Разделение Германии-вина СССР или Вина западных держав

Разделение Германии-вина СССР
4
Нейтральная
сторона
2
Вина западных держав
9
ГДР и ФРГ
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
ГДР и ФРГ

17-02-2013 14:16 +1

Стена разделяющая германию, которая построена совками, уже не считается доказательством?

23 комментария
DeathLaugher 17-02-2013 14:21 0

SilentRay, Именно СССР первый выдвинул вопрос об объединении Германии. Западные державы этот процесс намеренно саботировали.

Грубо говоря - СССР хотел сделать Германию нейтральной, а западные державы хотели подогнуть её под себя и сделать её военным союзником. И каким боком здесь СССР виноват?

SilentRay 17-02-2013 14:24 +1

DeathLaugher, Что бы они не говорили, но они не давали людям перейти границу, они удерживали их в восточной части, построили стену. А западные страны как раз всеми силами пытались объеденить её в одно целое.

DeathLaugher 17-02-2013 14:30 0

SilentRay, А западные страны как раз всеми силами пытались объеденить её в одно целое.

Не пытались, они отвергли предложение СССР об объединении Германии. Всего-то и надо было, что запретить ей участвовать в военных блоках, что было бы вполне логично, если учесть, что эта страна развязала две мировые войны.

Про то, что удерживали людей в восточной части - это да, беда. Но процесс объединения саботировали именно западные державы, стена появилась уже после того, как стало ясно, что никакого мирного договора с Германией не будет.

Плюс западная часть финансировалась США, которые не пострадали в ходе войны вообще. Восточная же была под СССР, а он наполовину в руинах лежал, поэтому в восточной части, очевидно, было хуже жить. При этом в СССР было качественное и бесплатное образование, поэтому люди, обучившись на востоке, бежали на запад. Очевидно, что такого допускать никак нельзя было.

К слову, на запад из СССР и ГДР вполне себе можно было выехать. Только для этого необходимо было возместить государству затраты на своё образование. Так что всё справедливо.

SilentRay 17-02-2013 14:40 0

DeathLaugher, Всего-то и надо было, что запретить ей участвовать в военных блоках
А как ей тогда защититься от влияний агрессивно настроенного СССР, да и что то я не заметил чтоб Германия после объединения и вступления в НАТО, сразу развязала новую войну. BTW Гитлер развязал вторую войну, основываясь на страхе людей, и мотивировал их словами "Мы не дадим Евреям втянуть мир в ещё одну войну".
Плюс западная часть финансировалась США, которые не пострадали в ходе войны вообще. Восточная же была под СССР, а он наполовину в руинах лежал, поэтому в восточной части, очевидно, было хуже жить. При этом в СССР было качественное и бесплатное образование, поэтому люди, обучившись на востоке, бежали на запад. Очевидно, что такого допускать никак нельзя было.
С какого это хуя совки решили указывать людям что им делать, какое у них право делать из людей заключенных, если человек не хочет жить в коммунистическом блоке, почему его надо отсылать в сибирь или расстреливать ?
К слову, на запад из СССР и ГДР вполне себе можно было выехать. Только для этого необходимо было возместить государству затраты на своё образование. Так что всё справедливо.
А отказаться от этого самого образования можно было, а заработать достаточно чтоб заплатить "отступные" ?

uncleFLOPS 17-02-2013 14:47 0

SilentRay, А отказаться от этого самого образования можно было, а заработать достаточно чтоб заплатить "отступные" ?
Отказаться от образования было нельзя. Так что принуждение оплатить издержки на него нельзя расценивать иначе как рабство, т.к. чтобы оплатить их, необходимо было долгое время работать.

DeathLaugher 17-02-2013 14:49 0

SilentRay, А как ей тогда защититься от влияний агрессивно настроенного СССР

Где пруфы на агрессивность? СССР только что очень опустошающую войну потерпел. Ни о какой агрессии речи и быть не могло. СССР себя после второй мировой вёл максимально мирно, аж до введения войск в Афганистан (хотя последнее тоже можно понять, пресечение внешней угрозы).

При этом именно западные страны образовали блок, враждебный СССР, он же такого не делал. Лишь затем, после того, как СССР отказали во вступлении в НАТО, он организовал свой военный блок с блэкджеком и шлюхами.

если человек не хочет жить в коммунистическом блоке, почему его надо отсылать в сибирь или расстреливать ?

Не хочет жить - пусть компенсирует те блага, которые получил от этого блока, и уёбывает. Такая позиция была официальна. А то, блять, получают образование, живут и воспитываются при куче социальных ништяков, а потом со всеми навыками и образованием уёбывают за границу?

А отказаться от этого самого образования можно было

Да. Никто не заставлял людей идти в ВУЗы.

а заработать достаточно чтоб заплатить "отступные"

Нет. Заработать и накопить такие деньги было так же трудно, как в капиталистических странах средней семье накопить на высшее образование ребёнка. Так что, опять же, всё справедливо.

Отказаться от образования было нельзя.

Что за хуйню я читаю? В СССР что, всех пиздили палками и заставляли идти в ВУЗы? Наоборот, туда ещё поступить надо было.

uncleFLOPS 17-02-2013 14:51 0

DeathLaugher, А то, блять, получают образование, живут и воспитываются при куче социальных ништяков, а потом со всеми навыками и образованием уёбывают за границу?
Именно так. Ты же станешь возмущаться, если к тебе придёт кондитер, засунет в рот булочку, подёргает твоими челюстями, затолкает в глотку, а потом потребует заплатить за булочку?

uncleFLOPS 17-02-2013 14:51 0

DeathLaugher, Что за хуйню я читаю? В СССР что, всех пиздили палками и заставляли идти в ВУЗы? Наоборот, туда ещё поступить надо было.
Что такое школа?

DeathLaugher 17-02-2013 14:52 0

uncleFLOPS, Что такое школа?

Компенсировать государству для выезда за границу необходимо было только высшее образование.

SilentRay 17-02-2013 15:03 +1

DeathLaugher, Компенсировать государству для выезда за границу необходимо было только высшее образование.
А почему тогда GDR выдавало такие приказы ?
Охранники границы были так инструктированы :
"Не стесняйтесь использовать ваше оружие, даже если границу пересекает компания из женщин и детей, они часто используются предателями в тактических целях" - в октябре 1973 приказы были обнаружены исследователями.

uncleFLOPS 17-02-2013 15:11 0

SilentRay, Дашь толковый пруф - поставлю мультиплюс.

SilentRay 17-02-2013 15:15 +1

uncleFLOPS, The East German government issued shooting orders (Schießbefehl) to border guards dealing with defectors, though such orders are not the same as "shoot to kill" orders. GDR officials denied issuing the latter. In an October 1973 order later discovered by researchers, guards were instructed that people attempting to cross the wall were criminals and needed to be shot: "Do not hesitate to use your firearm, not even when the border is breached in the company of women and children, which is a tactic the traitors have often used".
en.wikipedia.org/wiki/Schießbefehl

SilentRay 17-02-2013 15:17 +1

SilentRay, The border troops were told to avoid shooting in the direction of the territory of West Berlin and West Germany. Recently uncovered evidence shows that children were not immune from the order.

DeathLaugher 17-02-2013 17:19 +1

SilentRay, Я и не сомневаюсь, что были такие приказы. Так как только в 70-х годах вышел указ о возмещении затрат на образование, до этого просто не выпускали. Не одобряю, но причины запрета на выезд понять могу. Иначе все бы образование в восточном блоке получали, а потом съёбывали бы.

opera.rulez 17-02-2013 17:35 0

DeathLaugher, Кстати, после падения Берлинской стены жители Западной Германии боялись, что останутся без достойной работы, потому что работодатели будут им предпочитать образованных выходцев из Германии Восточной.

G.Wox 17-02-2013 18:28 +1

DeathLaugher, СССР хотел сделать Германию нейтральной
а были ли нейтральные страны, когда мир был поделен надвое?

DeathLaugher 18-02-2013 11:07 0

G.Wox, а были ли нейтральные страны, когда мир был поделен надвое?

А он тогда ещё не был поделен. Холодная война ещё не началась. Более того, даже восточная Германия считалась буржуазно-демократическим государством, пока не стало ясно, что со стороны запада никаких шагов к объединению так и не будет.

G.Wox 18-02-2013 15:01 +1

DeathLaugher, Холодная война ещё не началась.
это когда было создано НАТО и вовсю шла Корейская война?

DeathLaugher 19-02-2013 09:09 0

G.Wox, Холодная война полноценно началась с появления Варшавского договора как реакции на НАТО. Собственно, ответственность за начало Холодной войны тоже лежит целиком и полностью на западных странах, так как именно они первыми создали агрессивный военный блок против СССР.

Кстати, ещё США вели переговоры в конце войны с Германией о сепаратном мире дабы объединиться против СССР, о чём почему-то мало кто знает. Переговоры велись известным Алленом Даллесом, а свернули их только после начала советскими войсками Берлинской наступательной операции.

G.Wox 19-02-2013 11:49 0

DeathLaugher, Холодная война — глобальная геополитическая, военная, экономическая и идеологическая конфронтация между СССР и его союзниками, с одной стороны, и США и их союзниками — с другой, длившаяся с 1946 по 1991 год.

в марте-апреле 1945 года Даллес действительно вёл тайные переговоры с командующим силами СС в Италии генералом Вольфом, правда, они велись с ведома руководства и ограничивались вопросом сдачи группировки войск в Северной Италии.

DeathLaugher 20-02-2013 08:56 0

G.Wox, ограничивались вопросом сдачи группировки войск в Северной Италии.

Сдача была условием для сепаратного мира. Иначе зачем вообще немцам сдаваться?

G.Wox 20-02-2013 09:14 0

DeathLaugher, Возможно, иначе бы их там поубивали всех? Или ты предлагаешь всем войскам отступать в Берлин?

DeathLaugher 20-02-2013 09:17 0

G.Wox, Так переговоры проводил Вольф, который не был командующим итальянскими войсками. Это было лишь условие для доказательства готовности Германии к переговорам о сепаратном мире.

17-02-2013 17:17 +1

СССР подогнул под себя пол-Европы. Почему бы и часть Германии не захватить? Надо же как то нести "светлое соц. будущие" в массы? Да, вот только восточная Германия была в полной попе по сравнению с западной. Не зря же люди пытались бежать из совка. Потом западной пришлось еще очень долго вытягивать свою кровную половинку но все же удалось вытянуть.

38 комментариев
DeathLaugher 17-02-2013 17:21 +2

ScienceDiscoverer, Германия была захвачена с двух сторон. СССР делал конкретные шаги к её объединению как нейтральной страны, западные страны же хотели её подогнуть под себя. Против исторических фактов не пойдёшь.

ScienceDisco… 17-02-2013 17:31 0

DeathLaugher, СССР делал конкретные шаги к её объединению
Но зачем же? Это ведь не выгодно для него.

opera.rulez 17-02-2013 17:38 0

ScienceDiscoverer, > СССР подогнул под себя пол-Европы.

Поподробнее, пожалуйста. Ещё скажите, что Украину оккупировали.

> Не зря же люди пытались бежать из совка.

Вещдоки в студию!

> Потом западной пришлось еще очень долго вытягивать свою кровную половинку но все же удалось вытянуть.

И снова требую объяснений, сударь!

ScienceDisco… 17-02-2013 17:39 0

opera.rulez, Ещё скажите, что Украину оккупировали.
Дык, еще в 1917. А потом в 39-40 еще и западную.

И снова требую объяснений, сударь!
Сударь, вед общеизвестно что восточная Герм. была очень и очень отсталой в плане уровня жизни и экономики по сравнению с западной.

opera.rulez 17-02-2013 17:41 0

ScienceDiscoverer, Вот негодяи. Ещё и рабочих присылали для поднятия сельского хозяйства, и деньги вкладывали, когда Поволжье голодало. И от фашистов освободили. Эх, надо было всё пустить на самотёк...

ScienceDisco… 17-02-2013 18:03 0

opera.rulez, когда Поволжье голодало
Поволжье не Украина.

Эх, надо было всё пустить на самотёк...
Да надо было.

SilentRay 17-02-2013 18:13 +1

opera.rulez, Это ещё надо проверить от кого Украина больше пострадала, от фашистов или от коммунистов : война vs голодомор, в плане гуманности пуля уж точно меньше принесёт страданий чем голодная смерть.
Кстати к западу от украины, советское оккупирование считают не самой лучшей альтернативой немецкому.

opera.rulez 17-02-2013 18:17 0

SilentRay, Причина страданий украинцев — украинские же власти.

opera.rulez 17-02-2013 18:18 0

ScienceDiscoverer, Ну бандеровцев не жалко. А об остальных людях ты подумал?

ScienceDisco… 17-02-2013 18:19 0

SilentRay, Холичую. Все правильно сказал.

ScienceDisco… 17-02-2013 18:19 0

opera.rulez, А об остальных людях ты подумал?
Да.

ScienceDisco… 17-02-2013 18:19 0

opera.rulez, Которых не было, так как все было под Москвой. Обычная колония.

opera.rulez 17-02-2013 18:29 0

ScienceDiscoverer, Председатели Совета Народных Комиссаров УССР и Первые секретари ЦК — конские залупы по-твоему?

ScienceDisco… 17-02-2013 18:31 0

opera.rulez, Председатели Совета Народных Комиссаров УССР и Первые секретари ЦК
Я думаю они не имели ничего общего с идей независимости Украины.

opera.rulez 17-02-2013 18:35 0

ScienceDiscoverer, Это именно украинские власти в состав Союза попросились, а не РСФСР всех в Союз затаскивала.

ScienceDisco… 17-02-2013 18:37 0

opera.rulez, Это именно украинские власти
Какие? Те которые прибыли из Москвы?

opera.rulez 17-02-2013 18:39 0

ScienceDiscoverer, ru.wikipedia.org/wiki/Руководство_Украин. ..

Всякие -ко и -ские из Москвы прибыли?

ScienceDisco… 17-02-2013 18:45 0

opera.rulez, Суть не в том что они физически прибыли с Москвы. Суть в том что с Украиной они мало чего имели общего.

opera.rulez 17-02-2013 18:46 0

ScienceDiscoverer, Поясните свою мысль.

ScienceDisco… 17-02-2013 18:49 0

opera.rulez, Хорошо, сударь. Вот поглядите. Люди которые пропитаны промосковской красной пропагандой, работники неудачники и самые смердящие крестьяне. Только таких ото и брали в партию и правление. Надежных. Вы думаете они могли бы вести проукраинскую политику?

opera.rulez 17-02-2013 18:51 0

ScienceDiscoverer, И снова ничего не понял.

ScienceDisco… 17-02-2013 19:06 0

opera.rulez, Товаришь, но ведь это же очевидно!

opera.rulez 17-02-2013 19:09 0

ScienceDiscoverer, Моим очам — нет. Таким образом, Вы считаете, что украинец не может придерживаться социалистических или коммунистических взглядов? Да Вы просто нетолерантный расист. Фу таким быть!

P.S. А у тебя даже топорика нет!

uncleFLOPS 17-02-2013 19:14 +2

opera.rulez, Говорил же, кольцо надо взять сначала.

ScienceDisco… 17-02-2013 20:01 0

uncleFLOPS, Кольцо Власти?

DeathLaugher 18-02-2013 11:11 +1

ScienceDiscoverer, Дык, еще в 1917. А потом в 39-40 еще и западную.

Так не оккупировали же. В 1917 году её наоборот освободили, сделали независимой страной. А потом, в ходе войны, к власти на Украине пришли рабочие советы, это советское же правительство и попросилось в состав СССР. Никого не оккупировали.

Ах, да, голодала тогда не только Украина, поэтому нельзя голодомор считать виной России. Тем более, что тот голод не был намеренным.

HKBD 18-02-2013 14:53 +1

ScienceDiscoverer, твой бендеровский батхерт доставляет все больше и больше. У тебя что коммунист в детстве игрушки отобрал?

opera.rulez 18-02-2013 20:49 0

HKBD, Сволочи! Отобрали игрушки у Сайнса!

ScienceDisco… 18-02-2013 22:18 +1

DeathLaugher, В 1917 году её наоборот освободили
Оч смешно!

сделали независимой страной
LOL!

А потом, в ходе войны, к власти на Украине пришли рабочие советы, это советское же правительство и попросилось в состав СССР
Как ловко придумано! Специально для таких нео-импералистов как ты.

Ах, да, голодала тогда не только Украина


Ага, вот только абсолютно большая часть была как раз на Украине. Ну и на Поволжье, где тоже было много неугодных крестьян которых надо было выпилить.

О да! И Донецк как то тако очень уж странно не пострадал сильно...

ScienceDisco… 18-02-2013 22:19 0

HKBD, Коммунист насиловал мою родину в прошлом.

Technocom 18-02-2013 22:29 0

ScienceDiscoverer, Суть не в том что они физически прибыли с Москвы. Суть в том что с Украиной они мало чего имели общего. Вы думаете они могли бы вести проукраинскую политику?

Вы зеркально повторяете шовинизм юзера НКВД, только в украинском исполнении. Нет воли и желаний у "Украины", это просто территория, обнесенная столбами. Она не живая и не обладает сознанием. Развитию промышленности на этой территории членство Украины в СССР объективно способствовало. Как и в целом в мире, это развитие было оплачено издержками, страданиями крестьянства. Но это неизбежная стадия индустриализации.

ScienceDisco… 18-02-2013 22:36 0

Technocom, Нет воли и желаний у "Украины"
Это такой словарный оборот. Вы не знали? Под Украиной иметься ввиду люди которым не чужда ее независимость. Например говорят: "Добрый день, Америка" но это же говорят не стране, так как у страны нету воли и желаний. Это говорят ее гражданам.

G.Wox 18-02-2013 22:42 0

DeathLaugher, Ах, да, голодала тогда не только Украина, поэтому нельзя голодомор считать виной России.
Сталин и большевики ≠ Россия

Technocom 18-02-2013 22:43 0

ScienceDiscoverer, Под Украиной иметься ввиду люди которым не чужда ее независимость.

Да. Совершенно верно. Теперь осталось разобраться, что это за люди такие. Когда говорят "Америка обеспокоена", "Россия настаивает", "Украина протестует" - то имеют в виду: американская\российская\украинская дипломатия, и стоящий за ней государственный аппарат, и стоящий за государственным аппаратом правящий класс. Или претенденты на роль правящего класса.

Любой национализм, патриотизм, стремление к национальной независимости - отражает, в конечном счете, интересы национального чиновничества и национальной буржуазии. Именно эти классы говорят от имени нации.

А движения угнетенных, подчиненных классов - интернациональны, потому что простым людям делить между собой нечего.

SilentRay 18-02-2013 23:08 0

G.Wox, Не ври нам "товарищь", мы знаем шо вы там все до единого комуняки! Только и думаете как бы у нас крым оттяпать!

opera.rulez 18-02-2013 23:10 +4

SilentRay, Но ведь Крым подарили Украине именно коммуняки!

SilentRay 19-02-2013 01:12 +1

opera.rulez, Чёртовы комуняки, сначала подарили, а теперь назад требуют!

ScienceDisco… 19-02-2013 07:26 +1

SilentRay, Да Крым де-факто и так их. Базу то им оставили. Плацдарм есть.

17-02-2013 14:20 +2

10 марта 1952 года СССР выдвинул предложение всем оккупационным державам начать разработку мирного договора с Германией (включающим ей объединение). При этом в этой ноте гарантировался государственный суверенитет, возможность содержать армию и так далее. Единственным условием со стороны СССР было неучастие Германии в военных блоках. Западные державы категорически отвергли эти требования, считая, что Германия должна вступить в НАТО.

Естественно, СССР не мог допустить вступление недавно агрессивной военной державы в заведомо агрессивный враждебный ему военный блок. Таким образом, именно западные державы саботировали объединение Германии со своей стороны.

5 комментариев
G.Wox 17-02-2013 18:24 +2

DeathLaugher, Ещё на Тегеранской конференции Англией и США было решено о создании нескольких государств на территории Германии. Сталин выступил против, побоявшись нового всплеска реваншизма. В Ялте и Потсдаме позиции западных держав смягчились и было решено лишь о создании зон оккупации с сохранением единого экономического пространства и права немецкого народа на дальнейшее создание единого государства. Однако создать органы управления для зон было затруднительно само по себе, а тут ещё не могли добиться согласия и союзники. Франция стремилась к наибольшей децентрализации своего исторического противника и заблокировала инициативу США о создании гражданских органов(что было решено в Потсдаме). США предложили сделать органы остальным зонам, без Франции. СССР против, сохраняя нормальные отношения с Францией и объявляя это нарушением принципа 4хстороннего управления.
Тем временем во всех зонах проводится политика, соответствующая принципам той страны, которая осуществляет управление зоной. И если в западных зонах свободная торговля, то на востоке устанавливаются твердые цены на товары. Начинаются спекуляции - закупка товаров на востоке и продажа на западе. Это было невыгодно ни одной из сторон, и была введена строго регулируемая граница.
В защиту западных держав- свои зоны они объединили, и даже Франция согласилась на присоединение своей зоны к ранее созданной Бизонии Англии и США.
А вот с СССР не удалось достичь соглашения ни по вопросу о единой восстановительной политике, ни по вопросу о репарациям. И план реформ пришлось распространить лишь на Тризонию, хотя раньше предполагалось о проведении их во всех зонах. 48 год - денежная реформа и произошедший одновременно с ней Берлинский кризис. Разделение Берлина. 49 год - образование ФРГ и ГДР. Разделение Германии произошло. У каждой страны есть конституция, свои органы управления, своя экономическая система, ГДР ведет курс на построение социализма. И внезапно, через 3 года, Сталин говорит- а давайте объединим Германию.

DeathLaugher 18-02-2013 11:15 0

G.Wox, ГДР ведет курс на построение социализма.

Ничего подобного. ГДР в конституции объявлялась буржуазно-демократическим государством. И органы власти были такие же - парламент и президент. А когда СССР с объединением Германии послали нахуй, там начались реформы экономической и политической систем.

G.Wox 18-02-2013 15:09 0

DeathLaugher, ГДР в конституции объявлялась буржуазно-демократическим государством.
ага, прямо так и написали там. и сразу же буржуазным государством стали коммунисты править

DeathLaugher 19-02-2013 09:11 0

G.Wox, ага, прямо так и написали там

Именно так и написали. И коммунисты ей не правили, там не было запрета других партий, хотя большую часть парламента занимала СЕПГ.

G.Wox 19-02-2013 12:12 0

DeathLaugher, Именно так и написали.
в каком месте?

дак почему Сталин решил в один прекрасный день выдвинуть такое предложение?

17-02-2013 15:03 0

Радуйтесь, что было только две Германии, а не три, как могло бы быть.

А может быть и к лучшему, что Германия была разделена. Немцы агрессивны и неадекватны. Были бы едины, вдруг удумали бы эти ироды новую войну учинить.

Кроме того, возникла конкуренция. Как может Совок с его уравниловкой быть за конкуренцию? Разумеется, учинить такое было на руку только капиталистам.

2 комментария
SilentRay 17-02-2013 15:09 +1

opera.rulez, Немцы агрессивны и неадекватны
*И аль каиду основали

opera.rulez 17-02-2013 18:16 +1

SilentRay, Сволочи!

17-02-2013 17:26 0

Вина самой Германии.

0 комментариев
17-02-2013 22:06 +1

Уйду в нейтрал. Разве разделение мира на соцстраны и капстраны - ВИНА каких-либо держав? Это результат объективных исторических обстоятельств и раскладки сил. В частности, это относится и к ситуации с Германией.

Или вот например, когда В. Суворов-Резун возмущенно обвиняет СССР в желании "напасть первым" - какой буржуазной ограниченностью и правовым фетишизмом от этого веет! Да какая разница, кто первым устроил провокацию на границе и напал, ведь это только повод - а глубинные причины лежат в экономике и политике, поэтому совершенно неважно, кто начал объективно неизбежную войну.

Неважно и то, кто какие ноты о послевоенном будущем Германии писал - ее будущее определилось не болтовней дипломатов, а объективным фактом разделения мира на соцлагерь и капстраны. О чьей-то субъективной "вине" или "заслуге" тут говорить просто неуместно.

9 комментариев
DeathLaugher 18-02-2013 11:17 +1

Technocom, Разве разделение мира на соцстраны и капстраны - ВИНА каких-либо держав?

В данном случае это решила военная оккупация. И если одна сторона хотела объединить две части, а другая этому противилась под предлогом того, что они хотят с этой страной пойти пиздить вторую сторону, то по-моему, очевидно, какой стороны эта вина.

Technocom 18-02-2013 13:34 0

DeathLaugher, Вообще-то я всегда считал, что разделение Германии на оккупационные зоны не "вина", а скорее заслуга антифашистской коалиции, поскольку это помогло покончить с германским милитаризмом и было заслуженным возмездием за тупое следование идеям нацизма. Но если вдуматься, тому были объективные причины, и они в конечном счете решали.

DeathLaugher 18-02-2013 13:53 0

Technocom, Разделение на оккупационные зоны было необходимо. Но от действий немецкого государства не должен вечно страдать немецкий народ. Необходимо было объединить Германию, причём в её нормальных границах, иначе был бы риск нового приступа реваншизма.

При этом требование сделать Германию нейтральной со стороны СССР было очень грамотным.

HKBD 18-02-2013 14:46 0

Technocom, совершенно неважно, кто начал войну
Это как раз принципиально важно.
Иначе можно продолжить эту логику например вот так - "совершенно неважно, кто первый напал Германия на СССР или СССР на Германию". В общем, резунчик бы одобрил.

Technocom 18-02-2013 16:30 0

HKBD, Дело в том, что и Вы и Резун стоите на точке зрения буржуазного права.

Марксист стоит вне этой системы, для него важна не тяжба государств в ООН или где там. Для марксиста войну начали правящие классы, а страдают в ней пролетарии. Началась она из-за экономических объективных причин, порождаемых капитализмом.

HKBD 18-02-2013 19:52 +1

Technocom, да я уже понял, что твои марксисты живут в твоей выдуманной стране эльфов, и что происходит на самом деле им совершенно неважно.

Technocom 18-02-2013 20:13 0

HKBD, Живут они там же где и все, но смотрят на мир не глазами холопа ("не мой барин победит - значит соседский"), а глазами повстанца. Для которого на одной стороне интересы крепостных, а на другой бар.

HKBD 18-02-2013 20:38 0

Technocom, эво как - уже СССР оказывается "чужим холопом". Все с вами ясно, герр русофоб - геббельс бы одобрил.

Technocom 18-02-2013 20:55 0

HKBD, Противоположность есть только одна: классовая. С ее позиций все и оценивается марксистами.

18-02-2013 14:46 0

Хотел написать, но Дес уже все написал. СССР хотел единую независимую Германию, но "союзникам" нужна была именно слабая послушная марионетка.

1 комментарий
DeathLaugher 19-02-2013 09:13 +1

HKBD, И враждебно относиться к СССР первыми начали именно западные страны. СССР хотел жить мирно, вон, после того, как запад убедил СССР в том, что НАТО - оборонительный блок для предотвращения мировых войн, даже пытался в него вступить, но ему отказали.