Прощай, опера или Главное что название осталось

Прощай, опера
29
Нейтральная
сторона
4
Главное что название осталось
11
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

13-02-2013 19:53 0

Прямо даже жалко. Всё же больше 3х лет беспрерывно юзал раньше.. А она взяла и умерла(

1 комментарий
Trikcster 05-03-2015 09:55 0

cherepets, Я люблю Оперу...

13-02-2013 20:47 0

В случае перехода на Вебкит перестану обновлять. На мой век и 12.12 хватит. Вебкит не нужен.

13 комментариев
vosmoi 13-02-2013 21:20 +2

opera.rulez, это похоже на фанатизм. Это ведь всего лишь программа, в которой движок выполняет не первую роль. Главное это оболочка, удобство интерфейса, функциональность, быстродействие. Абсолютное большинство и не заметят, что движок сменился.

opera.rulez 13-02-2013 21:20 0

vosmoi, Сайты будут распидорашены => заметят.

vosmoi 13-02-2013 21:23 0

opera.rulez, это вряд ли. Сайты работающие корректно на файрфоксе и эксплорере, очень редко глючат на вебките.

opera.rulez 13-02-2013 21:28 0

vosmoi, ВК и Ютьюб — это не все сайты.

vosmoi 13-02-2013 21:29 0

opera.rulez, говоря это, я полагаюсь на свой опыт верстки сайтов.

SilentRay 13-02-2013 22:19 0

opera.rulez, Так и знал что тебе это не понравится :)

opera.rulez 13-02-2013 22:29 0

SilentRay, Если бы команда Оперы пообещала, что все свои наработки они перетащат в Webkit и V8, то мне бы это понравилось. Меньше стало бы проблем с совместимостью. Но пока о грядущем проекте никаких подробностей.

opera.rulez 14-02-2013 02:23 0

vosmoi, С Хабрахабра:

MTonly, 13 февраля 2013 в 15:12 #
Учитывая зубодробительные баги WebKit (например, непредсказуемое пропадание рамок некоторых ячеек таблиц при отступах ячеек, заданных в единицах em), новость неоднозначная. Переход на Gecko, пожалуй, порадовал бы больше.

jab, 14 февраля 2013 в 01:50 #
Согласен. Не далее чем вчера убил час на исправление бага верстки в вебките.
При загрузке в четырех случаях из пяти слетали маргины одного из слоёв.

В итоге пришлось добавить еще один несемантичный враппер. Фу!

ELeshchev 26-03-2013 17:06 0

opera.rulez, Если ты противник вебкита - то не оставайся на старой опере, а переходи на файрфокс или ИЕ.

opera.rulez 26-03-2013 17:09 0

ELeshchev, Так Опера на Вебките не вышла. Вышедшая 22 марта 2013 года Опера 12.15 RC2 по-прежнему на движке Presto: ссылка.

BerkutOi 01-04-2013 02:11 0

opera.rulez, на андроид уже вышла опера на вебките

ELeshchev 03-04-2013 10:07 0

BerkutOi, Но Бета.

BerkutOi 29-05-2013 22:33 0

ELeshchev, уже и нормальная вышла

13-02-2013 21:27 0

А интерфейс хоть тот же останется? Функции?

4 комментария
vosmoi 13-02-2013 21:30 0

uncleFLOPS, да все то же останется

cherepets 13-02-2013 21:32 +2

uncleFLOPS, Думаю, будет хром, перекрашенный в красный цвет и с Opera Link вместо гуглосервисов.

opera.rulez 10-02-2016 15:58 0

vosmoi, Прошло три года. Где это «всё то же»?

vosmoi 13-04-2016 14:44 0

opera.rulez, а что с интерфейсом не то? В плане интерфейса у Оперы все нормально, если не считать пару нелепых недоработок.

Функции только некоторые не появились. Впрочем, я ими и не пользовался раньше.

13-02-2013 23:40 +2

Они будут основаны на опенсорсном браузере Chromium

Посмеялся от души :)

Опера мне никогда не нравилась, но всё равно жалко. Надеюсь ФФ та же судьба не постигнет.

21 комментарий
Anf 13-02-2013 23:51 0

MrPin4i, Что рассмешило? За что тебя плюсанули двое? Что рассмешило их?

opera.rulez 13-02-2013 23:52 +1

Anf, Chromium не является веб-браузером.

Anf 13-02-2013 23:54 0

opera.rulez, Почему?

opera.rulez 13-02-2013 23:57 0

Anf, Жалко, что шрифт нельзя сделать жирнее, а вставлять картинку неохота.

Потому что это почти мем ХВ.

Почитал статью ещё раз. Переход на Webkit — полбеды. Но чтобы на Хромиум...

Anf 14-02-2013 00:00 0

opera.rulez, Тебя смешат такие жалкие мемы?

cherepets 14-02-2013 00:03 0

opera.rulez, Хм, выходит всё же даже фейс на месте не оставят. Это будет именно прямолинейный красный хром.

Anf 14-02-2013 00:04 0

cherepets, С чего ты взял?

cherepets 14-02-2013 00:05 0

Anf, С того что Chromium = Webkit в некрасивой рамочке.

opera.rulez 14-02-2013 00:07 0

Anf, Это смех сквозь слёзы. Нам достаточно Нихрома, Яндекс-браузера и «Скачать Интернет» от mail.ru.

Если у всех будет диспетчер загрузок, через который только вирусы распространять удобно, и глюки со шрифтами, которые исправить нельзя, то придётся плакать.

Anf 14-02-2013 00:12 0

cherepets, Ну в общем случае да. В частных, уверен, нет.
Но дело не в этом.
Судя по комментам -- да -- опере конец. Все будет новое. Почему нельзя было вебкит прикрутить? Наверно, можно было. Но видимо Опера больше не собирается всерьез занимать десктопными браузерами. Но подождем.

Anf 14-02-2013 00:14 0

opera.rulez, Это смех сквозь слёзы. Нам достаточно Нихрома, Яндекс-браузера и «Скачать Интернет» от mail.ru.
Ты сказал, что хром не браузер. Не ясно как оно соотносится.

Если у всех будет диспетчер загрузок, через который только вирусы распространять удобно, и глюки со шрифтами, которые исправить нельзя, то придётся плакать.
Поподробнее?

cherepets 14-02-2013 00:14 0

Anf, Чем же ей тогда заниматься? Сосредоточиться на войне с UCWeb?

opera.rulez 14-02-2013 00:16 +1

Anf, Подробнее? Когда запускаю Хром и поделки на Хромиуме, вспоминаю времена третьего Интернет Эксплорера. Только в ИЕ3 всё было интуитивно понятнее и возможностей для настройки больше.

opera.rulez 14-02-2013 00:16 0

cherepets, Ну не с BOLT же!

cherepets 14-02-2013 00:17 0

opera.rulez, Говорят, на болт разрабы уже положили.

opera.rulez 14-02-2013 00:24 0

cherepets, Что же они на него положили?

Anf 14-02-2013 00:30 0

opera.rulez, А вообще с одним я согласен. Тоже плачу. Грядет монополия гугл в вебе.

opera.rulez 14-02-2013 00:31 0

Anf, .

Anf 14-02-2013 00:38 0

opera.rulez, Кстати, я смотрю на хабре большинство радуются. А когда Опера, например, перешла на ВП -- все плакали. Я так понимаю гугл до сих пор корпорация добра в глаза народа?

cherepets 14-02-2013 00:49 0

opera.rulez, Болт.

opera.rulez 14-02-2013 00:51 0

cherepets, Если бы болт накрылся гайкой, было бы приличнее. Но класть болт на болт — это же безобразие!

14-02-2013 01:53 +2

Впрочем, справедливо пытается соответствовать потребности.

Излишняя сложность с точки зрения домохозяек? Хорошо, сделаем дефолтные настройки имбецильнее, а все фичи спрячем. Или же выпилим напрочь.
Вырвиглазные темы? Хорошо, сделаем фон единственным отличительным элементом.
Люди пользуются экстекшонами, забывая про виджеты? Хорошо, выпилим виджеты.
Разработчики пишут под вебкит, а пользователи считают ущербным все, что не обрабатывает такие сайты нужно? Хорошо, заменим движок.

Опере как нельзя кстати пригодились бы открытые исходные коды и возможность их форкнуть.

5 комментариев
opera.rulez 14-02-2013 01:58 0

r619, Можно рискнуть подписать. Хотя всё равно отправят в /dev/null.

Кстати, оттуда:
«Serg Koles NSK, RUSSIAN FEDERATION
Здравствуйте меня зовут Петр. Хочу чтобы вы сделали игру. Суть такова: Начинающие разработчики могут компилировать Presto, забирая исходники из публичных репозиториев. В репозитариях есть эльфы и демоны. Можно играть за RSA.»

r619 14-02-2013 02:25 0

opera.rulez, Забавно, что с браузеров петиция не подписывается.

r619 17-02-2013 09:01 +1

r619, Просто оставлю.

opera.rulez 17-02-2013 15:14 +1

r619, А я просто оставлю цитату про другой софт:

«Welcome to the first release candidate for phpMyAdmin 3.5.7, a bugfix release.

3.5.7.0 (2013-02-15)
- bug #3779 [core] Problem with backslash in enum fields
- bug #3816 Missing server_processlist.php
- bug #3821 Safari: white page
- Correct detection of the Chrome browser»

Кто там говорил, что Опера с phpMyAdmin конфликтует?

cherepets 17-02-2013 15:24 +1

opera.rulez, Вот он, IE6 нашего времени.

14-02-2013 17:39 +2

Помянем, ушла целая эпоха.

1 комментарий
opera.rulez 17-02-2013 16:09 +1

Simple_Not, Ушла эпоха Нетскейпа. Но благодаря сливу исходников появился проект Mozilla, из которого вышли Firefox, Seamonkey и не поддающееся счёту количество другого программного обеспечения на движке Gecko, в том числе и Open Office.

Сейчас возможно повторение истории, если будет открыт движок Presto (и Carakan, я надеюсь). Применения ему найдутся, ибо Webkit и Gecko некоторые запросы не удовлетворяют.

16-02-2013 04:17 0

Одним конкурентным движком меньше- это вроде как плохо. А ваше- "ушла эпоха" я не разделяю.

1 комментарий
r619 16-02-2013 04:25 +1

G.Wox, В принципе, я не вижу ничего полезного в этом и для браузера, кроме отсутствия рева о отсутствии поддержки нестандартизированного быдлокода неработающих сайтах. Вебкит толстый в плане размера кода - дальше можно и не продолжать.

18-02-2013 14:13 -1

Хоть одна радостная новость, а то все метеориты

0 комментариев
19-02-2013 01:39 0

Чуть не забыл главное. Webkit же не поддерживает анимационные PNG. Что на это скажете?

13 комментариев
cherepets 19-02-2013 02:27 0

opera.rulez, А что, бывают анимированые png?
*animated_slowpoke.png*

Simple_Not 19-02-2013 02:30 +2

opera.rulez, Скажут, что это нераспространённая фича, и что раз уж Webkit де-факто является мировым стандартом, то отсутствующий в нём .apng, вероятно, просто ненужный рудимент. Небось он ещё и чтению сайтов мешает.

opera.rulez 19-02-2013 02:49 0

Simple_Not, Кстати, хоть мне и не нравится Фаерфокс из-за его прожорливости, но вынужден признать, что он его поддерживает с версии 3.0, появившейся в 2008 году. А годом раньше поддержка APNG появилась не скажу в каком браузере.

По данным Wikimedia (которым можно доверять) популярность Фаерфокса + Оперы более 25%, даже несмотря на агрессивную рекламу Хрома, Сафари и ИЕ. Как думаешь, можно игнорировать такую долю?

Simple_Not 19-02-2013 03:10 0

opera.rulez, По мнению Анфа гуглохром уже сто лет как безоговорочно доминирует на рынке. хром, по его же мнению, лучший браузер в плане дизайна и функционала. По его же утверждению, он полностью разбил все мои аргументы против хрома. Следовательно я вру как и твоя Вика - хром обладает долей рынка в 99%. Анф же не будет врать насчёт идентичного позиционирования и превосходства с технической и эстетической стороны. А ещё у хрома есть УНИКАЛЬНЫЕ РАСШИРЕНИЯ.
Раз уж Анф меня однозначно победил, то тебе видимо стоит говорить с ним а не со мной. Я-то всё равно всё выдумываю и никаких реальных аргументов по теме у меня никогда не было. То ли дело Анф, который прекрасно разбирается в маркетинге и технической стороне создания и использования браузеров. Анф - абсолютный эксперт в области браузеров - живой гуру, я бы сказал.

opera.rulez 19-02-2013 06:02 +2

Simple_Not, Упустил из виду деталь: расширения .apng не существует. Используется расширение .png, потому что анимированный PNG — это всего лишь надстройка над обычным PNG. Пользователи вебкитовских браузеров не поймут, что их браузер чего-то не поддерживает, потому что он покажет первый кадр. Они будут думать, что так и должно быть, на сайте статическая картинка.

Кстати, это почва для троллинга: собираем анимированный PNG из двух кадров без цикла. Вебкитовские браузеры покажут первый кадр, а остальные (Gecko, Presto) через квант времени (минимум 10 миллисекунд) переключат на второй кадр. Если первый кадр содержит ругательство, а второй — полезную информацию, то пользователи браузеров увидят полезную информацию, а ругательство они не заметят из-за малого времени экспозиции.

P.S. Ах, да, я же ничерта не понимаю в макроэкономике, поэтому не могу вступать в спор.

cherepets 19-02-2013 14:55 +2

Simple_Not, www.netmarketshare.com/

Хром не первый и даже не второй. Да и отставание от лисы увеличивается.

Simple_Not 19-02-2013 15:44 0

cherepets, Но ведь Анф, сказал что всё не так! Он куда лучше меня разбирается в долях рынка и позиционирование товара - как он же мог быть не прав?!

cherepets 19-02-2013 15:53 0

Simple_Not, Конечно он прав. Ссылку я привел, чтобы показать что статистика ошибается, а не он.

opera.rulez 19-02-2013 15:55 0

cherepets, Статистика по твоей ссылке может ошибаться. Со статистикой Wikimedia всё ясно — посчитали, сколько людей какими браузерами посмотрели Вику. А здесь откуда берутся данные?

cherepets 19-02-2013 16:03 0

opera.rulez, От клиентов нетаппликешнс. Список клиентов не маленький и не скрывается.

opera.rulez 19-02-2013 16:17 0

cherepets, Кстати, забавная статистика со счётчиков Лайвинтернета, установленных на российских сайтах. 100% = 107 403 789 пользователей. Можно ли считать такую выборку представительной?

За вчерашний день в сумме по движкам:
Webkit 18%
Gecko 20%
Presto 24,1%
IE 11,3%

Здесь Webkit не первый и даже не второй, несмотря на агрессивную рекламу. Правда, ты скажешь, что Россия не показатель...

cherepets 19-02-2013 16:20 0

opera.rulez, Оу, статистика с мертвого жж... А почему пользователей не 0? Надо еще на одноклассниках посмотреть...

opera.rulez 19-02-2013 19:25 +1

cherepets, Это статистика не с самой Лирушечки, а с сайтов, на которых установлен их счётчик. Обрати внимание на стрелочку в подвале того же Лавхейта — это лирушный счётчик.

0 комментариев
19-02-2013 15:44 0

В webkit-браузерах существует особенность, заставляющая скроллиться элементы при выделении в них текста в горизонтальном направлении, даже при overflow-x: hidden. То есть scroller начинает двигаться по горизонтали внутри меньшего по ширине wrapper, в результате чего обнажается скрытый нами системный скроллбар. К счастью, в webkit-браузерах, и только в них, мы можем обнулить ширину скроллбара средствами CSS, после чего ширины всех трёх блоков в точности совпадут и места для горизонтального скролла просто не будет

Накнулся в статье:
habrahabr.ru/company/2gis/blog/169359/

1 комментарий
opera.rulez 15-06-2015 15:26 0

cherepets, «Цвета скроллбара можно поменять в браузере Internet Explorer. В остальных браузерах поддержка кастомизации скроллбара через CSS полностью отсутствует.»

Статья — говно, кстати. На самом же деле цвета скроллбара можно поменять и в Опере/Presto (тем же самым способом, что и в Интернет Эксплорере). В Оперу ещё с самых первых версий была включена поддержка некоторых нестандартных свойств, поддерживаемых Интернет Эксплорером, чтобы сайты, свёрстанные для ИЕ, отображались в Опере хоть немного похоже.

13-03-2013 23:38 0

Ссылка

Неожиданная для мвпшника позиция.
Хотя ближе к концу есть грамотная мысль о том что техническое превосходство не всегда решает.

16 комментариев
opera.rulez 13-03-2013 23:47 +2

cherepets, Не осилил, потом дочитаю...

Но если IE перейдёт на Webkit, то в нём перестанет работать кнопка «Распидорасить страницу». А без этой кнопки смысла в IE нет.

cherepets 14-03-2013 00:01 +2

opera.rulez, Если IE перейдет на Webkit, то функция "Распидорашивания страниц" будет в нем всегда включена по дефолту.

//краткая суть статьи: "Все полимеры проёбаны, все юзеры уже давно нас покинули. Давайте окончательно просрем свою технологию, но сохраним юзеров?"

cherepets 14-03-2013 00:09 0

cherepets, //Алсо такое развитие событий, к счастью, невозможно. WinJS довольно жестко завязан на тридент и чакру. Так что тут уж либо тянуть всё, либо хоронить прямо вместе с виндой.

opera.rulez 14-03-2013 00:36 +3

cherepets, Совсем забыл. Webkit для IE давно существует и называется Chrome Frame. Только у него ноль пользователей, включая авторов. Если бы не статья в Луркоморье, и я бы о нём не узнал, потому что сайты Гугла сделаны через жопу.

cherepets 14-03-2013 00:59 +1

opera.rulez, И правда. Как пройти от google.com до скачивания chrome frame - не ясно. Хотя... Может это гугл так поиск продвигает? "Хотите перейти на другую страницу гугла? Поищите её в поиске гугла!"

Тоже натыкался на фрейм только 1 раз и в статье, вернее интервью. Не буду говорить с кем, ибо и так очевидно.
Интересный момент:
"The most successful by far is Firefox. Chrome is a rounding error to date. Safari is a rounding error to date. But Firefox is not. The fact that there’s a lot of competitors probably is to our advantage."
Конкретно про фрейм:
"The other guys are getting more and more unanticipated competitive attack factors, the thing that Google announced yesterday where they replaced IE but they don’t tell you. I mean that’s how I would say it. For all intents and purposes of what they’re doing IE is not there. It’s their operating system. Instead of now masked as browser, it’s masked as a plug in basically to IE."

Вот варианту мержа с "самым успешным на данный момент" я бы обрадовался.

cherepets 26-03-2013 11:48 0

cherepets, Вот варианту мержа с "самым успешным на данный момент" я бы обрадовался.

В IE11 появилась возможность открывать вкладки в режиме совместимости с Gecko, а в режиме с Trident у юзер-агента появилось окончание "like Gecko".

Началось? Садимся ждать Firefox Explorer?

opera.rulez 26-03-2013 11:56 0

cherepets, Рано радуешься. KHTML и Webkit тоже к юзер-агенту добавляют «like Gecko», хотя какая у них совместимость с Gecko, ты наверное догадываешься (если нет, посмотри хотя бы APNG разными браузерами).

cherepets 26-03-2013 12:05 0

opera.rulez, Режим совместимости интереснее. Как я понимаю, это значит что сам движок Gecko тоже включен в IE.

Хотя возможно что это временное решение. Вон, 8ка в первом превью умела в 16бит и умела через Share делать скриншоты рабочего стола. А в финале всё выпилили((

Tro 26-03-2013 19:54 0

cherepets, На главной странице Гугла в ИЕ в углу была (или есть) реклама этого Chrome Frame. Спалился! Ты, оказывается, нормальный. Или имеешь слишком большой майкрософт головного мозга и на google.com вообще не заходишь.

cherepets 26-03-2013 22:18 0

Tro, На гугл.ком не захожу.

cherepets 01-04-2013 01:15 0

opera.rulez, habrahabr.ru/post/174865/

Кажись браузеров без лишнего мусора не остается.. Ну ладно, по крайней мере для большинства оно отключаемо и пока нигде кроме пары игр не встречается.
Но все же это тревожный знак: вдруг всякие наркоманы начнут лепить сайты с тжридэ меню?

cherepets 04-04-2013 11:51 0

cherepets, Тем временем, Гугл переходит с вебкита на свой форк, а Мозилла делает "принципиально новый движок".
Вобщем, зачем то все крупные браузеры пошли менять движки.
А то верстальщикам слишком просто живется. Надо же что хром 6475 резко отличался от хрома 6474 или какие там у них сейчас версии?

opera.rulez 04-04-2013 13:30 0

cherepets, Про Мозиллу нашёл: для нового движка Servo им пришлось изобрести новый язык программирования Rust. Теперь на баги движка будут накладываться баги компилятора...

А что насчёт Хрома? Между Хромом и Хромиумами вроде всегда были небольшие отличия.

P.S. Я понял. Теперь придётся положить BOLT на совместимость вёрстки со всеми веб-браузерами и верстать под Lynx.

cherepets 04-04-2013 13:32 0

opera.rulez, blog.chromium.org/2013/04/blink-renderin. ..

Отличия будут и в хромиуме, сам же хром будет отличаться тем же чем и обычно:
- цветная иконка
- больше навязывания сервисов и слежки

Anf 04-04-2013 14:02 0

cherepets, На пресловутом хабре все причины перечислены. Гадать не надо.

cron 08-04-2013 04:02 0

cherepets, Пусть бугуртят. Уже поднадоело всякое отсутствие стандартизации и это живучее "лучший валидатор - браузер".

16-03-2013 00:12 +1

Черепец в ахуе...

10 комментариев
opera.rulez 16-03-2013 00:15 0

cherepets, Браузер для TXT-файлов когда-то давно делал... До HTML руки не дошли...

cherepets 16-03-2013 00:24 +2

opera.rulez, Инструкции.
1. Для мудаков:
- скачиваешь исходники хромиума
- переименовываешь проект
- перекрашиваешь иконку
- compile
- done!
2. Для китайцев:
- качаем MSVS for Windows Desktop
- создаем новый проект
- лепим веб-браузер контролл
- перекрашиваем иконку осла
- compile
- done!
3. Для извращенцев:
- качаем MSVS for Web Development
- создаем новый проект Silverlight
- повторяем последние 4 шага из прошлой инструкции
4. Для нормальных людей:
- забиваем болт и занимаемся нормальными вещами.

opera.rulez 16-03-2013 00:29 +2

cherepets, 5. Для кидал:
• скачиваешь Red Browser;
• переименовываешь проект;
• перекрашиваешь иконку;
• правишь номера в нём на команду перевода денег на твой счёт;
• распространяешь;
• done!

r619 16-03-2013 02:12 0

opera.rulez, Вполне годный совет, если сурцы presto опубликуют.

cherepets 16-03-2013 02:19 +1

r619, Поясни. Зачем тут Presto?
Речь о "вирусе" для j2me. Как же я ненавидел в свое время всяких касперских за эту хуйню...

r619 16-03-2013 02:23 0

cherepets, Моя ошибка, направил пост опере, а не к ОП-посту.
Можно бы дать возможность их редактировать.

opera.rulez 16-03-2013 02:29 0

r619, Сурцов Presto можно ждать целую вечность...

Пока предлагаю такие варианты:
1. Взять исходники Arachne ( glennmcc.org/ ), допилить поддержку CSS и наконец-то написать JS-движок. Для Арахны было полтора JS-движка, но они были closed source, да и до конца они доделаны не были.

2. Оживить HotJava — первый веб-браузер на Java.

3. Оживить Dillo, w3m, другие веб-браузеры на непопулярных движках.

Egor.Leschev 27-02-2015 02:01 0

opera.rulez, Миллионы баксов только ради этого?????????

Egor.Leschev 11-08-2015 16:42 0

opera.rulez, 6. Для китайцев (вариант 3):
- скачиваешь исходники фаерфокса
- переименовываешь проект
- перекрашиваешь иконку
- ставишь пару дополнений
- изменяешь с помощью них интерфейс
- compile
- done!

opera.rulez 11-08-2015 18:16 0

Egor.Leschev, Китайцы вообще умеют делать браузер из чего угодно. У них есть даже поделки на движке Trident (от IE).

07-04-2013 22:41 0

Прошло почти два месяца...

12.15 Final released.

User-Agent: Opera/9.80 (Windows NT 6.0) Presto/2.12.388 Version/12.15

40 комментариев
cron 08-04-2013 04:03 0

opera.rulez, Мажорных-то различий нет, одни багфиксы.

opera.rulez 08-04-2013 14:20 0

cron, Если бы только багфиксы, а то ещё багаддишны. Добавили баги, которых не было в RC1 и в 12.14. Короче, чётные версии у них выходят удачнее.

Anf 28-05-2013 10:17 +1

opera.rulez, www.opera.com/developer/next
Дождались.

opera.rulez 28-05-2013 17:37 +2

Anf, Говно. Не нашёл ни одного отличия от Хрома. Так же не работает APNG. Такой же идиотский диспетчер загрузок. Так же отсутствует куча полезностей. Разве что свою экспресс-панель прикрутили.

Китайский se.360.cn/ и то круче.

cherepets 28-05-2013 17:44 0

opera.rulez, Фублянах. Новая опера - первый газообразный браузер: после запуска она заполнила всю свободную память и комп повис. Воспроизводится при каждой попытке: открываем диспетчер задач, на втором монике оперу, видим как отжирает 2.5Гб от 4, потом диспетчер вешается, потом и сам браузер.

Соответственно не смог проверить никакие APNG, только фейс увидел и всё :D

Anf 28-05-2013 18:10 0

cherepets, У меня норм. Стала шустрее.

cherepets 28-05-2013 18:16 0

Anf, Попробую на домашнем ПК. Может там покатит.. Но на планшете точно пиздец сразу приходит.

Им надо рекламный слоган: "New Opera with Blink. Get stuck in one blink".

Heizard 29-05-2013 01:02 +1

cherepets, Для русской версии можно использывать старую задротскую фразу "Давайте не обосрёмся пацаны!".

Интересно что ни там могли наворотить, на данный момент почти все сборки хромиума очень даже стабильные.

cherepets 29-05-2013 01:20 0

Heizard, Не пробовал. И оперу лень тестить на большом (это же его включить еще надо)..
Может завтра после работы гляну.

cherepets 29-05-2013 10:28 0

cherepets, Судя по комментам на хабре: мне повезло, что я не увидел этого позора (а было бы обидно, суммарно получается что я дольше всего пользовался именно оперой) и что на Windows 8 много у кого не грузится (вероятно зависит от сборки). Может быть дело в разрядности, может в том что "не Pro" или в том что "SLE"...

Anf 29-05-2013 19:52 0

cherepets, В чем позор?

cherepets 29-05-2013 20:17 0

Anf, Нет избранного. Вообще.

Anf 29-05-2013 20:31 0

cherepets, Давно пора. Свалка из избранного и спид-бара не нужна.
Неужели ты один из тех людей, которые боятся всего нового?

cherepets 29-05-2013 20:41 0

Anf, Конечно нет. Но мне нужна свалка ссылок внутри браузера. А на видном месте я свалку делать не хочу.

Anf 29-05-2013 20:42 0

cherepets, В чем выражается свалка в новой опере?

opera.rulez 29-05-2013 20:48 0

Anf, В новой Опере нет клавиши F4, показывающей удобную панель.

Anf 29-05-2013 21:34 0

opera.rulez, Это отдельная тема. Но драма с закладками равносильна драме с пуском (забавно, что именно Черепеца это расстроило). С этой свалкой давно пора было что-то делать, и придумали отличное решение.

opera.rulez 29-05-2013 21:37 0

Anf, Список с подпапками и с поиском — это свалка?

Anf 29-05-2013 21:38 0

opera.rulez, Да.

opera.rulez 29-05-2013 21:38 0

Anf, А что не свалка?

Anf 29-05-2013 22:00 0

opera.rulez, То, что в новой опере.

opera.rulez 29-05-2013 22:03 0

Anf, А что в ней вообще есть? Я с тем же успехом могу сайты и через hh.exe посмотреть.

Anf 29-05-2013 22:04 0

opera.rulez, Мы о закладках, или о чем?

opera.rulez 29-05-2013 22:12 0

Anf, Я не знаю, о чём мы. Ты первый начал.

В новой Опере я вообще ничего не вижу, кроме окна документа и адресной строки. Ну экспресс-панель от старой Оперы скопировали. И всё. Где искать?

opera.rulez 29-05-2013 22:21 0

cherepets, > Новая опера - первый газообразный браузер

Только хотел написать, что у меня всё работает, но решил всё-таки проверить, куда они спрятали закладки. Запускаю, она создаёт четыре процесса и на адресную строку не реагирует. Т. е. после ентера очищает поле адреса. Баттхёрт. У меня даже Сафари так не бастует.

Anf 29-05-2013 22:25 0

opera.rulez, Может твой провайдер подменяет тебе загрузку оперы на загрузку другого браузера?

opera.rulez 29-05-2013 22:26 0

Anf, А как это проверить?

У меня MD5(Opera_Next_15.0.1147.18_Setup.exe) = ad9344ff02320c910542125295e81724, размер 25 505 112 байт.

Anf 29-05-2013 22:27 0

opera.rulez, Не знаю. Скинь скрин.

opera.rulez 29-05-2013 22:29 0

Anf, Скрин чего?

Anf 29-05-2013 22:33 0

opera.rulez, Оперы. Я сверю.

opera.rulez 29-05-2013 22:35 0

Anf, Что именно нужно заскриншотить? Экзешник инсталлятора, открытый HEX-редактором?

Anf 29-05-2013 22:35 0

opera.rulez, Открытую оперу.

opera.rulez 29-05-2013 22:43 0

Anf, Не показатель. На любой браузер можно налепить шкурок, чтобы сымитировать окно любого браузера. Но просьбу выполню:


MD5 инсталлятора сравнивать будем? Я могу скачать версию для любой платформы и посчитать. Кстати, у меня контрольные суммы инсталлятора, скачанного с сайта и по FTP, совпали.

Anf 29-05-2013 22:45 0

opera.rulez, Ну вот. Даже на этом скрине я вижу много чего, кроме адренсой строки и окна документа.

opera.rulez 29-05-2013 22:48 0

Anf, И что же? Кнопка меню, в котором нет ничего полезного, стандартные кнопки «Назад» и «Обновить», кнопка открытия новой вкладки.

P.S. А ответа на вопрос, подменяет ли мой провайдер загрузку браузера, так и не последовало.

Anf 29-05-2013 22:55 0

opera.rulez, Нет, не подменяет. Я ожидал увидеть окно с двумя элементами. Увидел больше. К тому же они такие же, как у меня. Не вижу повода провайдеру заниматься этим.

opera.rulez 29-05-2013 22:57 0

Anf, Но страницу Гугла провайдер зачем-то подменяет, если не переключиться на альтернативный DNS.

uncleFLOPS 31-05-2013 11:45 +1

Anf, Вырвало.
Первым делом я зашёл настройки и, увидев 3 вкладки с поверхностной фигнёй, понял, что это не браузер, а игрушка для казуалов.

Anf 31-05-2013 11:48 0

uncleFLOPS, 3 вкладки
Какие?

поверхностной фигнёй
Что это значит?

понял, что это не браузер, а игрушка для казуалов.
Большое количество настроек делает браузер менее казуальным?

uncleFLOPS 31-05-2013 11:52 +1

Anf, Большое количество настроек делает браузер менее казуальным?
Да. Нормальную Оперу можно отличным образом настроить под себя, что отличает её от других браузеров.
Вот это - просто ужас. У меня на Айфоне в Сафари больше настроек.

29-05-2013 17:27 0

Есть просьба перестать экранировать на ХВ символы 8000-10000 и 55000-58000 (в некоторых шрифтах это смайлики и всякие значки). Опытным путем я нашел, что символы идут в диапазонах 8265-9992 и 55356-57249 (такие символы обычно "сдвоены"), но в предложении указал с запасом на всякий случай (влом смотреть где на самом деле края).

25 комментариев
opera.rulez 29-05-2013 19:03 0

cherepets, Пруф, что некоторые символы на ХВ экранируются, в студию!

cherepets 29-05-2013 19:37 0

opera.rulez, Мой пустой коммент в B - go beyond. Потому что он не писался пустым, там должно быть 9 символов.

opera.rulez 29-05-2013 20:45 0

cherepets, Спасибо за наводку. В базе пустое значение. Да, строка длиной ноль символов.

В коде сайта явной фильтрации диапазонов нет. Надо разбираться, может быть, база фильтрует.

Попробуем разобраться, что за диапазоны.
2000H = 8192;
2700H = 9984;
D800H = 55296;
E000H = 57344.

Диапазон 2000H - 2700H фильтроваться не должен, потому что в нём расположены знаки препинания (типа пробелов и тире разной длины, иностранных кавычек), которые отображаются.

А вот со вторым диапазоном жопа. Дело в том, что есть две 16-битные кодировки, которые путают: UCS-2 и UTF-16.

В UCS-2 диапазон D800H-DFFFH (второй, указанный тобой) вообще не используется. Т. е. текст в UCS-2 не должен содержать символов из этого диапазона.

В UTF-16 можно закодировать иероглифы с кодами >2^16, для этого используются пары «символов» из диапазона D800H-DFFFH (ты как раз заметил, что они «сдвоены»). UCS-2 такой возможности не предоставляет; для кодирования иероглифов придётся переключаться на 32-битную UCS-4 (она же совпадает с UTF-32, если я не путаю).

ХВ, как и многие сайты эпохи Уникода, использует сжатый вариант: UTF-8. Для кодирования в UTF-8 входной поток должен иметь несжатую кодировку UCS-2 (без дополнительных иероглифов) или UCS-4 (32-битную). Если на вход подать UTF-16 (в которой дополнительные иероглифы сжаты в пары из диапазона D800H-DFFFH), то на выходе получится не UTF-8, а CESU-8, которая не поддерживается.

Говно в том, что софт путает UCS-2 и UTF-32, которые совпадают во всём, кроме дополнительных иероглифов.

cherepets 31-05-2013 11:55 0

opera.rulez, Вобщем, на:
pastebin.com/nb1tpVgq

opera.rulez 31-05-2013 19:00 0

cherepets, Посмотрел. У тебя нормальный UTF-8. Есть последовательности длиной 4 байта, которые при раскодировке дают коды, не помещающиеся в 16 бит (UCS-2), но помещающиеся в стандарт Unicode. Пока я не знаю, кто режет коды, не влезающие в 16 бит: браузер, php или СУБД. Надо проверять.

Вот твой код без иероглифов, вылезающих за границу 16 бит: pastebin.com/M5zfxrkZ

Такие символы должны приниматься.

opera.rulez 31-05-2013 19:01 0

cherepets, Тест:


☺☹
☝✌✊❤✋


⚽⚾

♣♥♠♦




✂✒✉☎✏
✉☎✏✂✒
✈⛔⭕
♿⚠♨⚡⚓
♿⛪⛵⚠♨⛲⛺⚡⚓⛳⛽
⛅☔✳☀⛄✴☁✨❄
❇⭐


⁉❔☑❌➖©➰⤵‼❕✅❎✖®➿⬛❓❗✔➕➗™⤴⬜
〰〽
↔↗↩⬅▫◻◾↕↘↪⬆▶◼↖↙➡⬇▪◀◽ℹ
⚫㊗Ⓜ㊙⚪

⌚⏪⏰♉♌♏♒⌛⏫⏳♊♍♐♓⏩⏬♈♋♎♑⛎

cherepets 15-06-2015 17:00 0

opera.rulez, Стоп, так на ХВ можно хуячить смайлики в итоге?

cherepets 15-06-2015 17:00 0

cherepets, Нет. Нельзя

opera.rulez 15-06-2015 18:47 0

cherepets, Я уже в каком-то холиваре писал, что по умолчанию в MySQL используется кодировка, хранящая только три байта от UTF-8, что позволяет хранить только символы, коды которых помещаются в 16 бит (до 0xFFFF): dev.mysql.com/doc/refman/5.5/en/charset- ...

Если конвертировать базу в utf8mb4, хранящую четыре байта от UTF-8, то можно будет хранить символы, коды которых помещаются в 21 бит (до 0x1F.FF.FF). Это покроет весь диапазон, разрешённый в UTF-16, включая эмодзи. Для этого придётся выбрать время, чтобы остановить сайт на пару часов. ≈900 тысяч комментариев — не чих комариный.

*****

Кстати, самая известная в свинорашке социальная сеть использует кодировку windows-1251. Да, в 2015 году. Да, тебе не показалось. Символы, выходящие за пределы кодировки ОС для бедных, они отображают в виде HTML-сущностей (амперсанд + символ решётки + десятичный код + точка с запятой). Подумаешь, от семи до десяти байтов на символ, зато о представлении в базе данных думать не надо!

cherepets 15-06-2015 21:06 +1

opera.rulez, 3 байта? Кажется, MySQL придумали нищие евреи.
Откуда инфа про внутреннее представление данных вк? Наружу их API дает вполне себе UTF-8.

opera.rulez 15-06-2015 21:35 0

cherepets, Действительно, ВК отдаёт контент в разных кодировках. Зависит от погоды: то отдаёт UTF-8, то вдруг бомжовскую windows-1251. Мне пока не удалось понять, от чего зависит отдаваемая кодировка.

P.S. Сейчас проверил в четырёх браузерах и HTTP, и HTTPS. Во всех вариантах отдал windows-1251.

cherepets 15-06-2015 21:42 0

opera.rulez, Мой опыт общения говорит о том что всегда UTF-8. Вот спонтанные "пошел нахуй, ты мне не нравишься" и "треть секунды еще не прошла, твои замеры гавно" - беда.

opera.rulez 15-06-2015 21:46 0

cherepets, m.vk.com всегда возвращает UTF-8. API тоже, потому что для JSON и для XML кодировка UTF-8 является стандартом по умолчанию. А вот десктопная веб-морда приходит в windows-1251.

opera.rulez 16-06-2015 02:52 0

cherepets, 😂

cherepets 16-06-2015 07:44 0

opera.rulez, Тест 👾

opera.rulez 16-06-2015 13:17 0

cherepets, Смысла использовать уникодные смайлики на ХВ я не вижу. При таком размере шрифта всё равно нихрена не видно. Приходится ставить масштаб 200%, чтобы разглядеть.

*****

Кстати, табличка сконвертировалась за 10 минут. Создал новую, скопировал в неё, потом переименовал. Выяснилось, что MySQL текст в кодировке переменной разрядности (т. е. именно в подмножестве UTF-8): сейчас в комментарий влезает ≈65 килосимволов базовой латиницы либо ≈32 килосимвола кириллицы (потому что они в UTF-8 занимают два байта) либо ≈21 килосимвол из диапазона 0x0800..0xFFFF (потому что они занимают три байта) либо ≈16 килосимволов из других плоскостей (эмодзи, иероглифы, клинопись, руны и ещё целая куча ненужных значков).

Я вообще не понимаю, зачем в MySQL ввели отдельное обозначение utf8mb4 для кодировки, которая позволяет хранить больше трёх байтов на символ, если можно было разрешить это для кодировки с названием utf8, ведь символы из BMP отображаются из utf8 в utf8mb4 один в один.

Хотя... одна разница между utf8 и utf8mb4 всё-таки есть: в полях типа CHAR и VARCHAR в utf8 индекс строится для первых 256 символов, а в utf8mb4 индекс строится для первых 256×3/4 = 192 символов. Вероятно, этот факт мешает использовать utf8mb4 повсеместно. Ну и ещё в MySQL 5.1 поддержки utf8mb4 не было, нужно использовать MySQL 5.5+ или MariaDB 10.0+. Правда, это создаёт проблему только пользователям shared-хостингов, на которых жадные евреи обычно ставят окаменевшее говно мамонта.

cherepets 16-06-2015 20:21 +1

opera.rulez, А разве часто нужны индексы по текстовым полям? По ним же обычно либо ничего не ищут, либо делают полнотекстовый поиск (а для него обычно индекс вообще другой).

opera.rulez 16-06-2015 20:30 0

cherepets, Полнотекстовый поиск, кстати, тоже не всегда используют. Вместо него зачастую вообще применяют внешний индексатор типа Sphinx, mnoGoSearch, Solr.

Выходит, что ни одного разумного обоснования для использования устаревшей кодировки нет, за исключением случая, когда почему-то нужно использовать хостинг с MySQL 5.1.

opera.rulez 17-06-2015 00:23 0

cherepets, Тест того самого файла:

😃😉😄😇😌😏😓😘😝😢😊😁😅😈😍😐😔😚😠😣😞😂😆😋😎😒😖😜😡😤
😥😪😰😳😷👀👄👇👊👍😨😫😱😵☺👂👅👈👋👎😩😭😲😶☹👃👆👉👌👏
👐🙊🙇🙍☝✌💔💗💚💝🙈🙅🙋🙎✊❤💕💘💛💞🙉🙆🙌🙏✋💓💖💙💜💟
💖💙💜💟👧👪👯👲👵💁💗💚💝👤👨👫👰👳👶💂💘💛💞👦👩👮👱👴👷💃
🎈🎂🎅🎉🎍🎋🎒💌💏💒🎀🎃🎆🎊🎎🎐🎓💍💐👸🎁🎄🎇🎌🎏🎑💋💎💑👹
👺👽💀🎿🏂🏆⚽💅💈🃏👻👾🎽🏀🏃🏈⚾💆💉🎠👼👿🎾🏁🏄🏊💄💇💊🎡
🎢🎥🎨🎫🎮🎱🎴🎶🎹🎼🎣🎦🎩🎬🎯🎲🀄🎷🎺📷🎤🎧🎪🎭🎰🎳🎵🎸🎻📹
🎩🎬🎯🎲🀄🎷🎺📷📻♣🎪🎭🎰🎳🎵🎸🎻📹📼♥🎫🎮🎱🎴🎶🎹🎼📺♠♦
🍕🍗🍚🍝🍠🍣🍦🍩🍬🍯🍔🍘🍛🍞🍡🍤🍧🍪🍭🍰🍖🍙🍜🍟🍢🍥🍨🍫🍮🍱
🍲🍴🍷🍺🍅🍈🍌🍏🍓📟🍳🍵🍸🍻🍆🍉🍍🍑📝📠🔪🍶🍹☕🍇🍊🍎🍒📞📡
📢📥📨📫📱📴🔦🔩🔯👒📣📦📩📮📲📶🔧🔫🔱👓📤📧📪📰📳🔥🔨🔮👑👔
👕👘👛👞👡💺💽📀📃📆👖👙👜👟👢💻💾📁📄📇👗👚👝👠👣💼💿📂📅📈
📉📌📏📒📕📘📛✂✒🕒📊📍📐📓📖📙📜✉🕐🕓📋📎📑📔📗📚☎✏🕑🕔
📐📓📖📙📜✉🕐🕓🕖🕙📑📔📗📚☎✏🕑🕔🕗🕚📒📕📘📛✂✒🕒🕕🕘🕛
✈🚄🚉🚑🚕🚚🚥⛔🔰🚫🚀🚅🚌🚒🚗🚢🚧🅿🚩🚬🚃🚇🚏🚓🚙🚤🚨⭕🚪🚭
🚲🚺🚽♿🏠🏣🏧🏪🏭🏰🚶🚻🚾⚠🏡🏥🏨🏫🏮♨🚹🚼🛀⚡🏢🏦🏩🏬🏯⚓
🚽♿🏠🏣🏧🏪🏭🏰⛪⛵🚾⚠🏡🏥🏨🏫🏮♨⛲⛺🛀⚡🏢🏦🏩🏬🏯⚓⛳⛽
⛅🌂🌅🌈🌋🌓🌙🌠☔✳🌀🌃🌆🌆🌉🌌🌔🌛☀⛄✴🌁🌄🌇🌊🌑🌕🌟☁✨❄
❇🐍🐒🐘🐛🐞🐡🐤🐧🐫⭐🐎🐔🐙🐜🐟🐢🐥🐨🐬🐌🐑🐗🐚🐝🐠🐣🐦🐩🐭
🐮🐱🐴🐷🐺🐽😹😼😿🌱🐯🐲🐵🐸🐻🐾😺😽🙀🌴🐰🐳🐶🐹🐼😸😻😾🌰🌵
🐽😹😼😿🌱🌷🌺🌽🍀🍃🐾😺😽🙀🌴🌸🌻🌾🍁🍄😸😻😾🌰🌵🌹🌼🌿🍂♻
⁉❔☑❌➖©🌏🗽➰⤵‼❕✅❎✖®🗻🗾➿⬛❓❗✔➕➗™🗼🗿⤴⬜
〰💡💤💧💪💮💱💴💹🔛〽💢💥💨💫💯💲💵🔙🔜💠💣💦💩💬💰💳💸🔚🔝
↔↗↩⬅🔲🔵🔸▫◻◾↕↘↪⬆🔳🔶🔹▶◼🔟↖↙➡⬇🔴🔷▪◀◽ℹ
🔞⚫㊗🅱🆑🆔🆗🆚🈚🈳Ⓜ🉐㊙🅾🆒🆕🆘🈁🈯🈴⚪🉑🅰🆎🆓🆖🆙🈂🈲🈵
🈶🈹🔊🔍🔐🔓🔗🔡🔤🔼🈷🈺🔋🔎🔑🔔🔘🔢🔺🔽🈸🔃🔃🔌🔏🔒🔖🔠🔣🔻⌚
🔠🔣🔻⌚⏪⏰♉♌♏♒🔡🔤🔼⌛⏫⏳♊♍♐♓🔢🔺🔽⏩⏬♈♋♎♑⛎

opera.rulez 30-06-2015 22:37 0

cherepets, Приглашаю на полигон: holywars.ru/comments/2901#comment_913227

Итоги тестирования:

1. Хром и все браузеры на Хромиуме жёстко фильтруют диапазоны символов. Половина символов не отображается, и даже переключение растеризатора шрифтов (DirectWrite или как там называется) не меняет ситуацию.

2. В Фуррифоксе и в некоторых других браузерах на Gecko смайлики цветные.

3. В Windows 8.1 все символы без пропусков отображает только Опера 12 (естественно, в монохромном виде). Можно ли пофиксить другие браузеры, не знаю.

Jotun 10-02-2016 15:58 0

opera.rulez, Зато в вк можно делать так:
O҉ (, ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ A̎̏̐̑L̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉G̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉◊ख़҉̵̞ ̒̓̔̕̚ ̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚̕̚ ̡̢̛̗̘̙̜̝ ͡҉O҉ ̵̡̢̢̛̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟ ̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎ ̏̐̑̒̓ ̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̕̚̕ ̍̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ͡ ͡҉҉ C̓̔̿̿̿̕̚۩◊} O҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ M͡҉ E҉̔̕̚̕̚҉ S~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ # ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋ O҉ (, ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ A̎̏̐̑L̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉G̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉◊ख़҉̵̞ ̒̓̔̕̚ ̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚̕̚ ̡̢̛̗̘̙̜̝ ͡҉O҉ ̵̡̢̢̛̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟ ̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎ ̏̐̑̒̓ ̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̕̚̕ ̍̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ͡ ͡҉҉ C̓̔̿̿̿̕̚۩◊} O҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ M͡҉ E҉̔̕̚̕̚҉ S~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ # ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋ O҉ (, ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ A̎̏̐̑L̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉G̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉◊ख़҉̵̞ ̒̓̔̕̚ ̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚̕̚ ̡̢̛̗̘̙̜̝ ͡҉O҉ ̵̡̢̢̛̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟ ̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎ ̏̐̑̒̓ ̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̕̚̕ ̍̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ͡ ͡҉҉ C̓̔̿̿̿̕̚۩◊} O҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ M͡҉ E҉̔̕̚̕̚҉ S~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ # ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋ O҉ (, ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ A̎̏̐̑L̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉G̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉◊ख़҉̵̞ ̒̓̔̕̚ ̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚̕̚ ̡̢̛̗̘̙̜̝ ͡҉O҉ ̵̡̢̢̛̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟ ̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎ ̏̐̑̒̓ ̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̕̚̕ ̍̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ͡ ͡҉҉ C̓̔̿̿̿̕̚۩◊} O҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ M͡҉ E҉̔̕̚̕̚҉ S~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ # ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋ O҉ (, ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ A̎̏̐̑L̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉G̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉◊ख़҉̵̞ ̒̓̔̕̚ ̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚̕̚ ̡̢̛̗̘̙̜̝ ͡҉O҉ ̵̡̢̢̛̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟ ̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎ ̏̐̑̒̓ ̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̕̚̕ ̍̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ͡ ͡҉҉ C̓̔̿̿̿̕̚۩◊} O҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ M͡҉ E҉̔̕̚̕̚҉ S~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ # ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋ O҉ (, ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ A̎̏̐̑L̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉G̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉◊ख़҉̵̞ ̒̓̔̕̚ ̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚̕̚ ̡̢̛̗̘̙̜̝ ͡҉O҉ ̵̡̢̢̛̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟ ̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎ ̏̐̑̒̓ ̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̕̚̕ ̍̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ͡ ͡҉҉ C̓̔̿̿̿̕̚۩◊} O҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ M͡҉ E҉̔̕̚̕̚҉ S~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ # ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋ O҉ (, ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ # ̎̏̐̑ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ͡҉҉̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ A̎̏̐̑L̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉G̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡҉҉ ̕̚̕̚ ̔̕̚̕̚҉◊ख़҉̵̞ ̒̓̔̕̚ ̍̎̏̐̑̒̓̔̕̚̕̚ ̡̢̛̗̘̙̜̝ ͡҉O҉ ̵̡̢̢̛̛̛̖̗̘̙̜̝̞̟ ̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠̊̋̌̍̎ ̏̐̑̒̓ ̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̕̚̕ ̍̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ͡ ͡҉҉ C̓̔̿̿̿̕̚۩◊} O҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ M͡҉ E҉̔̕̚̕̚҉ S~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ~ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚͡ ͡ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘Z̙̜̝̞̟̠ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ # ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇ ̊̋̌̍̎̏̐̑̒̓̔̊̋̌̍ ̎̏̐̑̒̓̔̿̿̿̕̚̕̚ ҉҉ ̔̕̚̕̚҉ ҉̵̞̟̠̖̗̘̙̜̝̞̟̠͇

Jotun 10-02-2016 16:04 0

Jotun, Я очень надеюсь, что не у меня одного это выглядит, как распидорашенный текст.

BerkutOi 10-02-2016 16:05 0

Jotun, это не очень на текст похоже

Simple_Not 10-02-2016 16:13 0

Jotun, К̱̫͚̗̭̳ͯ̓̎ͪͩ̍͊ͅа̤̱͖͙̗͓͔̱ͪ̂̍̄ͤͫ̒к͓͎͍̞̭̲͍ͯ̓ -̰̾̌ͩт͓̰͔̰̪̥̲͐̽̉о̣̻̦̼̆̎ͭ ̗͚̖̙̿ͥ̒̌ͤ̈́̋̅о͈̻̼̰̺̪͌ͭ̌ͅд͔̱ͣͯͬ́ͫн͖͈̬̊̔͗͗̐ͅ ̻о̠̖̭̯̮̱̭͎̪̒ͪ̉̏̍̆о̦͓̆͑ͯͧͧ͌̓б̥̻̪ͦ̃̏рͦ͊̒ͯͣ ̯̻̜͎̺͇̐̚а̫ͦ́̌̆ͫ̿̌̚з̬ͣ͂н̠̖͙̗͖̯̭̬̅о̺̽ ̠͓̳̪͍͓͉̦ͭ͑͌ͬ̾͒͌р̤̯̬͍̔ͭͤ̔̇͋а̻̠̺̞̮̊̈с̼̜̝̑͊ͬ ͈̞͇̘͉п̲̞̪̰̝̙̅ͪ̎̔ͧ͛и̦̟̠̗̞ͬ̐ͦ͂д̟̘̰̂̇͆̏̊͊ͦͪ ͈̯͎̹о̘͎͑р̹͇͚̲ͦа̙̝̜̮̲̲͈̲̒с͇̪̳͇̳̪̍̐̌ͪͮͅи͈̏ ͍̙͕л̟͇͍̹̲̖̲̗̂̅ͤͬ̈͌̀̊ͅ.͓̜͕͕̟̰͈̝̽̾

Egor.Leschev 10-02-2016 16:18 0

opera.rulez, В Edge всё работает.

31-05-2013 06:11 +3

Цитата:
«Я верю, что рано или поздно, но к руководству любой более-менее крупной компанией приходят люди особого склада ума. Люди думающие, что именно они "знают как надо" и уверенные в том, что только у них самое правильное видение потребителя их продукции. Эти люди - геи, но не в сексуальном плане, а в плане восприятия реальности, у них оно альтернативное нормальному.

Дождался пришествия таких и в Opera Software ASA - минус одно удобство в работе, снижение комфорта, а я чертовски люблю комфорт. Когда они объявили переход на движок как у Хрома, то была слабая надежда на чудо, тем более обещали не сильно ломать интерфейс, говорили о максимальном переносе фич. Ага, щаз-з-з. Недавно обновилась Opera на смартфоне, 15 минут честных попыток пользоваться ЭТИМ и была удалена. Если браузер тормозит как Хром, жрет память как Хром, имеет ужасный интерфейс как и Хром, то этот браузер и есть Хром, а раз так, то зачем нужна никчемная прослойка в виде Opera Software ASA? Хром уже в системе, с завода! Нужные мне фичи старой Opera, которые отличали ее от остальных барузеров, были выпилены, нахрен она теперь не сдалась на мобильнике. Теперь выпустили превью-версии для десктопа... Нет в мире такой картинки фейспалма, что бы передать ощущения от увиденного. Это уже не работа геев, это натуральные мозговые пидорасы постарались. Закладок нет. Синхронизации нет. Интерфейс не настраивается...»


Читать ещё>>>

5 комментариев
Anf 31-05-2013 11:13 0

opera.rulez, Какой бездарный текст. Сколько лет прошло, а люди не изменились.

Einharjar 31-05-2013 11:30 +1

Anf, Какой бездарный брузер. Сколько лет прошло, и люди изменились

opera.rulez 31-05-2013 19:39 0

Anf, Когда наткнулся на баги в восьмой Опере, я терпел, потому что IE и NN тогда были неюзабельны. Но в следующей версии баги пофиксили и долго терпеть не пришлось.

Когда наткнулся на баги в Опере 10.0, я снова терпел, потому что не было тогда другого браузера с тем же функционалом и с той же производительностью. Но снова долго терпеть не пришлось, потому что в 10.10 пофиксили.

Когда наткнулся на баги в 10.50, я продолжал пользоваться 10.10, потому что её возможностей мне хватало. Но в 10.64 новые баги пофиксили.

Одиннадцатая и первые выпуски двенадцатой Оперы принесли страдания, но тогда уже вышла Opera Next 12.0, в которой всё было исправлено. Да, Next стала стабильнее основной, поэтому скачавшие Next получили все преимущества быстрого функионального современного веб-браузера. Тем не менее, вышла основная Опера 12.12, в которой пофиксили и новые, и старые баги.

Когда появился Konqueror, я терпел, потому что другого веб-браузера для Линукса с тем же функционалом не найти.

Когда допиленный блядский нехороший KHTML от Завоевателя переименовали в Webkit и сколотили на его основе Хром, я терпел. У меня к Хрому был чисто академический интерес: он действительно быстрый; его движок содержит некоторые фичи, отличающиеся от других браузерных движков. Да, мне Хром интересен исключительно в качестве полигона. А вот зачем нужен Сафари, я уже понять не могу.

Но когда в Opera Software умудрились испортить даже Хром, при этом в рекламных целях дав ему название веб-браузера с репутацией, меня вырвало. Честно, не вижу смысла во всех форках Хрома. Одного полигона для обкатывания производных от KHTML достаточно.

Anf 31-05-2013 19:42 0

opera.rulez, Решительно не понимаю, что ты хочешь от первой версии браузера на новом движке.

opera.rulez 31-05-2013 19:47 +1

Anf, А я решительно не понимаю, зачем нужно было менять движок (да что там движок, приложение полностью), к тому же называя его старым именем.

Заметь, что против третьего Макстона, у которого к Триденту добавили Вебкит, я ничего не имею. У него ничего не поломали, даже добавили возможность переключения.

Представь себе, что в альтернативной вселенной ХВ выбросил свой движок, внезапно перейдя на движок Лавхейта. Всё, что сделали разработчики, — сменили логотип. И не страшно, что нельзя писать реплики, вставлять картинки и ссылки. Что ты хочешь от первой версии сайта на новом движке?

08-06-2013 04:37 +2

У меня есть гипотеза, почему исходники Presto не открыли.

Вышла почтовая программа Opera Mail. Скачать бесплатно можно тут.

Наконец-то почтовый клиент отделили от браузера, потому что совмещать синхронизацию почты через IMAP с вебсёрфингом в рамках одного приложения было не очень удобно. Не обошлось без ведра дёгтя: кажется, распидорасили поддержку NNTP.

Самое главное: почтовая программа на движке Presto. Более того, она по всей видимости содержит полный код Оперы, ибо в директории с программой есть gstreamer с кодеками для просмотра HTML5-видео (ага, уже бегу писать письма в формате HTML5 со встроенными клипами), кэш localStorage, поддиректория для нетскейповских плагинов, шкурки, пользовательские CSS, словари для проверки орфографии, сертификаты SSL... Короче, это полный браузер, только без адресной строки.

Всё до неприличия просто: в Opera Software не смогли отделить код движков Presto и Carakan ото всего остального. Видимо, настолько прочно он сцеплен с пользовательским интерфейсом. Можно ли разлочить адресную строку, не знаю, но всякие меню удавалось вытянуть копированием файла standard_menu.ini от браузера.

0 комментариев
08-08-2013 23:30 0

1. Переходим по ссылке: xmlhttprequest.ru/
2. Нажимаем кнопку «Запустить синхронный пример».
3. ?????
4. PROFIT

Во время выполнения запроса выделять текст и кликать по ссылкам можно только в Опере на Presto (правда, исполнение перехода на ссылку откладывается до завершения запроса).

Кат для Черепца.

6 комментариев
cherepets 08-08-2013 23:56 0

opera.rulez, На то он и синхронный -__-

opera.rulez 09-08-2013 06:40 0

cherepets, Ну тогда до кучи нужно всю систему вешать, чтобы уж точно не было никакой реакции на действия пользователя.

cherepets 09-08-2013 11:01 0

opera.rulez, Кхм, браузер же не вешается - можно тыкать менюшки и другие вкладки. Не работает только страница, ибо она ждет синхронного ответа. Это правильное поведение - ибо если хочется, чтобы пользователь мог взаимодействовать со страницей во время запроса, то есть Ajax.

opera.rulez 09-08-2013 11:14 0

cherepets, А выполнение скриптов и даже обработка ссылок в Опере замораживаются, что вполне соответствует задумке синхронного запроса. Почему же в остальных браузерах замораживаются остальные действия, как в браузерах 90-х годов, а в IE замораживается даже прокрутка страницы, ведь просмотр не является активным действием?

cherepets 09-08-2013 11:54 0

opera.rulez, Лучше скажи мне почему такая древность вообще еще существует? Как будто в асинхронке нельзя программно лишние элементы выключить на время ожидания..

Алсо, мне было лень вчера самому тестить.. В IE10 Mobile страница скроллится во время ожидания. Скорее всего на десктопе будет так же, ибо по заверениям MS версии отличаются только гуём.

opera.rulez 09-08-2013 11:58 0

cherepets, > Лучше скажи мне почему такая древность вообще еще существует?

Для мудаков, которые не умеют писать коллбеки, т. е. привыкли к линейному коду, который предполагает, что возврат из вызова функции будет только после завершения запроса.

18-09-2013 17:44 +1

В новой версии оперы для ведра в режиме экономии траффика теперь используется SPDY, а не генерация OBML на серверах Opera.
Кажется, такими темпами через год в Opera Software оставят только дизайнера. А то и его погонят: одну иконку дешевле на аутсорс отдать..

5 комментариев
opera.rulez 18-09-2013 17:49 0

cherepets, Так SPDY совсем не экономит трафик. Он только экономит количество соединений, упаковывая все ресурсы с одного сервера «в один файл».

А где пруф?

cherepets 18-09-2013 17:57 +2

opera.rulez, Я так понимаю, что помимо этого еще и картинки будут в плохом качестве грузиться и т.п. Т.е. Opera Mini -> Opera Turbo.

Ченчлог в андроид маркете сам посмотри. Мне влом, у меня же нормального инета сейчас нет. Но знакомый с SGS4 говорит, что страницы больше не выглядят как в мини.

opera.rulez 18-09-2013 17:58 0

opera.rulez, Всё, нашёл: my.opera.com/ODIN/blog/opera-18-develope ...

Unlike the Off-Road mode in the current Opera for Android builds, which is powered by Mini servers, the Off-Road mode in this build is more like the one you find in Opera for Windows and Mac: we compress images, http requests etc. on the server and SPDY-ify everything, but the rendering happens on the client-side by the browser.

Причём они пишут, что это для блага пользователей:

This improves site compatibility (java_script works just fine!), while still giving you the advantage of data compression.

cherepets 18-09-2013 23:16 +1

opera.rulez, Больше похоже на оптимизацию затрат, чем на заботу о пользователях.
Однако становится неясным назначение собственно итогового продукта: зачем хром с красной иконкой юзерам системы, где и так по дефолту стоит хром. Это все равно что я бы скачал себе второго осла, но с другой иконкой >_<

opera.rulez 18-09-2013 23:19 0

cherepets, Но ведь Макстон качают. Хотя нет, Макстон — всё-таки не второй ишак, потому что у него хотя бы свои фишки есть...

02-10-2013 00:56 +2

Попробуйте угадать, почему из хромооперы убрали закладки. Оказывается, потому что из тех нуля человек, которые включили сбор и отправку статистики, закладками никто не пользовался: habrahabr.ru/company/opera/blog/186210/

То есть в следующей версии нужно ожидать исчезновения адресной строки и удаления функции просмотра веб-страниц.

Тем временем в июле вышла «секретная» сборка Opera 12.16 на Presto, которую некоторые получили через автообновление, а сейчас можно скачать по FTP:
ftp.opera.com/pub/opera/win/1216/

ftp.opera.com/pub/opera/linux/1216/

ftp.opera.com/pub/opera/mac/1216/

ftp.opera.com/pub/opera/unix/1216/

Почему секретная? Потому что ни в официальном блоге, ни в других местах на сервере Оперы она не упоминается.

0 комментариев
24-11-2013 19:32 +1

“We have made decision to shutdown My Opera as of March 1, 2014.”

Перевожу: социальная сеть Оперы и всё, что связано с учётной записью, закрывается. К кладбищу Гугла добавилось кладбище Оперы.

9 комментариев
ggdandelion 24-11-2013 23:06 0

opera.rulez, Остаешься только ты с нами, опера.

Anf 12-05-2014 16:51 0

opera.rulez, А что там с долей Оперы в мире/России, после этих событий?

opera.rulez 12-05-2014 17:18 0

Anf, Не все счётчики отдельно выводят статистику Оперы и Хромооперы.

По данным счётчиков Liveinternet на всех сайтах:
• в зоне RU доля Оперы 5%, доля Хромооперы 4%, доля Оперы Мини 6%;
• в зоне UA доля Оперы 9%, доля Хромооперы 7%, доля Оперы Мини 4%;
• в зоне BY доля Оперы 14%, доля Хромооперы 9%, доля Оперы Мини 6%;
• в зоне KZ доля Оперы 4%, доля Хромооперы 4%, доля Оперы Мини 6%.

К статистике нужно добавить ещё долю, занимаемую Оперой до 12-й версии. Как ни странно, старыми версиями Оперы до сих пор пользуется 1% пользователей сайтов.

cherepets 12-05-2014 17:31 0

opera.rulez, А в нормальных странах?

opera.rulez 12-05-2014 17:35 +1

cherepets, Украина ненормальная? Да ты же ватник и агент ГРУ!

cherepets 12-05-2014 17:38 0

opera.rulez, В США то какие сейчас позиции у оперы и какие в целом в мире?

opera.rulez 12-05-2014 17:45 0

cherepets, По данным Викимедиа в целом в мире в июне 2013 доля Оперы 5,5%, а в январе 2014 уже 2,4% (без пояснения, какая версия имеется в виду).*

* Wikimedia has recently had a large percentage of unrecognised browsers that are assumed to be Internet Explorer 11.

opera.rulez 12-05-2014 17:58 +2

cherepets, P.S. Надыбал данные за апрель: stats.wikimedia.org/archive/squid_report ...

Доля Оперы 12.16 уже 0,76%;
12.15 — 0,09%;
12.17 (WTF?) — 0,07%;
12.14 — 0,06%;
12.02 — 0,03%;
12.12 — 0,03%;
12.11 — 0,02%;
12.10 — 0,02%;
12.00 — 0,02%;
ещё куча других версий с суммарной долей 0,09%. Итого 1,19%.

И пользователей Мини и Мобайл тоже около процента. Хромооперу Викимедиа, судя по числам, справедливо считает за Хром.

P.P.S. Доля всех браузеров на движке Presto 2,6%.

cherepets 12-05-2014 18:01 0

opera.rulez, Понятно.

large percentage of unrecognised browsers

Может дело в куче всяких UcWeb, Kaspersky и прочей херни для Win8 и WP?

02-09-2014 22:26 0

у меня у одного какая-то херня с размером всего?
i.imgur.com/dBhCMzE.png
и так не только на сайтах, но и в закладках и во вкладках. я просто открыл, а всё увеличено. это какое-то обновление? или?

7 комментариев
opera.rulez 02-09-2014 22:31 0

Einharjar, Какая версия? Судя по меню, у тебя уже Хромоопера. В двенадцатой не было пунктов «Копилка» и «Рекомендации».

opera.rulez 02-09-2014 23:38 0

opera.rulez, Ага, Хромоопера.

В старой Опере было ещё два способа (кроме масштаба) всё испортить:
1. Темы оформления.
2. Пользовательские стили (CSS) для страниц.

А в этом браузере я и не знаю, как этого можно добиться.

Einharjar 03-09-2014 09:10 +1

opera.rulez, да, хром.
Версия: 24.0.1558.53
Канал обновлений: Stable
Система: Windows 7 64-bit (WoW64)

Масштаб 100% (на 90 всё великовато, на 75 уже маловато. Точно задать масштаб нельзя конечно). Увеличен весь интерфейс - панель закладок, вкладки, тд.
Гуглил, подписался на это

Simple_Not 03-09-2014 09:46 0

Einharjar, Уёбищное сглаживание шрифтов/10

opera.rulez 03-09-2014 22:32 +1

Simple_Not, Про шрифты я уже где-то писал, но напишу снова. У меня сложилось впечатление, что Хром содержит патчи, которых нет в опенсорсном Chromium, потому что в клонах Хрома (Iron, Maxthon/Webkit, Comodo Dragon, Яндекс.Браузер, поделки mail.ru, Хромоопера) шрифты выглядят уёбищно.

Гугл что-то от нас скрывает. Мне страшно представить, насколько код Хрома отличается от того, что выложено для публики.

А ещё я заметил, что в Висте сглаживание шрифтов ещё зависит от версии видеодрайвера. Ставишь старый драйвер (от XP) — шрифты нормальные. Ставишь новый вистовский драйвер — шрифты говно во всех браузерах (хотя в стандартных приложениях шрифты сносные).

Помучить семёрку подобным образом пока возможности не было.

Прогресс приносит нам новые загадки.

cherepets 04-09-2014 07:41 0

opera.rulez, В хроме же тоже мыло какое-то вместо шрифтов. Неужели в остальных вебкитах сейчас все еще хуже?

BerkutOi 27-02-2015 10:11 0

cherepets, там вообще пиздец какой-то, да

28-02-2015 02:50 0

Тест раз: www.color.org/version4html.xalter

Тест два: cameratico.com/tools/web-browser-color-m ...

Делитесь результатами. Опера 12 на Presto прошла тест на 100%, т. е. поддерживает ICC v4.

6 комментариев
Simple_Not 28-02-2015 04:55 +1

opera.rulez, Лиса 36.0.0 не может в четвёрку, но с двойкой вполне справляется.

opera.rulez 28-02-2015 14:08 +1

Simple_Not, Сейчас проверил, Опера 11.50 даже двойку не поддерживала. В 12-й версии сделали всё сразу: и двойку, и четвёрку.

А те браузеры, которые поддерживают только двойку (Хром, Firefox) поддерживали её с давних времён. По крайней мере, Fx 4.0 двойку поддерживал.

opera.rulez 15-06-2015 00:19 0

Simple_Not, Оказывается, может. Заходим в about:config, изменяем значение параметра gfx.color_management.enablev4.

BerkutOi 10-02-2016 16:00 +1

opera.rulez, 48 хром все еще не поддерживает четверку, как и в 44 фаерфоксе по-умолчанию не включено

Egor.Leschev 10-02-2016 16:12 +1

opera.rulez, Edge четвёрку поддерживает.

opera.rulez 10-02-2016 16:32 0

Egor.Leschev, Это хорошо.

10-02-2016 15:39 +1

habrahabr.ru/post/276955/

2 комментария
opera.rulez 10-02-2016 15:55 0

cherepets, Означает ли это, что сервисы Опера Мини и Опера Турбо могут ВНЕЗАПНО накрыться и волей-неволей придётся переходить, например, на Усьвеб?

cherepets 10-02-2016 16:42 0

opera.rulez, Да что угодно может ВНЕЗАПНО произвойти. Может вообще следующая версия будет показывать только китайский порнобаннер на весь экран. Кстати, это было бы даже прогрессом, ибо то что я вижу в опере сейчас мне нравится явно меньше.

13-04-2016 14:01 +1

habrahabr.ru/company/ua-hosting/blog/281. ..

в основе которого лежит Chromium

Есть вероятность, что и лисе скоро пиздец.
Ну ладно, просто сменю работу чтобы мне снова стали не нужны дев тулс и буду юзать везде IE11 до скончания веков.

5 комментариев
opera.rulez 13-04-2016 14:04 0

cherepets, Лучше бы наоборот, Хром на Gecko выпустили. Пользы было бы больше.

BerkutOi 13-04-2016 14:30 +1

cherepets, UPD1. Как заметили ниже в комментариях vxd_dev и vedro9, в целом, руководство Mozilla позиционирует Project Tofino как площадку для экспериментов с UI с последующим возвратом на родной для Mozilla движок Geeko, когда дело дойдет до релиза. Сам же Electron на базе Chromium был выбран из-за его комфортности как инструмента для прототипирования.

надеюсь так и сделают, иначе пиздец

cherepets 13-04-2016 14:42 0

BerkutOi, А почему на гекко, а не на их новый растадвиг?

BerkutOi 13-04-2016 14:43 0

cherepets, хз о чем ты

cherepets 13-04-2016 15:11 0

BerkutOi, Servo

14-06-2016 12:02 +1

Приятная новость. 15 февраля 2016 года вышла Опера 12.18 на Presto:
get-ash-2.opera.com/ftp/pub/opera/win/12 ...

Из новшеств заметил только обновление криптографической библиотеки. Теперь наконец-то поддерживаются эллиптические кривые в HTTPS.

2 комментария
ggdandelion 14-06-2016 15:52 0

opera.rulez, А каким образом, если на пальцах, используются всякие кривые в криптографии и в частности в HTTPS?

opera.rulez 14-06-2016 16:24 0

ggdandelion, Честно? Самому надо разобраться. К счастью, есть хорошая статья: ru.wikipedia.org/wiki/Эллиптическая_крип ...

Применять эти алгоритмы в HTTPS стали сравнительно недавно. Примеры сайтов, перешедших на эллиптическую криптографию:
thepiratebay.org/ (перешёл в прошлом году)
www.roi.ru/ (перешёл в этом году)

Если верить сходу найденной статье, то Фаерфокс начал поддерживать эллиптические кривые аж со второй версии (с 2006 года?), а Хром, Сафари и ИЕ используют для криптографии не свои библиотеки, а библиотеки операционной системы (и тут пользователи Windows XP соснули, потому что в XP поддержка эллиптических кривых не планировалась). Возможно, также обломаются пользователи Андроида 2.x.

В общем, странно, что разработчики Оперы добавили поддержку SPDY2 и даже SPDY3, но забыли про алгоритмы шифрования и вспомнили только через три года (!) после заморозки разработки движка Presto.

13-02-2013 20:01 +1

Броузер это не только движок. Меньше костылей нужно будет в верстке, меньше глюков на сайтах. Стандартизация движка в вебе это хорошо.

8 комментариев
opera.rulez 13-02-2013 20:53 +2

vosmoi, Проблемы при сборке многослойного фона в деве у меня вызвала не Опера и не Фаерфокс, а наш любимый Хром. Именно из-за него мне пришлось тратить время на изучение интерфейсов к Image Magick и (о, боже!) на перекомпиляцию Имидж Мэджика.

Если избавляться от костылей и от глюков, то в первую очередь нужно избавиться от Вебкита.

vosmoi 13-02-2013 21:06 0

opera.rulez, в своей работе я постоянно встречался с обратной ситуацией. Если сайт работал корректно под оперу и эксплорер, то это обычно означало, что все проблемы позади. Это всегда были самые капризные браузеры.

opera.rulez 13-02-2013 21:07 0

vosmoi, Про ИЕ разговор отдельный.

Жду списка проблем, которые вызывал оперный движок.

vosmoi 13-02-2013 21:17 0

opera.rulez, верстка сайта это дело сотни мелочей, мелкие проблемы возникают всегда гарантированно. Чаще всего это проблемы позиционирования и частные случаи не откладываются в памяти. Я верстал десятки сайтов и такое уж у меня сложилось впечатление, более подробной информации я сказать не могу.

opera.rulez 13-02-2013 21:27 0

vosmoi, А я могу показать подробную информацию. Только не всё сразу. Потихоньку буду доставать из своих архивов.

Проблема №1: если SVG ставить в качестве фона, то Вебкит в нём не отрабатывает фильтры. У Gecko и у Оперы такой проблемы нет, всё работает. В Хроме же придётся полностью переписывать вёрстку, используя вендорные атрибуты -webkit-*. Проще рендерить SVG в растровую графику на сервере. Но это же похоже на откат в 90-е годы.

Проблема №2: не работает переход на динамически созданные якоря. На языке ХВ: не работают пермалинки.

Проблема №3: у нас была проблема с «распидорашиванием чатика» и холиваров в деве. Верстал чатик не я, честное слово. Дольше всего чинилось распидорашивание в Хроме.

Проблема №4: игнорируются некоторые атрибуты таблиц.

На сегодня хватит. Потом продолжу.

vosmoi 13-02-2013 21:36 0

opera.rulez, ищем в яндексе что-нибудь вроде проблемы браузера Opera и находим столько же аналогичных примеров. Наверное я бы так и поступил, если бы защищал свой "любимый" браузер, но я не испытываю чувств к программам. Мне это не важно. Стандартизация в вебе это хорошо - меньше работы верстальщикам, меньше глюков пользователям - это важно.

opera.rulez 13-02-2013 21:41 0

vosmoi, Но разработчики Вебкита не торопятся к стандартам. Они торопятся добавить новые фичи (синтезатор музыки, ещё что-нибудь, что пригодится в играх), что быстро заметят обыватели.

Проблемы есть во всех браузерах. И ошибки встречаются, и уязвимости. Совсем другое дело — принципиальное отклонение от стандарта, исправление которого не считается приоритетным.

opera.rulez 13-02-2013 22:25 0

vosmoi, Совсем забыл, но Хабр мне напомнил.

Ещё один пункт: формы HTML5 впервые появились в Опере. У Хрома до сих пор нет их нормальной поддержки.

13-02-2013 20:05 0

Не надо будет изъебываться с вёрсткой под Оперу ещё. Осталось только ИЕ привести к общему виду.

30 комментариев
cherepets 13-02-2013 20:08 0

ggdandelion, Уж лучше вы к нам...

opera.rulez 13-02-2013 20:50 0

ggdandelion, Пруфы или GTFO. Как раз с Вебкитом дольше всего ебаться приходится. После вёрстки по стандартам W3C сайт сразу нормально рендерится в Gecko (Фаерфокс, Симанки) и в Опере. Если есть отклонения, они за несколько минут исправляются после прочтения соответствующей статьи на opera.com или на mozilla.org.

Что же касается Хрома, то от мёртвого осла уши проще достать, чем от него документацию. Сайт говорит, что всё по стандартам, а на практике — хуй.

cherepets 13-02-2013 20:58 +1

opera.rulez, от мёртвого осла уши проще достать

От IE6???

opera.rulez 13-02-2013 21:02 0

cherepets, Но ты же не будешь отрицать, что IE6 достать проще, чем найти документацию или какие-нибудь запчасти к Хрому? Например, о том, что для Хрома есть шаблоны групповых политик, приходится узнавать из сторонних источников.

cherepets 13-02-2013 21:06 0

opera.rulez, Зачем их искать? Делаешь проверку браузера, Chrome -> нахуй -> успех.

opera.rulez 13-02-2013 21:09 0

cherepets, Теперь придётся новые версии Оперы посылать туда же. Давно бы перешёл на Фаерфокс, если бы он не тормозил так люто.

cherepets 13-02-2013 21:15 +1

opera.rulez, если бы он не тормозил так люто.

Зато это всё еще браузер.

opera.rulez 13-02-2013 21:20 0

cherepets, С одной стороны, он лучше Хрома поддерживает веб-стандарты. Было бы удивительно, если было бы иначе, потому что история Мозиллы берёт начало с Нетскейпа, который эти самые стандарты придумал.

Но с другой стороны, движок ФФ перегружен, поскольку окно и менюшки отрисовываются не непосредственно, как в нормальном софте, а интерпретатором XUL+HTML+JS. По этой причине в ФФ может повиснуть не вкладка, а меню.

vosmoi 13-02-2013 21:25 0

opera.rulez, По этой причине в ФФ может повиснуть не вкладка, а меню.
А опера что? У меня стабильно хоть раз в неделю она вылетает.

opera.rulez 13-02-2013 21:30 0

vosmoi, Какая версия и на каких сайтах? 10.10 и 12.12 не вылетают.

vosmoi 13-02-2013 21:40 0

opera.rulez, у меня всегда последняя версия. Вылетает обычно на мимолетных говносайтах, которые один раз зашел и забыл. Особенно если там есть флэш и много рекламы. К тому же не всегда понятно из-за какого сайта вылетела опера, потому что вылетает она вся полностью. После восстановления вкладок глюки чаще всего не повторяются.

opera.rulez 13-02-2013 21:42 0

vosmoi, Вышедшие в этом месяце 12.13 и 12.14 глючные. Их так поторопились выпустить, что некоторые вещи работают, как в нестабильных версиях, вышедших до 12.12.

vosmoi 13-02-2013 21:45 0

opera.rulez, кстати, вечная проблема оперы это, когда она отказывается загрузить стили сайта. Происходит это со всеми сайтами, в какой именно момент не совсем ясно. Обычно я обновляю страницу 1-2 раза и эта проблема не повторяется больше длительное время на конкретном сайте. Но, например, в phpMyAdmin я уже годы не видел стилей, админка всегда загружается голой в опере. Как-то привык даже.

Может быть нужно взяться и грамотно переустановить оперу с удалением всех старых пользовательских настроек, но возникновение такое задачи это тоже не нормально.

opera.rulez 13-02-2013 21:50 0

vosmoi, У меня phpMyAdmin в Опере и в Хроме отображаются одинаково за исключением рендеринга теней и шрифтов. Отсутствие стилей ни разу не заметил.

opera.rulez 13-02-2013 22:42 +1

vosmoi, Чтобы не быть голословным, скриншоты.

ИЕ в режиме совместимости ИЕ7:


Другие веб-браузеры:




Опера:



В глаза бросается только одно отличие Оперы: заметная граница фреймов (да, у пхпмайадмина FRAMESET), что с точки зрения безопасности даже на пользу.

Установка у меня не чистовая, а результат многократных апдейтов с десятой, если не с девятой, версии. Т. е. директория с Оперой замусорена по полной. Рядом чистовая установка Opera Next — результат тот же.

vosmoi 13-02-2013 23:48 0

opera.rulez, проблема со стилями проявляется не у всех. Если ты поищешь тот запрос, что я давал выше, то в первых строках результатов тоже найдешь ее свидетелей (ответы мейл.ру).

opera.rulez 13-02-2013 23:50 0

vosmoi, Где-то натыкался на жалобы о некорректной работе phpMyAdmin то ли на каком-то сервере, то ли в каком-то браузере, но воспроизвести не смог.

ggdandelion 14-02-2013 17:20 0

opera.rulez, Сраная обводка кнопок(:focus), например. Убогий dotted у бордеров, который выглядит просто пиздец как вырвиглазно, это по стилям на вскидку, да ещё outline у контейнеров, имеющий свой собственный z-index и вылезающий поверх остального. Если буду ковырять css-ники свои текущие найду ещё чего-нибудь.

ggdandelion 14-02-2013 17:23 +1

opera.rulez, Я искренне надеюсь, что турбо режим не выпилят, он хороший.

opera.rulez 14-02-2013 20:18 0

ggdandelion, Говорят, что Яндекс-браузер уже вышел с прикрученной Турбо от Оперы. Есть надежда, что не выпилят. В крайнем случае будем писать интерфейс для UCWEB.

opera.rulez 14-02-2013 20:19 0

ggdandelion, Так outline же можно выпилить в любом браузере и сделать обводку скриптами на свой вкус.

ggdandelion 14-02-2013 20:45 +1

opera.rulez, Так outline же можно выпилить в любом браузере и сделать обводку скриптами на свой вкус.

Фу нахуй. Оутлайн - это базовый элемент, още плохо, когда браузер не умеет с ним работать. Нет оправданий.

А ИЕ, кстати, имеет серьезный баг с переотрисовкой (repaint) теней box-shadow, на обычном хтмл не хавает, надо принудительно скриптом размеры обновлять.

cherepets 14-02-2013 20:57 +2

ggdandelion, теней box-shadow

Я тебя уже ненавижу.. Вот из-за таких людей в инете невозможно сидеть с нетбуков и дешевых планшетов. Меня это слабо касается в данный момент, но всё же бесит.

r619 14-02-2013 21:35 0

cherepets, Кстати, пробовал box-shadow из под браузеров?

cherepets 14-02-2013 21:38 0

r619, Из лисы пробовал. У 7ка есть для отладочных целей там лису юзаю.

r619 14-02-2013 21:42 0

cherepets, Она медленная, хуже небраузера в этом плане.

cherepets 14-02-2013 21:49 0

r619, Ну, опера мне разонравилась после изменений фейса и управления жестами в 10-11. *киты - не браузеры.
IE9 в целом ничего, но бесит, что он долгую загрузку комментов на реально тяжелых варах распознает как висящий скрипт и перезагружает страницу.
Остается только лиса.
Она не лучшая, а просто "наименее плохая из плохих".

r619 14-02-2013 21:52 0

cherepets, Ну, опера мне разонравилась после изменений фейса и управления жестами в 10-11.
opera:config#UserPrefs|EnableGesture
А фейс... Я нашел для себя такой костыль, очевидно он просто меняет значение цвета на негатив (возможно это называется иначе, забыл), поскольку иных способов сделать интерфейс черным теперь нет. Иконки и почта выглядят вырвиглазно, но прагматику вроде меня - норм.

cherepets 14-02-2013 21:55 0

r619, Stupid retard.

Делал. Там еще были какие-то настройки типо threshold, которые я правил. Но не помогло. Всё равно стало хуже чем было.

фейс

Беда не в цветах. А в том что всё большое и с гламурными переливами. Сильно отвлекает.

opera.rulez 17-02-2013 15:49 +3

vosmoi,

На форумах My Opera найдена одна из возможных причин: мониторы Касперского и NOD32 периодически блокируют запись в кэш Оперы, хотя кэши других веб-браузеров у них в списке исключений. Решение: либо отключить дисковый кэш, либо добавить файл dcache4.url и папку кэша в список исключений, либо снести нахрен Касперского и наконец-то поставить нормальный антивирус, а не это тормозное говно, пропускающее вирусы.

13-02-2013 22:45 0

Да ничего же почти не изменится же, та же Опера.

8 комментариев
opera.rulez 13-02-2013 22:48 +1

Frost92, Верстальщики с тобой не согласны.

cherepets 13-02-2013 22:55 0

Frost92, Если распилить тебе голову, вынуть мозг и положить на его место гавно (прямая аналогия) - тоже.

opera.rulez 13-02-2013 23:04 0

cherepets, Ничего не изменится, если операсты закоммитят в Вебкит и в V8 все внутренности Presto и Carakan. Поддержка многоколоночной вёрстки из CSS3 в Webkit уже отправлена. Но шансы, что отправят всё, а тем более, что отправят скоро, невелики.

Ещё бы знать, сколько новый движок будет жрать памяти...

Frost92 13-02-2013 23:21 0

opera.rulez, Для юзера ничего не изменится.

opera.rulez 13-02-2013 23:23 0

Frost92, Смотря на каком сайте. На ВК, оптимизированном под Хром, может быть, не изменится. Хотя... шрифты всё равно по-разному рендерятся.

uncleFLOPS 14-02-2013 00:41 +1

opera.rulez, Ни за что! Мне слишком нравится нынешний шрифт в Опере. Хромовский выглядит ужасно.

opera.rulez 14-02-2013 00:44 0

uncleFLOPS, Кстати, сборки на Хромиуме почему-то рендерят шрифты даже корявее, чем официальный Хром.

r619 14-02-2013 09:54 0

Frost92, 1. Зависимость от чужих решений, отсутствие инакомыслия. Отсюда исходит отсутствие естественного отбора движков и необходимость патчить фичи лишь для своей обертки, если другие участники не согласны.

Естественный отбор невозможен без разнообразия.

2. Необходимость переносить код. Очевидно, многие любимые фичи исчезнут. В частности, возможно, dragonfly.
Большая часть настраиваемости может уйти в девнуль.

3. Скорость. На старом ноутбуке возникали проблемы в хроме, а именно - ужасный скроллинг страницы, заметна чистка текста при скроллинге (т.е. скроллим на линию вниз - сверху вниз сравнительно медленно течет новое отображение страницы, с информацией снизу), за что очевидно можно винить rendering engine в лице вебкита.

Также, он не держит больше 10 вкладок. Опера этим может похвастатся.

Ноутбук более чем винрарный, он слабее половины смартфонов на рынке.

Схожие результаты слышны с твиттерных полей и на том же хабре.

4. Стандартизация.
"Web standards would lose all significance and standards processes would be superceded by Webkit project decisions and politics. Webkit bugs would become the standard: there would be no way for developers to test on multiple engines to determine whether an unexpected behavior is a bug or intended."

И, похоже, сами работники Opera Software ASA негодуют.


Зато... Наконец-то можно откастомизировать оперу, не боясь что что-то сломается при обновлении. Профит!

13-02-2013 22:52 0

Для меня вообще ничего не изменится.

0 комментариев
13-02-2013 22:59 0

Вебкит -- это отлично. Мне сейчас одинаково нормально верстается во всех браузерах. Раньше были проблемы с Оперой. Но тогда хрома вообще не было.

Но я боюсь, что это начало конца для оперы. И ее роль в развитии вебкит будет несущественная. В любом случае, монополия это плохо.

В нейтрал.

10 комментариев
opera.rulez 13-02-2013 23:06 0

Anf, www.miketaylr.com/code/input-type-attr.h. ..

Открой в разных браузерах и найди десять кучу отличий. Все элементы зелёные только в одном браузере. Угадай, в каком.

Anf 13-02-2013 23:23 0

opera.rulez, Неплохо. Большая часть зеленая. HTML5 разве не в стадии разработки?

opera.rulez 13-02-2013 23:27 0

Anf, В стадии, только в затянувшейся. Атрибуты форм из HTML5 в Опере ещё с восьмой версии (то есть уже лет семь). Если бы они были приняты другими браузерами, то костыли типа любимого жуквери не были бы нужны.

Anf 13-02-2013 23:31 0

Anf, В стадии, только в затянувшейся. Атрибуты форм из HTML5 в Опере ещё с восьмой версии (то есть уже лет семь). Если бы они были приняты другими браузерами, то костыли типа любимого жуквери не были бы нужны.
Это не делает хром хуже. Проблема ХТМЛ5 в ИЕ. Поэтому вводи - не вводи стандарты. Костыли будут нужны.

Кстати, с оперы ушел из-за тормозов. Например, гуглокарты просматривать нереально. Да и в целом. А теперь, если все будет норм, то, наверно, вернусь. Ура.

opera.rulez 13-02-2013 23:37 0

Anf, Как не делает? В Опере все квадратики зелёные, а в Хроме только большая часть.

Странно, что Фаерфокс отстал. Я был о нём лучшего мнения.

А ИЕ до сих пор обманывает пользователей рекламой, что наконец-то он поддерживает HTML5. Да, костыли придётся и дальше использовать.

Anf 13-02-2013 23:42 +1

opera.rulez, Как не делает? В Опере все квадратики зелёные, а в Хроме только большая часть.
Какая разница, если это не утвержденный стандарт?

А ИЕ до сих пор обманывает пользователей рекламой, что наконец-то он поддерживает HTML5. Да, костыли придётся и дальше использовать.
Проблема не в этом. Слишком большая доля старых версией. Пока у них не будет нормального автообновления независимо от обновлений ОС -- так и будет.

opera.rulez 13-02-2013 23:47 +1

Anf, В привязке версии браузера к версии ОС на мой взгляд основная беда ИЕ, которую пытается игнорировать Черепец. Я не могу поставить десятку на Висту, а девятку на XP. А уж несколько версий ИЕ на одном компьютере (хотя бы для отладки вёрстки) — задача нетривиальная.

Anf 13-02-2013 23:50 0

opera.rulez, Да, к сожалению оно так. А он еще жалуется на ненативный заголовок окна хрома в хп...

cherepets 13-02-2013 23:55 0

opera.rulez, Я уже говорил про это в варе про хром. IE нужен как уникальная фишка при продвижении новых версий ОС.

fhfh 14-02-2013 00:03 +1

opera.rulez, гг. IE9 выдал 7 зелёных пунктов.

14-02-2013 00:12 +1

А вот нас_рать! Я все равно с Оперы не слезу!

15 комментариев
cherepets 14-02-2013 00:16 0

Palyanich, Даже несмотря на то что она будет иметь к Oпере весьма посредственное отношение?
Если речь идет о хромиуме всё же, то получается, что с Оперой тут и правда общего только название.

opera.rulez 14-02-2013 00:17 0

cherepets, А вдруг он обновлять браузер перестанет?

Palyanich 14-02-2013 00:20 0

cherepets, Какая разница, что под капотом? Её же от этого не перестанут делать норвежцы?

cherepets 14-02-2013 00:22 0

Palyanich, Смотря что вкладываешь в слово делать. Рисовать иконку будут точно...

Palyanich 14-02-2013 00:31 0

cherepets, Слушай, Черепи, Opera останется Oper'ой, хоть верни его на Elektr'у. Для меня этот браузер прежде всего - удобство и функционал! А какой у него там движок - вот фиолетово! Тем паче, что WebKit пользуется заслуженным спросом, и по факту замечательно отображает веб страницы. Это не камень в огород Presto, нет, я лишь хочу донести до тебя, что принципиальная сторона вопроса прежде всего в удобстве использования браузера, а уж потом в качестве отображаемого контента...

opera.rulez 14-02-2013 00:37 +2

Palyanich, Но ведь если на авиалайнер с удобным управлением поставить двигатель от кукурузника, он даже не взлетит.

Palyanich 14-02-2013 00:38 0

opera.rulez, То есть ты хочешь сказать, что WebKit - какашка?

opera.rulez 14-02-2013 00:44 0

Palyanich, Заметьте, не я это сказал!

cherepets 14-02-2013 00:50 0

Palyanich, Стоп. Уже сказано, что хромиум, т.е. фейс тоже перетягивают оттуда.

Palyanich 14-02-2013 00:55 0

opera.rulez, Бля, Опера! Я ведь спросил...

opera.rulez 14-02-2013 00:58 0

Palyanich, Не совсем. По сравнению с Тридентом он неплох (сейчас Черепец возмутится), а по сравнению с Gecko он быстр. Но Webkit можно считать нормальным, только если до этого не видел Presto. Зачем стремиться к худшему?

Palyanich 14-02-2013 01:08 0

opera.rulez, Лучшее враг хорошего.

opera.rulez 14-02-2013 01:12 0

Palyanich, Поэтому все дружно откажемся от современного жилья и будем жить в шалашах?

cherepets 14-02-2013 01:15 0

opera.rulez, Разве что под тридентом ты подразумеваешь жвачку Дирол...

Palyanich 14-02-2013 01:22 0

opera.rulez, Не в тех ты диапазонах сравниваешь, бро! Тут больше подошли бы таунхаусы и типовые квартиры...))

14-02-2013 17:22 0

Я знаю почему на самом деле опера против - теперь его ник будет звучать по сути как safari.rulez или chromium.rulez ^^

21 комментарий
cherepets 14-02-2013 17:31 0

ggdandelion, Звучит как davat_v_zjopu.rulez...

Про яблоки всё ясно, а гугол: tech.onliner.by/2012/07/09/google-5

ggdandelion 14-02-2013 17:33 0

cherepets, Ну и круто же.

cherepets 14-02-2013 17:53 0

ggdandelion, Кому как. Я бы такой ник иметь не хотел.

r619 14-02-2013 17:56 0

cherepets, Ну да, звучит как утверждение о том что опера всегда будет рулезом.

vosmoi 14-02-2013 18:06 0

cherepets, davat_v_zjopu.rulez
Ну это скорей для фанатов эксплорера) Реально самоотверженное занятие.

cherepets 14-02-2013 18:10 +1

vosmoi, В чем же заключается его самоотверженность? Что я не вижу в интернете ничего кроме собственно интернета?

opera.rulez 14-02-2013 20:21 0

ggdandelion, Если в ближайшее сделаю мульта, то он будет называться chrome.govno. У меня нет техники с 16 гигабайтами оперативки, чтобы можно было в Хроме держать сто открытых вкладок. А в Опере/Presto я могу открывать сто вкладок даже на говне мамонта.

r619 14-02-2013 20:23 0

cherepets, В закрытости (коль скоро каждый браузер работает по своему - это однозначно плохо, ведь если закрытый браузер станет мейнстримным, он сможет влиять на стандарт и код верстки)
В отсутствии вменяемых, юзабельных инструментов разработчика с нужным функционалом, нет вроде даже подсветки кода
В ужасном wordpad-like выделении текста
В необходимости для разработчиков оптимизировать сайты под небраузер, где-то этим занимаются вообще отдельные люди
В слишком большом доверии к активиксам
В неспособности запускать много вкладок (я таки проверял)

opera.rulez 14-02-2013 20:24 +2

vosmoi, Самоотверженное занятие — выполнять поддержку Интернет Эксплорера. Гуглить упоминания своего сайта во Вконташечке, чтобы узнать, что кто-то через Интернет Эксплорер не смог зарегаться/залогиниться. Потом при помощи какой-то матери исправлять все селекторы в скриптах...

А в пользовании Интернет Эксплорером никакого самоотвержения. Подумаешь, не смог войти на какой-то сайт. Найду другой сайт, где самоотверженные разработчики всё пофиксили.

cherepets 14-02-2013 20:37 0

r619, Наоборот. Это всё ведет к тому что часть разработчиков откажется от своих больных идей вроде 3д шутеров, от чрезмерно тяжелой верстки и т.п. в пользу более простых решений, хорошо работающих везде.
А то охуели совсем. Виджет комментов на некоторых сайтах требует ресурсов как крузис на максималках в разрешении 4к.

vosmoi 14-02-2013 21:33 0

cherepets, да вообще охуели эти разработчики. Порносайты сделали, сайт микрософта написали (некоторые и дрочить умудряются на последнем). Нормальному человеку больше от интернета и не нужно. Ютуб в топку. Медиа в интернете им давай, посмотрите на них.

cherepets 14-02-2013 21:38 0

vosmoi, Именно. Видео надо в плеере смотреть, а браузер - не плеер. Если так уж хочется - есть RMA.

r619 14-02-2013 21:40 0

cherepets, Это ведет к тому что начнется война стандартов и война их поддержки, что плохо и для сайтов, не желающих поддерживать тоталитарный стандарт, и для пользователей, поскольку сайты и браузеры делятся, и для браузеров, поскольку теряется часть аудитории. С другой стороны это хорошо - можно разработать аналог html, заодно ввести возможность байт-кодного представления. Сила рождает противодействие, Люк.

Кстати, еще одна из моих наивных идей - байткодное представление. Может, кем-то уже пилится или даже запилено.

cherepets 14-02-2013 21:50 0

r619, байткодное представление

Ты имеешь ввиду заменить html чем-то java-подобным? И чтобы на стороне разраба оно компилилось в java-byte?

opera.rulez 14-02-2013 21:55 +1

cherepets, Был такой WBXML — двоичное представление WML для мобилок с малым объёмом оперативки. Ещё есть OBML — представление HTML, которое использует Opera Mini в канале между норвежским/исландским прокси-сервером и терминалом юзера.

К слову, SPDY, придуманный разработчиками Хрома, появился под впечатлением от протокола Оперы Мини / Оперы Турбо.

P.S. Только что узнал, что WebM использует EBML, созданный под впечатлением от WBXML.

r619 14-02-2013 22:02 0

cherepets, Имеем html. Хотим послать его пользователю - используем компилятор, переводящий громоздкие теги в битное представление. Браузер может определить это либо по хидеру Content-Type, либо по расширению (что-то вроде htmb или для краткости hb), либо по внутренностям.

Сложнее с серверным кодом, который будет работать с html, т.е. динамическими вебдванульными православными сайтами. Как вариант - сделать так, чтобы интерпретатор, скажем, питона при генерации байт-кода умел распознавать и переводить html в свой байт-код. Это упростит жизнь разработчикам, но не будет таким явным, утолстит интерпретатор. Не думал над этим, на самом деле.

opera.rulez 14-02-2013 22:04 0

r619, Внимание, вопрос. Зачем?

r619 14-02-2013 22:08 +1

opera.rulez, Оптимизация трафика, легкость, быстрота в распознавании браузерами.
Не уверен правда, значительная ли. Не знаю как понять.

для js тоже нет байткодного представления, вроде. То же самое можно реализовать и для него.

cherepets 14-02-2013 22:10 +1

r619, Ясно. Кстати, есть очевидный плюс: можно сделать компили из %ml и других языков в hb. Тем самым, можно привлечь к веб-разработке и людей, которые стоят в стороне из-за языковых предпочтений.

opera.rulez 14-02-2013 22:12 0

r619, Для оптимизации трафика достаточно gzip/deflate. Жмёт раз в восемь. Некоторые браузеры [источник не указан] поддерживают bzip2 и другие [какие?] протоколы сжатия.

Быстрота в распознавании — соглашусь. Да, будет рендериться быстрее, потому что не надо разбирать синтаксис.

Из минусов негибкость. В HTML (и особенно в XHTML) легко добавлять тэги и атрибуты. Но попробуй добавь что-нибудь в WBXML/OBML без необходимости включения в глобальный реестр.

opera.rulez 14-02-2013 22:16 0

r619, Для JS байткод есть. Пруфлинк, шоб мне сдохнуть, если вру. Но он может зависеть от интерпретатора, который даже в рамках одного браузера может меняться от версии к версии.

И да, современные браузеры не принимают JS, скомпилированный в байткод. Только исходники, хотя внутри байткод используют. Двоичное представление WMLScript, доступное для публики, не в счёт.

15-02-2013 15:09 0

лучше скопировать хорошее, чем разрабатывать не очень хорошее. Есть тут и большой плюс в том что старый движок отдадут в опенсорс.

5 комментариев
opera.rulez 15-02-2013 17:32 +1

vill, Где доказательства, что старый движок отдадут в опенсорс? Представители Opera Software в настоящий момент пишут, что ни Presto, ни Carakan раскрывать не будут.

r619 15-02-2013 17:35 0

opera.rulez, Есть комментарий разработчика оперы в мэйлинг-листе вебкита.

opera.rulez 16-02-2013 00:42 0

r619, Нашёл:
«It may be that the Presto code will be released, but for now it's all
hands on deck making the transition. So far, it looks good :)
»

А деньги я отдам. Половину. Потом.

r619 16-02-2013 00:45 0

opera.rulez, Кстати, движок для js (заменяют на тот же v8) они таки решили сохранить никому, где-то на хабре в комментариях это мелькало, вроде комментировал представитель оперы

opera.rulez 16-02-2013 00:47 0

r619, Кстати, видел троллинг от Адоба? Исходники чёрно-белого Фотошопа 1.0, состоящие из асма для Моторолы чуть более, чем наполовину.

26-03-2013 19:49 0

Сижу уже вот приличное время на Comodo Dragon - тот-же Chromium только заметно доделанный, проблем с совместимостью или стабильностью не испытываю даже при 70+ закладках.
Опера как раз стоит как запасной, если сделают так-же хорошо, то перейду на "новую" оперу.

2 комментария
opera.rulez 26-03-2013 20:56 0

Heizard, А как Comodo Dragon отображает шрифты? У меня почему-то во всех Хромиумах шрифты выглядят более угловато, чем в оригинальном Хроме.

Heizard 27-03-2013 01:51 0

opera.rulez, Щас специально сидел и 5 минут рассматривал, разницы не заметил.