Диалектика или Статичность

Диалектика
6
Нейтральная
сторона
1
Статичность
1
Всё изменчиво. Нет застывших вещей, есть только процессы.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Есть вечные вещи, вечные нормы, вечные учреждения

13-02-2013 12:07 +1

В свое время я удивлялся, читая учебник по марксизму-ленинизму: почему статичность, метафизику там так ругают. Вчера я это понял до конца, беседуя с юзером НКВД. Статичное мышление ("то что есть сейчас, будет всегда") делает человека контрреволюционером: статичность исключает развитие социальных институтов и смену общественных систем.

Статичное восприятие мира отличало деспотии типа древнего Египта, а также эпоху феодализма. Считалось, что мир с момента божественного сотворения принципиально не менялся. Череда событий представляет собой круговорот: зима-лето, рождение-смерть, старый король - новый король. Мир это совокупность стандартных и неизменных "черных ящиков", с которыми надо делать стандартные операции (кто делает и мыслит нестандартно - тот еретик, и должен быть уничтожен). Сущность человека, верный образ жизни, верная мораль, семейное и государственное устройство, денежная система, знания о мире - все это вечно, задано в священном Писании и в традициях предков. Подобный застой, крайне затрудняющий всякое развитие, был вызван скудостью ресурсов, невежеством, отсталостью технологий.

Когда ресурсы хлынули в Европу, то нестандартные личности - авантюристы, еретики, предприниматели, ученые, новаторы в искусстве - получили простор для действия, началась эпоха Возрождения с ее гуманистическим индивидуализмом. Свободомыслие дало толчок Просвещению: выяснилось, что и животные виды менялись в ходе эволюции, и техника начала меняться на глазах, и сумма знаний стала меняться, и социально-бытовые отношения оказались потрясены переменами. Возникла идея диалектики, изменчивой развивающейся Вселенной. На этих идеях: гуманистическом свободомыслии, диалектике - вырос революционный либерализм, а затем и марксизм.

Но, оказывается, до сих пор встречаются люди со средневековым сознанием: для них "вечны" государство, семья, деньги, нации, мораль, "природа человека", классовое неравенство, эксплуатация, и т.д. Естественно, в политике эти люди выступают как крайние контрреволюционеры и охранители. Это печально.

3 комментария
HKBD 13-02-2013 17:24 +1

Technocom, Вчера я это понял до конца, беседуя с юзером НКВД. Статичное мышление ("то что есть сейчас, будет всегда") делает человека контрреволюционером: статичность исключает развитие социальных институтов и смену общественных систем.
Дурак ты, Васька. Все гораздо проще - критикуя - предлагай. Можно сколько угодно капитанить на тему того, что "ничто не вечно", но до тех пор, пока ты не предложишь альтернативу и не реализуешь ее - эти разговоры ниачем.

Technocom 13-02-2013 17:41 0

HKBD, Так программа марксистов общеизвестна. Взять власть, и переустроить общество на началах социализма, интернационализма, материалистической философии, научно-технического прогресса. Это не делается челобитными к барину, а только изгнанием барина.

HKBD 13-02-2013 17:52 0

Technocom, скажу больше - марксисты ее реализовали. Правда, некоторые моменты не были продуманы, поэтому Сталин от них отказался. Альтернативу семьи марксисты так и не запилили. Альтернативу армии - не запилили. Альтернативу государству - не запилили - наоборот, СССР был ультрагосударством. Для коммунизма и отмены денег не было "научно-технической базы" - нет ее и сейчас. Так что я как раз выступаю за реализацию программы марксистов, но с учетом полученного опыта, чтобы не наступить на те же грабли снова.

13-02-2013 17:38 +1

Меня забавляет священная война, которую Техноком устроил против меня - каждый второй его вар посвящен мне или какому-либо моему тезису. Причем, ясенпень формулировка как правило предвзятая и ангажированная и какбэ подразумевает единый правильный ответ(естественно, тот, который дает герр Техно), а злой НКДВ ясенпень ретроград, плохой и вообще на другой стороне, а что он реально думает - похуй.

А думаю я вот что: не нужно капитанить, критикуя - предлагай и лучшая теория - это практика.
То, что "всё изменчиво. Нет застывших вещей, есть только процессы.", это настолько очевидно, как скажем дышать воздухом.
Но очевидно и другое - ничего не происходит "само" - за всем стоит конкретная идея и человек. И "само" государство и другие вещи не отомрут. Ни через 10 лет, ни через 100, ни через 1000, ни через миллион.
Пока не появится альтернатива.
Как только Техно или кто нибудь придумают альтернативу и реализуют ее, и эта реализация окажется лучше старого - вот тогда старое и отомрет. Случится это завтра - ок, завтра и отомрет.
Но пока что никто никакой альтернативы армии, семьи, деньгам и государству не придумал. Когда придумает, реализует и отомрет - тогда и поговорим. А эльфийскиое "я не знаю как правильно, но знаю как неправильно" - это путь в никуда.

По этой же причине я контра. Мне тоже многое не нравится в нашей стране, но те, кто выступают против нашей власти - ничего не предлагают взамен. То есть если они придут к власти - станет хуже. А надо, чтобы стало лучше.
У большевиков был проект лучше, чем у временщиков - поэтому я за большевиков. У дерьмократов был проект хуже, чем СССР - поэтому я против них. У белоленточных вообще проекта нет - поэтому я за Путина против них.
Как только появится ок партия с хорошей, конструктивной программой - я в нее вступлю. Как только появится лидер лучше Путина - я его поддержу. Но пока что кругом одни бездари и ничтожества. Кургинян обещал запилить партию на последнем съезде - посмотрим, что у него получится.

А техноэльфы 90 уровня могут и дальше мечтать об идеальном обществе без государства и критиковать кровавый путинский режим лежа на диване.

26 комментариев
Technocom 13-02-2013 18:00 0

HKBD, Устроил против меня - каждый второй его вар посвящен мне или какому-либо моему тезису.

Больше тезисам, чем Вам. Вас я лично не знаю, а знаю однобоко: только по тем тезисам и идеологии, которую Вы озвучиваете. Вот с этой идеологией я и полемизирую. Я считаю, это подделка средневековой утопической соборности под коммунизм.

Т.е. это традиция, которая идет от

а) Некоторых особенностей средневекового мировосприятия: статичности, догматизма, традиционности, аскетизма, смирения, обезлички, подчинения барину, богу, королю, судьбе, обычаю и общине.

technocosm.narod.ru/k2f/Sovietia_3.htm#_ ...

б) От "феодального социализма" и "христианского социализма", которые высмеял Маркс в "Манифесте коммунистической партии".

www.marxists.org/russkij/marx/1848/manif ...

в) От утопий государственного социализма за авторством Дюринга (против него Энгельс написал "Антидюринг"),

www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Antiduerin ...

и за авторством Бисмарка ("бисмарковское огосударствение").

www.facebook.com/permalink.php?id=159554 ...

г) От таких же утопий, на русской почве, "полицейско-монархического социализма".

Это полковник Зубатов:

dic.academic.ru/dic.nsf/sie/6469/ЗУБАТОВ ...

Бывший народоволец, ставший монархистом, Лев Тихомиров:

pravaya.ru/ludi/450/409

д) Те же самые идеи "социализма без революции, с сохранением сильного государства и капиталистов" - развили Муссолини ("корпоративное государство")

dic.academic.ru/dic.nsf/bse/98752/Корпор ...

и Гитлер ("народное сообщество")

www.k2x2.info/uchebniki/istorija_germani ...

"...Индивиду — «члену народного сообщества» (фольксгеноссе) — следует отказаться от эгоистических побуждений в пользу «народного коллектива» (фольксгемайншафт). Поэтому исключительное значение нацисты придавали необходимости подчинения немцев «политической воле» вождя и целеустремленности в борьбе за «народное сообщество». В действительности, это облегчало задачу превращения Германии и немецкого народа в трамплин для рывка к новому переделу мира. Работа нацистов была направлена на привлечение к этой задаче всех социальных слоев общества."

Вот какова Ваша традиция. ВСЕ ЭТО направлено на порабощение человека господствующим классом, против революции и революционного марксизма. И нечего кутаться в красную большевистскую тогу, это коричневая идеология

ggdandelion 13-02-2013 18:12 +4

HKBD, Меня забавляет священная война, которую Техноком устроил против меня - каждый второй его вар посвящен мне или какому-либо моему тезису.

Ну это же охуительно. Это и есть Священные войны. Это нам и не хватает здесь, не смотря на название.

HKBD 13-02-2013 18:16 0

Technocom, а) Некоторых особенностей средневекового мировосприятия: статичности, догматизма, традиционности, аскетизма, смирения, обезлички, подчинения барину, богу, королю, судьбе, обычаю и общине.
Это бред какой то и относится скорее к тебе, а не мне. Ибо у меня отсюда нет ничего, а такого догматика, как ты еще надо поискать.

все остальное, что ты перечислил
Как промежуточный этап - да. Всяко лучше, чем революция и гражданская война. То есть это не самоцель, а средство.

следует отказаться от эгоистических побуждений в пользу «народного коллектива»
Не поверишь, но это основа социализма.

ВСЕ ЭТО направлено на порабощение человека господствующим классом
А если этот господствующий класс - пролетариат, то мы получаем... диктатуру пролетариата! Бинго! То есть то, что построили большевики.

HKBD 13-02-2013 18:17 0

ggdandelion, Ну это же охуительно. Это и есть Священные войны. Это нам и не хватает здесь, не смотря на название.
Ну так я и не против, наоборот - за. Наконец появился достойный политоппонент, заставляющий хорошенько напрячь мозги.

Technocom 13-02-2013 18:18 0

HKBD, Как у Вас пролетариат станет господствующим, если он сейчас подчиненный, а Вы против революции?

HKBD 13-02-2013 18:20 0

Technocom, ты мастер двоеспика. Я против революции по форме, то есть против того, к чему призывают белоленточники - "свергнем Путина, а там посмотрим". Я за революцию по содержанию - то есть за глубинные социальные преобразования в стране. Но это и есть эволюция.

Technocom 13-02-2013 18:28 0

HKBD, Это бред какой то и относится скорее к тебе, а не мне. Ибо у меня отсюда нет ничего,

Пойдем по пунктам.

Статичность, догматизм, традиционность есть? Есть. Вы воспринимаете традиционные ценности, семью, мораль, государство, патриотизм - как вечные догмы, вечные ценности и вечные институты. Это для вас не временные преходящие явления, имеющие начало и конец, рождение и гибель - а какие-то внеисторичные абсолютные фетиши.

аскетизм, смирение, - а Вы разве не против "западной разлагающей культуры развлечения, разврата и потребления"? И разве ее критику ведете не с позиций аскетизма и смирения?

обезличка, подчинение обычаю и общине- взаимоотношение коллектива и личности у Вас построены на отрицании личности, на обезличке. Личная свобода для Вас не самоценна, право на уникальность и развитие тоже. Человек в Вашей картине мира - винтик государства и стандартная клеточка национального организма.

подчинение барину, королю - Вы же против революции. Кто не убил барина и не захватил его поместье, тот остается холопом барина. А тем более, если он работает на усиление и укрепление барской и королевской гос. власти.

богу, судьбе - в роли судьбы у Вас выступает неизменная "природа человека", а вот бога вроде нет. Но! Если существуют "вечные абсолютные ценности", то у них должен быть, по логике, и вечный абсолютный источник, не связанный с изменчивым социальным развитием. Кто бы это мог быть?

Technocom 13-02-2013 18:30 0

HKBD, Я тоже против того, к чему призывают белоленточники ("свергнем Путина, а там посмотрим".) Поскольку ленточники - козлы, а в стране нет революционной ситуации. но сохранять революционные убеждения и способность к критике существующих институтов - надо в любой ситуации. Даже при самой глубокой спячке общества.

HKBD 13-02-2013 18:47 0

Technocom, есть? Есть. Вы воспринимаете традиционные ценности, семью, мораль, государство, патриотизм - как вечные догмы, вечные ценности и вечные институты. Это для вас не временные преходящие явления, имеющие начало и конец, рождение и гибель - а какие-то внеисторичные абсолютные фетиши.

Ты вообще читаешь мои ответы или тебе удобней приписывать мне твои слова?
Еще раз для невнимательных
Так что нет.

а Вы разве не против "западной разлагающей культуры развлечения, разврата и потребления"? И разве ее критику ведете не с позиций аскетизма и смирения?
Неа. Я как раз за изобилие и пирамиду Маслоу, согласно которой трудно думать о звездах с голодным желудком. Да, я против западной "культуры" я потому что она как раз таки низкого качества и притупляет человека, занижает его. Против качественных товаров потребления я ничего не имею :)

право на уникальность и развитие тоже
Важно. Это основа основ всего тащемта. Это ты отстаиваешь отмирание национальностей, религий и прочих уникальных свойств.

Человек в Вашей картине мира - винтик государства и стандартная клеточка национального организма.
Неа, он винтик в той глобалистской системе, которую строят США и которую поддерживает ты.
В моей системе государство для народа и служит народу. Именно поэтому оно должно быть сильным и развитым - ибо это и есть залог развития народа. Государство это и есть народ по сути.

Кто не убил барина и не захватил его поместье, тот остается холопом барина
Логика бандитов и нищебродов. Никакого отношения к революции и прогрессу не имеет.

в роли судьбы у Вас выступает неизменная "природа человека"

перечитай еще раз внимательно мой ответ и тезис и попробуй понять. Ну или продолжай приписывать мне свои домыслы - это легче, да.

ленточники - козлы
Неужели? Слова не мальчика, но мужа.

сохранять революционные убеждения и способность к критике существующих институтов
Ну так я и сохраняю.

Я тоже против того, к чему призывают белоленточники ("свергнем Путина, а там посмотрим".)
Тогда не вижу между нами противоречий. Мне кажется все из-за того, что ты неправильно понимаешь мои слова, но вместо того, чтобы утончить, спросить, интерпретируешь их по своему, строишь на этой ложной интерпретации не имеющую ко мне никакого отношения логику и систему ценностей и борешься с ней.

Technocom 13-02-2013 19:00 0

HKBD, Пока не появится альтернатива.
Как только Техно или кто нибудь придумают альтернативу и реализуют ее, и эта реализация окажется лучше старого - вот тогда старое и отомрет. Случится это завтра - ок, завтра и отомрет.


Прекрасно. Конечно старое отомрет не тогда, когда кто-то "придумает" замену. А когда созреют материальные условия для отмирания старого. Но человек может способствовать прогрессу, критикуя старые нормы, а может защищать их от любой критики. Вы почему-то делаете последнее.

Я как раз за изобилие и пирамиду Маслоу, согласно которой трудно думать о звездах с голодным желудком. Да, я против западной "культуры" я потому что она как раз таки низкого качества и притупляет человека, занижает его. Против качественных товаров потребления я ничего не имею :)

А Вы лучше, чем я думал. ^_^

национальностей, религий и прочих уникальных свойств.

Во! Это не "уникальные свойства", а стандартные личины. Которые стандартизируют быт, язык, архитектуру, манеру одеваться, и т.д. Делается это путем запрета на заимствование. Например, вот так:

newsland.com/news/detail/id/1120907/

Людям силой гос. аппарата надевают стандартную личину "русского", "украинца", "француза", "американца".

В моей системе государство для народа и служит народу. Именно поэтому оно должно быть сильным и развитым - ибо это и есть залог развития народа. Государство это и есть народ по сути.

Это доктрина не Ленина, а Муссолини. По Ленину, государство народным быть не может, "любое государство не свободно и не народно". Т.к. государство - это всего лишь аппарат подавления и террора в руках горстки правящего класса.

www.marxists.org/russkij/lenin/works/len ...

Логика бандитов и нищебродов. Никакого отношения к революции и прогрессу не имеет.

Логика классовой борьбы начиная с восстания Спартака, и до наших дней. Поклонами да лакейством власть не выпросишь. "Революции - локомотивы истории" (Маркс)

не имеющую ко мне никакого отношения

Что-то из критикуемого мной все же есть, встречается в Ваших репликах. Может быть, не всё.

DeathLaugher 13-02-2013 19:11 +1

HKBD, Но пока что никто никакой альтернативы армии, семьи, деньгам и государству не придумал. Когда придумает, реализует и отомрет - тогда и поговорим.

Энкэвэдешенька, но ведь марксисты предлагали замену. Государство постепенно из-за отсутствия экономических причин существования отомрёт и уступит место самоуправлению. Армия заменится вооружённым народом. Семья - свободным от вмешательства государства союзом любящих людей вкупе с общественным обеспечением и воспитанием детей. Деньги - вот тут даже не знаю, это слишком далеко смотреть надо, механизмов для безденежного распределения благ ещё вроде как не придумано и не проверено.

И ещё раз: отменять это никто не собирается. Только сделать необходимые шаги в эту сторону. В области семьи - отменить официальную регистрацию брака и право наследования, образовать (а точнее, развить, у нас уже они есть как наследие СССР) институты общественного воспитания детей. Обеспечение детей туда же.

В области государства - диктатура пролетариата на первых порах. Конкретные шаги: отсутствие разделения властей на исполнительную и законодательную власти, исполнительная подчиняется законодательной. Отсутствие права избирать и быть избранным для людей, живущих за счёт финансовых спекуляций или эксплуатацию наёмного труда. Система советов, формирующихся на предприятиях. Выборность и сменяемость в любой момент всех должностных лиц, демократический централизм.

Ко всему вышенаписанному прилагается ещё обобществление средств производства и (по возможности) централизация планирования. Точнее, это самый главный пункт, без него не выйдет ничего из вышенаписанного.

HKBD 13-02-2013 19:22 0

Technocom, Конечно старое отомрет не тогда, когда кто-то "придумает" замену. А когда созреют материальные условия для отмирания старого.
Неа, свято место пусто не бывает. Создать условия мало - надо придумать альтернативу. Иначе отомрет, а альтернативы нет. И все - звиздец.

А Вы лучше, чем я думал. ^_^
А если ты будешь пытаться меня понять, а не домысливать за меня, то вообще окажется, что я няшка :)

Это не "уникальные свойства", а стандартные личины.
Неа, это разнообразие как раз. Каждая религия и национальность подарлили столько всяких интересных вещей мировой культуре. Взять те же соборы, например. Ни раз не верующий, но с эстетической точки зрения они прекрасны. А сколько сюжетов для игр\фильмов? А сколько тем для дизайна, архитектуры и прочих вещах кроется в национальных особенностях! А национальные кухни, а традции, игры, праздники! И ты это все хочешь уничтожить, стерилизовать, утилизировать? Зачем?

По Ленину, государство народным быть не может
Выходит, и РСФСР с СССР не были народными?

Логика классовой борьбы начиная с восстания Спартака, и до наших дней.
Неправильная логика. Не нужно, чтобы не было богатых - нужно, чтобы не было бедных.

Что-то из критикуемого мной все же есть
"Что-то" есть всегда :)

HKBD 13-02-2013 19:28 +1

DeathLaugher, В области государства - диктатура пролетариата на первых порах. Конкретные шаги: отсутствие разделения властей на исполнительную и законодательную власти, исполнительная подчиняется законодательной. Отсутствие права избирать и быть избранным для людей, живущих за счёт финансовых спекуляций или эксплуатацию наёмного труда. Система советов, формирующихся на предприятиях. Выборность и сменяемость в любой момент всех должностных лиц, демократический централизм.

Ко всему вышенаписанному прилагается ещё обобществление средств производства и (по возможности) централизация планирования. Точнее, это самый главный пункт, без него не выйдет ничего из вышенаписанного.

То есть по сути это не "отмирание государства", а наоборот, создание гипергосударства.

Армия заменится вооружённым народом.
Армия и есть вооруженный народ :)

Семья - свободным от вмешательства государства союзом любящих людей вкупе с общественным обеспечением и воспитанием детей.И ещё раз: отменять это никто не собирается. Только сделать необходимые шаги в эту сторону. В области семьи - отменить официальную регистрацию брака и право наследования, образовать (а точнее, развить, у нас уже они есть как наследие СССР) институты общественного воспитания детей. Обеспечение детей туда же.
Погодь, погодь. То есть я не имею права воспитывать своих детей? Да вы охуели и эти люди говорят о "свободе личности"?! Ну ты же понимаешь, что с таким подходом воспроизводству населения звиздец, что уже и случилось в Европе. Останется только клонировать.

Technocom 13-02-2013 19:36 0

HKBD, Каждая религия и национальность подарили столько всяких интересных вещей мировой культуре. Взять те же соборы, например. Ни раз не верующий, но с эстетической точки зрения они прекрасны. А сколько сюжетов для игр\фильмов? А сколько тем для дизайна, архитектуры и прочих вещах кроется в национальных особенностях! А национальные кухни, а традции, игры, праздники! И ты это все хочешь уничтожить, стерилизовать, утилизировать? Зачем?

Не уничтожить, а открыть для заимствования каждым человеком. Каждый заимствует желаемые интересные вещи из любой культуры, без ограничений. Это сотрет прежние устойчивые национальные стереотипы, но породит миллионы новых уникальных сочетаний.

Выходит, и РСФСР с СССР не были народными?

Выходит, не совсем. Они не стали двигаться к отмиранию - условия так сложились, что государство требовало усиления. А значит, РСФСР и СССР с каждым годом становились менее "народными", более бюрократическими, пока наконец бюрократия не развалила СССР и не восстановила капитализм. Руками генсека Горбачева и кандидата в члены Политбюро ЦК КПСС Ельцина.

Не нужно, чтобы не было богатых - нужно, чтобы не было бедных.

Речь шла скорее о перехвате власти, чем богатства.

HKBD 13-02-2013 19:42 0

Technocom, Не уничтожить, а открыть для заимствования каждым человеком. Каждый заимствует желаемые интересные вещи из любой культуры, без ограничений. Это сотрет прежние устойчивые национальные стереотипы, но породит миллионы новых уникальных сочетаний.
Ну так это интернационализм и то, за что я и выступаю. Национальные разнообразия - это прекрасно. Но ты же сказал, что "национальности и религии отомрут" - я думал, ты имеешь ввиду отмирание всех национальных и религиозных особенностей и традиций, а не их открытость, синтез. Стерильный космополитный человек без пола, расы, национальности, религии не нужен. Чем больше особенностей - тем лучше же.

Они не стали двигаться к отмиранию - условия так сложились, что государство требовало усиления.
Вот видишь, так что "отмирание государства" - фейл и махновщина. Какое бы справедливое рабочее общество ты ни построил - на выходе все равно получится СССР.

Речь шла скорее о перехвате власти, чем богатства.
Ну так так и пиши. Чубайсов и ко и я с удовольствием расстрелял бы :)

Technocom 13-02-2013 19:53 0

HKBD, В результате это открытости они и отомрут, как национальные, как замкнуто-отдельные. А их содержание, естественно, никуда не исчезнет - станет материалом для мировой, глобальной культуры. Для тех самых индивидуальных комбинаций.

Стерильный космополитный человек без пола, расы, национальности, религии не нужен.

Речь не об отмене пола, а об уничтожении гендерных стереотипов (всяких ББПЕ, домостроя). Национальность отомрет сама собой при ликвидации изолированности, на которой только и держится национальная идентичность. Человек, который на пляжах Новой Зеландии строит домик в японском стиле и варит в нем русские пельмени, напевая испанский мотив - это и не зеландец, и не японец, и не русский, и не испанец. Это уже космополит. Действия которого, естественно, основаны на сочетании прошлых национальных культур. А вот новая песня, которую он сочинит в этих условиях,будет уже целиком вненациональной. Это будет продукт не фольклора, не нации, а уникальной авторской личности. Что до религий, они вообще не нужны, ибо антинаучны. А вот наука - космополитична и универсальна. 2*2 везде 4.

"отмирание государства" - фейл

...В XX веке, при отсталых технологиях. Но первый блин комом - не повод прекращать печь блины.

HKBD 14-02-2013 15:37 0

Technocom, : В результате это открытости они и отомрут, как национальные, как замкнуто-отдельные. А их содержание, естественно, никуда не исчезнет
Ну это другое дело. Я про содержание.
Итак, национальное содержание не умрет.
Замену деньгам не придумали - они тоже не умрут.
Армия тоже не отомрет - "вооруженный народ" это и есть армия.
Осталось с семьей разобраться, но могу сказать, что овер 90% населения против ювеналов и порочной практики отбирания детей у родителей.

...В XX веке, при отсталых технологиях. Но первый блин комом - не повод прекращать печь блины.
Ну чтож, удачи, а я буду посмотреть. Как мне кажется, все равно в итоге придете к СССР :)

Technocom 14-02-2013 17:14 0

HKBD, Национальное содержание не умрет, но перестанет быть национальным. Потеряет национальный характер. Поскольку исчезнет изолированность культур.

Вооруженным народ будет только пока есть внешние враги. При общемировом коммунизме их нет.

Что до настроений населения, они меняются. Достаточно пустить по всем каналам репортажи об избиениях детей родителями-алкашами, и масса потребует ювеналки.

За пожелание удачи - спасибо.

HKBD 14-02-2013 17:24 0

Technocom, Поскольку исчезнет изолированность культур.
Дык она давно уже исчезла.

При общемировом коммунизме их нет.
А если появятся, а мы не готовы?

Что до настроений населения, они меняются. Достаточно пустить по всем каналам репортажи об избиениях детей родителями-алкашами, и масса потребует ювеналки.
Геббельс аплодирует стоя твоей гуманности.

Technocom 14-02-2013 18:41 0

HKBD, Дык она давно уже исчезла.

Пока нет, хотя и значительно расплылась. Все же арабские города с мечетями отличимы по архитектуре от лаосских с пагодами. Чем вызвано своеобразие тех и других? Предшествующей изоляцией и охранительными мерами властей. Уберите то и другое, и получите космополитические города, где стиль пагод чередуется со стилем минаретов, церквей, небоскребов, сталинских высоток - по архитектурному лицу такого города невозможно понять его национальную принадлежность. Хотя города эти не построены по единому унылому плану.

А если появятся, а мы не готовы?

Откуда бы они появились? Из космоса? Наверное, это будут отслеживать автоматизированные системы ПВО. Миллионов людей под ружьем держать для этого не надо.

HKBD 14-02-2013 18:45 0

Technocom, Хотя города эти не построены по единому унылому плану.
угу, получается в итоге говно хомячье. Города, построенные по единому плану гораздо приятней и эпичней унылого рандома.

Откуда бы они появились?
А с чего бы им не появиться? В любом обществе есть определенный процент людей, у которых агрессия, коварство, подлость и человеконенавистничество в крови. Вот возьмет какой то чел переиграет в контрстрайк, возьмет пистолет и пойдет стрелять всех, например.

Technocom 14-02-2013 18:55 0

HKBD, унылого рандом

Рандом не уныл, т.к. это и есть разнообразие. Уныл шаблон, стандарт, клише.

В любом обществе есть определенный процент людей, у которых агрессия, коварство, подлость и человеконенавистничество в крови.

Марксизм исходит из того, что преступность в основном имеет социальные корни: скудость благ. Грызня за скудные блага и порождает психологическую агрессию. Таким образом, уничтожение скудости ведет к значительному снижению агрессии и преступности.

Что до "крови", то есть генов и гормонов, то врожденные болезни могут поправить фармакология и генная инженерия, а обычную здоровую агрессивность можно направить на покорение природы, соревнование в науке, спорт и игры.

HKBD 14-02-2013 18:58 0

Technocom, Рандом не уныл, т.к. это и есть разнообразие. Уныл шаблон, стандарт, клише.
Разнообразие нужно лишь для того, чтобы выбрать лучшее. А потом уже его воспроизводить.

преступность в основном
А есть и исключения. Вообще психология - слабая сторона марксизма.

врожденные болезни могут поправить фармакология и генная инженерия
Ты слишком надеешься на автоматику. В любой, даже самой совершенной ошибке может быть сбой. Который при невозможности его починки может привести к фатальным последствиям.

Technocom 14-02-2013 19:08 0

HKBD, Разнообразие нужно лишь для того, чтобы выбрать лучшее. А потом уже его воспроизводить.

Получается, что не я, а Вы - сторонник унылого единообразия. То есть доказали Вы противоположное тому, что хотели доказать.

А есть и исключения. Вообще психология - слабая сторона марксизма.

Марксизм научен: любое явление психологии имеет социальные или биологические причины, и они поправимы. Считать иначе - значит, ударяться в мистику, признавая следствия без причин.

сбой.

Сбой человек допустит скорее, чем робот. Поскольку у человека меньший диапазон восприятия, ему присуща усталость, отвлечение, и т.д.

r619 14-02-2013 19:08 +1

HKBD, Ты слишком надеешься на автоматику. В любой, даже самой совершенной ошибке может быть сбой. Который при невозможности его починки может привести к фатальным последствиям.
Перфекционизм и свежесть debian stable спасет.

Разнообразие нужно лишь для того, чтобы выбрать лучшее. А потом уже его воспроизводить.
Или чтобы научится выбирать. Выискивать недостатки той или иной архитектуры, прогуливаясь по городу. Например, моделируя воздействие на строение пушечными ядрами в своем мозгу.

Глазу же приятнее разнообразие, оценка разной архитектуры. Сравнение - любой, даже самый офигеннейший трек способен надоесть, если его переслушать 500 раз.

DeathLaugher 15-02-2013 04:56 +1

HKBD, То есть по сути это не "отмирание государства", а наоборот, создание гипергосударства.

Ты путаешь понятия "государства" и "общества". Государство в марксистском определении - классовый орган подавления правящим классом остальные, угнетённые, со своими привилегированными и отчуждёнными от общества органами управления и насильственного подавления. Рабочее государство уже таковым не является, так как, во-первых, не является привилегированным и отчуждённым от общества, во-вторых, имеет лишь временные органы подавления на период возможной гражданской войны. А то, что экономическая и социальная сфера берётся под контроль общества, я не спорю. Но в личной жизни, так же, как и в некоторых сферах (наука, искусство) обществу делать нечего.

То есть я не имею права воспитывать своих детей?

Почему не имеешь? Имеешь. Общественные институты воспитания - ясли, детские сады, школы. Никто не собирается отбирать детей у родителей, но очень важно заменить авторитет родителей авторитетом общества.

воспроизводству населения звиздец, что уже и случилось в Европе

Во-первых, это беда всех развитых капиталистических стран, так как надо одновременно и работать, и воспитывать детей, а совмещать это очень трудно. Плюс их же надо обеспечивать. Всё это и препятствует воспроизводству населения, при социализме же дети обеспечиваются и воспитываются обществом, поэтому нет препятствий для рождения детей. Во-вторых, чего ты так печёшься об увеличении населения? У нас и так на планете людей слишком дохуя, если дальше в такой же геометрической прогрессии продолжит расти, планета лопнет.

13-02-2013 12:52 0

Всё бы хорошо, но я всё-таки не верю в то, что человеческое большинство может стремиться к чему-либо окромя материальных благ.

4 комментария
DeathLaugher 13-02-2013 18:58 +1

Simple_Not, Так в этом и суть. Да, люди двигаются своими экономическими интересами. Поэтому и образуются классы - группы лиц с общими экономическими интересами. И именно в ходе борьбы классов происходит движение общества и его развитие.

Единственное, что ограничивает постоянные принципиальные изменения - совокупность экономических и материальных причин, которая обеспечивает господство одного класса над всеми остальными. Или, если эти экономические причины вышли за рамки тех, которые обеспечивали господство одного класса, они могут обеспечить революционную победу противоборствующего класса.

Simple_Not 14-02-2013 02:06 0

DeathLaugher, Как классовая борьба влияет на то, что рядовой анатолий не желает ничего кроме как есть, пить, да ебаться по воскресеньям?

DeathLaugher 15-02-2013 04:58 0

Simple_Not, Так, что рядовой анатолий выёбывается на работе, а денег ему хватает из всех развлечений лишь на пиво, баньку и девок. Что-то после 1917-го быстро народ перестал хотеть только есть, пить, да ебаться.

Simple_Not 15-02-2013 05:00 0

DeathLaugher, Тогда почему большинство богатеев не сильно отдалились от рядового анатолия? Они тоже бухают, веселятся, да девок кадрят. При любом правительстве, в любой точке мира, в любом году.