Гомеопаты — врачи или Гомеопаты — не врачи

Гомеопаты — врачи
2
Нейтральная
сторона
0
Гомеопаты — не врачи
12
Если практикующий врач прописывает гомеопатические препараты,
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
можно ли его считать профпригодным или стоит гнать в шею?

02-02-2013 02:59 0

У нас одна уже на уровне семейного врача. Мне в целом даже неважно, реально ли работают её препараты или нет. Куда важнее то, что ей реально не всё равно на судьбу пациентов, да и как терапевт она на голову выше большинства местных врачей из поликлиник (сама раньше была терапевтом, потом разочаровалась в официальной медицине).
Судя по мне всё вполне себе работает. Там где официальные врачи утверждали, что я всю жизнь буду дистрофиком, что у меня астма, что я непременно помру от дифтерии, etc. гомеопатия просто выправляла всю хуйню и вырос вполне здоровым. И мне таки плевать было ли это достигнуто одним лишь моим иммунитетом. Всё лучше, чем всю жизнь покорно кивать головой и жрать тонны медикаментов, которые в перспективе не дают ничего хорошего.
Но откровенных шарлатанов, я полагаю, должно быть полным-полно. Мне (вернее моей маме) просто повезло наткнуться на адекватного специалиста.
Так же напомню, что большинство рашкинских врачей не несут никакой ответственности за жизнь и здоровье пациентов ни юридически, ни морально. Им реально похуй. Будет тебе плохо - тебя бездумно пошлют проходить стандартный набор анализов. Если ничего серьёзного они не покажут перед тобой разведут руками и скажут, что не знают чего делать, и, скорее всего, направят к другому врачу, который вновь отправит делать всё те же анализы. Грустно всё с российской медициной, по крайней мере в замкадье.

19 комментариев
Ram 02-02-2013 03:04 +2

Simple_Not, Это никак не отрицает вероятность, что официальные врачи (ты сам описал их рашкинский уровень) ошибались во всех своих диагнозах, и именно это ваша семья сочла за эффект гомеопатии.
Если обещанных заболеваний в реальности нет - то любое плацебо будет выглядеть панацеей в глазах пациента.

Есть такое понятие - слепой контроль в статистическом исследовании.
Ни одно гомеопатическое средство на данный момент его не прошло насколько мне известно.

Если я ошибаюсь - я жду ссылку.

Simple_Not 02-02-2013 03:47 0

Ram, Ещё раз повторю: мне в целом не так-то уж и важно есть ли вообще какой-либо эффект. Гомеопатия никоим образом меня не напрягает, а диагноз эта наша врач обычно ставит весьма адекватный и даже не брезгует посылать на анализы если это действительно имеет смысл.
Опять же, с большинством заболеваний организм в состоянии справиться самостоятельно. Беготня по рашкинским бесплатным больницам мало того, что повышает контактирование с другими больными, так ещё и может иметь угнетающее влияние на психику. Я надеюсь, ты не отрицаешь психологический аспект выздоровления.
Есть такое понятие - слепой контроль в статистическом исследовании.
Ни одно гомеопатическое средство на данный момент его не прошло насколько мне известно.
Если я ошибаюсь - я жду ссылку.

Создаётся ощущение, что ты воспринимаешь меня как популяризатора, а то и производителя гомеопатических препаратов.
Я всего лишь пациент с определённой, относительно сформировавшейся позицией. Мне не нужна твоя статистика. Мне необходимо быть здоровым, причём с минимумом отрицательных последствий от лечения. Будет надо, я лучше китайские травки буду пить, да йогой займусь, нежели пойду принимать средства оперативного вмешательства при гриппе или ангине.
Свои претензии тебе нужно высказывать не мне, а министерству здравоохранения, которое допускает такое состояние официальной медицины когда ей начинают обоснованно не доверять.

Ram 02-02-2013 04:05 0

Simple_Not, Опять же, с большинством заболеваний организм в состоянии справиться самостоятельно.
Потому я ни разу с гриппом, простудой и тд - не обращался к врачам. Это просто не имеет смысла.

Мне не нужна твоя статистика
Мне нужна статистика. Если средство показывает статистически, что оно работает лучше смеси "крахмал + сахар" - стоит перевести его из раздела альетрнативной медицины в медицину официальную.
Если нет - оно не должно называться лекарством - и его не должно быть в аптеках.

Свои претензии тебе нужно высказывать не мне, а министерству здравоохранения, которое допускает такое состояние официальной медицины когда ей начинают обоснованно не доверять.
То, что большая часть врачей (в рашке), придерживающихся официальной медицины - мудаки - вовсе не значит, что нужно искать гомеопата, эффект от которого будет таким же (или несколько лучше - т.к. они просто заботливее относятся к своим пациентам).
Можно просто найти нормального врача, придерживающегося официальной медицины - и получать нормальный эффект.

Мне необходимо быть здоровым, причём с минимумом отрицательных последствий от лечения
Ты так говоришь, пока не столкнулся с чем-то серьезным.
Будет хорошо, если ваша тетка честно признается, что ничего не может сделать с гомеопатией. А может и не признаться - и тогда есть шанс, что когда ты это поймешь - будет уже почти поздно.

NightmareZ 02-02-2013 13:53 0

Simple_Not, Судя по мне всё вполне себе работает.

А вот судя по мне, ничего не работает. У меня маманя в эту дрянь верит и не смотря на то, что больше пяти лет я уже с родителями не живу, она типа заботится обо мне и периодически подгоняет мне всякие такие "лекарства". Убедившись в том, что там кроме воды и/или спирта с сахаром ничего в составе нет, я из интереса "лечился" то одним то другим — всё делал строго по бумажке, которую в коробочки с "лекарствами" вкладывают. Ни единого раза никакого эффекта я не наблюдал. Потому склоняюсь к мнению, что если тебе действительно стало лучше от гомеопатии — то это либо нифига не та болезнь была, которая предполагалось, а что-то более простое и само проходящее, либо ты настолько упоротый верун, что эффект плацебо нехило так пнул организм/иммунитет на активную борьбу с болезнью.

Simple_Not 02-02-2013 13:55 0

Ram, Я почему-то считал всегда тебя более разумным.
У медицины есть конкретная миссия - приводить больных людей в здоровое состояние. Собственно больному важен лишь результат - выздоровление. Пляски вокруг методов - это сугубо профессиональный, внутренний срачик.
Даже если отталкиваться от того, что гомеопатия априори не оказывает никаких физиологических эффектов на организм, то весь её эффект можно списать на плацебо, которое в свою очередь является доказанным фактом.
Выздоровление есть, побочных эффектов нет - миссия выполнена.
Целью медицины должна быть постановка людей на ноги, а не доказательство научности своих методов.
Фармацевты-производители - да, эти могут и должны проводить исследования того что выпускают и думать об этом.
А вот доктора должны лечить людей. Хороший доктор - тот, чьи пациенты стабильно возвращаются к здоровому состоянию. Как он это достигает не важно ни для самих пациентов (если они не упоротые), ни для статистики - если пациент выздоровел, это означает что врач сделал всё правильно.

Ram 02-02-2013 14:02 +1

Simple_Not, Зачем ты мне это расписываешь?

Я тебе уже на это ответил. Твоя тетка дает тебе результат (если она, конечно, пользуется ТОЛЬКО гомеопатическими средствами. иначе никакой она не гомеопат, а врач, который изредка страдает херней) до тех пор, пока ты не столкнулся с чем-то серьезным.
Вот у тебя и создается впечатление, что ее методы "работают и помогают".

(я вообще уже давно не принимаю лекарства при гриппе, простуде и тд. если бы я молился - мне бы казалось, что меня Бог исцеляет)

Статистически - пока что ни один геомеопатический препарат не работает эффективнее смеси сахара и крахмала.

Я посмотрю, как она своими разведениями вылечит тебя от рака, сифилиса, гепатита, продолжить список.

persik 02-02-2013 14:04 0

Ram, Я посмотрю, как она своими разведениями вылечит тебя от рака, сифилиса, гепатита, продолжить список.
Продолжай в сторону венерических. Ну и всяких других болезней, превращающих отдельные участки или всё тело в НЁХ прямо на глазах.

Simple_Not 02-02-2013 14:23 0

Ram, Эта "моя тётка" раньше была весьма и весьма хорошим терапевтом, просто на каком-то этапе своей карьеры разочаровалась в официальной медицине.
Если есть достаточно тревожные симптомы, то она сама будет настаивать и на анализах, и на оперативном вмешательстве.
Как диагносту я ей доверяю значительно больше большинства больничных терапевтов. По крайней мере в моём случае она свою компетентность доказывала уже не единожды.
От адекватного диагноза опытного человека куда больше пользы чем от любой твоей статистики.
Я посмотрю, как она своими разведениями вылечит тебя от рака, сифилиса, гепатита, продолжить список.
Ну, благодаря ей у меня нет никакой астмы (официальные врачи рекомендовали уже с детства ставить на мне крест, отдав меня на попечительство производителям ингаляторов).

Ram 02-02-2013 14:34 0

Simple_Not, Эта "моя тётка" раньше была весьма и весьма хорошим терапевтом, просто на каком-то этапе своей карьеры разочаровалась в официальной медицине.
Если ты не научился работать работающими методами - то нужно винить не себя, а разочаровываться в работающих методах?

Интересная у нее позиция.

Если есть достаточно тревожные симптомы, то она сама будет настаивать и на анализах, и на оперативном вмешательстве.
Как диагносту я ей доверяю значительно больше большинства больничных терапевтов.

Это не имеет отношения к гомеопатии.

От адекватного диагноза опытного человека куда больше пользы чем от любой твоей статистики.
Эм... Диагноз ставится конкретному пациенту и направлен на то, чтобы узнать, что у него за заболевание.
Статистика, о которой я говорю, проверяет эффективность средства.

Я не понимаю, как тебе пришло в голову - сравнивать и противопоставлять навыки диагноста и медицинскую статистику.

Ну, благодаря ей у меня нет никакой астмы
Мы даже не знаем была ли она.
Твой личный опыт не может быть никаким доказательством.

Ты на нем можешь разве что построить свою систему веры и убеждений.

Если ты хочешь показать другим, что гомеопатические средства работают - единственный вариант - это чтобы в слепом контроле они показали больший эффект, чем сахар + крахмал.

Ram 02-02-2013 14:36 0

Ram, Более того.

Я с радостью увижу, что гомеопатические средства имеют эффект - потому что это будет значить, что существует принципиально новое физическое явление, которое мы сможем исследовать.

Только вот - пока что никто этого не показал.

Simple_Not 02-02-2013 14:43 0

Ram, 1. Всё что я хотел рассказать - среди гомеопатов вполне можно найти нормальных врачей. Вар ведь именно об этом.
2. Заочно сомневаться в чьей-либо квалификации это по меньшей мере некультурно.
3. Свою возню со статистикой прибереги для специалистов. Мне, как пациенту, важно лишь выздоровление.

Simple_Not 02-02-2013 14:44 0

Ram, Не строй из себя Докинза. Ты просто споришь с каждым встречным, фактически цитируя чужие слова и рассуждения.

persik 02-02-2013 14:45 0

Simple_Not, А если выздоровления не было? А была ошибка врачей и жульничество со стороны доктора?

Ram 02-02-2013 14:46 0

Simple_Not, То есть я верно понял, что у тебя нет никаких доказательств - а все что ты мне можешь предоставить - это баттхерт?

Что же. Было весело пообщаться :)

Simple_Not 02-02-2013 14:53 0

Ram, Какие доказательства? Какой баттхёрт? Я всего лишь рассказал о том, что среди гомеопатов таки встречаются нормальные врачи.

Ram 02-02-2013 14:53 0

Simple_Not, Вот и славно

Simple_Not 02-02-2013 14:53 0

persik, Это вообще к чему комментарий?

persik 02-02-2013 14:55 +1

Simple_Not, Ну как, гомеопат тебя вылечил, и это ты ставишь во главу угла.
Но вдруг так получилось, что плохие врачи диагностировали ложную астму, а хороший гомеопат тебя обвёл вокруг пальца, чтобы детей накормить дома.

Simple_Not 02-02-2013 15:27 0

persik, "Хороший гомеопат" при охуительных предпосылках к астме помимо всего прочего снабдила целым ворохом полезных советов, которые в итоге привели к формированию здоровых бронхов. Если официальная медицина предлагала путь, который гарантировано не привёл бы к чему-либо хорошему, то альтернативная дала мне фактически полное выздоровление. После этого действительно приходится ставить вопрос о том кто на самом деле является врачом. Гомеопатия в этой истории фактически просто декорация. Важно лишь то, может ли конкретно взятый специалист привести пациента к выздоровлению. Если у деятелей альтернативной медицины это получается, то они имеют полное право называться врачами.
По крайней мере я имею дело со специалистом с солидным опытом, и хорошим медицинским образованием (в том числе и заграничным).
Вы мне можете сколько угодно рассказывать про докинзовскую статистику, но здесь, в действительно реальной жизни, рашкинская официальная медицина пребывает в заднице. Хороших специалистов действительно хрен найдёшь, ибо большинство врачей, увы, являются либо вчерашними распиздяями из медов (даже если "вчера" было лет тридцать назад), либо поехавшими совковыми динозаврами. Да, они своё дело более-менее делают, но в силу ряда причин делают это куда хуже, чем можно было бы. (тут следует подискутировать насчёт путена)

01-02-2013 18:46 0

Очередной "врач" вместо эффективных, но не очень полезных (вредных) сосудосуживающих капель в нос (альфаадреномиметики) прописал кучу гомеопатии.

И вот я думаю, он тупо идиот или как? Работает в нормальной клинике, все остальные врачи, с которыми мне доводилось сталкиваться там, довольно адекватные. А тут вот так...

Или ему платят за то, чтобы он это говно народу прописывал?

13 комментариев
opera.rulez 01-02-2013 18:51 0

NightmareZ, Платят. Врачи, прописывающие гомеопатические препараты, имеют от фармкомпаний вполне определённый процент с количества приобретённых его пациентами препаратов. К сожалению, это не слухи.

Ram 01-02-2013 18:57 0

opera.rulez, В англии вообще есть зарегистрированные гомеопатические центры - и гос-во выделяет на них бюджет.

С этого очень баттхертит Докинз

NightmareZ 01-02-2013 19:01 0

opera.rulez, имеют от фармкомпаний вполне определённый процент

Но тут такое дело, что мне не выписали рецепта, не сказали, где купить. Просто как бы на бумажке написали, мол, твои капли - вредные, юзай вот эти хорошие.

Simple_Not 02-02-2013 03:02 0

NightmareZ, Тебе действительно так необходимо закапывать нос именно вредными каплями?

Simple_Not 02-02-2013 03:03 0

opera.rulez, Забавно, ни разу таких не встречал. Зато в аптеках постоянно наблюдаю как людям советуют ДОРОГИЕ и КАЧЕСТВЕННЫЕ антибиотики от любой простуды.

Ram 02-02-2013 03:05 0

Simple_Not, Если у вас фармацевты считают, что антибиотики помогают от простуды - неудивительно, что тебе обещали астму и тд.

Simple_Not 02-02-2013 03:51 +1

Ram, Многие люди зачем-то сами постоянно жрут антибиотики и прочую сильнодействующую хрень при малейшем кашле.
Не забывай, что в медах учатся точно такие студенты, как и на всех других специальностях. Нет ничего удивительного в том, что наши фармацевты могут ни черта не смыслить в фармацевтике, а диагносты не могут нормально диагностировать.

Ram 02-02-2013 04:12 0

Simple_Not, Я уже говорил, что если бактериальная инфекция в кишечной полости или на поверхности - то на мой взгляд фаги эффективнее.

А вот чтобы победить стафилококк в крови - мне пришлось проходить два курса сильных антибиотиков (это после года иммуностимуляторов и тд, которые не помогли).

NightmareZ 02-02-2013 11:38 0

Simple_Not, Тебе действительно так необходимо закапывать нос именно вредными каплями?

Да. В противном случае у меня закладывает нос настолько, что я не могу им дышать совсем. Высмаркивать не вариант - потому что там не столько соплей, сколько больше, наверное, отёк... т.е. сморкаться - не помогает. А потом, ночью, когда я лежу на боку, сопли начинаю перетекать куда-то (видимо, в какие-то пазухи) и с утра у меня болит внутри чуть ниже глаза (не знаю, что там находится). Возможно, это связано с тем, что у меня очень сильно искривлённая перегородка, а может и нет - это нужно обследоваться, что в перспективе я и сделаю, но сейчас времени нет. Перегородку мне посоветовали исправлять - а это уже операция, хоть и не сложная. Капли же мне хорошо помогают, но вызывают привыкание и, насколько я знаю, в долгосрочной перспективе другие нехорошие эффекты.

vosmoi 02-02-2013 12:58 +1

NightmareZ, Капли же мне хорошо помогают, но вызывают привыкание и, насколько я знаю, в долгосрочной перспективе другие нехорошие эффекты.
Эффекты очень печальные. Люди без лекарств дышать не могут, а организм очень долго восстанавливает естественные функции. Я знал одного такого человека, который через год употребления никак не мог слезть с этой гадости, а естественное дыхание у него восстанавливалось несколько месяцев.

Simple_Not 02-02-2013 13:57 0

NightmareZ, Забавно. Вместо операции, которая однозначно тебе поможет ты предпочитаешь бесконечно обращаться к костылю, которых может нанести тебе вред.

NightmareZ 02-02-2013 16:09 0

Simple_Not, Не, я таки сделаю операцию. Но пока использую костыль.

Simple_Not 02-02-2013 16:14 0

NightmareZ, Ну в таком случае твой врач скорее всего мудак, или живёт на эти ваши проценты.

01-02-2013 18:49 0

Было же.

2 комментария
opera.rulez 01-02-2013 18:53 0

Anf, Действительно. И последний холивар даже не взлетел. Т. е. по идее следовало бы закрыть, чтобы тот холивар стал менее жидким... Но в этом вроде вопрос немного по-другому поставлен.

Anf 01-02-2013 18:57 0

opera.rulez, Не вижу принципиальной разницы. Как правило, для поднятия темы достаточно отписаться в ней.

02-02-2013 11:39 +1

А симпл-то верун!

0 комментариев
23 комментария
Simple_Not 04-02-2013 09:09 0

persik, Удивительно, происходит тоже самое - исследователей волнует не лечение людей, а собственная репутация.
Если гомеопатия работает исключительно за счёт плацебо и снятия стресса, то почему господа скептики не желают копать в этом направлении? Людей - пациентов - волнует выздоровление, а не битвы людей в белых халатах.

persik 04-02-2013 09:37 0

Simple_Not, Может потому что нормальные лекарства эффективней?
Если гомеопатия работает исключительно за счёт плацебо и снятия стресса,
Ну и зачем он тогда будет нужна? Можно обманывать пациентов и без наличия псевдонауки.

Simple_Not 04-02-2013 09:59 0

persik, Я и не говорю что нужно что-либо окромя выздоровления. У "нормальных лекарств" очень часто имеются побочные эффекты, что не есть хорошо.
Что мешает официальной науке заняться исследованием тех самых "скрытых возможностей" человеческого организма?
обманывать пациентов
Пациент попросил выздоровления - его вылечили. Где тут обман?

persik 04-02-2013 10:06 0

Simple_Not, очень часто имеются побочные эффекты
Они хотя бы лечат.
"скрытых возможностей"
И каких же?
Пациент попросил выздоровления - его вылечили. Где тут обман?
Ну да, слёг с гриппом и выздоровел через неделю.

Simple_Not 04-02-2013 10:09 0

persik, Они хотя бы лечат.
Гомеопатия почему-то имеет довольных пациентов по всему миру.
И каких же?
В данном случае под этой хуитой я подразумевал банальную саморегуляцию организма. Если он может справиться с чем-то сам, ещё и без негативных последствий, то что в этом плохого?
Ну да, слёг с гриппом и выздоровел через неделю.
Выздоровел же. Цели своей достиг. Все довольны.

persik 04-02-2013 10:22 0

Simple_Not, Гомеопатия почему-то имеет довольных пациентов по всему миру.
Не факт, что были использованы гомеопатические препараты. Бывает и ситуация, когда под ним продают обычное лекарство. Просто всякие веруны готовы землю жрать, лишь бы не нормальным врачам отдаться.
В данном случае под этой хуитой я подразумевал банальную саморегуляцию организма. Если он может справиться с чем-то сам, ещё и без негативных последствий, то что в этом плохого?
Вообще тебя не понял. Как будто никто не знает, что организм способен к регенерации.
Выздоровел же. Цели своей достиг. Все довольны.
С тем же успехом к тебе можно приставить водного спасателя на суше. И констатировать тот факт, что ты не утонул. Все рады, конечно, если не учесть факт обмана и потерянных денег.

Simple_Not 04-02-2013 16:18 0

persik, Какого обмана-то?
Хотя зайду лучше с другой стороны. Почему ты считаешь, что гомеопатов нельзя называть врачами?

NightmareZ 04-02-2013 16:39 0

persik, У меня бывают панические атаки. И само наличие таблетки гидазепама в кармане часто исключает их появление. А вот если дома таблетку забуду - считай пизда мне: тахикардия, давление, аритмия, трясучка всего тела и попытки побыстрее поймать такси и добрться до дома или аптеки. Если бы я верил в гомеопатию, возможно, кушая гомеопатические пустышки, я бы мог от атак избавиться... но так как не верю, приходится хавать реальные транквилизаторы.

Есть болезни/проблемы типа моей, например, психологического характера, которые можно если не излечить то облегчить тупо обманув пациента и дав ему пососать сахарок вместо лекарства. Я думаю, именно это имеет ввиду Simple_Not.

Simple_Not 04-02-2013 16:49 0

NightmareZ, Я вообще считаю, что необходимо тщательно изучать это явление, ибо этот твой "психологический характер" работает практически всегда, если речь не идёт о серьёзной чисто механической травме.
Действующие вещества это круто, да. Но если человек способен вылечиться и без них, то почему наука занимается не этим феноменом, а отстаиванием репутации своих препаратов?
Ещё один небольшой момент: как я понимаю, врачи-гомеопаты исполняют часть функций большинства психологов, как минимум заставляют людей осознавать большую часть того что их вообще привело к заболеванию. Да и сама по себе психическая разгрузка однозначно полезна.

persik 04-02-2013 17:22 0

Simple_Not, Почему ты считаешь, что гомеопатов нельзя называть врачами?
Потому что их метод лечения не является эффективным, не считая случаи, в которых всё можно исправить эффектом плацебо.
2NightmareZ, хвала гомеопатам! Врачи делают точно так же. Зачем создавать ради этого псевдонауку тогда?

persik 04-02-2013 17:25 0

Simple_Not, Действующие вещества это круто, да. Но если человек способен вылечиться и без них, то почему наука занимается не этим феноменом, а отстаиванием репутации своих препаратов?
Ну да, пускай сидит и отпивается чаем. Нахера тратить деньги на воду, когда такую же можно из-под крана разлить?
Да и сама по себе психическая разгрузка однозначно полезна.
А почему бы не сходить к спецу-психиатру?
Ещё один небольшой момент: как я понимаю, врачи-гомеопаты исполняют часть функций большинства психологов, как минимум заставляют людей осознавать большую часть того что их вообще привело к заболеванию.
Как будто нормальный врач-терапевт этого сделать не сможет.

Simple_Not 05-02-2013 02:31 0

persik, Люди выздоравливают -> Их методы эффективны.
Единственное о чём ты можешь причитать, так это о статистической недоказанности работы гомеопатических препаратов. И то лишь в случае клеток, отделённых от организма.
Ну да, пускай сидит и отпивается чаем. Нахера тратить деньги на воду, когда такую же можно из-под крана разлить?
Теперь тебя стали беспокоить чужие деньги. Замечательная позиция.
А почему бы не сходить к спецу-психиатру?
Хотя бы потому, что психиатр и психолог - это разные профессии.
Как будто нормальный врач-терапевт этого сделать не сможет
Очень часто не только не может, но и не хочет, да и не умеет.

Ram 05-02-2013 02:38 0

Simple_Not, Лекарство считается эффективным, когда статистически доказывает, что выздоравливают люди.
Никто не проверяет эффективность лекарств на клеточной культуре.

Или ты думаешь, что когда авторы исследований пишут: "Гомеопатический препарат показал не больший эффект нежели плацебо" - они говорят об эффекте плацебо для клеточных культур?..

Люди выздоравливают -> Их методы эффективны.
Вот я и прошу статистически показать, что люди выздоравливают. Одного твоего опыта недостаточно.

Я могу сказать, что вчера ко мне прилетел розовый единорог и сообщил смысл жизни. Он заключается в том, чтобы печь ватрушки.

Вряд ли ты поверишь моему опыту. Вот и я твоему не поверю.

Возможно - ты начнешь говорить, что розовый единорог - это типа более невероятно - и у тебя больше причин мне не верить, нежели мне тебе - но это не так.
Это опять же - не более, чем твои субъективные ощущения.

Ram 05-02-2013 02:40 +1

Simple_Not, Хотя бы потому, что психиатр и психолог - это разные профессии.
Вы оба спутали психотерапевта. Персик - с психиатром. Ты - с психологом.

Охуеная у тебя критика других.

NightmareZ 05-02-2013 03:01 0

persik, Да не хвала гомеопатам. Гнать их поганой метлой нужно. Меня вот интересует, почему если эффект плацебо работает, то его не юзают?

Ram 05-02-2013 03:05 0

NightmareZ, Потому что эффект плацебо работает хуже, чем действующие препараты.
(+ его суть заключается в том, что пациент верит в то, что препарат подействует. но ведь не важно - гомеопатический препарат или нет, главное, чтобы в него была вера. вики пишет, что продемонстрировано, мол яркие и красивые таблетки работают в среднем - эффективнее)

Единственный реальный плюс - как отметил не раз Симпл - нет побочных эффектов (на мой взгляд, я не уверен, яркие побочные эффекты реально бывают лишь от сильных препаратов против серьезных недугов - химиотерапия, сложные противовирусные от ВИЧ-инфекции, гепатита, гормональные препараты)

Другое дело, что при таких заболеваниях - плацебо не поможет.

Ram 05-02-2013 03:30 0

Ram, Вообще, может - кто-то и проверяет - но лично я таким исследованиям верить не буду в зависимости от результата.

NightmareZ 05-02-2013 15:04 0

Ram, Ну вот смотри, мне для организма, что лучше бы было: хавать бензодиазепины почти на регулярной основе или уверовать с силу гомеопатии/аллаха/etc. с тем же результатом?

Я вот недавно носил холтер и с целью словить паническую атаку таблеток в тот день не ел совсем и вообще всячески старался довести себя до срыва, чтобы зафиксировать давление и кардиограмму — и нифига: мозг решил, что раз мне насрать, то не будет сегодня приколов. Так и пришёл к доктору ни с чем.

Зато потом холтер снял, вышел из больницы, мозг решил, что я, сукин сын, теперь беспомощен в этом жестоком мире и выдал мне по полной программе — пришлось закидываться таблетками.

Ram 05-02-2013 15:07 0

NightmareZ, Лично я (не профессионал) удивляюсь, почему тебя действительно не направили к психотерапевту.

Тут нет смысла в лекарствах, на мой взгляд. Любых. Как мне кажется - обычная фобия.

vosmoi 05-02-2013 15:37 0

NightmareZ, хавать бензодиазепины
О, ну тогда становится понятнее, почему у тебя так часто гнойное настроение. Если уж принимать бензодиазепины постоянно (что в общем делать нельзя), то нужно хотя бы смешивать их с антидепрессантами. Причем какой именно антидепрессант тебе может назначить только врач-психотерапевт.

А вообще этот врач должен поискать тебе препараты более мягкие, чем бензодиазепины. Вариантов много, но нужно пробовать. Например, стрезам достаточно безопасный заменитель. Хотя слезть с бензодиазепиновой зависимости будет сложно.

NightmareZ 05-02-2013 20:38 0

vosmoi, А вообще этот врач должен поискать тебе препараты более мягкие, чем бензодиазепины

Более мягкие мне не помогали. Я много разных испробовал — и мне было всё время дико паршиво. А вот от гидазепама всё как рукой сняло.

Причем какой именно антидепрессант тебе может назначить только врач-психотерапевт.

Пил я как-то антидепрессанты и, как ты говоришь, "что-то более мягкое" — абсолютно до жопы было.

Причем какой именно антидепрессант тебе может назначить только врач-психотерапевт.

Я буквально на днях лежал на полустационаре в местной хорошей клинике и обследовал в себе буквально всё: от головы и до задницы, мне проверили состав всех жидкостей организма на всё, что только можно, я делал узи кучи органов, томографии, глотал шланг в желудок, кардиограммы всякие с нагрузкой, холтер носил и много-много чего ещё делал. В моей выписке пару десятков листов инфы.

В итоге никто не знает, что со мной. Но склоняются к версии, что я просто ёбнутый и сам себе накручиваю страхи, от которых меня потом нехило штырит.

NightmareZ 05-02-2013 20:42 0

Ram, почему тебя действительно не направили к психотерапевту.

А что он вообще такое? Он типа со мной беседовать будет и убеждать, что всё хорошо? Или это не то? :)

Мне одно время алкоголь помогал (это когда я ещё таблетки не пил). Я вот выпью бутылку какой-нить слабоалкогольной дряни и чувствую себя хорошо, пока полупьян. Потом перестало помогать и я перешёл на ром. Когда же и пол стакана рома ситуацию перестали исправлять, я решил, что дальше в этом направлении двигаться не стоит и пить перестал. То есть раз десять-пятьнадцать алкоголь меня выручал.

Иногда помогает хорошо на что-то отвлечься. Но если целенаправленно сидеть и медитировать-успокаиваться — то потом только хуже становится.

vosmoi 06-02-2013 11:53 +2

NightmareZ, Более мягкие мне не помогали.
Эта проблема может быть еще из-за бензодиазапиновой зависимости. Если ты хотя бы пол-года принимал их по 2-3 раза в неделю, то она у тебя уже должна быть. Восстанавливаются естественные обменные процессы после них до месяца, а без них все симптомы обостряются. Бензодиазепины хорошо оттягивают проблему, но создают еще больше проблем на перспективу.

Бывает, что пробуют десятки препаратов, пока не найдут нужный.

В итоге никто не знает, что со мной.
Ну, ВСД то тебе поставили? На антивсд.ру уже прописался? Там про ПА очень много можно начитать, проблема распространенная.

А что он вообще такое? Он типа со мной беседовать будет и убеждать, что всё хорошо?
Он может попробовать, но если ты будешь не восприимчив, то психотерапевт это должен быть и хороший спец по химии мозга. Он лучше других врачей сможет подыскать нужный препарат.

Ну и лучшего лекарства от любых недугов с головой, чем физиотерапия, не найти. Это скучно и не интересно, нужно напрягаться, но это так. Нужны длительные прогулки, занятия спортом.

12-09-2016 13:48 0

А сколько пациентов должен похоронить хороший врач?

0 комментариев