Мужик должен пахать или Ничего он никому не должен

Мужик должен пахать
7
Нейтральная
сторона
7
Ничего он никому не должен
26
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

04-02-2013 20:22 0

Испокон веков мужчина исполнял тяжелую физическую работу. Боронил поле, добывал камень, ебашил на заводе две смены. ОН кормит семью, пока жена растит детей и занимается по хозяйству. А сейчас что? Засели в кабинетах за компьютерами и жмут на клавиши. Разве это работа? Понаплодился офисный планктон, чахнут в своих офисах. Нет бы на мужскую работу устроиться. Деды и прадеды страну подняли, а нынешние менеджеры протирающие зад в кресле поднимут?

Правильно шнур сказал. Заводы стоят блядь одни гитаристы в стране.

16 комментариев
Kiok 04-02-2013 20:27 0

ofigenniy_user, Ога, даже если здоровье не позволяет много работать физически?
Или даже если я смогу принести больше пользы стране (и себе) именно работая за компом?

И вообще, я бы на месте женщин обиделся за такие слова. Типа бабье место на кухне?

ofigenniy_us… 04-02-2013 21:11 0

Kiok, Как ты принесешь много пользы за компом? Ты там уголь добываешь или у станка стоишь?

А когда бабы надевают пиджаки и строят из себя важных шишек это нормально? Есть такая вещь как ценности. И если есть кормилец в семье то он должен делать все чтоб женщина могла исполнять обязанности, данные ей природой.

uncleFLOPS 04-02-2013 21:14 0

ofigenniy_user, Я могу сидя за компом заработать за день достаточно денег, чтобы оплатить несколькодневный труд китайца в шахте.

Kiok 04-02-2013 21:16 0

ofigenniy_user, Уж поболе некоторых приношу пользу.
Еще скажи что учителя и врачи пользу не приносят, не работают за станком же.
Равноправие же.

ofigenniy_us… 04-02-2013 21:21 0

Kiok, Их не так много. Если ты затронул тему про интиллигенцию, то именно она виновна в революции 1917.

Kiok 04-02-2013 21:23 0

ofigenniy_user, Штоблять? При чем тут революция и что в ней плохого?

Monkey 05-02-2013 00:00 0

ofigenniy_user, Как ты принесешь много пользы за компом? Ты там уголь добываешь или у станка стоишь?
Но ведь если все люди будут стоять у станка и работать, то с обществом ничего хорошего не будет. Как же наука, техника? Как же связь между участками страны? Как же получения эстетического удовольствия от картин например, люди ведь не могут всю жизнь на станках без отдыха работать. Как же управление такой большой системой как страна?

ofigenniy_us… 05-02-2013 17:01 0

Kiok, То что загубили Русь в очередной раз.

ofigenniy_us… 05-02-2013 17:02 0

ofigenniy_user, Это бюрократы и большие шишки. Их немного должно быть.

Kiok 05-02-2013 18:38 0

ofigenniy_user, То что ты имеешь возможность работать за станком - исключительно результат революции. Без неё был бы ты сейчас безграмотным свинопасом, ели бы вообще был.

ofigenniy_us… 05-02-2013 22:33 0

Kiok, Станки Сталин поставил, если ты не знал.

Kiok 05-02-2013 22:34 0

ofigenniy_user, А революция Сталина поставила, если ты не знал.

ofigenniy_us… 06-02-2013 00:08 0

Kiok, Сталин сам взял власть когда увидел что страну надо спасать перед надвигающейся войной.

cherepets 06-02-2013 00:32 +2

ofigenniy_user, Сталин сам взял власть когда увидел что страну надо спасать перед надвигающейся войной.

Перед какой? Он что, ясновидящий чтобы за 20 лет заранее планы Гитлера угадывать?

Little_Drago… 06-02-2013 10:15 +1

ofigenniy_user, А станки сейчас по вашему где разрабатывают? Схемы и прочее. На коленке рисуют?

ScienceDisco… 06-02-2013 17:19 0

Little_Dragon, Он думает что их на поле тяжким трудом выстрачивают из семян.

04-02-2013 20:46 0

Да блять! Идите все нахуй поле пахать, скоро посев!

6 комментариев
Kiok 04-02-2013 20:48 +1

SilentRay, Февраль блять!

cherepets 04-02-2013 20:53 0

Kiok, Пробей дыру во льду и засыпь туда семян!

Kiok 04-02-2013 20:54 0

cherepets, Но там вода блять!

SilentRay 04-02-2013 20:55 0

Kiok, Это всё отмазки!

cherepets 04-02-2013 20:56 +1

Kiok, Это всё отмазки!

ScienceDisco… 04-02-2013 23:45 0

Kiok, Это все отморозки!

05-02-2013 01:56 0

Мужики должны работать, а бабы должны детей рожать, и вообще иметь социальный статус как у рабыни

3 комментария
albarra 05-02-2013 13:27 +1

BerkutOi, Вот когда бабы начнут рожать тогда мы и начнем работать)))))

albarra 05-02-2013 13:27 0

BerkutOi, А так это троллинг,толстый!!!

BerkutOi 05-02-2013 18:29 0

albarra, да ты что какой тут троллинг? я на полном серьезе: мужики пашут, бабы сидят дома и рожают, никаких других вариантов быть не может

05-02-2013 14:00 0

И не только мужик. Каждый человек должен "пахать" в меру своих возможностей.

13 комментариев
ScienceDisco… 05-02-2013 16:59 0

Simple_Not, Вообще то никто никому ничего не должен. Это лишь твое мнение... Если сам человечек для себя решит что он должен, тогда он будет должен.

Monkey 05-02-2013 21:42 0

Simple_Not, Каждый человек должен "пахать" в меру своих возможностей.
Почему должен? Он может. Вопрос лищь в том, чего он достигнет.

Simple_Not 06-02-2013 04:04 0

Monkey, Что толку жить, если ты себя не реализуешь?

Simple_Not 06-02-2013 04:04 0

ScienceDiscoverer, Опять ты оправдываешь своё бездействие.

Monkey 06-02-2013 07:43 +1

Simple_Not, Что толку жить, если ты себя не реализуешь?
По-моему толку нет. Но это не меняет того факта, что самореализоваться ты не обязан.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:19 0

Simple_Not, Да, я тряпка, просто ужас.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:20 0

Monkey, Да. Обязательства нету, это лишь твое собственное желание. И даже если выдумываешь себе обязательство, все равно это лишь твое желание не больше.

Monkey 06-02-2013 17:30 +1

ScienceDiscoverer, лишь твое желание не больше.
Желание - это уже много.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:31 0

Monkey, Да но желание очень сложная штука. Оно не всегда содвигает к действию.

Monkey 06-02-2013 17:49 0

ScienceDiscoverer, Оно не всегда содвигает к действию.
Какое же это желание, если оно тебя ни к чему не толкает?

ScienceDisco… 06-02-2013 17:53 0

Monkey, Существуют факторы помимо желания, которые его блокируют.

Monkey 06-02-2013 17:57 0

ScienceDiscoverer, Факторы могут помешать достичь цели, но начать к ней двигаться, как правило, вполне возможно.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:59 0

Monkey, Да. Но иногда даже начать или продолжить не получается. Особенно меня в последнее время достает этот тупой страх фейла и неодобрения моего творчества.

09-02-2013 10:33 +5

Именно так. Мужик должен пахать. Мужик это крестьянин, не человек, по сути. Только почему-то современные идиоты решили, что обозначение крестьянина с приставкой "настоящий" это комплимент для современного мужчины.

Так что, да. Мужика нужно посылать в поле, а мужчина решает сам за себя.

11 комментариев
Monkey 09-02-2013 11:55 0

clifford, Мужик это крестьянин, не человек
Чем они хуже тебя или меня?

clifford 11-02-2013 12:04 0

Monkey, Меня просто раздражает, что "баба" это оскорбление для жензины, а "мужик" это комплимент. Хотя эти слова одного порядка и в них изначально лежит негативная коннотация.

fhfh 12-02-2013 00:56 0

clifford, негативная коннотация
чёйта вдруг?
вполне всё нормально.

вот "бабища" или "мужчинка" - другое дело.

clifford 12-02-2013 10:14 +4

fhfh, Назови женщину "бабой" или "Настоящей бабой", попробуй.

"БАБА ж. замужняя женщина низших сословий, особенно после первых лет, когда она была молодкою"

"МУЖИК м. В устах "господ" (прежде), а также в крестьянском быту - крестьянин.
2. Грубый, невоспитанный человек вообще (разг. пренебр. устар.). Мужик неотесанный."

А популяризация слова "мужик" пошла из тюремного сленга, где большую часть зеков именовали "мужиками" в кастовом смысле, когда "баба" стала устаревшим.

То есть, называя себя мужиком, ты именуешь себя или тупой деревенщиной, либо среднестатистическим обитателем параши.

Technocom 12-02-2013 10:36 +2

clifford, Патриархальные и сословные предрассудки повлияли на восприятие слов.

"Баба" ассоциируется со словами "глупая" (в противоположность якобы "умному мужчине"), и "базарная", "грубая" (в противоположность утонченной даме).

"Мужик" ассоциируется со словами "грубый", "толстокожий", но и "сильный", "серьезный", "хитрый\умный".

fhfh 12-02-2013 12:23 0

clifford, ололо, пропускать неудобные тебе значения - нехорошо.

Мужик
Значение
1) истор. простолюдин, крестьянин
2) разг. мужчина, существо мужского пола
3) разг. то же, что муж
4) разг. мужчина как носитель мужских качеств
5) разг. обращение мужчин друг к другу


Баба
Значение
1) разг. женщина
2) устар. женщина из низших классов общества (обычно крестьянка)
3) детск. бабушка
4) разг. жена, гражданская жена, любовница

clifford 13-02-2013 09:56 +1

fhfh, Разные словари, очевидно. Тем более, что это примерно то же самое, а лишние значения вроде "то же самое, что муж" я выкинул, ибо они не встречаются.

Мужик равнозначен бабе. Но в современном обществе одно является комплиментом, а второе — оскорблением.

clifford 13-02-2013 09:58 0

Technocom, "в противоположность якобы "умному мужчине"
Это не имеет никакого смысла. Глупая баба в противоположность умной женщине.

Гендерные войны подрисовывает твоя политическая ангажированность.

"серьезный", "хитрый\умный"."
Очень спорно. Так же можно сказать, что "Баба" ассоциируется с "Хороша бабенка" или "Ты что, баб не любишь?",

Умный явно не подходит.

fhfh 13-02-2013 12:12 0

clifford, примерно то же самое, а лишние значения я выкинул
ну и почему я должен тебе верить? может ты филолог? приведи хоть один объективный довод своим действиям.

и вообще, после фразы
Мужик равнозначен бабе.
всё с тобой ясно.

clifford 16-02-2013 04:56 +1

fhfh, "и вообще, после фразы
Мужик равнозначен бабе.
всё с тобой ясно."

Что за чушь ты несешь вообще.

Мужик равнозначен бабе в лингвистическом смысле. То есть, девочка равнозначна мальчику, а девушка не равнозначна старику, понимаешь?

Все дихотомическо-равные термины — равнозначны.

А тебе следует почитать любую книгу 19-го века и заметить, почему крестьян там называют "мужиками" во многих случаях. Там вообще не было никакой положительной коннотации к термину, совсем. Как ни странно, "баба" была несколько более терпимой и обозначала зачастую просто сельскую жительницу.

Во всяком случае, современный русский язык содержит кучу тюремных выражений. Именно поэтому "мужик" сейчас это и комплимент. Все же быть стандартным обитателем нар лучше, чем петухом у параши.

Simple_Not 16-02-2013 04:58 0

clifford, В английской Вики, кстати, "muzhik" тоже выделен отдельно от "man". Описан также в виде неотёсанного крестьянина-батрака.

04-02-2013 20:25 +2

Равноправие, не?
Ну и я за компом зарабатываю больше чем многие ебашащие на заводах.

2 комментария
ofigenniy_us… 04-02-2013 21:16 0

Kiok, Тебе деньги только и важны? Долларовое поколение что сказать...

Kiok 04-02-2013 21:17 +1

ofigenniy_user, Деньги как путь к комфортной жизни, да важны.

04-02-2013 20:26 +6

Я уже отвык видеть троллинг - даже не могу определить, он ли это, или автор просто идиот.

2 комментария
ofigenniy_us… 04-02-2013 21:13 0

uncleFLOPS, Её комментарии (19173)
В интернетах сидишь?. Нет бы пойти устроится. приучиться к труду.
Ещё и пол женский поставил. Если ты думаешь что это смешно то нет.

uncleFLOPS 04-02-2013 21:16 +1

ofigenniy_user, Я ценю твою любовь к труду, но 20:26 - нерабочее время. Работать более 10 часов в день - крайне непродуктивно, учитывая то, что я не еврей и по субботам себе достойный отдых не обеспечиваю.

04-02-2013 20:30 0

Привет, олечка. Ты тупая пизда и мульт видади. Иди нахуй.

19 комментариев
Kiok 04-02-2013 20:32 +1

cherepets, Мм... Оле4ка...

ofigenniy_us… 04-02-2013 21:17 0

cherepets, Ты кому написал, бестолочь? Кем работаешь сразу говори.

cherepets 04-02-2013 21:28 0

ofigenniy_user, Тебе, шлюха.
Какая разница то? Разработкой и внедрением по занимаюсь.

ScienceDisco… 04-02-2013 23:47 0

Kiok, Ты так сладостно это произнес...

Вот тебе твоя любимая:

cherepets 04-02-2013 23:57 +2

ScienceDiscoverer, Блин, мне показалось, что у неё отрублены ноги и она стоит на руках на бетонном полу...

Я совсем ебанутый маньяк, да?

ScienceDisco… 05-02-2013 04:24 0

cherepets, Я совсем [цензура] маньяк, да?

Как не печально это признавать, да =\ Видимо ты пересмотрел всяких японских иллюстраций подобного типа...

Kiok 05-02-2013 06:29 0

cherepets, Я совсем ебанутый маньяк, да?
Нет. Вот если бы написал что у неё отрублены ноги и она стоит у проёма на своём огромном волосатом хере, я бы ещё подумал...

ofigenniy_us… 05-02-2013 17:04 0

cherepets, Разработкой чего?

cherepets 05-02-2013 21:45 0

ofigenniy_user, ПО

ofigenniy_us… 06-02-2013 00:18 0

cherepets, Программами? А разница в том что если мужик занимается мужской работой то он полноценный мужик, он выполняет свою функцию. Иначе зачем природа дала ему силу?

cherepets 06-02-2013 00:30 +3

ofigenniy_user, Не, "мужик" - это же тоже самое что и "холоп". Не хочу я быть мужиком, таким тупым созданием, пригодным для рабского тяжелого труда.
Лучше уж быть мужчиной.

Kiok 06-02-2013 06:22 0

ofigenniy_user, Ты так пытаешься самоутвердиться и оправдать свое существование? Самовнушение это хорошо, но зачем нам твоё самовнушение?

Videvutis 06-02-2013 20:38 0

Kiok, Он расчитывает, что от его слов у всех начнется жопная боль, которая доставит ему тонны еды.

Kiok 06-02-2013 20:39 0

Videvutis, Ты не веришь что действительно существуют такие люди?

Videvutis 06-02-2013 20:42 0

Kiok, Верю, но сомневаюсь, что это тот случай.

Kiok 06-02-2013 20:44 0

Videvutis, Для троля он редко сюда заглядывает.

Videvutis 06-02-2013 20:52 0

Kiok, Разве тролль обязательно должен заглядывать часто?

Kiok 06-02-2013 20:56 0

Videvutis, По-моему да, иначе какой смысл? Нужно же подогревать аудиторию. Хотя тут не очень удачное место, сами кого хочешь затролим.

Videvutis 06-02-2013 21:00 0

Kiok, Ну, может он хочет сделать видимость постоянной занятости, чтобы все больше поверили, будто он работает на заводе.

04-02-2013 20:45 +4

Мужчина никому ничего не должен.

А автор мудак.

5 комментариев
ofigenniy_us… 04-02-2013 21:14 0

Morbus, Люди которые так говорят только оправдывают лежание на диване.

ScienceDisco… 04-02-2013 23:48 +1

ofigenniy_user, Небось сам сейчас на диване разлегся.

SilentRay 04-02-2013 23:57 +1

ofigenniy_user, а можно уточнение ?
люди которые говорят "автор мудак."
или те что говорят "Мужчина никому ничего не должен"

ScienceDisco… 05-02-2013 04:26 0

SilentRay, Видимо вместе эти выражения делают людей вдвойне ленивыми =\

ofigenniy_us… 05-02-2013 17:09 0

SilentRay, естесвенно что ничего не должен

04-02-2013 21:47 +1

". А сейчас что? Засели в кабинетах за компьютерами и жмут на клавиши."

Все идёт по плану.

Фабрика. Корпусом сорокаярусным.
Слезли. Сорок - в рвении яростном.
Чисто-чисто. Ни копотей, ни сажи.
Лифт развез по одному на этаж.
Ни гуда, ни люда!
Одна клавиатура - вроде "Ундервуда".
Хорошо работать! Легко и так,
а тут еще по радио - музыка в такт.
Бей буквами, надо которыми,
а все остальное доделается моторами.


/Вл. Маяковский, 1925 г./

7 комментариев
ofigenniy_us… 05-02-2013 17:11 0

Technocom, Маяковский не авторитет. Защищал тех, кто страну разрушил.

DeathLaugher 05-02-2013 19:23 +1

ofigenniy_user, Разрушил? Да она сама на куски развалилась из-за тупого царька и собственной отсталости.

ofigenniy_us… 05-02-2013 21:20 0

DeathLaugher, Царь правит от Бога. Его не в чем обвинять.

Kiok 05-02-2013 21:21 +1

ofigenniy_user, от Бога
Смешно.

DeathLaugher 05-02-2013 21:36 +1

ofigenniy_user, Бога нет. Это раз.

Но попробуем с твоих мозгопромытых позиций. Любая же власть от бога? Почему тогда большевики не от бога?

А вообще, кто сказал, что царь от бога? Он же всего лишь представитель людей с определённой властью, которые когда-то его поддержали. Почему он от какого-то мифического персонажа, а не от этих реальных людей?

ofigenniy_us… 06-02-2013 00:18 0

DeathLaugher, Нет не любая. А только монархия.
И Бог есть, просто ты безбожник.

DeathLaugher 06-02-2013 09:27 +1

ofigenniy_user, Нету бога. Он легко обрезается известной бритвой. Так как все полученные нами знания о мире показывают, что всё прекрасно работает и саморегулируется без мифических созданий, то все эти создания отсекаются бритвой Оккама.

Ну нет, она, конечно, его не полностью обрезает, а оттесняет аж до самого Большого Взрыва. Но во всём остальном бог отсекается, так как мир прекрасно работает самостоятельно и без него.

А я безбожник, да.

04-02-2013 22:11 +4

Если человек употребляет обороты вроде "мужик должен..." - значит этот человек - быдло по определению. Каноническое быдло причём. Хотя, если подумать, то кажется, что автор просто решил потроллить.

22 комментария
ScienceDisco… 04-02-2013 23:49 +2

Videvutis, Давайте вычислим айпи автора приедем к нему и заставим пахать!!11

Videvutis 05-02-2013 01:35 +1

ScienceDiscoverer, Я только за.

ofigenniy_us… 05-02-2013 17:12 0

ScienceDiscoverer, Больше вашего пашу уж точно.

ofigenniy_us… 05-02-2013 17:14 0

ofigenniy_user, Человек ничего не должен и не перед кем не ответствене в этом мире?

Kiok 05-02-2013 17:41 +1

ofigenniy_user, И хули толку что ты пашешь? Чего этим добился?

ofigenniy_us… 05-02-2013 21:23 0

Kiok, У меня хотя бы совесть чиста. А вам хорошо когда на тяжелых работах в стране работают старики и чуркобесы?

Kiok 05-02-2013 21:26 0

ofigenniy_user, А я причем? Кто на что учился, как говорится...

ScienceDisco… 05-02-2013 22:06 0

ofigenniy_user, Надо не пахать, а создавать роботов которые будут работать на тяжелых работах...

ofigenniy_us… 06-02-2013 00:19 0

ScienceDiscoverer, А сам будешь баклуши бить?

Monkey 06-02-2013 00:24 0

ofigenniy_user, А сам будешь баклуши бить?
А он посвятит жизнь своему хобби.

ScienceDisco… 06-02-2013 00:35 0

ofigenniy_user, Сам буду делать роботов, и программы, и книги писать, и рисунки рисовать, и по космосу летать!

ScienceDisco… 06-02-2013 00:36 0

Monkey, Но тогда это уже не будет хобби ;)

И вообще я не люблю это название "хобби" ибо тогда кажется что все что "хобби" сделано халтурно и непрофессионально.

MrPin4i 06-02-2013 01:05 0

Videvutis, Определённо не должен. Но всё же есть некие правила поведения, которые лучше соблюдать, являясь представителем мужского пола.

Videvutis 06-02-2013 16:43 0

MrPin4i, Это скорее не правила, а нечто наподобие традиций. Другое дело, когда какой-то свинопас, на мнение которого всем наплевать, начинает в наглой форме указывать другим, что, якобы, должен делать "настоящий мужик".

MrPin4i 06-02-2013 22:27 +1

Videvutis, Другое дело, когда какой-то свинопас, на мнение которого всем наплевать

К сожалению таких свинопасов хватает во всех отраслях и по любому вопросу найдётся тот, кто начнёт тебя учить как и что правильно делать.

Проблема современного мужчины - инфантильность. Все слишком привыкли к тому, что решать самому вовсе необязательно, пусть кто-нибудь другой. Мы с брезгливостью относимся к старым устоям, не имея при этом новых. Зато все рьяно готовы защищать свою свободу. Как это мужик и кому-то должен? Ну уж нет, надо отстаивать своё право быть великовозрастным ленивым балбесом!

persik 06-02-2013 22:29 0

MrPin4i, Ты прав! Надо давить личность в угоду старым устоям!

MrPin4i 06-02-2013 22:34 +1

persik, Я смотрю ты у нас дофига личность?

И как её могут "давить" такие вещи, как, например, трудолюбие, честность или желание помочь ближнему за бесплатно? У нас наверное разные представления о том, что же такое эта личность.

persik 06-02-2013 22:38 0

MrPin4i, Мы сейчас говорим не о качествах человека, а о "дом построить, сына воспитать, дерево посадить" и прочие шаблонные цели.

MrPin4i 06-02-2013 22:41 +1

persik, Мы сейчас говорим не о качествах человека, а о "дом построить, сына воспитать, дерево посадить" и прочие шаблонные цели

Ни о каких шаблонных целях я не говорил. Так что не надо тут этого "мы".

persik 06-02-2013 22:42 0

MrPin4i, Ну тогда я вообще не понимаю, как твой пост относится к теме вара.

MrPin4i 06-02-2013 22:44 0

persik, Мужик должен пахать

Должен. Так тебе понятней?

Simple_Not 07-02-2013 04:04 0

MrPin4i, Маленькая поправочка: не только мужчины, а всего общества в целом. Все стараются бежать от ответственности как от пожара.

05-02-2013 00:10 +4

Вообще никто никому ничего не должен. Автор - обычный быдлан с традиционностью головного мозга.

97 комментариев
uncleFLOPS 05-02-2013 00:19 +1

DeathLaugher, Вообще никто никому ничего не должен.
Кроме богатых, они всем должны. Отнять-поделить!

DeathLaugher 05-02-2013 00:29 0

uncleFLOPS, Нет, они тоже никому ничего не должны. Но средства производства все в данный момент целиком и полностью созданы на прибавочную стоимость, нажитую на рабочих. Так что тут без вариантов.

Когда ты вступаешь в товарно-денежные отношения, твой индивидуализм заканчивается и начинается общество. Тем более, если речь идёт не о простой спекуляции (там происходит всего лишь перераспределение стоимости, это можно сузить до очень маленького круга лиц), а об эксплуатации огромного количества рабочих.

uncleFLOPS 05-02-2013 00:41 +1

DeathLaugher, Но средства производства все в данный момент целиком и полностью созданы на прибавочную стоимость, нажитую на рабочих.
Прибавочная стоимость - тот недобор, на который рабочие наплевали, потому что им нужны средства сегодня и гарантированно, а не когда-нибудь потом и может быть. Рабочий получает свою зарплату добровольно. Той же прибавочной стоимостью является разница между ценой купленного золота год назад и проданного сегодня. Золото выросло, допустим на 10%. Если я продам сегодня золото по сегодняшней цене, получится, что я присвоил себе 10% от стоимости золота за счёт покупателя, т.е. по твоей логике, он должен немедленно обозвать меня эксплуататором и отобрать всё золото, а даже не 10%.
Да, аналогия абсолютно соответствующая, т.к. и работа рабочих на меня, и продажа золота, являются актами добровольного обмена. Совсем не важно, что выступает в роли объектов обмена: деньги на золото или деньги на труд.

ScienceDisco… 05-02-2013 04:27 0

DeathLaugher, нажитую на рабочих
Ты так говоришь будто они рабы какие...

ScienceDisco… 05-02-2013 04:27 0

uncleFLOPS, Полностью согласен.

ScienceDisco… 05-02-2013 04:35 0

Technocom, в терминологии критиков капитализма
Дальше не читал =\

Technocom 05-02-2013 04:36 0

ScienceDiscoverer, А зря. Без этого не понять суть критики капитализма.

uncleFLOPS 05-02-2013 11:09 +1

Technocom, Весь этот "аргумент" рушится с того, что делать как и "задумано природой" изначально, т.е. собирать ягоды и охотиться на баранов - никто не запрещает. Хочешь жить в урбанистических условиях - учись удовлетворять чужие потребности.

Technocom 05-02-2013 13:18 0

uncleFLOPS, Это тоже не вечно. Можно будет жить в урбанистических условиях, но при этом не удовлетворять чьи-либо потребности, предоставляя рутинную работу техносфере.

uncleFLOPS 05-02-2013 13:19 +2

Technocom, Всё к этому и так движется.

ScienceDisco… 05-02-2013 17:00 0

uncleFLOPS, И без всяких ихних критик капитализма)

Technocom 05-02-2013 22:17 0

uncleFLOPS, Оно движется, но высвобождающимся людям у условиях капитализма не платят. А раз им не платят, они будут голодать и бомжевать. Ну а в условиях коммунизма их будут подкармливать и дадут жилье.

ScienceDisco… 05-02-2013 22:26 0

Technocom, высвобождающимся людям у условиях капитализма не платят
Пфф, так это их проблемы. Раз не работают - не платят.

Videvutis 05-02-2013 22:29 +2

ScienceDiscoverer, Раз не работают - не платят.
В странах СНГ работающим зачастую тоже не платят нормально.

Kiok 05-02-2013 22:31 +2

Videvutis, А зачем платить больше, если и так работают? Должен же начальник новую машину сынишке подарить?

Technocom 05-02-2013 22:33 0

ScienceDiscoverer, Но когда не платят очень многим, это становится проблемой тех, кто не платит. Как показал 1917 год.

"На июньском съезде советов Ленин требовал серьезных мер борьбы с локаутами и организованным расстройством хозяйственной жизни со стороны промышленников и банкиров. "Опубликуйте прибыли господ капиталистов, арестуйте 50 или 100 крупнейших миллионеров. Достаточно продержать их несколько недель, хотя бы на таких же льготных условиях, на каких содержится Николай Романов, с простой целью заставить вскрыть нити, обманные проделки, грязь, корысть, которые и при новом правительстве миллионов стоят нашей стране".

Videvutis 05-02-2013 22:36 +2

Kiok, Капитаним? О том, что 90% начальников - мудаки, я знал и раньше.

ScienceDisco… 05-02-2013 22:37 0

Videvutis, Да уж это такой вселенский парадокс.

ScienceDisco… 05-02-2013 22:38 0

Technocom, Но когда не платят очень многим, это становится проблемой тех, кто не платит
А как определить того кто не платит, если человек нигде не работает? За что ему платить? за то что он производит СО2?

Kiok 05-02-2013 22:38 0

Videvutis, Мудаки все. Не только начальники. Блин, снова капитаню...

ScienceDisco… 05-02-2013 22:38 0

Videvutis, Интересно а почему так выходит...

Technocom 05-02-2013 22:39 0

ScienceDiscoverer, За что ему платить? за то что он производит СО2?

Нет, за то что является разумным существом.

ru.wikipedia.org/wiki/Гуманизм

uncleFLOPS 06-02-2013 00:05 +1

Technocom, Ну а в условиях коммунизма их будут подкармливать и дадут жилье
За чужой счёт.

Нет, за то что является разумным существом.
>я родился, следовательно мне все должны

ScienceDisco… 06-02-2013 00:37 0

Technocom, Нет, за то что является разумным существом.
Разумное существо которое не использует свой разум? Не, это не то.

Technocom 06-02-2013 08:08 0

uncleFLOPS, За чужой счёт.

За счет мертвых машин.

я родился, следовательно мне все должны

Именно так.

Technocom 06-02-2013 08:08 0

ScienceDiscoverer, Разумное существо которое не использует свой разум? Не, это не то.

Почему не использует? Использует для познания.

uncleFLOPS 06-02-2013 11:25 0

Technocom, Именно так.
Так только идиот будет считать.

Technocom 06-02-2013 11:39 0

uncleFLOPS, Ну, так считает любой новорожденный.

uncleFLOPS 06-02-2013 11:53 +1

Technocom, Это его проблемы, я его не рожал. Пусть платят те, кто рожали. Иначе я не вижу никакой разницы между выблядком, вешающимся на шею, и каким-нибудь гопником, приходящим каждый месяц за данью.

Technocom 06-02-2013 16:08 0

uncleFLOPS, Гопник некультурный, ругается, не читал Маркса и не стремится у знаниям. А если человек вежливый, учтивый, марксист, и расширяет свой кругозор - то его надо подкармливать. Иначе хуже будет.

uncleFLOPS 06-02-2013 16:42 +1

Technocom, Если он расширяет кругозор, пусть сам его использует для получения средств к существованию. Если же на рынке (в т.ч. благотворительном) спроса на его знания нет, значит и расширять их не нужно. Пусть делает это за свои деньги. А платить за каждого дурака а-ля Жданов, исследующих всякую хуйню, я не собираюсь.

Алсо, двойные стандарты. Чем гопник хуже марксиста? Гуманизм распространяется только на своих?

ScienceDisco… 06-02-2013 17:20 0

Technocom, А машины появились из воздуха?

ScienceDisco… 06-02-2013 17:21 0

Technocom, Платить за то что они смотрят 100500?

ScienceDisco… 06-02-2013 17:21 0

Technocom, Он вообще не может считать.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:22 0

uncleFLOPS, и каким-нибудь гопником, приходящим каждый месяц за данью.
Ну или налоговой полицией...

ScienceDisco… 06-02-2013 17:22 +1

Technocom, не читал Маркса
По моему, это плюс)

Technocom 06-02-2013 17:23 0

uncleFLOPS, Но он его и использует для получения средств к существованию, правда вне рамок рынка: вместо торговли знанием, он мобилизует с помощью знания угнетенные слои населения на слом капитализма, и на установление такой системы, где каждый (в том числе и он) получит возможность прокормиться за счет автоматизированной техносферы, не торгуя своей рабочей силой.

uncleFLOPS 06-02-2013 17:25 +1

Technocom, вместо торговли знанием, он мобилизует с помощью знания угнетенные слои населения на слом капитализма, и на установление такой системы, где каждый (в том числе и он) получит возможность прокормиться за счет
Звучит как оправдание преступления. Брейвик, например, мог используя знание убедить последователей повторить его подвиг.

Technocom 06-02-2013 17:25 0

ScienceDiscoverer, А машины появились из воздуха?

Машины созданы капитализмом - это как раз те материально-технические предпосылки для коммунизма, которые создает буржуазное общество. Оно ведь порождает и причины собственной смены социализмом, и собственных могильщиков.

Technocom 06-02-2013 17:28 0

uncleFLOPS, Что революционная деятельность в глазах буржуазного права преступна, это ясно.

P.S. Б. плох не тем, что он стрелял - а тем, что стрелял не туда, вооружившись ложной, националистической, ультраправой доктриной.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:28 0

uncleFLOPS, Звучит как оправдание преступления
Так весь марксизм и есть завуалированное под научную теорию оправдание преступлений. История это четко показала.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:29 0

Technocom, Машины созданы капитализмом - это как раз те материально-технические предпосылки для коммунизма, которые создает буржуазное общество.
Получается, коммунисты - воры.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:30 0

Technocom, где каждый (в том числе и он) получит возможность прокормиться за счет автоматизированной техносферы,
Лол, те кто писали эти теории и понятия не имели про устройство робототехники и автоматизированных систем.

Technocom 06-02-2013 17:32 0

ScienceDiscoverer, Так весь марксизм и есть завуалированное под научную теорию оправдание преступлений. История это четко показала.

У Вас неявно предполагается, что буржуазия имеет право определять, что такое "преступление" . А мы отрицаем за ней такое право.

Technocom 06-02-2013 17:35 0

ScienceDiscoverer, Получается, коммунисты - воры.

Они подбивают массы украсть то, что уже один раз было украдено у масс, ведь первоначальные капиталы миллиардеров сложились за счет сгона крестьян с земель, пиратства, работорговли, несправедливых привилегий, и т.д. А здесь получается экспроприация экспроприаторов, как бы возврат собственности обществу, и возможность всем кормиться за счет этих производительных сил.

Technocom 06-02-2013 17:38 0

ScienceDiscoverer, Лол, те кто писали эти теории и понятия не имели про устройство робототехники и автоматизированных систем.

В общих чертах они предполагали возникновение таких вещей. "…Историческое назначение капитала будет выполнено тогда,… когда прекратится такой труд, при котором человек сам делает то, что он может заставить вещи делать для себя, для человека" (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т.46, ч.1, стр.280).

ScienceDisco… 06-02-2013 17:42 0

Technocom, А мы отрицаем за ней такое право.
А кто вы вообще такие? Может вы вообще захотите выпилить какую-то национальность. Как захотел Гитлер. Он ведь тоже отрицал право других рас на определение того что такое "преступление".

ScienceDisco… 06-02-2013 17:43 0

Technocom, подбивают массы украсть то, что уже один раз было украдено у масс
Но ведь даже если следовать этой воровской теории, то не все станки приобретены на ту часть работы работников. Значит они честно могут забрать только часть станков.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:44 0

Technocom, В общих чертах они предполагали возникновение таких вещей.
А я предполагаю открытие существования души и машины времени. Но я же не иду резать-убивать из-за этого. И не пишу всякие теории.

может заставить вещи делать для себя
Лол, так можно вконец сдеградировать.

Technocom 06-02-2013 17:45 0

ScienceDiscoverer, Ну мы-то не Гитлер, у нас другая доктрина. Что такое преступление, кто из разных прав, и т.д. - определяет не буржуазное государство и правящий класс, а каждый человек для себя. Вы, в частности. Путем анализа и сравнения разных теорий.

Technocom 06-02-2013 17:47 0

ScienceDiscoverer, И не пишу всякие теории.

Ну так напрасно! Надо писать всякие теории, и формулировать для себя, что правильно и что нет. Может быть, какая-то теория верна лишь частично. Может быть, верно сочетание теорий. Надо вырабатывать самостоятельное мышление и мировоззрение, это очень хорошая черта.

DeathLaugher 06-02-2013 17:50 +1

ScienceDiscoverer, то не все станки приобретены на ту часть работы работников

Уже давно все. Сейчас можно считать, что стоимость всех средств производства состоит только из прибавочной стоимости, когда-либо произведённой работниками.

Technocom 06-02-2013 17:51 0

ScienceDiscoverer, Но ведь даже если следовать этой воровской теории, то не все станки приобретены на ту часть работы работников. Значит они честно могут забрать только часть станков.

У работников тогда забрали все, любую возможность прокормиться, кроме продажи рабочей силы. Поэтому они и стали наниматься на работу к дяде. Возвращают они себе тоже всё. Поэтому в "Интернационале" и поется:

Заводы , фабрики, палаты -
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того что взято грабежом.

Но не для того, чтобы это по-шариковски "разделить", а чтобы этот комплекс оставался единым, работал, и давал материальные блага, и их бы хватало каждому.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:54 0

Technocom, Ну мы-то не Гитлер, у нас другая доктрина
А где гарантия что она не измениться?

Вы, в частности
Согласен. Так вот. Я определяю что коммунизм - теория гопников. Как тебе такой поворот?

ScienceDisco… 06-02-2013 17:56 +1

Technocom, Надо вырабатывать самостоятельное мышление и мировоззрение, это очень хорошая черта.
Я и пытаюсь вырабатывать. Но вот например Симпл мне говорит - что нужно придерживаться каких то общеизвестных мышлений - типо мне подходит буддизм, так как я не убиваю мух и жалею рыб на рыбалке.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:56 0

DeathLaugher, Ага, а еще можно самих капиталистов и их 10 поколений вперед записать в рабов и прислужников рабочих.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:58 0

Technocom, У работников тогда забрали все, любую возможность прокормиться, кроме продажи рабочей силы
Пусть шли бы в лес и охотились.

Заводы , фабрики, палаты -
Всё нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того что взято грабежом.

Без материалов, инструментов и элементарных знаний о постройке ничего бы не создали.

и давал материальные блага, и их бы хватало каждому.
Это миф еще покруче моей души.

Technocom 06-02-2013 18:00 0

ScienceDiscoverer, Я определяю что коммунизм - теория гопников. Как тебе такой поворот?

Проверим, это фактически так или нет.

Видны две вещи: а) Не все коммунисты были гопниками: идея коммунизма сочувствовали писатели, адвокаты, журналисты, военные, и т.д. б) Не все гопники были коммунистами: много люмпенов шло в ряды черносотенцев и нацистов.

Таким образом, Ваше определение противоречит фактам.

Technocom 06-02-2013 18:05 0

ScienceDiscoverer, Я и пытаюсь вырабатывать.

Отлично, это похвально.

Но вот например Симпл мне говорит - что нужно придерживаться каких то общеизвестных мышлений - типо мне подходит буддизм, так как я не убиваю мух и жалею рыб на рыбалке.

Я тоже жалею рыб на рыбалке, хотя и допускаю рыбалку в условиях голода - но не ловлю рыбу ради развлечения: неприятно, животное мучается.

Technocom 06-02-2013 18:22 0

ScienceDiscoverer, Без материалов, инструментов и элементарных знаний о постройке ничего бы не создали.

Знаниями о постройке обладали инженеры, наемные пролетарии умственного труда.

и давал материальные блага, и их бы хватало каждому. Это миф еще покруче моей души.

Превью клипа

ScienceDisco… 06-02-2013 18:24 0

Technocom, идея коммунизма сочувствовали писатели, адвокаты, журналисты, военные, и т.д.
... которые в тайне тоже хотели что-то себе заиметь.

Не все гопники были коммунистами: много люмпенов шло в ряды черносотенцев и нацистов.
Ну что ж, их право. Гопникам было без разбору какая теория, главное прикрыться чем то, что б потом такие как ты, и другие неокоммуняки прикрывали их и оправдывали их злодеяния. Вот если победил бы фашизм, но в конце концов рассыпалась бы империя, мы бы тут с тобой спорили про то какой полезный фашизм и как плохо что его свергли.

И кстати, странно что ты воспринял слово гопники буквально. Я имел ввиду общий признак жажды до чужого имущества. Думал, что ты поймешь мой намек, но ладно.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:26 +1

Technocom, Я тоже жалею рыб на рыбалке, хотя и допускаю рыбалку в условиях голода - но не ловлю рыбу ради развлечения: неприятно, животное мучается.
Вот. Тут мы с тобой сильно сходимся) Я тоже допускаю рыбалку в условиях скажем выживания на безлюдном острове.

Отлично, это похвально.
Спасибо.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:27 0

Technocom, наемные пролетарии умственного труда.
Как то нелепо это звучит, честно говоря =\

ScienceDisco… 06-02-2013 18:28 0

Technocom, Все что в этом видео мне давно известно. И что?

uncleFLOPS 06-02-2013 18:30 +2

Technocom, У Вас неявно предполагается, что буржуазия имеет право определять, что такое "преступление" . А мы отрицаем за ней такое право.
Нет, вы не отрицаете это право, вы просто меняете "буржуазия" на "пролетариат". Становится не лучше, а даже хуже, учитывая то, что буржуазия в среднем поумнее пролетариев будет.
Пролетарские смены значения преступлений лишь означают, что преступлением будет считаться то, что не будет нравиться большинству среди пролетариев, по какой-либо причине. На первый план, конечно же, выходят деньги. Людям не свойственно признавать свои ошибки и чужие достижения, право других иметь больше денег, заработанных любым другим способом. Таким образом, пролетарий вполне может решить, что предприниматель его грабит. Конечно, то, что он пришёл к предпринимателю сам и договорился об определённой плате, его не волнует. Он просто видит Мерседес хозяина и свой Форд, и у него уже появляется зависть, а вследствие её и ненависть. Конечно, совсем не все рабочие так считают. Но охлократия есть охлократия. Поэтому многие считают предпринимательство грабежом, хотя никто никого ни к чему не принуждает.

uncleFLOPS 06-02-2013 18:31 0

DeathLaugher, Сейчас можно считать, что стоимость всех средств производства состоит только из прибавочной стоимости, когда-либо произведённой работниками.
Пойду подожгу банк. Эти суки продают доллар за 30 рублей, а купить можно только за 30.50. Присвоенная стоимость!

Technocom 06-02-2013 18:31 0

ScienceDiscoverer, Как то нелепо это звучит, честно говоря =\

ru.wikipedia.org/wiki/Когнитариат

Technocom 06-02-2013 18:39 0

uncleFLOPS, Нет, вы не отрицаете это право, вы просто меняете "буржуазия" на "пролетариат". Становится не лучше, а даже хуже, учитывая то, что буржуазия в среднем поумнее пролетариев будет.

Сложно сказать. Средний буржуа занят стандартными операциями, средний рабочий тоже. Это отупляет. Стремящиеся же к знаниям представители этих классов - как и интеллигенты, выражающие мнения обоих классов, примерно одинаково умны.

зависть, а вследствие её и ненависть.

Зависть чувство плохое: она предполагает желание оказаться на месте того, кому завидуешь. Но коммунисты не ведут рабочих в бой за право самим превратиться в буржуа, занять эту нишу. А скорее, за исчезновение прежних ниш: как буржуа, так и пролетариев. Это же социальные роли, они преходящи. Ненависти к бывшему буржуа не предполагается: он сменил роль, под личиной "буржуа" обнаружилось лицо человека, и с человеком этим можно сотрудничать по-человечески.

многие считают предпринимательство грабежом, хотя никто никого ни к чему не принуждает.

Ну Вы же знаете нашу позицию: принуждение голодом не отличается от принуждения палкой.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:43 0

uncleFLOPS, Поставил бы 10 плюсов.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:44 +1

Technocom, А зачем изменил мой смайл?) В этом какой-то заговор...

Technocom 06-02-2013 18:45 0

ScienceDiscoverer, Смайл поменялся автоматически.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:45 0

Technocom, под личиной "буржуа" обнаружилось лицо человека
Лол.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:45 0

Technocom, Странно...

Technocom 06-02-2013 18:48 0

ScienceDiscoverer, под личиной "буржуа" обнаружилось лицо человека Лол.


Ага. Человек шире своей социальной роли, которую ему навязали обстоятельства.

uncleFLOPS 06-02-2013 18:54 +1

Technocom, Но коммунисты не ведут рабочих в бой за право самим превратиться в буржуа, занять эту нишу.
Как нет? В этом-то вся и суть. Все должны быть равными. Чтобы не было зависит. Точнее, так предполагается. Пипл хавает, потому что забывает, что завист бывает не только к материальному положению.
Я вообще не представляю, как грустно будет всяким уродцам и социофобам при коммунизме. Сейчас-то они могут достичь карьерных высот и изменить что-то к лучшему, а при коммунизме так и умрут девственниками. Если, конечно, нэнни-стейт не будет выдавать всем ваучеры на секс. Лол.

Ну Вы же знаете нашу позицию: принуждение голодом не отличается от принуждения палкой.
Принуждение голодом - вина не предпринимателя, а твоего тела. И даже твоим телом тебя наградил не предприниматель, а твои родители. Предприниматель является предпринимателем тоже из-за принуждения голодом. Может он всю жизнь хотел шишки собирать, а вот тут приходится ещё и выкручиваться, деньги зарабатывать.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:56 0

Technocom, которую ему навязали обстоятельства
Лол что? Ему и зарплату в 300 000 грн. в месяц навязали обстоятельства? Он типо так сопротивлялся бедный, но ему подлые обстоятельства подсунули такую бяку(

ScienceDisco… 06-02-2013 18:57 0

uncleFLOPS, Сейчас-то они могут достичь карьерных высот и изменить что-то к лучшему, а при коммунизме так и умрут девственниками.
Это про меня :( Вот поэтому я и не люблю коммунизм!

ScienceDisco… 06-02-2013 18:59 0

uncleFLOPS, Может он всю жизнь хотел шишки собирать, а вот тут приходится ещё и выкручиваться, деньги зарабатывать.
+100

Ради того что бы, скажем, дети его жили в лучших условиях чем он в детстве.

Technocom 06-02-2013 19:01 0

uncleFLOPS, Как нет? В этом-то вся и суть. Все должны быть равными. Чтобы не было зависти. Точнее, так предполагается.


В "Мы" у Замятина так и предполагалось, и когда-то эта картина казалась мне даже величественной. А сейчас я понимаю, что это казарменный утопизм, а не марксизм.

Предполагается всего лишь равный доступ разных людей к средствам производства. Этим "равенство" и исчерпывается. Что они будут творить с помощью этих общих средств, это их индивидуальный выбор. Лишь бы не мешали окружающим.

Я вообще не представляю, как грустно будет всяким уродцам и социофобам при коммунизме. Сейчас-то они могут достичь карьерных высот и изменить что-то к лучшему, а при коммунизме так и умрут девственниками.

Тему поднимал Эренбург в "Похождениях Хулио Хуренито": "В вагоне мы разговорились с одним приказчиком из Малого Ярославца, уродливым горбуном. Он очень своеобразно нападал на коммунизм: "Что я? Образина. Насекомое с человеческим паспортом. Прежде я хоть мог надежду питать - разбогатею, зашуршу катеньками, все наверстаю. Может, скажете, что за деньги нельзя было все захватить? Ошибаетесь, хоть я ей и противен, и она будет юлой юлить, горб целовать, прыщ мой превозносить! А теперь что? За паек работать? Равенство? Так пусть они раньше всех родят ровненькими. Хорошо, за восемь часов работы - полторы селедки. А за горб, спрошу я вас,
за мое унижение,- кто за это заплатит? Одно мне осталось - поступлю в продотдел чеки и никто меня осудить не посмеет. Не от жадности, а во имя священного равенства".

На деле, горба и уродства можно будет просто избежать через использование генной инженерии. При коммунизме горбатых исправляют быстро ;)

uncleFLOPS 06-02-2013 19:23 +2

Technocom, Предполагается всего лишь равный доступ разных людей к средствам производства.
Но средства производства кому-то принадлежат. Если я сделал станок, или купил готовый станок, или нанял соседа-кузнеца-электрика, чтобы он сделал мне станок, то почему я должен им обязательно делиться?
Я ценю твоё желание помочь людям, предоставляя им различные средства, но если ты и другие действительно хотите помочь, можно сделать это самим, а не отбирая чужое. Собрать деньги и построить завод для всех желающих. В рамках благотворительности. Или в следующий раз, когда будут снова собираться миллионы на покупку еды африканцам, убедить жертвующих, что когда африканцы эти бургеры скушают и энергии наберутся, они просто начнут плодить ещё больше голодающих, порождая цепочку просранных в никуда денег; взамен уговорить людей пожертвовать на предоставление помощи детям, живущим рядом, на которых эти деньги отразятся положительно, а не как на африканцах.
Отбирать же собственность у предпринимателей - обычный грабёж. В этой стране, конечно, немало бизнесменов-воров, не без помощи государства которые присвоили экс-совковую собственность, но это просто исключения из-за сложившейся ситуации. Разбираться-то, у кого завод отобрать обратно, а у кого - нет, никто не будет, все просто начнут крупномасштабное мародёрство, лишь бы побольше прихватить. Да, любая революция просто выродиться в синдикализм, который впоследствии все равно станет капитализмом. Иначе просто сформируется тоталитарное государство, ибо иначе управлять "общественной" собственностью нельзя.

На деле, горба и уродства можно будет просто избежать через использование генной инженерии. При коммунизме горбатых исправляют быстро ;)
Что ты, что Лафер, на все проблемы отмахиваетесь тем, что наука когда-нибудь это исправит. Но коммунизм пытаетесь внедрить уже сейчас.

ScienceDisco… 06-02-2013 19:29 0

Technocom, На деле, горба и уродства можно будет просто избежать через использование генной инженерии. При коммунизме горбатых исправляют быстро ;)
...

ScienceDisco… 06-02-2013 19:30 0

uncleFLOPS, соседа-кузнеца-электрика
Прям человек-швейцарский нож!

Technocom 06-02-2013 19:46 0

uncleFLOPS, Если я сделал станок, или купил готовый станок, или нанял соседа-кузнеца-электрика, чтобы он сделал мне станок, то почему я должен им обязательно делиться?

Пока капитализм не исчерпал своих прогрессивных возможностей, делиться никто и не будет. Я речь веду не о станке ремесленника, а о крупнейших монополиях. Которые, разоряя тысячи мелких предпринимателей, концентрируют в руках горстки миллиардеров огромную власть над обществом. Потом эта власть используется для навязывания народу ПГМ-бреда, поцреотизма, средневековых традиций, и для развязывания войн с соседними странами за рынки и ресурсы. В результате этого народ бунтует, доведенный до крайности. Вот такая схема. Пока она не пройдет всех этих стадий, революции не будет. Но идет дело именно в ту сторону.

когда африканцы эти бургеры скушают и энергии наберутся, они просто начнут плодить ещё больше голодающих,

Те же африканцы или мусульмане, под действием условий, могут измениться. Как изменились средневековые европейцы, поднявшись до нынешнего уровня ответственности.

Что ты, что Лафер, на все проблемы отмахиваетесь тем, что наука когда-нибудь это исправит. Но коммунизм пытаетесь внедрить уже сейчас.

Напротив, на все попытки нашистки you приписать мне идею "немедленной революции уже сейчас", я подробно объясняю, что для революции требуется революционная ситуация (которой сейчас нету), а для коммунизма нужен высочайший технический уровень, которого тоже пока нету. И пока его нету, капитализм не исчерпал своих возможностей ("Все разумное действительно, и все действительное разумно").

Другое дело, что я осуждаю реакционные стороны капитализма, отношусь к нему критически, и вижу возможность и желательность его смены коммунизмом, когда для этого созреют условия.

uncleFLOPS 06-02-2013 20:16 0

Technocom, а о крупнейших монополиях.
Которые созданы и существуют только благодаря государству. Те же нефтяные компании. Хрен бы они были такими мощными, если бы не военный бюджет западных стран.

Которые, разоряя тысячи мелких предпринимателей, концентрируют в руках горстки миллиардеров огромную власть над обществом. Потом эта власть используется для навязывания народу ПГМ-бреда, поцреотизма, средневековых традиций, и для развязывания войн с соседними странами за рынки и ресурсы.
Не спорю. Но на смену одним приходят другие, а я предлагаю просто перерубить гнилой источник этой мощи, а не наказывать каждого воспользовавшегося.

Те же африканцы или мусульмане, под действием условий, могут измениться. Как изменились средневековые европейцы, поднявшись до нынешнего уровня ответственности.
Возможно. Но это никак не обязывает меня или кого-либо другого этим заниматься.

Напротив, на все попытки нашистки you приписать мне идею "немедленной революции уже сейчас", я подробно объясняю, что для революции требуется революционная ситуация (которой сейчас нету), а для коммунизма нужен высочайший технический уровень, которого тоже пока нету. И пока его нету, капитализм не исчерпал своих возможностей ("Все разумное действительно, и все действительное разумно").
Ладно. Но тогда зачем сопротивляться снижению роли государства? Я не вижу логики в "Государство всегда используется крупным бизнесом - значит надо усилить государство". По-моему очевидно усугубление проблемы. Не к фашизму, нет. При фашизме бизнесу опасно - народ может устроить революцию и всё пойдёт к чертям. Куда удобнее установить кейнсианскую социал-демократию - пролетарии беззаботно радуются, верхние процентов 5-10 мучаются, но их слишком мало.

Technocom 06-02-2013 20:27 +1

uncleFLOPS, Которые созданы и существуют только благодаря государству.

Да, благодаря государству. Ну и что? Я должен защищать буржуазное государство, или еще что-то? Коммунизм это не этатизм.

"Это буржуазная фальсификация — называть "социализмом" всякое вмешательство государства в свободную конкуренцию: покровительственные пошлины, гильдии, табачную монополию, огосударствление отдельных отраслей промышленности, прусский государственный банк, королевский фарфоровый завод. Мы должны подвергать это критике, а не принимать на веру. Если же мы сделаем последнее и построим на этом теоретическую систему, то она рухнет вместе со своими предпосылками, рухнет при простом доказательстве, что этот мнимый социализм является всего лишь феодальной реакцией, с одной стороны, и предлогом для выкачивания денег — с другой... Принудительные выборы под наблюдением назначенного государством начальства вместо фабричных надсмотрщиков — хорош социализм! Но к этому непременно придешь, если поверишь буржуазии в том, чему она сама не верит, а только прикидывается, что верит: будто государство — это социализм!"
(с)Фридрих Энгельс

Ладно. Но тогда зачем сопротивляться снижению роли государства? Я не вижу логики в "Государство всегда используется крупным бизнесом - значит надо усилить государство".

Я выступаю за ослабление и снижение роли буржуазного государства там, где это действительно нужно: в области его политического сыска и диктата, пропаганды, срастания с церковью, вторжения в личную жизнь граждан, и т.д. А сторонники капитализма не против сильных государственных кулаков, они только против больших государственных налогов с миллиардеров.

uncleFLOPS 06-02-2013 20:45 0

Technocom, А сторонники капитализма не против сильных государственных кулаков, они только против больших государственных налогов с миллиардеров.
r_u_fugin_sirius.tiff

Technocom 06-02-2013 20:47 0

uncleFLOPS, Ну че, Собчак, Ельцин и Чубайс - это три человека, выдвинувшие к власти государственника Путина. Он последовательно работал помощником первого, в администрации второго, и стал преемником третьего. Сторонники капитализма выдвинули к власти державника. И это закономерно.

Technocom 06-02-2013 20:49 0

Technocom,

DeathLaugher 06-02-2013 21:00 0

uncleFLOPS, Что ты, что Лафер, на все проблемы отмахиваетесь тем, что наука когда-нибудь это исправит.

Я этим давным-давно уже не отмахиваюсь. Это же футуризм чистой воды.

uncleFLOPS 06-02-2013 21:10 0

Technocom, Они такие же капиталисты, как компартия Китая - коммунисты.

Technocom 06-02-2013 21:12 0

DeathLaugher, Ну что, вара марксиста с марксистом у нас еще не было? Давайте попробуем.

Я считаю, что многие современные ультралевые товарищи погрязли в догматизме и ограниченности. Я считаю, что будущее за синтезом идей марксизма и трансгуманизма, и без такого синтеза у марксизма нет будущего.

ru.wikipedia.org/wiki/Трансгуманизм#.D0. ...

Я также считаю, что увлечения части троцкистов

а) технофобскими идеями радикальных экологов,
б) защитой "национального своеобразия" и "национального освобождения"
в) уравнительно-общинными идеями
г) антипотребительством

очень вредны и губительны, и чем скорее леворадикалы выбросят эти идеи за борт, тем лучше.

Алсо, рекомендуется к прочтению:

www.transhumanism-russia.ru/content/view ...

technocosm.narod.ru/k2f/technocommunism. ...

DeathLaugher 06-02-2013 21:42 +1

Technocom, Я считаю, что будущее за синтезом идей марксизма и трансгуманизма

И это правильно, пока это не перерастает в футуристичные фантазии. Возникшие противоречия в обществе необходимо решать теми методами, которые уже существуют. Развитие технологий никто предсказать не может. А что, если вообще невозможно создавать материю "из воздуха"? Тогда ограниченность ресурсов никуда не денется. И так далее. Нельзя так далеко заглядывать в будущее, надо ориентироваться на ближайшие возможные изменения.

Нет, прогнозировать коммунистические отношения в общих положениях можно. Но в частностях - как, каким образом - нет. Можно сказать, что из-за развития производства достигнется тот уровень, при котором заработная плата будет равной для всех. Но утверждать, что всем будет всё просто так и без труда человека - футуризм, этого может и не быть.

технофобскими идеями радикальных экологов

Не радикальных экологов, а умеренных. И речь идёт не о выбрасывании технологии за борт, а склонения их в сторону более экологичных и эффективных технологий. Частного транспорта - к общественному, вредного отходного производства - к максимально безвредному и безотходному. Это надо понимать, так как 1) Земля не резиновая, 2) ресурсы ограничены.

защитой "национального своеобразия" и "национального освобождения"

Какого "национального освобождения"? Если от ига империалистов - то почему это плохо? Национальное своеобразие? Но ведь отрицание национальностей - тупое левачество, они есть как факт, и сформировались не на пустом месте. Поэтому необходимо учитывать национальные особенности на первых порах. Право нации на самоопределение должно быть. Только без национализма, то есть постановки интересов одной нации над интересами другой.

уравнительно-общинными идеями

Этого нет. Речь идёт только об равных отношениях со средствами производства, не больше. Только здесь равенство, никакого обезличивания индивидуальности человека марксистская теория не подразумевает. Личность важна, в ходе борьбы личностей происходит развитие.

антипотребительством

Этого тоже в марксизме нет. Цель - удовлетворения как можно большего количества человеческих потребностей, причём в масштабах всего общества. Ставить на самоограничение в потреблении - исключительно крайне-правая стезя.

Technocom 06-02-2013 21:55 0

DeathLaugher, А что, если вообще невозможно создавать материю "из воздуха"? Тогда ограниченность ресурсов никуда не денется.

1) Земля не резиновая, 2) ресурсы ограничены.

Если отбросить все полутона, то альтернатива встает ребром. Либо человечество захлебывается в колодце ограниченных ресурсов, либо решает эту проблему. Почему-то думают, что коммунистическая революция послужит панацеей от ресурсного кризиса. Ничего подобного. Убрав эксплуататоров, общество в условиях ресурсного кризиса встанет перед той же проблемой нормировки скудных ресурсов. Да, этим займется самоуправляемая община. Но результат у неё будет таким же дерьмовым, как если бы этим занимался Всеволод Чаплин или Александр Дугин. См. роман Урсулы Ле Гуин "Обездоленный" - идеальная анархия, самоуправление, нет эксплуатации, но любого нестандартного человека давит стадный конформизм, вызванный в конечном счете скудостью ресурсов. От этой проблемы ни революция, ни декрет не избавят - только технологический скачок. Пресловутый "футуризм".

Частного транспорта - к общественному

Копипаста: "Люди чье мышление сформировалось в эпоху ограниченности ресурсов конечно скажут, что растранжиривание топлива - сущее безобразие, и что на автомобиль надо поставить компьютер для расчета наиболее экономной траектории с наименьшим расходом топлива и минимальным ущербом для окружающей среды. Я сам когда-то был одним из этих людей, и мне стоило большого труда понять, что "транжира" автомобиль обладает одним огромным преимуществом: водитель автомобиля имеет гораздо большую свободу действий. Я понял, что только изобилие ресурсов способно дать человеку настоящую свободу, и что только свобода является истинной целью человеческого существования: свобода от голода, свобода от болезней, свобода от страха, свобода мечтать, и свобода осуществлять свои мечты. Это - цель, а все остальное лишь средства к ее достижению. "

Общественный транспорт хорош, но он идет по стандартным траекториям. Несвобода. Связанная с ограниченностью ресурсов.

Simple_Not 07-02-2013 04:08 0

DeathLaugher, Меня давненько интересует такой вопрос:
Господа марксисты, вы бы продолжили с таким же рвением игнорировать всё что вам говорят окружающие, все современные экономические науки и науки вообще - т.е. всё что не состыкуется с вашим любимым Марксом, если бы вам за это рвением платили n-ую, возможно даже не фиксированную, сумму денег?

DeathLaugher 07-02-2013 04:10 +1

Simple_Not, все современные экономические науки

А разве они игнорируются?

Simple_Not 07-02-2013 04:14 0

DeathLaugher, Да. Я с тобой уже говорил насчёт формирования конечной стоимости и оплаты труда. Маркс может и молодец, но его теория стоимости уже давным-давно разошлась с практикой.

06-02-2013 10:07 +5

Вот не люблю я это "настоящий мужик должен" или "настоящая женщина должна". Как будто меня рожали токмо ради каких-то мифических долгов. Кто считает себя должником, тот пусть и пашет/рожает.

40 комментариев
cherepets 06-02-2013 10:46 +3

Little_Dragon, Ты ничиво ни панимаеш! Ты безбожница вапще бездуховноя личнасть и будиш гареть в аду за то что не тратиш всю жизнь на готовку и уборку! А те кто тратят будут в раю и им там птицы всякие поют и фрукты ростут!!

Little_Drago… 06-02-2013 11:11 +2

cherepets, Вот черт :( Нужно срочно найти оплодотворителя и рожать, рожать, рожать. А в перерывах хуярить борщи.
Даже наверно рожать прямо на кухне, помешивая борщ.

ScienceDisco… 06-02-2013 17:26 +1

Little_Dragon, рожать прямо на кухне, помешивая борщ
Так можно вообще схлопотать должность ангела в раю...

Little_Drago… 06-02-2013 18:16 +2

ScienceDiscoverer, Вот это отлично. Пожалуй не буду больше откладывать и пойду оплодотворяться и чистить свеклу.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:28 0

Little_Dragon, А я даже не могу варить борщ( Гореть мне в аду...

Little_Drago… 06-02-2013 18:40 0

ScienceDiscoverer, Не печалься, ты можешь оплодотворять самок...

Kiok 06-02-2013 18:44 0

ScienceDiscoverer, Ну оплодотворяйся, че.

Kiok 06-02-2013 18:44 +1

Little_Dragon, Вот это правильно! Настоящий мужык оценит.

ScienceDisco… 06-02-2013 18:46 0

Little_Dragon, Но это в раю не котируется как достижение( Слишком просто(

persik 06-02-2013 20:18 0

Little_Dragon, Никто не находит это сексуальным?

Little_Drago… 06-02-2013 20:55 0

ScienceDiscoverer, Ты что? РУССКИЕВЫМИРАЮТМИЛЛИАРДАМИтак что чем больше самок ты оплодотворишь, тем больше плюсов в карму.

Little_Drago… 06-02-2013 20:56 0

persik, Что именно?

persik 06-02-2013 20:56 0

Little_Dragon, Оплодотворение во время готовки борща.

Kiok 06-02-2013 20:58 +1

persik, Оплодотворение борщом.

Little_Drago… 06-02-2013 21:00 +1

persik, Какое тут сексуально? СЕКСТОЛЬКОРАДИРАЗМНОЖЕНИЯ, иначе не православно.

ScienceDisco… 07-02-2013 03:35 0

Little_Dragon, Но мне то легко, а вот хрупким девушкам потом рожать ой как сложно( Так это это будет их заслуга а не моя(

Simple_Not 07-02-2013 04:13 +2

Little_Dragon, Даже наверно рожать прямо на кухне, помешивая борщ
В старину, при лютом отсутствии медицины, все девушки\женщины так и делали. Шли себе, да спокойно рожали.
Сегодняшние тни зачастую не способны рожать без кесарева, не говоря уже про рождение детей с высоким индексом по шкале здоровья новорождённых. Есть мнение, что всё оттого, что беременных стали ровнять с умирающими, когда им наоборот нужна физическая активность.
Так что все эти ваши "уступите место будущей маме" лишь во вред материнству.

fhfh 07-02-2013 04:20 0

Little_Dragon, Как будто меня рожали токмо ради каких-то мифических долгов
оке, ты - исключение. иди пахать.

ScienceDisco… 07-02-2013 04:48 0

fhfh, Да не. Она ж не МУЖИК.

Kiok 07-02-2013 06:34 0

Simple_Not, А теперь вспомни про детскую смертность в то время. Рожали небось чуть не каждый год, но выживали только парочка самых здоровых детей.

Simple_Not 07-02-2013 06:52 0

Kiok, Помирали они не от родов, а от внешних факторов. Сейчас же мрут если не при рождении, то от бракованных генов.

Kiok 07-02-2013 07:02 0

Simple_Not, От родов тоже помирали. Не думаю (и даже сомневаюсь) что сильно реже чем сейчас.

Simple_Not 07-02-2013 07:11 +1

Kiok, Как-то смотрел документалистику про каких-то богом забытых негров - у них женщины преспокойно рожали детей без всякого вспомогательного персонала и даже не помирали.
Хотя бы просто потому, что в отличии от модных дур не морили себя голодом и авитаминозом, стараясь иметь желанную дохлую фигурку. Мама, например, не устаёт поражаться своим сотрудницам, для которых в порядке вещей терять сознание от голода.

ScienceDisco… 07-02-2013 10:46 0

Simple_Not, терять сознание от голода
Омг, они что вообще с ума сошли? Даже я когда на чипсах сидел - и то не голодал)

Simple_Not 07-02-2013 13:22 0

ScienceDiscoverer, У них и почки опускаются от этой херни, и желудок накрывается. Красота требует жертв, ороро.

ScienceDisco… 07-02-2013 13:57 0

Simple_Not, Ф топку такую красоту. Мне их жаль( Хоть я их и не знаю...

Simple_Not 07-02-2013 14:32 +1

ScienceDiscoverer, Там ещё кожа страдает, да и лёгкая полнота многим тянам наоборот идёт, хоть глянцевые издания об этом и умалчивают.

ScienceDisco… 07-02-2013 14:48 0

Simple_Not, Так просвети их! Или они тебя побьют?)

MrPin4i 07-02-2013 15:00 +1

Simple_Not, да и лёгкая полнота многим тянам наоборот идёт

Вот ты и попался, извращенец.

Little_Drago… 07-02-2013 15:03 +1

Simple_Not, Так что все эти ваши "уступите место будущей маме" лишь во вред материнству.
Ага, значит я не врежу, а наоборот помогаю беременным теткам, когда не уступаю им место.
В старину, при лютом отсутствии медицины, все девушки\женщины так и делали. Шли себе, да спокойно рожали.
Ну в старину много чего было. Например в старину могли и от простуды простой кони двинуть.

Little_Drago… 07-02-2013 15:04 0

fhfh, Лол. Кто считает себя должником, тот пусть и пашет/рожает.

Simple_Not 07-02-2013 16:46 +1

MrPin4i, Вообще-то лёгкая полнота показана им даже чисто медицински. То что человек хорошо выглядит, когда находится в пределах здоровья своего организма - это более чем нормально.

Simple_Not 07-02-2013 16:46 0

Little_Dragon, в старину могли и от простуды простой кони двинуть
Ещё раз повторяю: борьба с вирусами и проблемные роды это абсолютно разные вещи.

ScienceDisco… 07-02-2013 16:49 0

Little_Dragon, Ага, значит я не врежу, а наоборот помогаю беременным теткам, когда не уступаю им место.
Видно тебя всякие пенсионеры оказавшиеся в радиусе 5 метров ругают)

Например в старину могли и от простуды простой кони двинуть.
И от пореза пальчика)

Little_Drago… 07-02-2013 18:28 0

ScienceDiscoverer, Да нет, пенсионерам я в принципе уступаю))

MrPin4i 07-02-2013 19:38 0

Simple_Not, Нормальная(а не полная, даже если и слегка) тоже в пределах нормы, зато смотрится лучше. Просто ты, очевидно, любишь толстых людей.

ScienceDisco… 07-02-2013 20:26 0

Little_Dragon, Ну в смысле ругают когда ты не уступаешь место беременным тетям...

Simple_Not 08-02-2013 03:21 0

MrPin4i, Ты меня неправильно понял. Сильная худоба - это плохо, сильная толстота - тоже. Всё остальное может быть в пределах нормы, в зависимости от человека.

Little_Drago… 08-02-2013 08:20 0

ScienceDiscoverer, А, да не. Даже если и ругаются, я их не слышу :D

MrPin4i 08-02-2013 12:23 +1

Simple_Not, Да всё я прекрасно понял, любитель пухляшек.

10-02-2013 11:26 0

пусть бабы пашут, мы и так в постели устаём

35 комментариев
cherepets 10-02-2013 11:31 +2

OnlyTrue, Нормальные "бабы" в постели тоже не просто так лежат.

OnlyTrue 24-02-2013 20:28 0

cherepets, если баба больше тебя скачет, то она тебя ебёт, а это уже другой вар

Ram 24-02-2013 20:30 0

OnlyTrue, Такие бабы явно лучше. Зачем самому напрягаться?

Kiok 24-02-2013 20:31 0

Ram, Опять какая-то пассивная позиция))

Ram 24-02-2013 20:34 0

Kiok, Почему это опять? :)

Kiok 24-02-2013 20:35 0

Ram, Ах да, она у тебя вроде постоянно..

SilentRay 24-02-2013 20:35 0

OnlyTrue, она тебя ебёт
Разве это плохо ?

Ram 24-02-2013 20:35 0

Kiok, Ты так думаешь?..

Kiok 24-02-2013 20:37 0

Ram, Разве нет? Не поручусь за свою память, но ты кажется неоднократно высказывался в подобном ключе. Извиняюсь если нет..

Ram 24-02-2013 20:40 0

Kiok, Хм... Ты имеешь ввиду - в сексе, или во всем?)

Kiok 24-02-2013 20:42 0

Ram, Хз. В данном случае мы секс обсуждаем, так что наверное я имел ввиду его.

Ram 24-02-2013 20:43 0

Kiok, Я вообще не особо люблю активные формы отдыха и тд.

Kiok 24-02-2013 20:44 0

Ram, Бухать - это активный или пассивный отдых?

Ram 24-02-2013 20:45 0

Kiok, А что в этом активного?)

Kiok 24-02-2013 20:45 0

Ram, Кстати че-то ты давно не выкладывал секси-фоток. Момон еще отрастил?

Kiok 24-02-2013 20:45 0

Ram, Ну, смотря как бухать.. Я кажется писал как мы на рыбалке на рабочей ниве по азовскому морю катались...

Ram 24-02-2013 20:46 0

Kiok, А хз. 123-4 как весил так и вешу.

Ram 24-02-2013 20:48 0

Kiok, Я вообще очень редко действительно много пью.
Разве что на новый год... Иногда могу на чей-то день рождения.

А так - обычно в кафешке беру 4-5 коктейля. Это несерьезно же.

Kiok 24-02-2013 20:50 0

Ram, Как 2 Сайнса наверное.

Ram 24-02-2013 21:07 +1

Kiok, Вот я в Шарм-эш-Шейхе... Кажется... Ммм... В 2005ом или шестом...

Ram 24-02-2013 21:08 0

Ram, Не знаю - достаточно ли секси...

Kiok 24-02-2013 21:10 0

Ram, *3

Ram 24-02-2013 21:11 0

Kiok, Звездочка три?..

Kiok 24-02-2013 21:13 0

Ram, Умножить на три.

Ram 24-02-2013 21:16 0

Kiok, Я тебе не понравился? Т_Т

Kiok 24-02-2013 21:18 0

Ram, Но мне же не нравятся куны. Вот если Гопник одобрит, значит нормально. Хотя это уже не ты, так что не важно.

Ram 24-02-2013 21:18 0

Kiok, А Гопнику нравятся куны?..

Ram 24-02-2013 21:31 0

OnlyTrue, А это на каком-то пароме в Балтике.

Kiok 24-02-2013 21:45 0

Ram, Ну, я точно не уверен, но после самой свежей фотки в соответствующем варе, он сказал что-то типа что невдулбы.

Ram 24-02-2013 21:48 0

Kiok, Такого подтекста там точно не было :)

Kiok 24-02-2013 21:51 0

Ram, Разве? Он даже передумал встретиться с тобой))
Ну, жениться мне нужно значит.. Давно говорят уже.

Ram 24-02-2013 21:56 0

Kiok, А меня угнетает, что каникулы у меня будут не больше месяца в этом году.
И в следующем - видимо не сильно больше

Kiok 24-02-2013 21:57 0

Ram, А меня угнетает что еще 40 лет работать, а потом умирать.

Ram 24-02-2013 21:58 +1

Kiok, С кем не бывает.

ScienceDisco… 05-04-2013 03:02 0

Ram, Я тоже был в Шарм-ЭЛЬ-Шейхе! Какое невероятное совпадение!