Лев Троцкий или Нестор Махно

Лев Троцкий
6
Нейтральная
сторона
3
Нестор Махно
4
революционер, марксист, создатель РККА
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
революционер, анархист, создатель РПАУ

10-02-2013 10:03 0

Выбираю проект с городской культурой, наукой и промышленностью.

4 комментария
i.c 10-02-2013 19:56 0

Technocom, Махно сразу установил анархо-коммунистические порядки, минуя ущербный социализм.

Technocom 10-02-2013 20:33 0

i.c, Ну и толку от них? Промышленности нет, значит оборонки нет. Нет оборонки - придут немцы, поляки или Антанта. На танках.

i.c 11-02-2013 15:31 0

Technocom, А Троцкий бы тратил все деньги на экспорт революции, тяжпром бы не развивался и фашисты бы захватили совок.

DeathLaugher 11-02-2013 15:38 +1

i.c, тратил все деньги на экспорт революции, тяжпром бы не развивался и фашисты бы захватили совок.

А индустриализацию кто, по-твоему, придумал? Тяжпром бы у него не развивался, ага. И где ты про экспорт революций вычитал? Это маоизм, Троцкий тут не при чём. Этот писал лишь про необходимую помощь в случае революций в других странах и постоянное сотрудничество с местными коммунистическими партиями.

11-02-2013 17:07 +2

При всей харизматичности обоих персонажей, выбор для меня очевиден - Троцкий.
* Троцкий внес огромный вклад в победу большевиков, создание РККА и СССР.
* сравнивать РККА и РПАУ это как Мерседес и Запорожец - с одной стороны пятимиллонная непобедимая-легендарная, с другой - небольшой отряд с тачанками.
* Махно поставил не на ту лошадь - у анархии будущего не было, нет и не будет.

14 комментариев
Technocom 11-02-2013 17:30 +1

HKBD, Плюс!

i.c 11-02-2013 17:50 0

Technocom, ru.wikipedia.org/wiki/Георгиевская_лента
Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом. Использовалась также как элемент Георгиевских знамён (штандарта) и аксессуар знамени и штандарта. C 1917 года не использовалась ни на одной советской государственной награде вплоть до восстановления ордена Святого Георгия в 1992 году. Однако, лента продолжала использоваться в своём прежнем качестве на Георгиевских наградах в Белых армиях, в Русском Корпусе, сражавшемся против партизан Тито во время 2-й Мировой войны

DeathLaugher 11-02-2013 17:54 +2

i.c, Ты мудак.

Мораль какова? Такова, что тебе надо бы глазки прочистить и читать внимательно. В СССР эта штука называлась "Гвардейской лентой" и действительно использовалась для оформления некоторых орденов.

i.c 11-02-2013 17:58 0

DeathLaugher, И что?

DeathLaugher 11-02-2013 18:05 +2

i.c, А то, что после победы над Германией награждали в СССР знаками с такой лентой.

HKBD 11-02-2013 18:25 +1

Technocom, вообще Махно немного жаль - харизматичная личность, не такого масштаба, как Ленин-Сталин-Троцкий, но и явно не безликая серость. Вполне мог бы быть успешным красным командиром, тем более, большевики отмечали его заслуги перед революцией. Но он сам выбрал свою дорогу.
Очень сильный момент из фильма о сабже:
Превью клипа
Троцкий:
-Весьма серьезная личность.
Ленин:
-Мне тоже так показалось. Весьма весьма полезный попутчик. Но до первого перекрестка.

Technocom 11-02-2013 18:28 +2

HKBD, Фильм прекрасный, конечно. К Махно отношусь так же.

DeathLaugher 11-02-2013 18:34 0

HKBD, Ленин тут - говно, а не Ленин. И актёра плохо подобрали, и играет он плохо, и говорит не то, что писал и говорил Ленин. А Махно хорош.

И это не Троцкий, это Свердлов.

Technocom 11-02-2013 18:39 0

DeathLaugher, Ну Ленин в фильме не соответствует советскому канону (Михаил Ульянов), но и не такой карикатурный как в традиции антисоветчиков. Картавость легкая, очень серьезный текст, и видно что это мыслящий эрудит. Учитывая, что фильм снимали при буржуазной власти, трактовка объективная.

DeathLaugher 11-02-2013 18:41 0

Technocom, Достаточно посмотреть немногие записи Ленина, чтобы понять, что актёрская игра не соответствует реальности. Совершенно другая мимика и манера разговора же.

Technocom 11-02-2013 18:50 +1

DeathLaugher, Современные актеры, кого бы они ни играли, качественно хуже советских. Потому что в СССР историцизм был тем воздухом, которым все дышали с октябрятского возраста. Вся жизнь была привязана к таким понятиям, как "завоевания Октября", "заветы Ленина", "героизм ветеранов", и т.д. Поэтому актер начинал знакомиться с духом времени своей кинокартины не в момент работы над ней, а с детства. В этих условиях ему было намного проще сыграть конкретную роль: про известную с детства личность в известный с детства период.

Сейчас лабают как наёмные комедианты. Смотреть противно.

На этом фоне "9 жизней" смотрятся очень достойно - почти уровень СССР. :)

i.c 11-02-2013 20:57 0

DeathLaugher, Это не важно, истинный марксист не должен использовать эту ленту.

DeathLaugher 11-02-2013 21:10 +2

i.c, При ленинском правительстве вообще не было орденов, кроме одного - Ордена Красного Знамени. Так что я тоже не особо одобряю ордена и другие знаки отличия.

Но здесь имеет место историчность. Гвардейская лента, как лента, использующаяся в победных орденах, всегда была символом Великой Отечественной.

HKBD 12-02-2013 15:48 +2

DeathLaugher, ну так это понятно - фильм же про Махно, а не про Ленина. Поэтому он и показан с более выйгрышной стороны. Большевистский агитатор тоже показан крайне дуболомно, например - если бы большевики так агитировали, они бы вряд ли имели такой успех.
Вообще я не припомню нормальных исторических фильмов про СССР в современной РФии, кроме белорусской "Брестской крепости" (где, впрочем, тоже не обошлось без либеральных передергиваний - консультанты из Москвы постарались, лол). Но даже в этой сцене при всех "но" Ленин выглядит убедительнее Махно. Можно переврать образ, убить харзиму, но убить железную логику и аргументы довольно сложно - из песни слов не выкинешь.

10-02-2013 19:40 +1

Александр Колчак.

1 комментарий
HKBD 11-02-2013 17:08 0

i.c, Адмиралъ

12-02-2013 12:01 +1

Оба уёбы... но этот хоть не совсем Жыдъ

0 комментариев
12-02-2013 13:24 0

Ну конечно же батька! Он хоть за Украину был. А его хитрые падлы коммунисты так кинули! Гореть им в аду!

96 комментариев
Technocom 12-02-2013 13:28 0

ScienceDiscoverer, За Украину, но с петлюровцами он боролся.

ScienceDisco… 12-02-2013 13:33 0

Technocom, но с петлюровцами он боролся.
И его кинули. Нагло, подло и мерзко.

Technocom 12-02-2013 13:59 0

ScienceDiscoverer, Не то что бы кинули, а разные интересы с большевиками оказались. Разные представления о желаемом будущем.

ScienceDisco… 12-02-2013 14:03 0

Technocom, Надо было ему не помогать большевикам. Лучше с ними дела не иметь, все равно уничтожат. Кто знает взяли бы они Крым без батька или нет?

Technocom 12-02-2013 14:11 +1

ScienceDiscoverer, Беда в том, что его система на тот момент была объективно нежизнеспособной. Область без заводов, ВУЗов, танков и патронов ("патроны кончились - надо у большевиков просить") это с точки зрения геополитики пустой плацдарм. Куда пришли бы танки Антанты, Польши или Германии.

HKBD 12-02-2013 15:52 0

ScienceDiscoverer, Надо было ему не помогать большевикам. Лучше с ними дела не имет
Без большевиков вы бы до сих пор жили в селах. До прихода Гитлера. А потом вас бы просто не стало.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:00 0

HKBD, Без большевиков вы бы до сих пор жили в селах. До прихода Гитлера. А потом вас бы просто не стало.
Утрируете, мистер.

HKBD 12-02-2013 16:05 0

ScienceDiscoverer, вовсе нет. Исключительно логика и факты.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:06 +1

HKBD, Ты еще скажи что без Магеллана мы бы до сих пор думали что Земля плоская.

HKBD 12-02-2013 16:07 0

ScienceDiscoverer, вполне возможно.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:08 0

HKBD, вполне возможно
Да вообще все возможно...

HKBD 12-02-2013 16:12 0

ScienceDiscoverer, спасибо, кэп.

Technocom 12-02-2013 16:36 +1

ScienceDiscoverer, Не знаю насчет Магеллана, а вот относительно Махно история нам подарила опыт, где такой "крестьянский царь" победил, договорившись с красными поставщиками патронов.

Умный и образованный вождь безграмотной армии крестьянских парней, с их уравнительными идеями сельских коммун,уничтожения городов (ср. диалог Махно с Данилевским: "Города не нужны, это паразитические центры"), с прямым продуктообменом вместо денег, с коллективным управлением (власть главнокомандующего ограничена решениями Совета его соратников), и зависимостью от коммунистических поставок оружия и амуниции со стороны (из Китая). Было, было.

Technocom 12-02-2013 16:39 0

Technocom, Но это был очень трагический опыт. Доказательство от обратного. И он закономерно окончился военным поражением аграрной отсталой страны без промышленности, хотя на китайских поставках и партизанской войне какое-то время держался.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:41 0

Technocom, с коллективным управлением (власть главнокомандующего ограничена решениями Совета его соратников)
Демократия?

Technocom 12-02-2013 16:42 0

ScienceDiscoverer, Я не знаю, когда Махно советовался со Щусем, Бухгалтером, Немцем и еще там десятком соратников, выпуская приказы от имени главного командования РПАУ - что это было? Демократия? Анархия? Монархия? В Кампучии такая организация боевых соратников командира называлась Ангка.

HKBD 12-02-2013 16:43 +1

Technocom, Города не нужны, это паразитические центры
Кстати да, совсем забыл, что Махно ведь не просто не планировал проводить урбанизацию и индустриализацию - он был идейным деурбанизатором же.

А фашистов махновская Украина встречала бы видимо на тачанках с украденными у коммунистов пулеметами. Вот хохма то была бы - тачанки против танков. Прям атака польской кавалерии какая то :) Или цива - танк против кавалерии :)

Technocom 12-02-2013 16:50 +1

HKBD, он был идейным деурбанизатором же

Поэтому события в Екатеринославе, когда они его взяли, были чем-то похожи на события в Пномпене. Просто рабочие и интеллигенты не дали себя выселить в сельские коммуны для перевоспитания, а указали ему на дверь ("уходи отсюда, атаман, и шайку свою забирай").

HKBD 12-02-2013 16:50 +1

ScienceDiscoverer, Демократия?
эта тема отлично раскрыта тут

* управления нет - демократия для всех
* но в итоге не для всех, а только для крестьян
* все решения принимаются на митингах. А это крайне неэффективно.

Ну и прекрасный пример Ленина про кельтов и римлян. Римлян было в 10 раз меньше, но они победили за счет четкой организованности.

Так что это не демократия, а утопия и фейл. И кстати махновская "демократия" в итоге оказалась гораздо более кровавой, чем большевистский "тоталитаризм" :) Махновцы расстреливали всех без разбору. Даже троек не было.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:53 0

HKBD, Или цива - танк против кавалерии :)
У меня даже похлеще было:

А фашистов махновская Украина встречала бы видимо на тачанках с украденными у коммунистов пулеметами.
Сомневаюсь. Думаю Махно бы устроил что-то типо коммунизма и закупил бы танков. Ведь те же коммунисты хотел сделать идеальную страну изобилия а создали ужасную диктатуру партии. С Махном было бы то же.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:54 0

HKBD, Римлян было в 10 раз меньше, но они победили за счет четкой организованности.

Прим чем это к коммунизму?

Technocom 12-02-2013 16:58 +1

ScienceDiscoverer, Думаю Махно бы устроил что-то типо коммунизма и закупил бы танков.

Ну в Монголии вот крестьянские повстанцы сумели установить лояльные отношения с Москвой, и получить помощь оттуда. Но здесь большевики решили взять Украину под прямое управление (а не косвенное через буферную республику Махно), т.к. Украина это хлеб. Это житница. Отрезав ее, немцы или Антанта могли удушить голодом СССР и РСФСР. А Махно, даже лояльный, возможно не справился бы с внезапным ударом с Запада.

HKBD 12-02-2013 17:03 +2

ScienceDiscoverer, У меня даже похлеще было:
пятая, чтоли? эх, нубота. А я еще в 1й циве на Императоре громил пиндосовскую милицию советскими танковыми ордами :)

и закупил бы танков.
А сколько бы закупил? Один, два или три "много"? И кто бы ему продал? Ну допустим скинулись бы мужички и купили сотню устаревших танков. Они бы остановили танковые и воздушные орды Вермахта, инфа 146%.

а создали ужасную диктатуру
Это тебе ющенко сказал? меньше его слушай, больше читай. А то ты даже не можешь сказать, чем же эта "диктатура" была "ужасной".

Прим чем это к коммунизму?
Чем выше уровень организованности и взаимодействия - тем эффективней использование ресурсов и выше продуктивность - тем лучше результат.

ScienceDisco… 12-02-2013 17:17 0

HKBD, А я еще в 1й циве на Императоре
Я в первую тоже попробовал поиграть. ИМХО она не хуже 5 может даже лучше.

Они бы остановили танковые и воздушные орды Вермахта, инфа 146%.
Ммм, знаешь... Советские танковые и авиаорды сконцентрированные возле границ для нападения тоже ничего не сделали. Их тупо разбомбили. Как тебе такой поворот?

Это тебе ющенко сказал? меньше его слушай, больше читай. А то ты даже не можешь сказать, чем же эта "диктатура" была "ужасной".

Нет это я сам пришел к такому выводу.

Чем выше уровень организованности и взаимодействия - тем эффективней использование ресурсов и выше продуктивность - тем лучше результат.
И какой результат у Рима? Чего они достигли? Ничего. Развалилась их империя. Так же будет с любой. Не только в организованности суть. Слишком простое мышление выходит если все только организованностью оправдывать.

HKBD 12-02-2013 17:47 0

ScienceDiscoverer, Как тебе такой поворот?
Замечательный пример. То есть нацисты разгромили даже советскую армаду, а ваши полтора танка вообще один юнкерс уничтожил бы.
Но несмотря на такой страшный разгром, через несколько месяцев СССР выставил еще большую армаду. ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ танков и самолетов и разгромил нацистов. Ибо индустриальная сверхдержава. А твоя крестьянско-махновская Украина не выставила бы и тачанок) Как тебе такой поворот?

Нет это я сам пришел к такому выводу.
На основе ваших предвзятых школьных учебников?

И какой результат у Рима? Чего они достигли?
Завоевали Галлию. Завоевали весь тогдашний цивилизованный мир. 300 лет были величайшей державой на планете.

Развалилась их империя.
Ничто не вечно.

Слишком простое мышление выходит если все только организованностью оправдывать.
Слишком сложная фраза даже для мастера Йоды :)

ScienceDisco… 12-02-2013 18:02 0

HKBD, ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ танков и самолетов и разгромил нацистов. Ибо индустриальная сверхдержава. А твоя крестьянско-махновская Украина не выставила бы и тачанок) Как тебе такой поворот?
Украина в любом бы случае была бы захвачена. Правил бы ей Махно или Центральная Рада. Она на самом деле уже смирилась с такой судьбой. Мы всегда были мирными, все нас всегда захватывали и издевались. В принципе, и сейчас продолжают.

ТЫСЯЧИ и ТЫСЯЧИ танков и самолетов и разгромил нацистов.
Хахаха. Если бы не сопротивление союзников на западе, взлом кода Энигмы, и тупая ошибка Гитлера с войной зимой то ничерта бы твой любимый СССР не построил. Согнали бы бедного бедного Сталинка на Сибирь а там бы его японцы достали и казнили. А он бы плакался бедный, просил бы о пощаде.

На основе ваших предвзятых школьных учебников?
Уж точно не на основе ваших предвзятых учебников.

300 лет были величайшей державой на планете.

И что? Лопнули как мыльный шарик.

Слишком сложная фраза даже для мастера Йоды :)
Пропаганда и затуманивания разума достали тебе через века... Коммунистическую сторону силы ощущаю в тебе я...

Simple_Not 12-02-2013 18:07 +1

ScienceDiscoverer, Мы всегда были мирными, все нас всегда захватывали и издевались
Ох как бы тебе сейчас влетело от тех самых хохлов. Вообще уже всю нац.гордость растерял - свою же историю перевираешь.

ScienceDisco… 12-02-2013 18:16 0

Simple_Not, Ну да конечно. Ведь от меня утаили факт того что на самом то деле Украина была ужасным агрессором и под ней лежал весь мир. Был введен комендантский час и час обязательного потребления сала и горілки.

HKBD 12-02-2013 18:23 +1

ScienceDiscoverer, Украина в любом бы случае была бы захвачена.
Но так то она как раз не была захвачена, а стала очень развитой державой. В 89 году ВВП был 500 млн - всего лишь в 3 раза меньше, чем у Германии и РСФСР. Правда, вы сейчас уже все просрали, но тем ни менее. А так вас просто не было бы - согласно плану Ост, на Украине должно было остаться в живых лишь 5-10 млн унтерменшей для обслуживания немецких господ.

Хахаха. Если бы не сопротивление союзников на западе, взлом кода Энигмы, и тупая ошибка Гитлера с войной зимой то ничерта бы твой любимый СССР не построил.
С таким упоротым наркомандом даже говорить неочем. Ну все же попробуем принести свет в этот неокрепший бандеровский..нет, не разум, вакуум скорее.
1) Какое нахуй сопротивление союзников на западе? не было никакого сопротивления, лол. Сдали Гитлеру Европу без боя.
2) а Энигма то тут причем? На что она принципиально повлияла?
3) Гитлер начал войну вообще то летом - 22 июня. Лучшего времени для атаки просто не найти. А просрал он не из-за Генерала Мороза, а из-за Генералиссимуса Сталина.

Согнали бы бедного бедного Сталинка на Сибирь а там бы его японцы достали и казнили. А он бы плакался бедный, просил бы о пощаде.
Пиздец тебя и эротические фантазии, конечно. Явный признак школоты.

Уж точно не на основе ваших предвзятых учебников.
А историю вообще не по учебникам учить надо. Кстати, та же цива и то более познавательна в этом смысле.

И что? Лопнули как мыльный шарик.
Сперва добейся. Твоей сраной украшке пока что лишь 20 лет всего, и о вас никто не знает. Вот если станете страной номер один на планете и будете ею лет 300 и о вас будут помнить и говорить всегда, изучать в школе, снимать про вас фильмы и делать игры - вот тогда и поговорим. Но вы ясенхуй такой страной никогда не станете. Ибо где Цезарь, а где салоеды.

HKBD 12-02-2013 18:28 0

ScienceDiscoverer, на самом то деле Украина была ужасным агрессором и под ней лежал весь мир.
Ну вообще да - ваши бандеровцы ничуть не лучше нацистов, например. Дай им волю - захватють все шо можно. Вот такую Украину они видят в своих мокреньких нацистских снах -

И это нихуя не фотошоп, а на полном серьезе.

ScienceDisco… 12-02-2013 18:31 0

HKBD, Правда, вы сейчас уже все просрали
Хаха! Из-за чего же? Не из-за тупой шутки этих коммунистов по созданию "идеального" государства? Я не понимаю как таких как ты вообще земля носит... Надеюсь что ты выдумал себе такого персонажа, но на самом то деле не веруешь в эту чушь.

А просрал он не из-за Генерала Мороза
Вот как раз из-за него.

сопротивление союзников на западе?

Высадка в Нормандии? Война между флотилиями Британии-Германии, война подводных лодок, воздушная война?

а Энигма то тут причем? На что она принципиально повлияла?
Взлом кодов и перехват сверхсекретных немецких радиопереговоров. Без этого война затянулась бы еще на очень долгий строк.

Явный признак школоты.
Да давай. Мож еще как то меня обзовешь?

Кстати, та же цива и то более познавательна в этом смысле.

Но там же историю создает сам игрок, не? Танк против копейщиков - не очень познавательно =\

Вот если станете страной номер один на планете
А вот и станем.

ScienceDisco… 12-02-2013 18:33 0

HKBD, У Украины и так слишком большая территория. Не можем с ней справиться, зачем еще? Да, там проживает много украинцев, но может нам еще захватить пол Канады? Ведь там тоже полно украинцев...

HKBD 12-02-2013 19:00 0

ScienceDiscoverer, Из-за чего же? Не из-за тупой шутки этих коммунистов по созданию "идеального" государства?
Из-за тупой шутки этих либерастов по созданию идеального рыночного государства. При коммунистах УССР была одной из самых развитых стран в Европе.
ВВП ФРГ тогда - 1500млн, ВВП УССР тогда - 500млн.
ВВП ФРГ сейчас - 3300млн, ВВП украшки сейчас - 344млн.

Вот как раз из-за него
Генерал Мороз летом? Ты феерический мудак)

Высадка в Нормандии?
В 44году, когда исход войны был уже ясен.

Война между флотилиями Британии-Германии, война подводных лодок, воздушная война?
Битва за Британию, где дойчи потопили почти весь британский флот, и только вторжение в СССР спасло бриташку от оккупации?

Взлом кодов и перехват сверхсекретных немецких радиопереговоров. Без этого война затянулась бы еще на очень долгий строк.
Ахаха. Сайнс, прекрати. Что ты делаешь? Ты такой смешной.

Но там же историю создает сам игрок, не? Танк против копейщиков - не очень познавательно =\
Как раз таки очень. Довольно наглядно разбиваются мифы диванных теоретиков. Наглядно показано преимущество агрессивного имперализма перед мирным строительством, коммунизма перед анархией и демократией, танков и гаубий против тачанок кавалерии и многое другое.

А вот и станем.
Удачи, я в вас верю! У вас все получится! Инфа 146%.

ScienceDisco… 12-02-2013 19:17 0

HKBD, ВВП УССР тогда - 500млн
На производстве танков и АК лол?

ВВП ФРГ тогда - 1500млн
ВВП ФРГ сейчас - 3300млн

вот тебе "тупая шутка этих либерастов по созданию идеального рыночного государства"

Генерал Мороз летом?
Летом Сталин получал щелбанов от Гитлера. Лето да? Что ты там говорил про фееричность?

В 44году, когда исход войны был уже ясен
Если бы Гитлер захватил Британию и перенаправил ВСЕ силы на СССР то даже дедушка мороз не спас бы его.

где дойчи потопили почти весь британский флот
Ага, но не смогли победить в воздухе. Нет победы в воздухе = нет вторжения.

Ахаха. Сайнс, прекрати
Да ты тоже довольно колоритный персонаж.

глядно показано преимущество агрессивного имперализма перед мирным строительством
Ох лол. Ты еще смещнее чем я) Честно, я начинаю думать что ты просто выдумал себе такого персонажа и очень умело им играешь. Реально умело. Ведь это ж просто смешно быть упоротым коммунистом сегодня=)

В моем примере который я приводи в скринах - я был каким то индийским или каким то (забыл уже) царством где был бонус науке. Так я там занимался мирным строительством, понемногу улучшал юнитов, поддерживал дружественные отношения с соседями.

коммунизма перед анархией и демократией

Лол, я там был самой примерной демократией и ни разу не принял ни капли коммунистического яда. Только наука, только хардкор!

танков и гаубий против тачанок кавалерии и многое другое.
Лол, так если анархисты или демократы поедут на коммунистов с танками а те будут с тачанками то будет то же)

В результате я все таки захватил мир, ибо стало скучно когда у меня уже крейсеры а возле берегов плавают галеры) А в конце у меня даже был ГИГАНТСКИЙ РОБОТ УНИЧТОЖИТЕЛЬ!

Инфа 146%
Ну спасибо за такой позитивный прогноз! ^^

HKBD 12-02-2013 19:33 0

ScienceDiscoverer, На производстве танков и АК лол?
Не только. Раньше УССР производила почти все. Сейчас вы ничего не производите.

вот тебе "тупая шутка этих либерастов по созданию идеального рыночного государства"
ВВП Китая тогда - 451,311 млн USD
ВВП Китая сейчас - 8,226,885 USD
вот тебе тупая шутка этих коммунистов по созданию "идеального" государства :)

Летом Сталин получал щелбанов от Гитлера.
Гитлер напал на СССР летом. У него было дохуища времени до зимы для победы. Но он проебал.

Если бы Гитлер захватил Британию и перенаправил ВСЕ силы на СССР то даже дедушка мороз не спас бы его.
Лолшто? Гитлер итак бросил на нас все, что есть - в итоге - фейл. А вот без СССР мир давно уже был бы под фюрером.

Ага, но не смогли победить в воздухе.
Победили и в воздухе кстати. Вторжения не было, потому что адик напал на нас.

Ведь это ж просто смешно быть упоротым коммунистом сегодня=)

Да нет, это как раз таки нормально. Сегодня просто смешно быть таким упоротым бандеровцем, как ты.

В моем примере который я приводи в скринах - я был каким то индийским или каким то (забыл уже) царством где был бонус науке. Так я там занимался мирным строительством, понемногу улучшал юнитов, поддерживал дружественные отношения с соседями.
И много ты захватил? На каком режиме ты играл? Давай, попробуй в 1ю циву на императоре "мирно развиваться", лол. Верная тактика в циве - блицкриг. Строишь бараки, строишь катапульты - выносишь ближайшие пару цив, строишь пушки - выносишь еще пару цив - захватываешь континент. Строишь броненосцы - десантируешься на соседние острова, строишь гаубицы и выносишь остальных. Ко времени появления у тебя бомберов из 8 цив на карте остаются лишь парочка, которые находятся далеко в хвосте от тебя. Вынести их не проблема. Алсо, в первой циве не было возможности "мирной победы". Победа была лишь 2 способами - 1)выпилом всех 2)космическим кораблем. Но даже космический корабль ты не построишь, сидя в обороне - у агрессивного врага будет тупо больше ресурсов для этого.

Лол, я там был самой примерной демократией и ни разу не принял ни капли коммунистического яда. Только наука, только хардкор!
Фундамиталистов на тебя нет.

Лол, так если анархисты или демократы поедут на коммунистов с танками а те будут с тачанками то будет то же)
Только фишка в том, что коммунисты могут строить на 3 юнита больше в каждом городе :) А с наукой у них все впорядке.

В результате я все таки захватил мир, ибо стало скучно когда у меня уже крейсеры а возле берегов плавают галеры)
Это не преимущества твоего стратегического гения, а фейл АИ. У меня тоже танки против милиции были. Только у меня еще весь мир был физически захвачен, в отличие от твоем островка, который небось даже не в топ1 по населению :)

ScienceDisco… 12-02-2013 19:41 0

HKBD, Раньше УССР производила почти все
xD

вот тебе тупая шутка этих коммунистов по созданию "идеального" государства :)
Китай принял буржуазные ценности. Он не тру коммунизм.

времени до зимы для победы.
Вот я и говорю. Напал бы весной, успел бы до зимы захватить Москву. А дальше нечего делать.

мир давно уже был бы под фюрером
Но ничего же не вечно. Фюрерский рейх распался бы так же быстро как и СССР.

Да нет, это как раз таки нормально
Да не, не совсем. Устроишь еще раз такой же абсурд как в 1917 - я тебя накажу =)

Алсо, в первой циве не было возможности "мирной победы". Победа была лишь 2 способами - 1)выпилом всех 2)космическим кораблем
Да, это просчет. Не зря же его исправили.

Только у меня еще весь мир был физически захвачен, в отличие от твоем островка, который небось даже не в топ1 по населению :)
Вообще то у меня тоже был весь мир захвачен в конце.

HKBD 12-02-2013 19:46 0

ScienceDiscoverer, Китай принял буржуазные ценности. Он не тру коммунизм.
Европа приняла социалистические ценности. Она не тру капитализм.

Напал бы весной,
Все равно бы проебал.

Фюрерский рейх распался бы
при этом выпилив всех хохлов.

Устроишь еще раз такой же абсурд как в 1917 - я тебя накажу =)
Лолкак? Ты же тряпка! :)

Да, это просчет. Не зря же его исправили.
Да нет, как раз таки это логично. А так оказуалили, дав волю различным нуботеоретикам выйграть в обороне.

Вообще то у меня тоже был весь мир захвачен в конце.
Значит, все таки агрессия рулит! Даже ты это признал!

ScienceDisco… 12-02-2013 20:09 0

HKBD, Европа приняла социалистические ценности. Она не тру капитализм
Так может давай уже завяжем с этими тупыми утопическими иллюзиями и пропагандой?

при этом выпилив всех хохлов.
Да мне как то все равно бы было, я бы не родился. Если, конечно, хотя... Нет это слишком сложно. Смерть и жизнь... Слишком...

Лолкак? Ты же тряпка!
Я намочу себя водой и побью тебя, как батогом!)

Значит, все таки агрессия рулит!

Посмотри мой скрин. Если на него глануть то можно подумать что я вообще ужасный злой гений, стою 10 Гитлеров и Сталиных вместе. Ведь я запустил на бедных индов 2 ядерные ракеты а потом еще и высадил робота уничтожителя против их стрелков времен 1 мировой=( Но на самом деле я добрый, просто мне надоело что я такой развитый а все такие слабые)

HKBD 12-02-2013 20:11 0

ScienceDiscoverer, Так может давай уже завяжем с этими тупыми утопическими иллюзиями и пропагандой?
Точно. Нахуй капитализм.

Да мне как то все равно бы было, я бы не родился.
То есть тебе похуй родился ты или нет? Заебись.

Я намочу себя водой и побью тебя
Я ж говорил, что бандеровцы - пидорасы.

Но на самом деле я добрый, просто мне надоело что я такой развитый а все такие слабые)
И ты решил их убить :) Вот поэтому лучше быть развитой империей, чем слабой украшкой :)

ScienceDisco… 12-02-2013 20:16 0

HKBD, Точно. На цветочки капитализм.
И коммунизм тоже. Договорились?)

То есть тебе поцветочно родился ты или нет?
Ну да. Ведь тогда я бы даже не знал о ХВ и о тебе и о коммунизме скорей всего. Хотя может я бы и родился но был бы другим человеком. Но это звучит как ахинея.

Я ж говорил, что бандеровцы
А ты не забывай что я не бендеровец а сссайанс. Тру чекнутый-ученый-гений!

И ты решил их убить :)
Ну они первые начали( Мне очень жаль( Вашингтон вообще требовал от меня каких то договоров, угрожал мне, лол.

Вот поэтому лучше быть развитой империей, чем слабой украшкой :)
Но то игра - а это реальность.

HKBD 12-02-2013 20:20 0

ScienceDiscoverer, И коммунизм тоже.
А что тогда останется?

это звучит как ахинея.
это уж точно.

Но то игра - а это реальность.
В реальности тоже лучше быть Великой Империей, чем сраной украшкой :)

ScienceDisco… 12-02-2013 20:49 0

HKBD, А что тогда останется?
Что-то среднее) Что мы и наблюдаем щас в Китае и Европе.

это уж точно.
Да насчет этого даже я, мегаучёный, еще не определился. Слишком сложно.

В реальности тоже лучше быть Великой Империей, чем сраной украшкой :)
Да не. Вон посмотри на Канаду и Швейцарию. Россия и Китай - империи. Хочешь сказать в них людям лучше живется чем в Канаде и Швейцарии?

HKBD 12-02-2013 22:27 0

ScienceDiscoverer, Что-то среднее) Что мы и наблюдаем щас в Китае и Европе.
Ну так это социализм. За это я и выступаю, лол.

Канаду и Швейцарию
Скукотища же. Россия и Китай гораздо интересней, да.

ScienceDisco… 12-02-2013 22:37 0

HKBD, За это я и выступаю, лол.
А я думал ты ярый сторонник коммуняк раз у тебя ник такой и даже зведочка)

Россия и Китай гораздо интересней, да.
Да уж, очень интересны =\

HKBD 12-02-2013 22:48 +2

ScienceDiscoverer, А я думал ты ярый сторонник коммуняк раз у тебя ник такой и даже зведочка)

Ты вообще читаешь\слушаешь, что я говорю? Иногда мне кажется, что ты блондинка.
Да, я поддерживаю коммунистов и горжусь СССР, но мой рецепт немного отличается от Маркса

Да уж, очень интересны =\
Поинтересней твоей малороссии. И Канады со Швейцарией тоже)

ScienceDisco… 12-02-2013 23:57 +1

HKBD, основа, конечно же, социалистическая - завоевания социализма(бесплатные образование, медицина, максимально дешевые транспорт, жилье и т.д.), стратегические отрасли в руках государства, пятилетки, госплан, система Советов, прибавим к этому имперский национализм(патриотическое воспитание и пропаганда, активная внешняя политика) и немножечко капитализма (частная собственность, наличие денег).
Тот же совок получим на выходе? Лол ты мечтаешь о своем соц. государстве как я о машине времени и раскрытии возможностей человека)

Как по мне, то в первую очередь нужно решить проблемы конкретного индивида а потом уже думать о создании страны. Если все люди будут довольны то независимо от строя все будет ок. Та даже при рабстве было бы ок если б рабы были довольны жизнью. Так что для меня индивит - самое главное, высшая ценность. А для тебя видимо наоборот... Страна - главное а индивиды так, не важно.

Поинтересней твоей малороссии
Ты просто не знаешь нашей богатой культуры и истории... А я твоей. От этого и мало интереса =\

Simple_Not 13-02-2013 02:16 +1

ScienceDiscoverer, Я вообще-то намекаю на известную Сечу с её суровыми обитателями. Завоеваниями они особо не страдали, но и мирными их явно не назовёшь. Тем более "теми, над кем все издевались". Это был гордый, самобытный народ.

ScienceDisco… 13-02-2013 12:39 0

Simple_Not, Сечу
Ты пишешь какими-то непонятными словами в последнее время. Запоріжська Січ? Ты ее имел в виду?

Ну да. Понимаешь, людей так достали польские паны и татары забирающие в рабство жен и детей что решили что то предпринять. Я тоже был их ярым фанатом но сейчас не очень.

Simple_Not 13-02-2013 12:47 0

ScienceDiscoverer, Речь не о том чей ты фанат, а о том, что ты пишешь какую-то хуиту.

ScienceDisco… 13-02-2013 12:54 0

Simple_Not, Но ЗС - лишь малая часть страны. Это можно сказать даже отдельная маленькая страна.

HKBD 13-02-2013 14:22 0

ScienceDiscoverer, Тот же СССР получим на выходе?
Практически, только с небольшими исправленными косяками.

Как по мне, то в первую очередь нужно решить проблемы конкретного индивида а потом уже думать о создании страны.
Проблемы конкретного индивида можно решить только изменив строй в отдельно взятой стране или странах. Поэтому нужно думать о создании страны, которая и решит эти самые проблемы. Но ты вместо этого предпочитаешь летать в облаках и мечтать о всеобщем счастье, при этом совершенно не знаешь, как его достичь. Ибо эльф.

даже при рабстве было бы ок если б рабы были довольны
Эво как! Запомним.

Ты просто не знаешь нашей богатой культуры и истории...
Как раз таки знаю.

ScienceDisco… 13-02-2013 14:26 0

HKBD, только с небольшими исправленными косяками
Где гарантия что не станет еще хуже чем в СССР?

Проблемы конкретного индивида можно решить только изменив строй в отдельно взятой стране или странах.
Вот видишь, у нас с тобой совершенно разные походы. Я ни во что не ставлю страну, если она надругалась хоть над 1 человеком. А ты готов сотни тысяч выпилить, лишь бы добиться "идеальности строя".

Ибо эльф
Если бы =\

Эво как! Запомним.

Кстати, это идея для рассказа... Суть в том что б выдумать общество где рабы будут счастливы... (не без всяких хим препаратов и наркотиков =)

Как раз таки знаю.
Как ты можешь ее знать? Ты ж даже языка не знаешь... Ты ж тут не был...

HKBD 13-02-2013 14:38 0

ScienceDiscoverer, Где гарантия что не станет еще хуже чем в СССР?
У тебя есть план получше?

Я ни во что не ставлю страну, если она надругалась хоть над 1 человеком.
Я ж и говорю - эльф. Тогда _все_ страны - говно. Но фишка в том, что другого способа решить проблемы всех индивидумов, кроме как через государство нет. А ты можешь и дальше мечтать о всеобщем счастье и идеальном государстве, лол.

Кстати, это идея для рассказа... Суть в том что б выдумать общество где рабы будут счастливы...
1984

Как ты можешь ее знать? Ты ж даже языка не знаешь... Ты ж тут не был...
Был, знаю. Алсо, я не был в древнем Риме и не знаю древнюю латынь, но это не мешает мне знать его историю :)

DeathLaugher 13-02-2013 14:41 +1

HKBD, другого способа решить проблемы всех индивидумов, кроме как через государство нет

Фикс. Другого способа решить проблемы угнетённых классов, кроме как через насилие, нет. Государство как раз этом процессу противостоит, не было бы его, насилие бы не понадобилось.

HKBD 13-02-2013 14:50 0

DeathLaugher, государство бывает разным. Социалистическим, например.

DeathLaugher 13-02-2013 14:52 +1

HKBD, Да, государство бывает разным. Только не социалистическим, а рабочим. Это как сказать "капиталистическое государство", правильно - "буржуазное".

ScienceDisco… 13-02-2013 14:53 +1

HKBD, У тебя есть план получше?
Да.

и идеальном государстве

Это как раз ты мечтаешь о идеальном государстве не я) Так что ты тоже эльф)

Был, знаю.

Небось с гугл танслейтом?)

DeathLaugher 13-02-2013 14:57 +1

ScienceDiscoverer, и идеальном государстве

Идеального государства не существует. Любое государство не свободно.

HKBD 13-02-2013 15:00 0

ScienceDiscoverer, Да.
и какой же?

HKBD 13-02-2013 15:00 0

DeathLaugher, Любое государство не свободно.
Даже рабочее?

persik 13-02-2013 15:06 0

DeathLaugher, Да, но есть грань между государством несвободы и регулятором общественных отношений.

persik 13-02-2013 15:07 0

HKBD, Тем более рабочее. Если подразумевается социализм.

HKBD 13-02-2013 15:11 +1

persik, еще один эльф.

persik 13-02-2013 15:12 0

HKBD, Очень объективный аргумент.

HKBD 13-02-2013 15:13 0

persik, твой - да. Даже объяснить не можешь, почему ты так считаешь.

persik 13-02-2013 15:16 0

HKBD, Вполне могу. Лучше сначала скажу объект критики. А то сфеерическое "рабочее государство" - не очень удачное поле для исследований.

ScienceDisco… 13-02-2013 15:21 0

HKBD, То что есть сейчас) Пусть себе эволюционирует.

ScienceDisco… 13-02-2013 15:22 0

HKBD, Скоя’таэли (надеюсь вы знаете кто это=) наступают!

HKBD 13-02-2013 15:58 0

persik, ну так объясни. Ты же сказал, что "при социалистическом государстве свободы нет", значит, у тебя есть свои критерии и ты можешь объяснить, почему, верно?

persik 13-02-2013 16:52 0

HKBD, Какое правительство ты имеешь в виду?

HKBD 13-02-2013 17:09 0

persik, причем тут правительство?

persik 13-02-2013 19:07 0

HKBD, Государство, конечно же.

HKBD 13-02-2013 19:13 0

persik, тебе виднее - твой же тезис, что "при социалистическом государстве свободы нет", так что это я тебя должен спрашивать какое государство ты имеешь ввиду?

persik 13-02-2013 19:26 0

HKBD, Любое, кроме описанного в теории. ПОтому что теория является красивым описанием зачастую утопичного устройства общества, она не имеет ничего реального с реальным положением вещей.
Так же просьба обратить внимание на то, что я не говорю, что любое другое государство свободное.

HKBD 13-02-2013 19:29 0

persik, Тем более рабочее. Если подразумевается социализм.
Твои слова же. Объясни, почему? Чем социалистическое государство менее свободно, чем другие?

persik 13-02-2013 19:37 0

HKBD, Тем, что социалистическое государство предполагает равнение на одну возможную концепцию устройства мира, оно не даёт людям права придерживаться лругой идеологии. Это раз.
Социалистическое государство подавляет экономическую активность людей, следовательно отнимает у них это право.
Зачастую социалистическое государство мешает свободе передвижения человека.
Людям запрещают даже не работать.
Исторический опыт социалистических стран показывает такую проблему, как диктат центральных органов.

HKBD 13-02-2013 19:46 0

persik, оно не даёт людям права придерживаться лругой идеологии
любое государство такое. Попробуй в США призвать к социалистической революции - удачи. Вообще "смена конституционного строя" - самое тяжкое преступление практически в любой стране.

Социалистическое государство подавляет экономическую активность людей, следовательно отнимает у них это право.
Наоборот же - мотивирует на труд.

Зачастую социалистическое государство мешает свободе передвижения человека.
Опять же - железный занавес воздвиг Запад, а не мы. А социалисты наоборот способствуют свободному передвижению - такого массового, дешевого общественно транспорта, как в СССР, не было нигде. Даже самолеты копейки стоили. Мог хоть каждые выходные через весь Союз летать.

Исторический опыт социалистических стран показывает такую проблему, как диктат центральных органов.
Опять же, это справедливо для любого государства.

persik 13-02-2013 19:49 0

HKBD, Наоборот же - мотивирует на труд.
Уголовными статьями?
Все остальные пункты - ты, видимо, не читаешь, что я пишу. Все государства не дают полной свободы. А говно на мочу лично я менять не собираюсь. В Америке меня хотя бы:
1) Не посадят за предпринимательство
2) Не посадят за вольнодумство
3) Не посадят за тунеядство

HKBD 13-02-2013 19:53 0

persik, А говно на мочу лично я менять не собираюсь.
А на что бы ты поменял?

1) Не посадят за предпринимательство
Да, это ошибка. В СССР 2.0 ее не будет.

2) Не посадят за вольнодумство
Посадят

3) Не посадят за тунеядство
кстати зря

persik 13-02-2013 19:58 0

HKBD, Посадят
Пока мои слова не перейдут в вооружённые действия - нет. В СССР же за слова могли посадить. Ну или выслать.
кстати зря
Моя жизнь, почему ты не разрешаешь мне делать то, что я хочу? Ты кто мне такой вообще будешь?
А на что бы ты поменял?
На страну со свободной экономикой, общественным контролем за государством (в виде всенародных обсуждений всех важных законов, например). Короче, гражданское общество и свободный рынок.

persik 13-02-2013 20:06 0

persik, Но даже моё предпочтение является разновидностью государства, так что и оно того же вида говно, только воняет меньше. Государство - это вообще странная шутка. Оно, как родители: без них совсем плохо, но с ними ребёнок подавляется. Так что важно найти именно ту грань, за которой полезная роль организатора общественной жизни не переходит в её ограничитель.

HKBD 13-02-2013 20:07 0

persik, Пока мои слова не перейдут в вооружённые действия - нет.
посадить могут даже за танец.

Моя жизнь, почему ты не разрешаешь мне делать то, что я хочу?
А если ты хочешь меня убить или ограбить банк?

На страну со свободной экономикой, общественным контролем за государством (в виде всенародных обсуждений всех важных законов, например). Короче, гражданское общество и свободный рынок.
А такой эльфятник вообще существует?

persik 13-02-2013 20:12 0

HKBD, А если ты хочешь меня убить или ограбить банк?
Стандартный приём демагога, который рушится стандартным изречением: "Права одного заканчиваются там, где начинаются права другого".
посадить могут даже за танец.
Какой это танец?

HKBD 14-02-2013 15:50 +1

persik, Какой это танец?
Превью клипа

Simple_Not 14-02-2013 16:02 +1

HKBD, Интересная акция с сильной идеей. Совсем не чета нашим кокозиционерам.

persik 14-02-2013 16:58 0

HKBD, А где, собственно, факт посадки этих хулиганов за решётку?

HKBD 14-02-2013 17:09 0

persik, 1. не хулиганов, а свободных граждан.
2. на видео. Не видно, как их вяжут что ли?

persik 14-02-2013 17:10 0

HKBD, Нет, тут их задержали. Что дальше будет - неизвестно. Где факт посадки хулиганов за решётку?

HKBD 14-02-2013 17:53 0

persik, где факт посадки за решетку свободных граждан в СССР?

persik 14-02-2013 17:58 0

HKBD, Ты сначала сво докажи.

HKBD 14-02-2013 18:00 0

persik, нет ты.

persik 14-02-2013 18:05 0

HKBD, Всё понятно, пропизделся человек.

HKBD 14-02-2013 18:06 0

persik, угу. Ну тебе это не в первой.

persik 14-02-2013 19:09 0

HKBD, Ну ты не обижайся так. А то поведение, как детсадовца :)

DeathLaugher 15-02-2013 04:46 +1

HKBD, Даже рабочее?

Даже рабочее. Оно ведь используется, во-первых, для подавления капиталистов, во-вторых, для обеспечения переходного от капиталистического к коммунистическому принципа распределения (хорошо работающее и более квалифицированное меньшинство получает больше, чем большинство, следовательно, необходимо обеспечивать защиту этого меньшинства государством, то есть подавление большинства). Уничтожаются капиталисты - населению отдаются все политические свободы. А далее - только экономическое принуждение, хоть и в более мягкой форме, чем при капитализме.

Рабочее государство уже после революции становится более свободным, чем любое буржуазное государство в периоды обострения классовой борьбы, так как оно должно подавлять не большинство населения, а его бывшее привилегированным меньшинство. А после установления социалистических отношений производства оно становится более свободным, чем любое буржуазное государство даже в более мирное время. То есть государством как органом насильственного подавления более не является, его функции сводятся к поддержке неравного распределения из-за недостаточно развитого производства + самоуправление.

Государство, как видно, сразу же после революции начинает отмирать. С установлением равенства распределения оно отмирает окончательно, остаётся только самоуправление.

Trikcster 22-08-2016 17:51 0

Technocom, Ты про Пол Пота что ли?