Samsung без android или Они не откажутся от android

Samsung без android
3
Нейтральная
сторона
1
Они не откажутся от android
14
Так будет лучше.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Иначе потеряют рынок.

16-02-2013 08:46 +1

Разнообразие - всегда хорошо. Тем более, это вторая по перспективности открытая мобильная ОС, все остальное - похоронено. Есть лишь firefox os, но они сфейлились с браузером - из чего очевидный вывод что в ОС они тоже не смогут.

Отличная новость для open-source, особенно учитывая что гугл и джава - говно.

20 комментариев
r619 16-02-2013 08:51 0

r619, Черт, неверно интерпретировал заголовки. Касательно популярности... Samsung может в мощные смартфоны и имеет своих фанатов (что, на самом деле, плохо в принципе), поэтому несомненно будут те, кому не нужны игоры, а нужен телефон\читалка\калькулятор\красноглазие , это стандартный out-of-box функционал. Если же нет - приложения выпустят быстро, разработчиков мобильных приложений неимоверно много, что тоже плохо тащемта.

Kiok 16-02-2013 09:12 0

r619, Разнообразие это хорошо, но до определенного предела. Уже сейчас есть ios, дройд, ежевичка, wp. И программы есть только для двух самых популярных. Думаю так и будет - сколько бы ни было систем, нормальный выбор программ будет только на парочке. Остальные системы будут для гиков, фантазеров, некрофилов или идиотов.
А еще планируют убунту, файерфокс, тизен, парусник. Из них я наверное только в тизен верю. И только из-за бабосов гнусмаса и интела. Хотя мелкософтовские бабосы вп не очень помогают.

r619 16-02-2013 09:16 0

Kiok, Убунту - не ОС.
Ведроид и остальные лидирующие - не FOSS.

Таким образом, есть лишь два свободных варианта с безграничными возможностями, свободой от принудительных бэкдоров\CEIP, свободой от DRM и открытым кодом c законом Линуса.

Kiok 16-02-2013 09:18 0

r619, Что это меняет для МЕНЯ? Мне не нужны ваши компиляторы и интерпретаторы, я хочу пользоваться удобным универсальным телефоном. Возможно в этом плане я серое быдло, но именно оно делает рынок.

r619 16-02-2013 09:19 0

Kiok, Свободу от айтьюнсика, виндузятниковских изобретений и максимальную кроссплатформенность приложений, как обещали в firefox os и tizen.
Также, в теории возможна поддержка нескольких fs.
Ну и закон Линуса - сюда же.

Плюс, твое устройство не накроется от ошибки с синхронизацией, как это было с хромом[citation needed] и не накроется, если инопланетяне на метеорите влетят в гугл и захватят их ДЦ.

Kiok 16-02-2013 09:24 0

r619, Дройд, не? Даже несколько fs есть.

r619 16-02-2013 09:32 0

Kiok, Проблема в том что мой дроид был перепрошивкой устройства на wm 6.5, а из-за ужасной производительности даже после длительного красноглазия и неимоверного перегрева пришлось вернутся обратно. Следовательно технически о нем я знаю почти ничего.

Сделанные выводы: черепец - мудак

Kiok 16-02-2013 09:34 0

r619, Да, надеюсь когда-нибудь Черепец расскажет почему так упорно продвигает всё от МС.

cherepets 16-02-2013 13:11 0

r619, Тем более, это вторая по перспективности открытая мобильная ОС, все остальное - похоронено. Есть лишь firefox os

Да ты там упоролся что ли? Оффлайн браузеры системами называть...
Моя позиция прежняя: .Net норм, Qt норм, джава не от Sun - гавно, всё HTML-based - максимум не нужности.
Итого получается, что я хочу видеть две ОС: SailFish и WP. Остальное навсегда так и останется либо тормозным гавном, либо лютейшим обоезком типо старой бады или, упаси боже, iOS.

cherepets 16-02-2013 15:47 +2

Kiok, когда-нибудь Черепец расскажет почему так упорно продвигает всё от МС

Причина простая: видно что они работают. Вот смотри: Tizen = linux + webkit. Линукс уже есть, он готов и работает. Вебкит тоже вроде тоже. Внимание вопрос: чем две крупных корпорации занимаются 2 года?? Устанавливают гугльхром на линукс?? Да бля, любой студент его за 15 минут установит.

Что же за 2 года сделал MS: переписал ядро Windows NT под ARM, адаптировал DirectX под мобильные ГПУ, написал прослойку для редеринга приложений на движке IE (я о WinJS), в итоге у них есть преимущество перед FF OS и Tizen в виде практически нативных вызовов. Более того, часть кода преобразуется через LP и компилируется. .Net тоже перетерпел изменения: асинхронные вызовы - довольно приятная штука. Изменили работу с локальными БД. Вобщем, сделали за 2 года то, на что реально нужно 2 года.

И это касается не только мобильных ОС. Абсолютно надо всеми продуктами они работают, в то время как у всех остальных решение уже есть: берем бесплатные решения с лицензиями GNU или BSD и идём просить за них денег.

r619 17-02-2013 03:30 0

cherepets, Зачем писать новое ядро, если под него придется портировать приложения, а новшевства можно прислать дядьке Линусу в виде патча?
Зачем писать отдельный гуй, если знания работы с ним применимы только в работе с ним?

Алсо, ты забываешь про многочисленные апи тайзена, необходимость запилить DE и некоторые другие вещи, о которых я не знаю в силу малого опыта работы с мобильными платформами.

берем бесплатные решения с лицензиями GNU или BSD и идём просить за них денег
Да, Tizen платный.
Еще примеры? *giggle*
Из всех знаю лишь linux xp, созданный лишь от baby duck syndrome; mandriva - которая уже загнулась; acronis, который несмотря на линукскернель надежнейший из знаемых мною партишонменеджеров.

И да, FOSS тоже нужны деньги, пускай в применении к нему есть легальная возможность не платить.

OpenGL не заброшен, портирован под многие платформы, портированные с directx приложения на нем согласно бенчмаркам обходят своего предшественника. На документацию по directx на хабре открыто плюются, как и на непортируемость.

Linux тоже работает под ARM, также поддерживая DEC, x86, amd64, ia-64, mips, ppc, sparc и вообще многие другие, являясь в этом лидером (по сути, это дает здоровые возможности для linux embedded, тогда как windows embedded поддерживает лишь x86 и возможно arm, являясь той же толстой копией обычного шиндовса)

написал прослойку для редеринга приложений на движке IE
Я не удержусь:
Ебать какой костыль. Чем он лучше рендеринга на wingui? Рендеринг html в приложениях тоже можно увидеть в виде различных вебкитов и js-интерпретаторов.

.Net тоже перетерпел изменения: асинхронные вызовы - довольно приятная штука. Изменили работу с локальными БД.
Короче, насовали бисер в продукт своей жизнедеятельности.

r619 17-02-2013 03:45 0

cherepets, Кстати, GNU/GPL как раз таки исключает бесплатное использование в коммерческой продукции. Просто BSD для чрезмерных альтруистов.

cherepets 17-02-2013 04:06 0

r619, Зачем писать

Вопрос был не в том. Вопрос "чем там они блять вообще занимаются??". Нет, серьезно, MeeGo на момент выхода N9 - быстрая рабоспособная система, которая была отброшена ноклой только из-за экономических соображений. И теперь внезапно двум крупнейшим корпорациям надо хер знает сколько времени и денег чтобы перерисовать иконки и поставить гугльхром?

Еще примеры

Не платный, а коммерческий. Моделей монетизации сейчас много.
И перечь не хилый: почти все что делают яблоки или гугл.

OpenGL

Ты знаешь более низкоуровневые средства вывода графики в не-вин системах? Т.е. всем приходится от него отталкиваться. Тут уж выбора нет.

согласно бенчмаркам

Согласно бегчмаркам игры на движке вульфейнштейна производительнее, чем на CryEngine4. Фичи то реализованы по разному => и картинка будет всегда разная. Не критично разная, но все же.

Алсо у меня есть неоспоримый аргумент: Кармак перешел на DirectX. А это как никак самая важная персона в развитии 3д графики вообще.

Ебать какой костыль

Не понял. Тизен тащит за собой вебкит, Фф - гекко. Что нелогичного в том, что МС притащил за собой Trident?
Алсо, забудь про WinGui. В мире современного шиндовс его принятл считать мертвым.

DEC, ia-64, mips, ppc, sparc

Бля! Винда работает только на тех процессорах, которые реально существуют! Фу! Позор и капец ей!

Короче, насовали бисер в продукт своей жизнедеятельности

Обзавелись самой удобной моделью многопоточности. Суть: одно ключевое слово и система уже создала новый поток и отправилась выполнять метод в нем. Все переменные метода сгреб gc? - убиваем поток и (опционально) возвращаем ссылку на выполненный таск. Думаю, ничего лучше в вопросе многопоточности еще долго ни у кого не будет.

cherepets 17-02-2013 04:09 0

r619, И сразу вопрос: сколько гугл платит за одну копию андроида?

r619 17-02-2013 04:16 0

cherepets, И теперь внезапно двум крупнейшим корпорациям надо хер знает сколько времени и денег чтобы перерисовать иконки и поставить гугльхром?
Лицензионные проблемы а-ля лучше похоронить престо и js-движок, вместо того чтобы открыть исходный код.

Бля! Винда работает только на тех процессорах, которые реально существуют! Фу! Позор и капец ей!
О да, а необходимость embedded выдумана моим больным мозгом.
О да, быть причиной отсутствия эволюции в архитектурах - круто.
О да, адаптация ядра под ARM - подвиг дофига. Хотя вероятно, в случае с NT - это действительно так, без всякого сарказма.


Согласно бегчмаркам игры на движке вульфейнштейна производительнее, чем на CryEngine4. Фичи то реализованы по разному => и картинка будет всегда разная. Не критично разная, но все же.
А опера работает быстрее чем IE, хотя оба написаны на плюсах.

Алсо у меня есть неоспоримый аргумент: Кармак перешел на DirectX. А это как никак самая важная персона в развитии 3д графики вообще.
А айфон используют все илитные люди!

Думаю, ничего лучше в вопросе многопоточности еще долго ни у кого не будет.
Мы не можем об этом спорить - знаний о многопоточности в unix-like ядрах у нас обоих нет, а новейшую и такую подробную информацию ресурсы вроде вики вряд ли содержат

cherepets 17-02-2013 04:32 0

r619, Ты пошутил или это правда аргументы? -_-

Лицензионные проблемы

Ты хочешь сказать, что у интела может не быть прав на его же мигу (последняя версия которой между прочим датируется декабрем 2012), поэтому он ставит на нее гугльхром?
Hmm, logical..

О да, а необходимость embedded выдумана моим больным мозгом.

Помимо СЕ и NT раньше был еще и EE. Довольно популярен в медицинском оборудовании.

А опера работает быстрее чем IE, хотя оба написаны на плюсах.

1. К чему это относится?
2. Моя аргумент, что результат рендеринга разный тут только подтверждается.
3. Результаты санспайдера?

А айфон используют все илитные люди!

Какое нам до них дело? Да и тем более, что не все. У барака ежевика, медвед уже сменил еблофон на люмию.
Тут вся суть в том, что человек, сделавший компьютерную графику такой какой мы её знаем признает превосходство DX. Или твои абстрактные "люди с хабра" уже тоже совершили как минимум 3 крупных революции в CG и считаются уже круче Кармака?

знаний о многопоточности в unix у нас обоих нет

Я не о внутренней реализации, а верхнем уровне. Тут важнее реализация в конкретных языках и/или фреймворках.

r619 17-02-2013 05:01 0

cherepets, Ты пошутил или это правда аргументы? -_-
Я ответил тебе на отсутствие аргументов. Ты так неспособен держать ход спора в своей голове.

Ты хочешь сказать, что у интела может не быть прав на его же мигу
Вполне возможно. Из-за ноклы.
Я не юрист и мне лень читать эту бюрократическую хрень, которая не может быть написана иначе из-за недостатков людей.

Помимо СЕ и NT раньше был еще и EE. Довольно популярен в медицинском оборудовании.
Отсутствие закона Линуса означает что вряд ли я бы дал согласие на изменения, проведенные этим оборудованием. Примерно поэтому.

Тут вся суть в том, что человек, сделавший компьютерную графику такой какой мы её знаем признает превосходство DX.
Миллионы людей выбирают президента по его внешнему виду и харизме, а ты мне говоришь о единственном человеке, чье мнение я должен считать авторитетным потому, что он был одним из первых и сформировал базу.
В пользу этого говорит и тот факт что Линус-Таненбаум все еще придерживаются своих позиций в своем споре, хотя они тоже строили базу для unix-like систем. Один из них определенно неправ. Что практически доказывает что опыт или авторство основ не влияет на правильность мнения. Есть, вероятно, и иные примеры, я понимаю что это единственный и слишком незначительный, но все же.

cherepets 17-02-2013 11:24 0

r619, Вполне возможно.

Дубль 2: они продолжают пилить мигу и распространять ее после ухода ноклы. Если у них есть с этим проблемы, то почему они еще не сидят/выплачивают штрафы?

я бы дал согласие на изменения, проведенные этим оборудованием

Как кривое прикладное ПО вообще связано с выбранной системой? Могу тебя заверить, в винде нет кода проверки уровня радиации.

Линуксоиды сидят под линем

Не аргумент же. Тут речь идет о человеке, который был с OpenGL с самого-самого основания и в конце 2012 перешел. Это примерно как если бы Билл Гейтс сказал "уебанта круче, буду сидеть под ней!".

Жалко конечно что Кармак все делает долго, поэтому Doom 4 будет не раньше, чем через 1.5-2 года и все еще на какой-то красноглазой херне. Хотя... Может печальный опыт Rage (которая хорошо шла только на Xbox) заставит его передумать.

r619 17-02-2013 11:38 0

cherepets, Тут речь идет о человеке, который был с OpenGL с самого-самого основания и в конце 2012 перешел. Это примерно как если бы Билл Гейтс сказал "уебанта круче, буду сидеть под ней!".
Кстати, контраргумент - валв портировал свои игры на opengl. Им 10 лет, а часть основателей была в мелкософте.

Линуксоиды сидят под линем
Перечитай то, что ты интерпретировал в эту фразу. Я говорил о незначительности решения Кармака.

Как кривое прикладное ПО вообще связано с выбранной системой? Могу тебя заверить, в винде нет кода проверки уровня радиации.
Ты еще скажи что usermode не способен влиять на ядро.

Дубль 2: они продолжают пилить мигу и распространять ее после ухода ноклы. Если у них есть с этим проблемы, то почему они еще не сидят/выплачивают штрафы?
Значит, они таки тоже руководствовались широкой применимостью знаний и отсутствии требования в изучении платформозависимых знаний, как в Firefox OS. Если ставить это целью, их реализация - лучший вариант.

cherepets 17-02-2013 11:59 0

r619, валв

Ты же знаешь причину. Она вообще никак не связана ни с какими API. Все дело в боязни не выдержать конкуренцию со стором. Думаю, почти никто из 8очников не юзает стим. Пока это 2-3% виндузятников, но оно будет беспрерывно расти засчет покупок новых ПК.

Я говорил о незначительности решения Кармака.

Чье же мнение в вопросах CG тогда значительно?

Ты еще скажи что usermode не способен влиять на ядро

Я скажу, что грамотный и хорошо оттестированный софт может быть как виндой, так и под линем или досом или какой-нибудь хайку.

Если ставить это целью, их реализация - лучший вариант.

Меня это печалит. Оригинальная Maemo и N900 - пока лучшее, что случалось с этой платформой.

16-02-2013 08:52 0

\Диванный аналитег моде он\
Сомневаюсь что они совсем откажутся от дройда. Наверняка выпустят пару моделей на tizen (вероятно даже не флагманы) для начала. А дальше по обстоятельствам. Но и в случае успеха новой оси, дройд может остаться как для дешевых смартов например.

24 комментария
r619 16-02-2013 08:57 0

Kiok, Для дешевых? Опровергаю, джава голодная. Опровергаю, tizen - FOSS, проприетарна лишь sdk.

Kiok 16-02-2013 09:00 0

r619, джава голодная
Ей это не мешает работать на китайском говне за писят баксов.

r619 16-02-2013 09:01 0

Kiok, Там она еще не так растолстела, в основном туда пихают второй ведроид со старым далвиком и кодом. Который, по моему опыту, там тормозит - даже с чисткой от непотребств.

Kiok 16-02-2013 09:02 0

r619, Ну так и железо развивается. Ныне топовое, через пару лет будет массовым говном.

Kiok 16-02-2013 09:04 0

Kiok, И кстати мой древний одноядерный смарт с 512мб озу вполне сносно работает на 4.1 (хотя там вроде ядро 2.х, но уже есть предварительные сборки с новым ядром).

r619 16-02-2013 09:08 0

Kiok, Для 1*800mHz и 256mib ведроид 2 - адъ

Kiok 16-02-2013 09:14 0

r619, У меня 1*1000 (разогнанный, изначально 800). Четверка заметно сильней двойки тормозит, явно не хватает оперативы.

r619 16-02-2013 09:19 0

Kiok, Да, мой тоже можно было разогнать до 1000 - но я побоялся. Где-то на хабре видел аналитику по неким сбоям процессоров (с чем это связано - не знаю, либо забыл, либо не упоминалось, а сейчас любопытно), читал бегло, но вывод таков - разгон не нужен ибо повышает количество оных.

Видимо, стоит поискать, но я даже не знаю какие ключевики вводить.

Kiok 16-02-2013 09:21 0

r619, Я не разгонял, это последствия установки прошивки от defy+ (у неё такой-же проц как у моей defy). Если производитель разогнал проц, значит всё нормально. Некоторые люди гонят его до 1300, но мне это не нужно.

r619 16-02-2013 09:25 0

r619, Нашел, вот эта статья, если кому интересно

cherepets 16-02-2013 12:59 0

Kiok, Ты же знаешь КАК он там работает. А у Samsung все же какая никакая, но репутация...

Kiok 16-02-2013 13:00 0

cherepets, Ну и 50 баксов это крайность. За 100 будет работать намного лучше, это уже более-менее адекватная цена за смартфон который не будет СОВСЕМ говном.

cherepets 16-02-2013 13:01 0

r619, джава голодная

Tizen на HTML5. Так что если сравнивать прожорливость и тормознутость, то еще хз кто кого сделает..

r619 16-02-2013 13:47 0

cherepets, Все зависит от реализации html5 элементов. Возможно, их вообще можно будет выпилить простой настройкой. Этого я от оперы ожидаю, кстати. Некой настройки, позволяющей ей реагировать на html5 как на флеш при включенной настройке "enable plugins only on demand", т.е. вырубать его, врубая либо нажатием на обложку над местом, где должен быть флеш, либо нажатием на иконку плагина в адресной строке. Подобное можно засунуть и в тайзен.

Они запилили туда html5 не просто так. Причина - попытка сделать разработку под мобильные платформы универсальнее, ибо все мейнстримные требуют знаний, зависимых от платформы.

cherepets 16-02-2013 15:26 0

r619, Стоп. Проблема не в наличии такой возможности. Под WP начиная с 8ки тоже можно писать приложения на HTML+JS. Проблема в том что больше ни на чем нельзя. На винду то я не ругаюсь: там еще есть шарп, плюсы, бейсик, классическая сишка.. В Tizen же ВСЕ приложения работают ТОЛЬКО через webkit. Т.е. это какой-то гугльхром ебаный, а не система.

r619 17-02-2013 03:34 0

cherepets, Может, просто следует подождать? У tizen открытый код. Если они сами не дадут возможность писать приложения на компилируемых языках, возможно, кто нибудь напишет патч а затем и перепрошивку.

cherepets 17-02-2013 03:45 0

r619, Открытый код у системы != открытый установщик у телефона. Пример: на WP уже налепили кучу кастомов, ибо инфы для реверс-инжиниринга уже давно в избытке, многие пользуются ими. Однако я никогда их не пробовал и видимо не попробую: загрузчик залочен доброй компанией Samsung и до сих пор не взломан.
Ну и да, как это поможет то? Ну будет полтора человека лепить друг другу хоумбрюшки.. В самсунг эппс, то их все равно не пустят.

r619 17-02-2013 03:46 0

cherepets, на WP уже налепили кучу кастомов, ибо инфы для реверс-инжиниринга уже давно в избытке
> считает закрытость чем-то хорошим

r619 17-02-2013 03:47 0

cherepets, ин факт, единственная причина популярности шиндовса - его предустановленность OEM.

cherepets 17-02-2013 04:08 0

r619, Как это связано с закрытостью? Не понял.

Наоборот же я ругаю Samsung в данной ситуации.

r619 17-02-2013 04:19 0

cherepets, Но не ms.

cherepets 17-02-2013 04:37 0

r619, Дубль 2: причем тут закрытость?

А за что ругать MS?
С виндой в итоге проблем нет: и доступ к апи вин32 получили (даже опера запустилась), новый функционал встроить смогли, ибо MS почти ничего не хардкодид, а ресурсы модифицировать легко. Тут претензий нет.

Претензия именно к Samsung, ибо проблема только в загрузчике от Samsung и он никоим образом не связан с системой. Точно такой же "подарок" может быть и на Tizen.

r619 17-02-2013 05:04 0

cherepets, Пример: на WP уже налепили кучу кастомов, ибо инфы для реверс-инжиниринга уже давно в избытке

Однако я никогда их не пробовал и видимо не попробую: загрузчик залочен доброй компанией Samsung

cherepets 17-02-2013 11:11 0

r619, 1. Не вижу ответа на вопрос
2. Кастомы начали появляться так же быстро как и на дроид. Наличие исходников с возможностью модификации вообще не связано. НТСшники еще в 2010 шили свои виндафоны хер знает на что.

16-02-2013 12:58 +1

Заголовок - максимум желтизна. Правильный: Samsung продолжит выпускать смартфоны линейки Wave параллельно с Galaxy и ATIV.

7 комментариев
Kiok 16-02-2013 12:59 0

cherepets, Значит на тизене будет бюджетное говно типа бады?

cherepets 16-02-2013 13:03 0

Kiok, Почему же? Wave 3 не был откровенной бюджеткой, скорее крепкий середняк. Тем более, что опять же: Tizen - довольно требовательное гавно.

r619 16-02-2013 13:50 0

cherepets, Тем более, что опять же: Tizen - довольно требовательное гавно.[citation needed]

Kiok 16-02-2013 14:19 0

cherepets, Железо != весь телефон. Да, он мог порвать моего тормоза, но система в нем была ужасным говном без души. Это я говорю как человек, джва раза настраивавший баду для знакомых.

r619 16-02-2013 14:46 0

Kiok, Bada == tizen? Ок.

Kiok 16-02-2013 14:50 0

r619, Посмотрим на реализацию. Я надеюсь на лучшее, ибо андройд меня всё-еще раздражает. Ифон не устраивает по железу. WP просто не устраивает.
P.S. Пару секунд собирался купить sony Z, но блин дорого. Посмотрим..

cherepets 16-02-2013 15:29 0

r619, JS - интерпретируемый язык. Он по дефолту медленнее, чем байт-код и уж тем более компиляция в native.

16-02-2013 13:04 0

Отказаться от маркета с сотнями тысяч приложений и более или менее отлаженной ОС?

4 комментария
r619 16-02-2013 13:51 0

uncleFLOPS, Да, фанаты angry birds недовольне.

cherepets 16-02-2013 15:31 0

r619, Angry Birds, Cut the Rope и Contre Jour уже портированы же на html5 => для Firefox OS и Tizen требуется только нарисовать иконку и выложить в маркет.
Другой вопрос правда в том, что эти версии на средних ПК то лагают..

uncleFLOPS 17-02-2013 10:00 0

r619, Вот как раз таки энгри бёрдс и подобное портируют самыми первыми.

r619 17-02-2013 10:01 0

uncleFLOPS, Тем не менее, все практически нужное вероятно будет в стандартном наборе приложений, особенно учитывая негодования обывателей на первичный изначальный недостаток приложений для платформы.

16-02-2013 13:18 0

Пока как то не верится.

0 комментариев