Франция идёт правильным путём или Франция заблуждается

Videvutis

ROCKFEST, Вас, случайно, звать не Александр Гемадеев?

uncleFLOPS

i.c, ЧЕМ ОНИ ТЕБЕ МЕШАЮТ ПОЧЕМУ ИМ ЗАПРЕЩАЮТ САВАКУПЛЯТСЯ НА УЛИЦЕ
Так ведь речь совсем не об этом.

uncleFLOPS

i.c, Разрешение однополых браков - первый этап,
А что в них плохого? Государственное бракосочетания - не церковное. На свадьбы в церквях геи не претендуют. Они просто хотят получить те же права, что и пара М+Ж. В государственном регистрации браков нет ничего религиозного, что могло бы разгневать бога, по идее. По-моему куда более грешно судить геев самим, а не оставлять это богу, как он и требовал.

Кстати, FEMEN, называли закон запрещающий выходить топлес на улицу варварским и средневековым, думайте сами, что дальше.
Они просто провоцируют всех, ходя по улице топлесс. Они не делают это из-за того, что хотят так ходить. В Нью-Йорке топлесс ходить разрешено, но за 2 месяца пребывания там (а я весь день гулял по городу) я видел только один раз, чтобы несколько девушек были топлесс, и было это на Таймс Сквер, где постоянно собираются всякие развлекатели (а-ля Арбат, только ещё больше). К ним все подходили фоткаться, так что не похоже, что людям это не нравилось.

uncleFLOPS

i.c, На том же Таймс Сквер я несколько раз видел пару человек с плакатами GOD HATES FAGS.Почему гугл переводит fags как "сигареты"?

uncleFLOPS

persik, В Англии fags - сигареты.
Ну можно было варианты запилить, когда кликаешь на слово.

Потому что он переводит не с AE, а с BE.
Американская компания переводит с ВЕ?

r619

Kiok, Как же любопытно наблюдать за инстинктивным стадом, критикующим точно такие же точки зрения - просто за то что тем точкам зрения нельзя найти сподвигающего на то желания. Хотя мне не проверить существование чувства, которое я не испытываю. Как и гетеро\гомо.

Ведь идеи нисколько не отличаются.

Сексуальность порождает гораздо больше проблем: нежелательные браки, распространение СПИД и подобных болезней, искажение оценки (как результат - проблемы в отношениях и общении с иными людьми, проблема в извлечении пользы), искажение целей и ценностей (Как можно оправдать наркоманию? Она никакой цели не преследует, как и любой секс, гомосексуальный, гетеросексуальный, транссексуальный. Разница лишь в источнике веществ. Одни берутся из организма, вторые же искуственны, сделаны человеком)
Секс способен породить неконтролируемое каждым конкретным человеком размножение, являясь причиной перенаселения, скажем, Китая. С дальнейшим истощением ресурсов и истреблением природы, нужной человеку, например, для благ - еды, воздуха, воды.
В преувеличенном виде это - 120 дней содома. Почитайте, весьма доставляет.

Размножение, полезное для сохранение человечества, мотивируется и здравым смыслом. Сохранением человечества. Зачем сохранять человечество? Например, для развития людей (поскольку таков гармоничный ход вещей, вся система, природа порождена чтобы развивать отдельные, идеальные элементы) или же развития науки (поскольку наука пытается достичь истины, ведь пытается познать все).

Нецелевой труд может быть также вреден как и прямой вред, а неверное восприятие способно быть фатальным - попробуйте просто взять рукой кабель, на который подается электрический ток.


Вы промываете мозги сами себе.

r619

r619, Кстати, асексуализм уделывает и причину создания вара - предрассудки относительно предпочитающих чай, а не кофе.

Simple_Not

r619, Асексуализм практически всегда сопряжён с болезнями или нервными расстройствами. Большинство асексуалов - глубоко несчастные люди, которым нужна помощь специалиста.

r619

Simple_Not, У Wer22 хотя бы есть статистика, которую собрал какой-никакой, но ученый, хоть и верун.

Simple_Not

r619, Хочешь сказать, что асексуальность - здоровое состояние организма? При условии что ты к этому не шёл ни сознательно, ни физически (ололопрактики, как это делают всякие монахи), конечно же.

r619

Simple_Not, Это зависит от того, что понимать под здоровьем - многозначное слово.
Если же соответствие некоему эталону человека - безусловно, это - несоответствие; с этой точки зрения любая полезная генетическая мутация - нездорова.

Я предлагаю подойти к вопросу практически. Думаешь, врожденная асексуальность имеет негативные побочные эффекты?

И да, я говорил таки о сознательном асексуализме приемущественно.

Simple_Not

r619, Ну, по-моему либидо таки важно для социализации, особенно в молодом возрасте. Но я, к сожалению, практически не знаком со всякой сексологией, потому не могу судить о сабже более конкретно.

r619

Simple_Not, И это хорошо - взаимодействие человека с обществом не нужно, если оно не продуктивно. Поскольку человеку дефолтно не нравятся отличные от него люди (взять, например, сайнса), то это взаимодействие всегда будет сопровождатся адаптацией одного к другим, а это порождает монохромность и консерватизм общества.
У самодостаточного человека вне общества остается больше времени на полезные дела, например, саморазвитие.

Под отсутствием социализации я совсем не подразумеваю наличие страха общения с обществом - страх тоже мешает.

r619

Kiok, Достаточной ли свободой воли обладает ребенок, если неразумное, то есть единственное решение, которое он способен принять, определяется инстинктами и влиянием среды\информации?

r619

Kiok, Но в чем разница, если обычные дети попадают в гетеросексуальную семью еще в том возрасте, в котором не вполне обладают сознанием?

извращенцам всяким будет для него лучше
Безусловно. Развитие - в изменении. Все, что не меняется - мертво по определению. В частном случае, гомосексуалисты не хуже гетеросексуалистов - неразумный посыл к размножению одинаков у обеих сторон. Но второе способно породить асексуализм, первое - нет.

r619

Kiok, Какое у тебя примитивное мышление и простейшие моральные объяснения, не получающие опытных практических подтверждений.

Еще и хуечки в чате рисует, ай-яй-яй.

r619

Kiok, ПАТАМУЧТА Я ТАК СКАЗАЛЬ ОН ПЛОХ А МЕЧТЫ МОКРЫЙ АХАХАХ ХУЙНЮ СКАЗАЛЬ МОЕ МНЕНИЕ САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ, ПОТОМУ ЧТО ОНО МОЕ, ВСЕ ПИДАРАСЫ НЕ НУЖНЫ ЛОЛКА))0

Я не знаю, как с этим спорить.

r619

Kiok, Она примитивна - отсутствие предвзятости и какой-то тяги, де факто неэффективной в принятии решений и даже самоудовлетворении, если это - цель.
Хотите быть гомо или гетеросексуалистом? Пожалуйста, но знайте, что этому нет ни одной причины, которая была бы полезна для людей в целом и для науки в частности, а удовлетворение биологической нужды допускается асексуализмом - впрочем, я думаю это когда нибудь решит наука, технологии и сухой нейтралитет.

Совершенно нет нужды прививать заведомо и опытно неэффективную практически => ложную иллюзию в идеальной модели населения и системы. В этом обвинять можно обе стороны.

Большая тяга к размножению создает некомфортные условия в странах вроде китая, являясь практическим вредом и доказывая свою неэффективность\отсутствие причины.

Если она есть - приведи ее. Твое "потому что я так захотел", "природа создала так" - я уже слышал, давай что-то больше влияющее на реальность и исходящее из нее.

Monkey

r619, которая была бы полезна для людей в целом и для науки в частности,
Я бы не хотел жить в обществе, живущем только ради пользы. Оно будет ограниченным и серым. Смысл проживать свою жизнь в подобном?

r619

Monkey, Вкратце: спор с технокомом касательно идеи о чувстве счастья, как цели пришел к мысли что вещество влияет лишь на мозг, поэтому не может быть никакой целью. Ведь сознание - просто часть нейросети, его желания доставить себе вещества не имеют цели, они просто есть. Однако, можно создать систему, где будет возможно и то и другое, и блага для центра удовольствий и познание истины ввиду ее отсутствия.

Компромиссно, конечно, но здесь компромисс не доставляет вреда ни первым, ни вторым.

Monkey

r619, Однако, можно создать систему, где будет возможно и то и другое, и блага для центра удовольствий и познание истины ввиду ее отсутствия.

Тоесть ты предлагаешь покопаться в моём мозгу, и изменить мою личность неким образом? Ну уж нет, на такие вмешательства в меня я не согласен.

Ведь сознание - просто часть нейросети, его желания доставить себе вещества не имеют цели, они просто есть.
Ну а в чём твоя цель? Ты ведь ты сам - сознание. Это значит, что у тебя нет целей?

uncleFLOPS

Kiok, Согласись, миллиард медленно выпиливающихся за компом прыщавых асексуальных жиробасов не нужен.
Даже если с этим согласится 6'999'999'999 человек, вы не будете иметь право насильственным образом повлиять на одного жиробаса, прожигающего жизнь за компом.

r619

Kiok, развивать медицину, образование, самосознание и воспитание людей
Воспитание убивает самопознание на корню, прививая заведомо истинные знания, вроде "оскорблять плохо" "бог накажет если будешь убивать людей" "бог существует" "бог не существует" "вот пи*ры же, пи*ры не нужны" "коммунизм крут" "капитализм крут" "всем марксизм посоны" "твой папа - х*" и так далее. Это касается даже традиционной школы и традиционных образовательных методов, которым быть может есть альтернативы.

Monkey

Kiok, Но сам по себе он не несет никаких плюсов, как по мне.
Минусов тоже.

Согласись, миллиард медленно выпиливающихся за компом прыщавых асексуальных жиробасов не нужен.

А зачем человечество нужно? Чем все остальные лучше этих прыщавых жиробасов?

r619

Monkey, Ну а в чём твоя цель? Ты ведь ты сам - сознание. Это значит, что у тебя нет целей?
Есть, я описал ее выше. Познание хода вещей посредством науки и научного метода.

Минусов тоже.
Я их привел в пример и описал выше. Также, все излишнее излишно, руководствуясь принципом KISS, эффективным на практике.

Monkey

r619, И что? Не думаю, что самозонание возможно без некотрых предрассудков. Главное, чтобы эти предрассудки не выливались в толпы фанатиков, убивающих из-за того, что кто-то считает, что Бог есть, что Бога нет, что гомосексуализм - нормально, что гомосексуализм - ненормально..

Monkey

Kiok, А вдруг таки выстрелит?

Во что?

Monkey

r619, Познание хода вещей посредством науки и научного метода.
Мы пришли к спору о существовании объективной истины. В чём объективн ая польза от познания хода вещей посредством науки? Чем это лучше, чем дарить людям счастье с помощи живописи, книг? Ведь ни одно, ни другое в конечном итоге ни к чему не приведёт.

r619

Kiok, Просто бегло привел в пример, мало предметных ассоциацийя таки понимаю, как работает мой главный орган с конкретно вбиваемыми в голову стандартами, я видимо предпочитаю ставить клеймо при оценке, не связывая ассоциацией.

Главное, чтобы эти предрассудки не выливались в толпы фанатиков
Неявный вред или нецелевые действия вроде игры в доту могут быть также вредны, как и толпы фанатиков.

Мы пришли к спору о существовании объективной истины. В чём объективн ая польза от познания хода вещей посредством науки?
Например, в понимании того, что объективно полезно, а что - нет. Или же все это - гармоничный ход вещей, it just is.

r619

Kiok, Именно. Вполне возможно, конечная цель людей - лишь создать ИИ в этом гармоничном ходе вещей.

r619

Kiok, Сложно сказать. Просто с моей точки зрения это более совершенная, разумная, всеядная и модульная реализация человека. Везде плюсы. Коль скоро существование человека - гармоничный ход вещей, а ИИ - не существует, возможно, его надо создать?

r619

Kiok, Не так эффективно и с ошибками, ведь их проблема - в самом основномно не корневом знании.

r619

Kiok, Понятия не имею, это просто моя вторая, чуточку лишенная логики версия, которая основывается на том, что конкретно для человека никакого замысла нет, нужен просто гармоничный ход вещей. Если разум создан, значит он для чего-то нужен. Если ИИ можно создать, а разница с конкретно человеком невелика (просто он качественнее), значит он для чего-то нужен. В конце концов, все развивается.

Ты пишешь, как внезапно понявший безысходность и тленность, прямо как это описывается... неважно, лол.

r619

Kiok, Смотря развития чего. Хотя возможно, смерть, в любой частности. Это нефальсифицируемая теория, значит ее нет смысла пытатся доказать на этом этапе развития науки.Спасибо рэму за косвенную наводку на хорошее и полезное чтиво и краткое описание научного метода

Monkey

r619, Если разум создан, значит он для чего-то нужен. Если ИИ можно создать, а разница с конкретно человеком невелика (просто он качественнее), значит он для чего-то нужен.

Если маньяки созданы - значит они для чего-то нужны. Если гетеро, гомосексуалы созданы - значит они для чего-то нужны. Если глупость существует - значит это для чего-то нужно. Если возможно уничтожить человечество - значит это для чего-то нужно.

r619

Monkey, Да. Разнообразие неэффективных видов, пусть даже и психологических - нужно для отбора лучшего. Для чего нужно это? Неизвестно.

Как и разнообразие архитектур ОС, политических идеологий... Всего. Даже разнообразие мудаков на ХВ создает пользу, совершенствуя мудаков в определенной мере.

r619

Kiok, Хм, забавно, у меня тоже бывает. Унынием сложно назвать, но оно и не слишком ярко, чтобы вообще упоминать его.

r619

Kiok, С тобой сложно общаться, постоянно дописываешь аргументы. Не лучше-ли дописывать мысль ниже?
После того как произвел мысль, критикую ее и продолжаю, чертов перфекционизм. Не лучше, поскольку я не только дописываю, но и редактирую - иногда по 5-6 раз. За 5-то минут, да. Я вообще лольный.

r619

wind1r, Хорошая шутка!

uncleFLOPS

persik, Отобрать у всех деньги, чтобы организовать огромную кампанию по промывке мозгов в другую сторону?

uncleFLOPS

persik, Отстань от моего кошелька, а так - делай что хочешь.

uncleFLOPS

persik, Да, обычно 99.9% идей выливаются в то, что нужно обложить людей налогом "для их же блага".

uncleFLOPS

persik, Удачи. Я просто буду по максимуму скрываться от налогов. Буду русским Ирвином Шиффом.

uncleFLOPS

persik, Как-нибудь сделаю. Я знаю много людей, которые успешно скрываются от больше части того, что от них требуют. А я чем хуже?

uncleFLOPS

persik, Нет, а надо? Я думал, я живу в стране, где это не проблема.

uncleFLOPS

persik, >заводить ребёнка до наличия возможности оплатить ему качественное обучение

uncleFLOPS

persik, А что, здесь нет частных школ?

Вообще да, я бы по возможности обеспечил ребёнку обучение в лучшем месте, а в этой стране с этим хуже, чем в некоторых других.

uncleFLOPS

persik, Не верю я, что все эти программы частных школ круче простого самообразования
Конечно не круче. Но милостивое государство обязывает детей обучаться в школе. И цензурирует лицензирует частные школы, чтобы ни в коем случае не обучали детей по немозгопромывательной программе. Поэтому единственные плюсы частной школы: более эффективное образование, строгость (именно, строгость), новое оборудование, часто более эффективная программа обучения, лучший коллектив. По крайней мере, в США так. Я уверен, что и здесь.

Обычно из них выходят будущие протиратели жоп, налоговые террористы и прочие гос служащие.
Просто у учеников, выпустившихся из частных школ, больше шансов на успех в жизни в материальном плане, а госслужащим быть выгодно.

uncleFLOPS

persik, Говорю же, удачи.
Ты учился в частной школе?
В ДС?
В то же время, когда мой потенциальный сын начнёт учится?

Единственный плюс таких школ - более крутой аттестат. Любой умный школьник уделает этих клоунов с нашивками на пиджаках.
Опять же, отвечаешь на аргумент, выдуманный тобой и выдаваемый за то, что сказал я. Но я не говорил, что худший ученик частной школы лучше лучшего ученика публичной школы.

>Либертарианец
>Хочет, чтобы сын стал частью того, против чего это течение борется.
Прокрутил вверх, нигде не нашёл выражения моего желания, чтобы сын стал госслужащим. Нашёл только твоё утверждение, что многие выпускники частных школ устраиваются на госпозиции, а также мой ответ, что причиной этого является прибыльность этой работы. Твой же аргумент по поводу либертарианства был бы валиден только в том случае, если бы из частных школ выпускались бы исключительно чиновники.

uncleFLOPS

persik, Без проблем. Я бы даже подписал договор, если бы это было возможно, в котором бы согласился платить лишь за то, чем действительно пользуюсь или собираюсь пользоваться: дороги, полиция, etc. Жаль только, что эффективно все эти госучреждения работать все равно не могут, но это уже лучше, чем ничего.

Simple_Not

uncleFLOPS, Не знаю что там у вас в ДС, но в Приморье почти все частные школы хуже пи*раса. Если обучение базируется на бесконечном донате от родителей, то немудрено, что оценки большинства детей начинают зависеть от их вложений в школу, а не реальных знаний.

uncleFLOPS

Simple_Not, Я не знаю, как в РФ с этим обстоит. Когда я учился в школе, нас учителя пугали, мол, частные школы отличаются от государственных только тем, что там можно послать учителя нах*. Мне это кажется бредом.
Вот инфа по американским школам.
www.capenet.org/facts.html

Simple_Not

uncleFLOPS, Я в частной школе учился не больше двух недель. Мама поначалу витала в облаках и думала, что там мне будет очень даже хорошо. Да, мне было хорошо, вот только преподаватель за две недели умудрился доказать свою тотальную безграмотность (несколько ошибок в хвалебных очерках в дневнике). Закончилось всё скандалом и моей семье даже вернули деньги, хоть это и не было предусмотрено договором.
Сводная сестра класса наверное до 8-го училась в частной школе. Потом её семья тоже в этом раздосадовалась и перевела её в обычную. Удивительно! Оказалось, что её знания куда слабее необходимой программы. Пара лет с репититорами решило эту проблему.
В целом и в общем у нас в Приморье частное образование (и две с половиной илитные гос.школы) находится в заднице.
В гос.школах тоже не особо хорошо, но там всё-таки учат.
По-хорошему чтобы выбрать нормальное учебное заведение необходимо иметь каких-нибудь солидных знакомых в сфере образования, которые не будут пускать тебе пыль в глаза а реально скажут кто хорош и почему.

uncleFLOPS

Kiok, Если ты не даёшь себя обворовать, то ты - вор!
Ок.

uncleFLOPS

Kiok, Закон всегда правильный?
Нихуя себе промытые мозги. Госшкола, хуле с тебя взять.

uncleFLOPS

persik, Зато я не проявляю лицемерие. Мы оба критикуем власть, но почему-то законы, устанавливаемые этой властью, ему кажутся необходимыми к придерживанию.

uncleFLOPS

Kiok, Можно нарушать законы, которые ЛИЧНО Я считаю неправильными?
Есть закон о запрете воровства.
Есть закон, позволяющий государству воровать у меня.
Я считаю, что первый фундаментальнее и лучше придержусь его.

И не отходи от темы, я это веду к тому, что большая часть капитала (в рашке точно) заработана путем нарушения закона (тем или иным способом).
Опять обвинения, что кто-то не поддался воровству.

А ты мне всё пиздишь про тяжкий труд несчастных богачей. И при этом восхваляешь нарушение ими закона. Иди нах* же.
Да, если человек не платит налоги, то его труд сразу же становится лёгким. 10 из 10. Тогда хуле ты жалуешься на работу? Просто не плати налоги.

uncleFLOPS

Kiok, Нет, не нужны. Налоги нужны для существования большого государства. А нах* мне няня, я же взрослый человек.

uncleFLOPS

Kiok, Процитируй?
Любой закон о налогах и пошлинах.

Это обвинения что ты мудак и х*.
Достойный аргумент.

Блять, заканчивай фантазировать.
Так ты сам это написал.

Ну так съебал в маленькое. Или вообще в лес пиздуй, живи без государства.
Это схуяли я должен куда-то съёбывать? Мой дом принадлежит мне. Сам съеби в лес с любимым Путиным.

uncleFLOPS

persik, Если бы.

uncleFLOPS

persik, Власть и гос-во - разные понятия. Без каких-либо если бы.
Поясняй.

Ты же сам сказал что налоги необходимы для функционирования большого государства.
Да. А если оно мне не нужно, но отбирает деньги на своё существование, то это аналогично принуждению со стороны предпринимателя покупать свой товар.

Хоть иногда читаешь что тебе пишут?
Да, я прочитал, там оскорбление. Ничего нового.

Процитируешь?
А ты мне всё пиздишь про тяжкий труд несчастных богачей. И при этом восхваляешь нарушение ими закона. Иди нах* же.

Ну тогда заткнись и плати. Или повлияй на ситуацию. То что тебе закон не нравится, не повод его нарушать. Нужно менять закон.
Тогда ты начнёшь ныть. Охуенная ситуация, да?

uncleFLOPS

persik, Я не вижу разницы. Даже в теории, государство должно обладать большей властью, чем какой-либо субъект страны, если оно хочет им управлять. Таким образом, государство оправдывает свою монополию на насилие.

uncleFLOPS

Kiok, А до этого? Почему я вдруг написал эти обвинения?
Потому что я не хочу платить за то, что мне не нужно.

Это ты пишешь что богачи тяжко трудятся, а я пишу что они мудаки и воры и про то что ты противоречишь себе.
У кого они воруют?

Откуда выводы про легкий труд без налогов, в душЕ не ебу. Фантазёр блин.
Ну ты же говоришь, что они не платят налоги, а значит их труд нетяжёлый. Следовательно, труд предпринимателя лёгкий, если заплатить в виде налогов не миллион, а 600 тысяч.

uncleFLOPS

Kiok, Если сделаешь нормальные законы, а не в свою пользу, то никто ныть не будет. Кроме мудаков которым вечно всё не так и у соседа жена красивее и вообще
А и предлагаю. Отменить как минимум 90% налогов.

uncleFLOPS

persik, Ты, наверное, не знаешь, но у слова "власть" давно сложилось ещё одно значение - лицо или группа лиц, обладающих наибольшей властью. И им является государство.

uncleFLOPS

Kiok, Ну преступают закон, не суть важно.
Т.е. любой закон а приори правилен?

Я о том что дядька с доходом от предпринимательства в 100500млн трудится не больше, а обычно в разы меньше чем дядька-слесарь.
Ну и что?

Ты экономизд? Ну-ка спрогнозируй мне последствия для экономики и в конечном счете для людей.
Что конкретно тебе спрогнозировать? Экономическое влияние отмены налогов и сокращения бюджетных трат? Я прогнозирую рост.

uncleFLOPS

persik, Молодцы. Я не книгу пишу, поэтому не обязан отходить от обывательских терминов, стараясь не ввести никого в заблуждеие.

uncleFLOPS

Kiok, Всё понятно. Стоит сказать паразиту, что он паразит, как тот сразу же исходит на говно.
Разговор окончен.

uncleFLOPS

persik, Приведи пример, когда государство не является властью.

uncleFLOPS

persik, Ты здесь споришь, чтобы заставить кого-то соснуть? Оно и видно, у тебя постоянно вырывается что-то типа "слился?".
Революции, несомненно, происходят достаточно часто, чтобы не допускать подразумевания государства при использовании слова "власть".

uncleFLOPS

persik, Нет, я не буду прочёсывать вары. Нет так нет, поверю на слово.

uncleFLOPS

persik, Бери Ковон. У меня iaudio 10, звук лучше, чем на любом другом портативном устройстве, которое я слушал.

r619

ROCKFEST, Oh, stop it, you.

r619

ROCKFEST, А вы предпочитаете актив?

Я так и знал! :3

r619

Kiok, Раскусили!Почему люди так упрн перестают замечать и критиковать мою аргументацию, причины, которыми я руководствовался, следуя тем или иным вещам?

Почему люди следуют вещам по их облику, ощущая, видя, слыша, чувствуя, но не зная?

Почему нельзя налить воды в полную чашку?

r619

ROCKFEST, Вы уходите от вопроса.

Да ладно вам, в пассиве тоже нет ничего плохого, в конце концов, это лишь предпочтения.

r619

ROCKFEST, Если ты пассив, тебе это и не нужно, пупсик. :3

r619

ROCKFEST, Хотя вы выглядите таким грубым...

r619

i.c, Как вы узнаете это, мать вашу?

r619

i.c, Какая напористость!

uncleFLOPS

i.c, Ты поддерживаешь бога, значит ты латентный бог.

r619

i.c, А если я поддерживаю демократию, я латентный анархист, марксист, капиталист, эсер, националист, антинационалист и ленинист?

r619

i.c, Ну уж нет, я латентный Гитлер и Сталин. Пойти самовыпилится, теперь, что ли?

r619

i.c, Если значение переменной не определено, значит она ложна.
Ок.

uncleFLOPS

ROCKFEST, Сразу после того, как гомофобы в средние века переедут.

r619

vill, Рэмка, скинь ка список видов с самцами, практикующими сие действо. Мне лень искать, но знаю что есть.

И два - природа та, которой мы ее знаем есть лишь результат физических законов. Следовать природе - значит отказатся от интернета, квартиры, электричества, холодильника, речи, разумного мышления, урбанизма, туалетной бумаги и так далее.
То что она есть - не делает ее эффективной.

Природа создает по принципу "лишь бы работало".

r619

vill, Хотя знаете, туалетная бумага и вправду лишняя. Против природы! Сраное бумажное лобби!

Этим жидам выгодно прививать нам бумагу. Я уверен, они еще и геев лоббируют!

Я все про них знаю, все-все-все. Ведь действительно, нахуя им это, пускай ходят, как природа создала!

r619

ROCKFEST, Ах ты пи*р. Ты тоже за туалетную бумагу?

Simple_Not

vill, Знаете, мне уже лень пояснять что-то недалёким мудакам-гомофобам. Пусть и дальше варятся в своих фантазиях.

r619

Simple_Not, Зато тебе не лень пояснять что тебе лень пояснять. Хм.

Simple_Not

r619, Подозреваю, что другие завсегдатаи гомо-срачей испытывают схожие ощущения.

uncleFLOPS

vill, Ебацца - ебитесь сколько влезет, но раз природа не даёт вам детей, значит их вам отдавать не надо. dixi.
"Природа" убивает диабетиков, но почему-то лечиться и принимать лекарства им закон позволяет.

uncleFLOPS

G.Wox, когда геи женятся и заводят детей это тоже самое когда диабетик жрет варенье с пирожными
Нет, когда диабетик жрёт варенье с пирожными, это то же самое, как когда гей женится на женщине, как вы тут предлагаете.

Меня больше интересует другое. Неужели ви таки согласны что гомосексуализъм - отклонение или болезнь?
Отклонение от чего? Я не знаю, доказано ли биологами, что гетеросексуальность есть норма. Даже если это так, то гомосексуальность - лишь девиация, не наносящая вреда ни человеку, ни окружающим.
А так, гей, можно сказать, как левша. Левшей, по-моему, религиозники тоже репрессировали.

Simple_Not

uncleFLOPS, Тащемта гомосексуальность не является нормой лишь с позиции продолжения рода (и то, некоторые виды умудряются это опровергать). Во всём остальном гомосексуальные создания ничем не хуже и не лучше обычных. А утверждать что они являются отклонением социальным могут лишь придурковатые консерваторы, живущие в прошлом.

r619

vill, имеют более частые отклонения в психике
Отлично!
Жизнь - в изменении. Без изменений невозможен прогресс. Поскольку все развивается, можно даже назвать это определенным гармоничным смыслом жизни.
Все лучше чем норма, какой ее можно увидеть, и все лучше, чем быть нормальным гражданином этой страны.

Не исключено, что это сделало меня таким, каков я есть сейчас - тогда как воспитание типичным русске отцом в силу грубых методов привило бы догмы гораздо эффективнее.

выросший в моногендерной семье вырастет в страхе перед противоположным полом
У вас причинно-следственная связь сломалась.

А еще не стоит лечить симптомы в лице страхов - болезнь бытует в самом иррационализме как таковом. В рабстве человека от себя, вызвавшем уйму войн, смертей, краж, необходимость в рамке через государство. Это является главной причиной отсутствия всякого развития и почти всех человеческих проблем.

Simple_Not

vill, Различные исследователи уже сто лет как выделяют как минимум пять гендеров.
Все заявления типа "геи могут вырасти только геев" не подтверждаются ни исследованиями, ни статистикой.
А вот случаев того, что в традиционных семьях вырастают гомосексуалы пруд пруди.
Геи и лесбиянки давно могут обмениваться хромосомами. Не друг с другом (организм для этого не приспособлен), но могут. Очень многие затравленные геи сначала заводят семью с детьми, и только после этого устраивают камин-аут.
Опять же, все аргументы про обмен хромосом рушатся там же где начинается бесплодие у гетеросексуалов.

Simple_Not

HKBD, Стандартный ответ: кол-во гомосексуалов стабильно и оно никогда не влияло на рождаемость. Что реально влияет, так как это современный темп жизни, который вынуждает людей не заводить детей до 30+ лет, а также условия, не повзоляющие нормально содержать более одного ребёнка. Виноваты не геи, а государства и всё общество в целом.

Simple_Not

HKBD, При отсутствии пропаганды, да. Но ЛГБТшная пропаганда приводит к тому, что дети видят, что это модно и могут пойти по этому пути.
Это всё софистика и популизмы. До сих пор не было ни единого доказательства того, что какие-то там пропагандисты могут сменить сексуальную ориентацию человека. Если у тебя не встаёт на мужиков, то у тебя не встаёт на мужиков.
Да, можно спрограммировать условия, где натурал умудрится испытать возбуждение от вида мужского тела, или даже будет иметь с этим телом секс. Но чтобы от этого произошли изменения в ориентации придётся очень долго и методично над этим работать, что в принципе нереально. Куда проще будет констатировать, что тот натурал и не натурал вовсе, а латентный бисексуал. Но для этого нужно чтобы человек именно что постоянно занимался гомоеблей, причём она должна ему доставлять. Иначе - никак.
И, как всегда, я совсем не понимаю что ты имеешь ввиду под "лгбт-шной пропагандной". Я нигде её не вижу, и не видел никогда.

Simple_Not

G.Wox, И в каком же месте я занимаюсь софистикой?

Simple_Not

Simple_Not, Только что вспомнил. Геи, что желают усыновлять детей в среднем более успешны, обеспечены и образованы чем их гетеросексуальные коллеги. С таким багажом существенно повышается вероятность жизненного успеха будущего приемника. Если геи-усыновители не будут его насильно пичкать чайлдфри-пропагандой (вот уж действительно скверная штука с которой реально нужно бороться), то скорее всего в будущем этот ребёнок заведёт детей до старости.
Т.е. в перспективе гей-усыновление может оказать положительное влияние на демографию. Думаю, стоит понаблюдать лет десять-двадцать за странами где это узаконено, да основательно последить за статистикой.

Simple_Not

G.Wox,
1. Насколько я помню, многие дети начинают интересоваться противоположным (или даже своим) полом уже в раннем сознательном возрасте - лет 7-10. Быть может это всё зависит исключительно от среды взросления, но за неимением садистских и бесчеловечных экспериментов, приходится судить исходя из того что есть.
2а. Но ведь действительно - у тебя в жизни не встанет на то, что тебя не возбуждает, как ты не старайся.
2б. Я и вправду не вижу никакой пропаганды гомосексуальности.
3. Активисты могут утверждать что угодно, среди них, насколько я помню, нет или практически нет хоть немного серьёзных психологов и психиатров.
"Не существует гомо-, гетеро-, или би- сексуальности - человек либо сексуален, либо нет" (с) Мадонна
Можешь себе на статус поставить. Сексуальность и ориентация - это абсолютно разные понятия.

Monkey

HKBD, Мальчик был усыновлен двумя лесбиянками, и теперь он хочет поменять пол.
Это гендерная идентичность, а не сексуальная ориентация.

Гей парады, например.
И сколько раз ты видел гей парад?

Monkey

HKBD, Да и статья без конкретики. В таком вопросе прежде всего мнение врачей нужно.

Monkey

persik, Тезис есть, где аргументы?
Откуда здесь могут быть аргументы, если серьёзно этим вопросом никто из нас не занимался?

Simple_Not

HKBD, Мальчик был усыновлен двумя лесбиянками, и теперь он хочет поменять пол.
Как тебе уже написали, это не имеет никакого отношения к ориентации. Про гендерную дисфорию от кривого воспитания я уже упоминал.
Почему это разные вещи? Хотя бы потому, что немалый процент MtF-транссексуалов таки сохраняют влечение к женскому полу. Это, знаешь ли, весьма и весьма показательно.
Гей парады, например.
Не видел ни одного гей-парада за всю свою жизнь.
Что они вообще по-твоему пропагандируют? Что можно надевать всякие дурацкие наряды и ходить маршем по улицам? В таком случае это просто специфический карнавал. А карнавальной культуры в РФ нет, потому все так резко реагируют.

Simple_Not

G.Wox, интересоваться можно по-разному. можно просто узнать что есть девочки и мальчики. а можно хотеть найти спутника жизни, вторую половину
Вообще ни черта не понял.

Simple_Not

persik, Мне, если честно, лень. В каком-то гомоваре годичной давности кажется Флопс выкладывал какие-то ссылки и графики.

Simple_Not

G.Wox, Обнимашки-целовашки в том возрасте уже вполне могут быть. Особо любопытные ещё и сеансы обоюдного осмотра гениталий устраивают. Занятие сексом, если не ошибаюсь, физически весьма трудновыполнимо до раннего пубертата - лет 11-13.

uncleFLOPS

persik, Судя по твоей уверенности в этом, ты никогда не был на форчане.

Simple_Not

G.Wox, говорить что человек в этом возрасте сформировался в сексуальном плане - абсурд.
А я говорю что кто-то там сформировался? Вообще-то у очень многих людей (особенно тянов, их общество не так давит) отмечается гомосексуальное любопытство в переходном периоде.
я помню времена когда подростки тиская баб потом говорили: "он её через штаны выебал", так что можно и когда ещё не стоит, и когда уже не стоит, и когда стоит, но не сует, и когда нечему стоять..
Это ещё хуже Мадонны.

Simple_Not

G.Wox, Да она с самого начала ничего не может поколеб*ь. А в три-четыре года ты в принципе не можешь заставить ребёнка думать о сексе и прочих половых отношениях.

Simple_Not

G.Wox, Пока что все склоняются к генам и внутриутробному развитию.

Simple_Not

G.Wox, Медики и биологи, кто их там чьими сторонниками считает - не важно. Поверь, если бы существовала корреляция между гомосексуальностью и воспитанием, то её бы наверняка выявили где-нибудь в середине 20-го века.

Simple_Not

G.Wox, Педофилия даже близко не стоит с гомосексуальностью.

Simple_Not

G.Wox, Я считаю, что нужно быть тем ещё мудаком, чтобы при обсуждении гомосексуальности пробовать перескочить на педофилию.

Simple_Not

Wer22, Нет. Это как если мы обсуждаем нормально ли писать на циферблате римские цифры вместо арабских, а ты вдруг начинаешь рассказывать про "разноица спешат ли часы или идут в другую сторону, от этого менее сломанными они не становятся".

Simple_Not

Wer22, Увы, я не знаком с видами часовых механизмов. Но твоя аналогия от этого верной не становится. В конечном итоге гомосексуалы ни капли не отличаются от гетеро- по своей социальной роли - часы идут нормально.

r619

Simple_Not, Но все же не идеально. [1], [2], [3], [4]

r619

r619, [5].

Simple_Not

r619, Мне не понятно коим образом твои циферки относятся к разговору сверху.

Simple_Not

vill, гендерную роль в обществе никто не отменял
Надо же, кто-то вспомнил про гендер! И что же с ним не так ежели дело касается гомосексуалов?

Simple_Not

vill,
1. Гендеров пять.
2. Деление геев на "мужскую и женскую" роли по большей части миф.
3. В традиционных семьях нередки случаи когда "мужскую роль" исполняет женщина.

Simple_Not

Wer22, как же зоофилы?
Зоофил - социальная роль? Меня твои авторитетные познания удивляют всё больше и больше.

Simple_Not

vill,
1. Это я какой-то трапной хрени перечитался и кое-чего напутал. Надо будет чуть серьёзнее про гендерную классификацию почитать.
2. Но ведь процентов 70 геев - "универсалы".
3. В том-то и дело что бывает и этим уже никого не удивишь.

Simple_Not

vill, ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальный_об. ..
Кон вроде вполне компетентный в этих вопросах.

Simple_Not

Wer22, Да, да, да.. Любой авторитетный учёный - х* распиаренный (ещё и продажный), а Вер22 - сама истина.

Simple_Not

Wer22, Историк? Это было, кажется в 50-х. Весь мир знает его как социолога, сексолога и эксперта в гендерных исследованиях.

Simple_Not

Wer22, ..написавший уйму книг по социо-\сексологии, которые были признаны учёным сообществом.

Simple_Not

Wer22, Каких специалистов?

Simple_Not

Wer22,
www.realisti.ru/main/nauka?id=517
www.enikeeva.ru/?p=677

Знаешь, учитывая, что это типичная критика Кона, то возникает такой вопрос: кто вообще выдал какие-то там степени людям, которые его критиковали? Они же абсолютно неадекватны - это видно в каждом абзаце. Я бы таких на принудительную психиатрическую экспертизу отправлял.

Simple_Not

Wer22, Да плевать кого они там не любят - сам стиль речи неадекватен. Мало того, что деструктивная критика в принципе плоха, так тут мы имеем дело ещё и с плохой деструктивной критикой. Почему плохой? Да хотя бы потому, что по тексту прекрасно читается, что у автора "порвало жопу" от трудов мсье Кона и он даже не пытается этот баттхёрт прикрыть хоть какими-то доводами.
Аргумент вида "проплачено западом" используют тогда, когда реальных аргументов уже не осталось. Сабж же просто пестрит подобными выкриками, причём без единого пруфа.

Simple_Not

Wer22, Ты мне можешь привести пример критики Кона, которую бы можно было читать не отрывая руку от лица после очередного авторского абзаца? В приведённых примерах творится сплошное мракобесие с вывихнутой логикой, софистикой и жирнейшей демагогией, не говоря уже про постоянные оскорбления и откровенную ложь в адрес Кона.

Simple_Not

persik, Это ты про Кона или его критиканов?

r619

G.Wox, Может, потому что и педофилия - не отклонение? Большая тяга к малому возрасту не отличается от иной тяги - просто следование ей в большей мере противоречит здравому смыслу, поскольку ребенка нельзя назвать достаточно самостоятельным в своих решениях, свободовольным.
Это нисколько не отклонение от нормы, особенно учитывая что планка сроком в 18 лет - нетрадиционна и навязана современным обществом самому себе. Физиологически половое созревание наступает куда раньше, браки заключались куда раньше, в возрастном плане.

С моей точки зрения, все это - недостаток одного класса, функцию размножения, мотивированного тягой способен выполнять разум, мотивированный развитием науки и людей - ибо он не имеет негативно влияющих сайдэффектов.

r619

Wer22, Пойду хакну оперу, поищу логи...Хотя кто знает, может я - мульт оперы? Только мы с оперой знаем...

r619

Wer22, Сколько агрессии и ненависти люди выбивают из себя из-за проблем, которые и не проблемы на самом деле. В особенности, из-за половой ебли. Любому рационалу грустно станет.

r619

G.Wox, Тогда я поверну это иначе.
Как отклонение от нормы может быть отклонением, если отклонение от нормы - норма?

r619

G.Wox, Допустим, ты мне это доказал.
Следовательно, вся жизнь на земле должна быть уничтожена, поскольку она - отклонение от нормы в виде первичного бульона.

Simple_Not

HKBD, Вот, кстати, насчёт советов, говорят, с геями всё совсем наоборот - из гея выйдет куда лучший советчик, нежели из неотёсанного мужлана, который и сам-то ни с кем толком познакомиться не может.
А для борьбы с травлей нужно менять общество. Этим, как всегда, никто не хочет заниматься, но делать это нужно. Вернее, делать форсировано, так как процесс и сам потихоньку идёт.

Simple_Not

HKBD, Бабы не дают -> лучше стану геем или трансом и оправдаю свои фейлы "природной вражденностью"
У трапов - да, есть такой момент. Но там слишком много нюансов и все довольно мало изучены. Лучше лишний раз их не затрагивать - конкретики не получится. Хотя надо бы отметить, что в отличии от гомосексуальности, транссексуальность вполне может быть приобретённой. Но ориентация родителей тут вовсе не при чём.
А вот "стал геем так как бабы не давали" - это какая-то дворовая сказка. Так не бывает. Это нереально.
А не лучше ли форсированно пиздить пропагандонов лгбт?
Я не против. ЛГБТ по большей части занимается всякой чушью вроде парадов, вместо того, чтобы реально что-то менять. Хотя я слишком поверхностно с ними знаком, быть может что-то годное они и проворачивают (вспомнить хоть "It gets better").
К счастью, не у нас, а в толерастной гейропе. У нас этот процесс идет немного по-другому-
У нас вообще всё через задницу происходит. Если бы столичные петушки не изводили других граждан своими бессмысленными парадами, то скорее всего к ним бы относились куда спокойнее и уж явно лучше чем сейчас.

Simple_Not

HKBD, Бывает, причем довольно часто.
Где бывает? С кем бывает? Пруфов бы хоть каких.
я ряженных лгбт петушков, которые кстати лишь используют лгбт тематику в политических целях
Я, честно говоря, вообще не понимаю чьи и какие вообще цели они преследуют. Алсо, среди "ряженых петушков" полным-полно банальных фриков-аттеншнвхор - с этими вообще не ясно, геи ли они, или просто угорают по гейской эстетике.

Estelia

HKBD, сразу видно, что в детдоме вы и близко не были.

Estelia

HKBD, в Европе давно уже уважают права людей и не глумятся из-за такого. Это не Россия. в России, впрочем, гомофобию старательно навязывают сверху, чтобы посеять ненависть к западу и привить квасной патриотизм, и отвлечь русский народ от реальных проблем.

r619

i.c, Какой симпатичный пингвин на твоей аватарке, красавчик

r619

i.c, Понятно, пупсик :3

Simple_Not

i.c, Какой ты смешной. Когда у тебя закончились аргументы ты решил поиграть в великого манипулятора. А когда все собравшиеся продемонстрировали, что им плевать на твои глупые и необоснованные заявления, то ты не придумал ничего лучше, чем повторить свою провокацию.
Ты прям едва сошёл с карикатуры.

Simple_Not

i.c, Традиционно:
1. Понятие "естественность" - абсолютный бред с точки зрения биологии.
2. Среди животных гомосексуалы (даже абсолютные) очень даже встречаются.
3. Если бы это было действительно противоестественно, то геев бы просто не было.

Simple_Not

i.c, Шизофрения - это серьёзное заболевание, мешающее жить.
Синдром Дауна - врождённый дефект генома. Тоже не совместим с нормальной человеческой жизнью.

----

Гомосексуальность - просто вид сексуальной ориентации. Она не влияет абсолютно ни на что, кроме механизма возбуждения конкретного индивида.

Simple_Not

i.c, Шизофреников не мало, просто не у всех диагноз стоит.
Да? И сколько же по миру бродит "необнаруженных шизофреников"?

r619

i.c, Я тебя раскусил. Ты на синей стороне, потому что ты шизофреник. Шах и мат!

Simple_Not

r619, То есть синяя сторона - шизофреники? Говорил же я Персику, что самоудушение его до добра не доведёт.

uncleFLOPS

Ram, Мне тестик в интернете сказал, что у меня высокая вероятность шизофрении. Док, я умру?

Simple_Not

uncleFLOPS, А мне Кеттелский опросник всегда выдавал женский профиль.

uncleFLOPS

Simple_Not, Мне он прошлой весной выдал это:

uncleFLOPS

Ram,

Simple_Not

Kiok, Ладно он, но почему это тебя заинтересовало?

Simple_Not

uncleFLOPS, Одноклеточный анализатор результатов утверждает, что у тебя женский профиль.
Ты случаем не играл в известную игру под названием "набей больше расстройств и психопатизаций"?

uncleFLOPS

Simple_Not, Ты случаем не играл в известную игру под названием "набей больше расстройств и психопатизаций"?
Нет.

Одноклеточный анализатор результатов утверждает, что у тебя женский профиль.
Кто? Дай ссылку на анализатор, что ли.

Simple_Not

Ram, Я им пару лет назад частенько баловался. Обычно тоже говорил, что никаких расстройств, лишь изредка (во время депрессии, например) говорил про невротизацию по какому-то там типу, и высокую вероятность, кажется, параноидальных расстройств.

Simple_Not

uncleFLOPS, Нет.
Быть может ты и вправду поехавший.
Дай ссылку на анализатор, что ли.
Даю:
rghost.ru/44048884

Simple_Not

persik, Гугли "опросник Кеттела", или сразу "16pf".

uncleFLOPS

persik, pub.goha.ru/16pf/

Simple_Not

Ram, Среди всех подобных опросников этот наиболее адекватный и достоверный (вероятно по причине своего объёма). Психотерапевты примерно с такими же работают.

Simple_Not

persik, Давай-ка ты не будешь путать психологию как науку с психологией как методом выкачивания бабла из доверчивых домохозяек.

uncleFLOPS

Kiok, Лол. Psychomate.

uncleFLOPS

persik, А я ни там, и ни там не останавливаюсь. Для меня ответа нет. Короче, очень научный опросник, ага.
скорее

Simple_Not

persik, Это опросник для широкого круга лиц, сделанный ещё в прошлом веке. Ты думал, что следует ожидать от него каких-то откровений?

Simple_Not

persik, получить заведомо неточный ответ
Только не говори, что желал детальной характеристики твоей личности от интернет-тестика.
Все подобные опросники не более чем инструмент предварительной оценки пациента, они в принципе не должны давать абсолютно точных результатов и уж тем более каких-либо диагнозов.

Simple_Not

Kiok, Жалательно всё-таки не тыкать нейтральную позицию. Неправильные ответы корректируются по ходу теста (шкала лжи во все поля), в то время как нейтральные не прибавляют каких-либо оценочных баллов, так как в структуре теста не считаются ответами.

Simple_Not

persik, тестики ни капли не скажут о тебе, как о человеке
Да ладно, там полным-полно вопросов с очевидными следствиями, которые однозначно хоть что-нибудь о тебе скажут.

uncleFLOPS

persik, Собственно, тот же технический анализ на бирже является не более чем инструментом в руках умелого трейдера, исполняющий примерно такую же роль, как калькулятор в руках математика. Поэтому малообразованные трейдеры проигрывают все деньги, а нематематику калькулятор не поможет решить нешаблонную задачу. Так же и с этим тестом. В руках специалиста в области психологии он является полезной вещью, в интернете же это просто возможность более или менее оценить себя, без претензий на высокую точность.

Simple_Not

persik, спрошу у тебя методологию подсчёта
Лучше спроси у старосты будет ли у вас проходиться статистика, или социология. В их курсах вполне доходчиво поясняют сущность опросных методик.
учитывая то, что в психологию, как науку учёные не верят, то что она может тогда предсказать?
Учёные могут много во что не верить, дорожа честью своих бород и белых халатов. Вот только они ничего не могут поделать с тем, что человек сам признается, что он, например, тотально нелюдим - такие отклонения просто невозможно игнорировать.

Simple_Not

Ram, Интересно, но попробуй в следующий раз строчить не такое мощное отступление от основного повествования. К середине поста уже забывается с чего он начался и к чему это всё идёт.

Simple_Not

Ram, Я уверен, что это можно было сделать более лаконично и с куда большим изяществом. Ты вполне способен на это.

Simple_Not

Kiok, О чём ты?

Simple_Not

Kiok, Я-то всё прочитал. Просто если тот его пост называть речью, то это слабоватая речь, ибо путает и утомляет неподготовленного человека.

Simple_Not

Kiok, скорее доклад, а не речь
Восприятие информации не изменится от того как ты это назовёшь.
Я всего лишь считаю, что пост не мешало бы дополнительно обработать, чтобы он легче воспринимался конечным читателем.

Simple_Not

Wer22, Засунуть в жопу наковальню
У тебя отменная фантазия.

r619

Wer22, Ссылка