Брак или Любовь

Брак
6
Нейтральная
сторона
11
Любовь
15
без любви
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
без брака. Что важнее?

26-01-2013 16:33 0

Фиктивно, дорого, ненадолго.

0 комментариев
26-01-2013 23:42 0

Рабство от системы или рабство от себя?

Выбирайте, господа. А я, тем временем, в нейтрал.

0 комментариев
28-01-2013 02:32 0

Я буду здесь.
Рассмотрим ка стороны детальнее.

Правая:
Любовь это конечно очень хорошо, но почему эти товарищи не хотят пожениться? Практически все варианты отрицательные: не до конца уверенны друг в друге, родители против, есть незакрытый брак (возможно еще и не только юридически), невозможность совместного проживания из проблем с недвижимостью, привязанность к удаленным населенным пунктам (например, работают в разных городах и не хотят бросать работу).
Вобщем, явно не самая счастливая пара вырисовывается.

Слева:
Предположим, человек дожил до возраста когда хочется завести семью, но вот беда: ему не с кем. Просто ни в кого не влюбился, ну или влюбился безответно или возлюбленная уже умерла.
Так вот, он находит себе пару с похожими взглядами на жизнь, ведение хозяйства, может даже схожими интересами. Они женятся, живут вместе, заводят детей и все такое. Любят свою совместную жизнь, но не друг друга.
Куда более приятный вариант, ни правда ли?

0 комментариев
28-01-2013 04:25 0

Брак без любви - кого хошь еби.

19 комментариев
zaebatelskiy… 28-01-2013 08:41 0

G.Wox, Ага. По-твоему голосу в конфе понятно кого ты ебешь. К экзаменам по истории ты готовишься. Герой, блять.

G.Wox 28-01-2013 14:25 -1

zaebatelskiy_nick, Если тебя так задело что я написал от балды какую-то хуйню, то я тебе больше скажу, теперь серьезно - брак вообще атавизм, сейчас он нужен только для некоторых процедур, вроде решения вопросов по здоровью, когда супруг в тяжелом состоянии и подобного.

Хотя, я не поверю что кто-то женился по любви, счастлив, зашел в тему на каком-то форуме и начал там называть людей пиздюками. Как всегда в такой ситуации - тролль либо долбоеб. Скорее первое, т.к. простой мудак, зашедший сюда, не станет слушать многочасовой пиздеж юзеров ХВ. Впрочем, и троллишь ты по уебански.

zaebatelskiy… 28-01-2013 18:44 0

G.Wox, Блять, ты долбоеб. Иди историю учи.

ggdandelion 28-01-2013 19:17 0

zaebatelskiy_nick, А причём тут его голос в конфе-то?

Кстати, r619, залогинься под своим ником.

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:21 0

ggdandelion, Потому что этот человек, так называемый «интернет-боец». В интернете герой, а в реале ничего из себя не представляет, что было ясно по его поведению в конфе. Отмазался блять он там, типа я буду вас слушать и историю учить. Ну ебаный в рот. Ну как так можно? Нахуя вообще тогда там появляться.

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:22 0

ggdandelion, И я не р619. Он мудак.

Я не мульт.

r619 28-01-2013 19:24 0

zaebatelskiy_nick, Ты знаешь, кто такой мульт => ты - видади.

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:25 0

r619, Иди нахуй. Я не видади. У меня здесь только один аккаунт и пишу я сейчас через него.

G.Wox 28-01-2013 19:26 0

zaebatelskiy_nick, Если ты так и с женой общаешься, то мне её жаль. Впрочем нет, она знала на что шла.

r619 28-01-2013 19:27 0

zaebatelskiy_nick, Вы хотите об этом поговорить?

G.Wox 28-01-2013 19:29 0

zaebatelskiy_nick, Отмазался блять он там, типа я буду вас слушать и историю учить. Ну ебаный в рот. Ну как так можно? Нахуя вообще тогда там появляться.
Я и не хотел в звуке появляться. я даже спрашивал- как перейти только в текст.

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:32 0

G.Wox, Нет, в жизни я не такой и общаюсь нормально. Просто мне интересно как вы все тут пишете такую ахинею. Я более чем уверен, что 90 % тех, кто здесь отписался, что брак это хуйня, в итоге поженятся. Потому что их мнение поменяется с взрослением.

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:33 0

r619, Нисколько.

Monkey 28-01-2013 19:34 0

zaebatelskiy_nick, Потому что их мнение поменяется с взрослением.
А по-любви невозможно пожениться?

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:36 0

Monkey, Почитай мои комменты справа. По любви и надо жениться, как сделал это я и моя жена.

Не путайте любовь и влюбленность/увлечение.

Monkey 28-01-2013 19:37 0

zaebatelskiy_nick, Но если они женятся по-любви, то это не значит, что их мнение поменяется. Это можно уверждать только, если кто-либо женится без любви.

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:41 0

Monkey, Тут многие утверждают, что брак это хуйня и жить лучше просто вместе и создавать семью без регистрации в ЗАГСе.

Вот именно 90% таких в итоге и поженятся.

G.Wox 28-01-2013 21:10 0

zaebatelskiy_nick, я мало от каких вещей могу дать зарок. но к ним относится то, что если я женюсь, это точно не будет типичная русская быдлосвадьба в ресторане с петросяном-тамадой и "5 тыщ на мальчика, епта".

По любви и надо жениться,
я знаю людей, которые поженились спустя 10 лет после рождения первого ребенка. вот это нормально, я считаю.

ggdandelion 29-01-2013 13:33 0

zaebatelskiy_nick, И я не р619. Он мудак.

Я не мульт.


Ок.

26-01-2013 09:29 +1

Важнее брак по любви. Я в нейтрал.

47 комментариев
DeathLaugher 26-01-2013 09:46 0

zaebatelskiy_nick, В который раз убеждаюсь, что нейтральная сторона в большинстве варов бессмысленна. Разве из формулировки вара не ясно, что третьего выбора здесь не дано?

Представь себе ситуацию, когда пара когда-то любили друг друга, но затем это переросло в простую бытовуху без получения удовольствия друг от друга. Вот и вопрос стоит: что лучше - поддержание такого "священного союза" - брака - несмотря ни на что, или любовь вообще без заключения официального брака?

zaebatelskiy… 26-01-2013 10:31 +2

zaebatelskiy_nick, Я сужу по себе. Я люблю. Я женился. И я счастлив.

Хули если ты не можешь понять, что "ажнее брак по любви", я не виноват. Пиздюк 91-го года рождения.

zaebatelskiy… 26-01-2013 10:32 +1

zaebatelskiy_nick, Важнее* Букву пропустил. Сорри.

DeathLaugher 26-01-2013 10:45 0

zaebatelskiy_nick, Хули если ты не можешь понять, что "ажнее брак по любви", я не виноват.

Я ещё раз говорю, что данный вар рассматривает только два антагонистических варианта. Что важнее: сохранять брак любой ценой или жить по любви, но без официальной регистрации брака? Третьего здесь не рассматривается, это ясно из формулировки.

Кстати, а мне интересно: зачем официальная регистрация брака вообще нужна? Ну кроме деления имущества, конечно.

zaebatelskiy… 26-01-2013 11:27 +2

DeathLaugher, Чтобы создать семью. Чтобы ребенок, появившийся на свет жил в полноценной семье и был счастливым.

DeathLaugher 26-01-2013 12:45 0

zaebatelskiy_nick, А в чём принципиальная разница, будут его родители зарегистрированы государством или нет? Бумажка что, как-то влияет на полноценность отношений? Или на воспитание ребёнка? Или ещё на что-то?

zaebatelskiy… 26-01-2013 12:59 +1

DeathLaugher, Узнай ты сейчас, что твои родители никогда не были зарегистрированы, что бы ты на данный момент подумал? Вот сейчас, тебе 21 год, ты в осознаном возрасте. Не прихуел бы малясь?

Семья на то она и семья. Общая фамилия, общие интересы, общий бюджет.

Вот только сейчас очень тяжело найти ту единственную, которую будешь любить и она будет любить просто так. Ни за деньги или еще за какую-нибудь хуйню. Просто так. Я нашел. Я счастлив.

uncleFLOPS 26-01-2013 13:11 0

zaebatelskiy_nick, знай ты сейчас, что твои родители никогда не были зарегистрированы, что бы ты на данный момент подумал? Вот сейчас, тебе 21 год, ты в осознаном возрасте. Не прихуел бы малясь?
Ничего страшного. Просто удивился бы.

Общая фамилия
У материя осталась девичья.

DeathLaugher 26-01-2013 13:12 0

zaebatelskiy_nick, Узнай ты сейчас, что твои родители никогда не были зарегистрированы, что бы ты на данный момент подумал? Вот сейчас, тебе 21 год, ты в осознаном возрасте. Не прихуел бы малясь?

А что мне прихуевать? Как будто что-то от этого изменилось бы, кроме официальной бумажки в государственных органах.

Вангую твой ответ: "Ты просто не понимаешь". Потому что у тебя нет никаких аргументов.

zaebatelskiy… 26-01-2013 13:19 0

DeathLaugher, Нет, просто ты ебнулся.

Если честно да, это хуйня все бумажки. Самое главное - это перед Богом.

Я мусульманин и у нас был никах. Это татарская свадьба. Вот это священо. И вся ответсвенность перед Аллахом.

***
Мне похую. Живите как хотите, живите гражданским браком. Создавай семью, можешь две или три нигде не расписываясь, живи на три фронта. Потом через 20 лет детям объяснить не забудь, чтобы тоже так как и ты жили. #RESPECT

DeathLaugher 26-01-2013 16:51 0

zaebatelskiy_nick, Самое главное - это перед Богом.

Ты ебанутый. Бога нет.

wirewood 26-01-2013 16:59 0

DeathLaugher, Помнится уже не раз об этом говорили. Прожив пол года в барке, я сделал для себя вывод, что брак - максимальная степень доверия между двумя людьми. Это, в некотором роде, предпоследняя ступень в отношениях. Дело даже не в бумажках. Дело в моральной стороне. Живя в гражданском браке каждый из пары понимает, что, по сути, тебя с человеком не связывает ничего, кроме взаимного чувства. Конечно, это охренеть как важно, но недостаточно для будущего.
Брак - это принятие и публичное выражение максимальной степени взаимного доверия и ответственности за судьбу, жизнь, здоровье и счастье выбранного человека.
А степень ответственности, если хочешь пойти на последнюю ступень, должна быть максимальной. Иначе не будет крепкой семьи, вообще никак. Не будет того цемента, того базиса, который позволит устоять при любых внутренних и внешних потрясениях и кризисах.

Извиняюсь за сумбурность мысли, это просто что в голову приходит. Это мои личные ощущения, прошу не принимать их за истину в последней инстанции :)

DeathLaugher 26-01-2013 17:19 0

wirewood, А степень ответственности, если хочешь пойти на последнюю ступень, должна быть максимальной.

А чем ответственность при официальной регистрации брака ("положи бумажку на стол бюрократу") отличается от таковой без регистрации? Сложностью бюрократических процедур при выходе из брака?

Общество и государство вообще не должно совать свой нос в половые отношения. А официальная регистрация брака - как раз такое сование носа не в свои дела. Вот представь себе, что государство заставило бы регистрироваться всех евреев/кавказцев/негров. Как бы ты это назвал? Скорее всего, фашизмом. Почему же тогда официальную регистрацию половых отношений ты считаешь нормальной и обязательной? Нет ли тут двойных стандартов?

zaebatelskiy… 26-01-2013 17:22 +1

DeathLaugher, Нет ты реально ебанутый. Ты просто не хочешь понимать этого. Твердолобый другими словами.

wirewood все четко расписал. Так и есть.

wirewood 26-01-2013 17:25 0

DeathLaugher, Ты видимо невнимательно прочитал то, что я написал. Я сказал, что важна не сама процедура. Сама она, по большому счету, не сложна и в обе стороны проводится за час-полтора. Это дело десятое.
Важно то, что ты, по факту, заявляешь себе(что самое важное) и всему миру, что ты готов взять полную и абсолютную ответственность за человека, на котором женишься/выходишь замуж. Без брака такого у тебя никогда не будет. И ты всегда будешь считать себя свободным от этой ответственности, какими бы хорошими у вас небыли бы отношения.

DeathLaugher 26-01-2013 17:26 +1

zaebatelskiy_nick, Нет ты реально ебанутый. Ты просто не хочешь понимать этого. Твердолобый другими словами.

Я же и говорю, что у сторонников бюрократической процедуры регистрации брака никогда нет никаких аргументов кроме иррационального "ты не понимаешь!"

Ram 26-01-2013 23:54 +2

wirewood, Отдает каким-то лицемерием.

Чтобы нести ответственность за человека - тебе нужна бумажка.
Неужели, потому что в противном случае - общество на тебя оскалится? Сдерживающий фактор?

"Не убивай. Тебя посадят в тюрьму"
"Молись. Попадешь в ад"
"Бросил жену, с которой состоял 20 лет в браке. Ужасный мудак"

Нести ответственность за человека, когда ты знаешь, что в случае предательства - ты ничего не потеряешь, кроме этого человека - вот это любовь. Вот это крепкие отношения.

А не штамп в паспорте и шипение соседских бабок.

wirewood 27-01-2013 06:48 0

Ram, Да нет. Опять же, повторюсь в третий раз. Не в бумажке дело. А в самом факте осознанного принятия на себя ответственности. Сама бумажка ничего не стоит. Я получил свидетельство о браке и все, оно пылится где-то на дальней полке. Важно само осознание. Согласись, что разница между девушкой и женой - большая? По мне так можно было бы и без бумажек. Берешь девушку, встаешь в центре города и всему народу заявляешь - она моя жена. И она симметрично :) Этого тоже хватило бы. Еще раз повторюсь, напоследок. Не бумажка в браке - главное :)

DeathLaugher 27-01-2013 08:54 +1

wirewood, Берешь девушку, встаешь в центре города и всему народу заявляешь - она моя жена. И она симметрично :)

Вот это я уже поддерживаю. Я всего лишь за отмену официальной бюрократической регистрации брака. Хочешь при всех называть девушку своей женой - называй, можешь даже свадьбу сыграть. Но регистрировать это у государства - бесполезная бюрократическая процедура.

Отсутствие регистрации браков решило бы многие проблемы. Браки для гомосексуалистов, например. Глупо их разрешать, потому что тогда пришлось бы разрешить вообще все формы половых отношений, от шведской семьи до хиппарской брачной коммуны. Легче просто отменить регистрацию брака, тогда все формы половых отношений автоматически станут равными и общество не будет совать в них свой нос.

wirewood 27-01-2013 09:42 0

DeathLaugher, Легче просто отменить регистрацию брака, тогда все формы половых отношений автоматически станут равными и общество не будет совать в них свой нос.

И розовые кролики будут летать повсюду, да.

DeathLaugher 27-01-2013 09:45 0

wirewood, Ну не сразу, но это создаст для этого предпосылки. Вкупе с уничтожением экономического базиса семьи.

wirewood 27-01-2013 10:28 0

DeathLaugher, Ты - часть общества. И хоть ты тресни, общество будет совать свой нос в твои дела. Зачем закон, запрещающий убивать? Воспитай в людях сознательность и они не будут убивать. Не сразу, конечно. Но создаст для этого предпосылки. Это идеализация. В реальной жизни это невозможно. А брак, на мой взгляд, как раз правильно. И бюрократии при этом - минимум. Две подписи и штамп. Все. Гораздо проще чем 90% бюрократических процедур.

Ram 27-01-2013 16:11 0

wirewood, А в самом факте осознанного принятия на себя ответственности
И зачем для этого кому-то что-то говорить?
Будь то подписание бумажки или громогласное заявление на площади?..

Потому что за этим следует появление ожидай общества в отношении твоих поступков?

DeathLaugher 27-01-2013 19:12 +1

wirewood, Ты - часть общества. И хоть ты тресни, общество будет совать свой нос в твои дела.

С какой стати? Им делать нехер, что ли? И да, я знаю, что я часть общества и вне общества вообще не могу существовать.

Зачем закон, запрещающий убивать? Воспитай в людях сознательность и они не будут убивать.

Что за бред? Во-первых, почему ты сравниваешь отсутствие брака и убийство? Во-вторых, я ничего не говорил о воспитании сознательности, это идеалистическая чушь. Я говорю, что официальная регистрация брака имеет под собой исключительно экономическую основу. Собственно, преступность в большинстве своём тоже.

G.Wox 28-01-2013 14:25 0

uncleFLOPS, У материя осталась девичья.
я тоже не понимаю смены фамилии. Почему женщина должна менять фамилию? где равноправие?

r619 28-01-2013 14:39 +1

G.Wox, Разве неясно? Потому что тут так принято.

zaebatelskiy… 28-01-2013 19:15 +1

G.Wox, Блять. Да никто не заставляет фамилию менять! Если женщина этого не хочет, то может и не менять.

А скажу больше, любой женщине будет приятнее если у нее фамилия будет такая же как и у ее детей, т.е. фамилия мужа. Все-таки как-то будет не правильно если дети под одной фамилией, а у мамы этих детей другая. Повторюсь — это личное дело.

Я тебе еще раз говорю, иди историю учи.

G.Wox 28-01-2013 21:12 0

zaebatelskiy_nick, Я тебе еще раз говорю, иди историю учи.
ты за меня не волнуйся, я сам разберусь что мне делать

DeathLaugher 29-01-2013 14:39 +2

zaebatelskiy_nick, любой женщине будет приятнее если у нее фамилия будет такая же как и у ее детей, т.е. фамилия мужа

Фамилия детей тоже может не совпадать с фамилией мужа. А ещё муж может взять фамилию жены. И это абсолютно нормально.

vosmoi 31-01-2013 12:58 0

zaebatelskiy_nick, хуле заниминусовали перспективного новичка. Чувак со взрослым мнением на ХВ это же редкость.

G.Wox 01-02-2013 01:36 0

vosmoi, ой, ну да)

zaebatelskiy… 01-02-2013 11:54 0

G.Wox, Ну че, сдал экзамен по истории?

2DeathLaugher
Фамилия детей тоже может не совпадать с фамилией мужа. А ещё муж может взять фамилию жены. И это абсолютно нормально.

Ага нормально! Чтоб фамилию жены взял. Потом скажи это своему папе. Ты не мужик. А хуй знает кто.

DeathLaugher 01-02-2013 12:10 0

zaebatelskiy_nick, Ты не мужик. А хуй знает кто.

Эмоциональные аргументы - это, конечно, круто, только это нихуя не аргументы.

Есть по существу какие-то возражения кроме "ты мужик, как же так" и "ты просто не понимаешь", основанные исключительно на предрассудках?

Я вон не собираюсь брать фамилию жены, так как меня моя устраивает. Но и её не буду ни в коем случае заставлять. А фамилию детей - по компромиссному решению.

Но другие варианты - абсолютно нормально, если это по обоюдному соглашению, а не по каким-то мифическим традиционным "нормам".

persik 01-02-2013 12:39 +2

vosmoi, Чувак со взрослым мнением на ХВ это же редкость.
>моё мнение самое верное
>буду обзывать других детьми
Ну мы так в школе делали :)

persik 01-02-2013 12:42 +2

wirewood, Без брака такого у тебя никогда не будет. И ты всегда будешь считать себя свободным от этой ответственности, какими бы хорошими у вас небыли бы отношения.
Сколько бы раз у меня не было отношений, я никогда не предавал человека. Бумажками не пользовался.

vosmoi 01-02-2013 14:31 +1

persik, тут так все делают с небольшими вариациями. Другое дело, что взрослых почти нет, тем более семейных. Чувак не насрал на холиварсе, но ушел в глубокий минус. Это не правильно.

G.Wox 01-02-2013 15:53 0

vosmoi, Его заминусовали не за "взрослое мнение", а за оскорбления и неадекват.

G.Wox 01-02-2013 15:55 0

zaebatelskiy_nick, Я мусульманин
Живите как хотите, Создавай семью, можешь две или три нигде не расписываясь, живи на три фронта. Потом через 20 лет детям объяснить не забудь, чтобы тоже так как и ты жили.
мусульманин


Ты ничего не напутал?

vosmoi 01-02-2013 16:19 +1

G.Wox, он поступил в обычной для ХВ манере. Разница только в том, что он новичек.

Ram 01-02-2013 16:21 0

vosmoi, он поступил обычной для ХВ манере
Для Вера и Виндира.

G.Wox 01-02-2013 16:26 0

Ram, Скорее даже для Прихлопа и ТЗК.

DeathLaugher 01-02-2013 16:31 0

vosmoi, Мне вон было наплевать, что он новичок. Я вообще на эти иконки пионера не смотрю. Зато он встал на нейтральную сторону в варе, в котором заведомо не может быть третьей стороны и начал пороть хуйню.

Ram 01-02-2013 16:44 0

DeathLaugher, Ох уж эти коммунисты. Вечно логических ошибок наделают!

А если я (к примеру) считаю, что обе стороны одинаковы? Куда мне идти?

DeathLaugher 01-02-2013 16:59 0

Ram, Так они не одинаковы. Они явно друг друга исключают. С одной стороны - брак без любви, с другой - любовь без брака (гражданский брак как вариант). Они явно не могут быть одновременно.

Ram 01-02-2013 17:05 0

DeathLaugher, Я имею ввиду не это.

Если моя оценка этих явлений - одинакова. Если я не считаю ни одно из них лучше другого.

DeathLaugher 01-02-2013 17:16 0

Ram, А. Ну тогда всё норм.

r619 13-02-2013 06:01 0

DeathLaugher, Я даже вбил ее в адблок - незачем пытатся исказить мою оценку бесполезной нагрузкой дизайна. К тому же, часы-то сбиваются.

Ибо зачем?

26-01-2013 09:53 +1

Вопреки тому, что пишет юзер HKBD, моногамный брак в современной форме существует относительно недавно, и биологией он не предусмотрен: в первобытных племенах царил промискуитет, затем групповой брак; в исламских странах существует многоженство; в Южной Индии и на Тибете многомужество.

Брак это экономический союз, оформленный в органах государственной власти, причем законом расписаны экономические права супругов на общую собственность, право наследования, порядок раздела имущества при расторжении брака.

Итак, брак - это юридический регулятор распределения материальных благ между членами семьи в условиях скудости благ, и при участии государства. Из этого следует, что при уничтожении скудости, при уничтожении частной собственности на средства производства, и в условиях отмирания государства, отомрет и брак.

Он сменится свободным союзом любящих, как это и прогнозировала Александра Коллонтай. Упадок института семьи, постепенное вытеснение семьи "фактическим браком", нигде не регистрируемым, подтверждает прогнозы Маркса, Энгельса и Коллонтай об исторически преходящем характере института брака.

27 комментариев
Kiok 26-01-2013 09:59 0

Technocom, А я еще недавно слышал что существует некая связь между уровнем интеллекта человека и его предрасположенностью к полигамии, более умные люди - более склонны к моногамии.

DeathLaugher 26-01-2013 10:09 +1

Kiok, А кто говорит о полигамии? Мы говорим лишь об уничтожении официального института брака, остальное - по обоюдному согласию любовников. Уж не думаешь ли ты, что только узы брака сдерживают любящую пару от того, чтобы бегать направо и налево?

Тем более, что моногамия - это "один человек и на всю жизнь". А что делать, если "любовь прошла, завяли помидоры"? Жить и наслаждаться "священным союзом"? Это уж точно ненормально.

Ах, да. Исследование, статистика и коэффициент корреляции в студию. А то это похоже на какую-то хуиту голословную.

Kiok 26-01-2013 10:53 0

DeathLaugher, Дык этож я так, к слову.

uncleFLOPS 26-01-2013 13:18 0

Technocom, Ох уж эти леваки. Вечно связывают закономерные изменения с собой, мол, это им хвала и благодать. А то, что брак начал умирать с замещением феодализма капитализмом, и при капитализме же постепенно сходит на нет - это так, не обращайте внимания.
Единственная проблема, которая сегодня пришла с лишней развязностью - вэлфер. Как напрямую из кармана белого мужчины, так и через бюджет, но тоже из кармана белого мужчины. Европкинские алименты и отнимание имущества после развода у мужчины появились с развитием феминизма, который пошёл как раз таки от марксизма.
Так что в следующий раз, когда вы прочитаете что-то подобное, не забудьте поблагодарить леваков за то, что они есть и породили такое.

Technocom 26-01-2013 13:38 +1

uncleFLOPS, > Упадок института семьи, постепенное вытеснение семьи "фактическим браком", нигде не регистрируемым, подтверждает прогнозы
>х уж эти леваки. Вечно связывают закономерные изменения с собой, мол, это им хвала и благодать.

Аналогия такова: "Знаменитый английский астроном Эдмунд Галлей предсказал возвращение кометы, и его прогноз блестяще подтвердился. " переделывают в: "Комета появилась потому, что ее придумал Эдмунд Галлей, это ему хвала и благодать", потом приписывают такой поход оппоненту, ну и высмеивают.

Technocom 26-01-2013 13:43 0

uncleFLOPS, "не забудьте поблагодарить леваков за то, что они есть и породили такое."

Во! Отличная идея. Напишите ей, пусть она со своего мужа и мне на оплату интернетов деньги стрясет, а то без моей пропаганды русские женщины не получат таких возможностей всего добиваться самим. ;-)

Ram 26-01-2013 23:41 +1

Technocom, :)

В таком случае... Позволю задать себе такой вопрос.

Как Вы представляете себе эволюцию гоминид?.. Особое мне интересно, как Вы представляете себе эволюцию полов (поведение, морфология, физиология) и эволюцию конечностей.

Technocom 26-01-2013 23:57 0

Ram, А вот так:

scepsis.ru/library/id_1041.html

Эх... Вы читайте, а я пока музыку послушаю, вспомню девяностые.

Превью клипа

r619 27-01-2013 00:04 0

Technocom, И тег марксизма на статье. Лол.
Я бы назвал это самонавязыванием идеи.

Сын католика имеет большую вероятность стать католиком, сын исламиста имеет большую вероятность стать исламистом, я был православным, до некоторого времени. Из этого следует, что человек, получающий положительную информацию лишь о одной идее, возможно ее примет и будет считать верной - по крайней мере, вначале.

Марксизм может быть наилучшим, я критикую лишь узость взглядов.

Ram 27-01-2013 00:11 +1

Technocom, Очень легко избежать прямого ответа :)

Я конкретизирую вопросы.

По большей части современных данных - наиболее близким к человеку современным видом гоминид является шимпанзе.
1. Кисть последнего общего предка человека и шимпанзе была больше похожа на кисть человека или на кисть шимпанзе?
Как известно, у самцов человека очень маленькие клыки, что не характерно для большинства гоминид.
2. С чем было связано уменьшение размеров клыков?
3. Почему самцы человека единственные гоминиды, которых привлекает грудь самки больших размеров, а не маленьких?

Пока начнем так :)

r619 27-01-2013 00:16 0

Ram, Является ли причина влечения к большим сиськам причиной природной немоногамности (полигамности?) человека?

Technocom 27-01-2013 00:17 0

r619, человек, получающий положительную информацию лишь о одной идее, возможно ее примет и будет считать верной - по крайней мере, вначале.

Ну все правильно. Синдром утенка. Глупо отрицать, что он на меня повлиял. Однако потом, в свете новых впечатлений и информации, что-то из советского варианта марксизма пришлось признать устарелым, но основные стержни, процентов 80, и сейчас актуальны.

В первую очередь сам подход к миру, что он материален и развивается, его можно познать. К обществу, что оно состоит из классов с разными интересами. К государству, что это цепной пес на службе у богатых. К церкви, что это духовная обслуга правителей. Ну и т.д.

А где было много вранья, так в рассказах об СССР, что он такой идеальный, бесклассовый, социалистический. Это всё было не так, скрывали целый слой правящей бюрократии, целые пласты истории, острые проблемы.

Есть еще и такая ловушка: когда в официальной прессе человек разочаровывается, он начинает безоглядно доверять оппозиционной, например левой, леворадикальной. А там тоже не всегда достоверно пишут, любят сгущать краски, подчеркивать негатив, игнорировать позитив, кидать сложившиеся клише вместо анализа.

Так что думать своей головой приходится в любом случае.

Так что все верно,

Technocom 27-01-2013 00:20 0

Ram, Кисть шимпанзе, размеры клыков, грудь самки... Ну уж до таких деталей я не помню книгу Семенова. Мне запомнилось другое из нее: как прямохождение повлияло на возникновение запасов, а развитие руки на развитие мозга. Читайте сами, ну неужели я могу фотографически точно целый том запомнить?

Ram 27-01-2013 00:24 0

Technocom, В таком случае - у меня очень простой вопрос.

Если Вы не разбираетесь в теме, почему Вы об этом говорите?

r619 27-01-2013 00:27 +1

Ram, Для того чтобы знать, что квантовая теория верна, не обязательно ее учить - ведь в итоге, я не смогу подтвердить ее средствами и временем. Ни того ни другого на нее у меня нет. Оттого, если потребуется, лучше доверится авторитету источников.

То же самое и у него.

Ram 27-01-2013 00:28 0

r619, Тогда я прошу его ответить на мои вопросы с помощью его источников :)

Technocom 27-01-2013 00:31 0

Ram, В таком случае - у меня очень простой вопрос. Если Вы не разбираетесь в теме, почему Вы об этом говорите?

Потому, что я пришел на такой ресурс, где все этим заняты.

Ram 27-01-2013 00:33 0

Technocom, Очень жаль, что Вам нечего ответить :)

Если надумаете поговорить об эволюции гоминид - напишите ответы на указанные выше вопросы. Я замечу и вернусь :)

Technocom 27-01-2013 00:38 0

Ram, Ответом является ссылка на источник по теме.

r619 27-01-2013 00:39 +1

Ram, Когда редко видишь смайлики - они начинают казатся или подвохом или сарказмом.

ссылка на источник по теме
неконкретно же. Предлагаешь спорить с целой статьей?

Ram 27-01-2013 00:40 0

Technocom, Укажите цитаты, где я могу найти ответы на поставленные вопросы :)

Technocom 27-01-2013 00:51 0

Ram, И вновь повторю:

Кисть шимпанзе, размеры клыков, грудь самки... Ну уж до таких деталей я не помню книгу Семенова.

Еще уточню: я даже не помню, есть ли там разбор именно этих деталей.

Мне запомнилось другое из нее: как прямохождение повлияло на возникновение запасов, а развитие руки на развитие мозга. Читайте сами, ну неужели я могу фотографически точно целый том запомнить?

Если Вам интересен марксистский взгляд на эволюцию человека, Вы книгу начнете читать. А если Вам интересно проверить, держу ли я в памяти огромные тома прочитанных книг, так очевидно, что это запоминание невозможно.

Ну и продублирую ссылку
scepsis.ru/library/id_1041.html

Ram 27-01-2013 00:59 0

Technocom, Неужели Вы думаете, что я просто так задаю эти вопросы?

Обычно Вы пишете такие длинные трактаты-ответы... В чем же дело сейчас?)

Быть может в том, что я попросил Вас описать не какую-то вундервафельную теорию, а привести банально задокументированные факты (или следствия из последних)? Я думал, что теорию построить в разы сложнее...

Ах да. Они у Вас - марксистские, а не научные.

Ram 27-01-2013 01:23 0

Ram, Вообще, не надо мне на это отвечать.
Это я высказал свое мнение. Дискутировать я по этому поводу не желаю.

Я могу продолжить беседу про человека - но! если разговор будет конкретным. С конкретными вопросами и ответами от обеих сторон.

DeathLaugher 01-02-2013 16:42 0

Ram, С чем было связано уменьшение размеров клыков?

Скорее всего, с открытием термической обработки пищи.

Кисть последнего общего предка человека и шимпанзе была больше похожа на кисть человека или на кисть шимпанзе?

"Последний общий предок" - это что вообще такое? Тот, от которого в одну сторону ушла ветка шимпанзе, а в другую - человека? Тогда могу предположить, что больше была похожа на кисть шимпанзе, так как только у человека появились такие большие пальцы, которые позволяли адекватно использовать орудия труда. И, думаю, именно это позволило человеку развиваться дальше, чем обезьянам.

Если по теме моногамии, то исследования всяких антропологов типа Моргана и Бахофена показывали, что даже у отсталых племён, живущих в XIX веке, существовали остатки от группового брака. А то, что отголоски этого есть в культуре большинства народов, может показать, что групповой брак был у всех народов на ранних стадиях их развития. А так как такой групповой брак не может существовать в стаде, в котором существует естественная ревность самцов друг к другу, можно предположить, что ещё раньше, до появления естественных запретов на спаривание между детьми/родителями и братьями/сёстрами существовали беспорядочные половые связи.

И действительно - вряд ли стадо, в котором существовала ревность (как у шимпанзе, например), смогло бы вырастать в такие сплочённые роды и племена и заниматься совместной деятельностью. А без такого сплочения навряд ли человек смог бы так развиться.

Кстати, ты мне тут обещал объяснить, где я неправильно понимаю эволюцию. Уже джва года жду.

r619 13-02-2013 06:03 0

DeathLaugher, Тогда что причина появления ревности в отборе?

DeathLaugher 13-02-2013 08:41 0

r619, Она, наоборот, исчезла у человеческого стада.

Ну то есть, как исчезла. У шимпанзе, вон, она есть. У людей - не было. Хер знает, как оно было у общего предка. Могу предположтить, что у людей современных ревность является исключительно социальным чувством. Хотя я могу и ошибаться.

26-01-2013 13:15 +1

Отстойный вар. Я бы сам его минусанул. Никто в здравом уме не предпочтёт брак любви.

7 комментариев
uncleFLOPS 26-01-2013 13:18 0

DeathLaugher, Зачем ты его создал-то?

Technocom 26-01-2013 13:40 0

uncleFLOPS, "Никто в здравом уме не предпочтёт брак любви."

Подождем юзера HKBD. ;)

MrPin4i 26-01-2013 13:42 0

DeathLaugher, Ты забыл про брак по расчёту.

zaebatelskiy… 26-01-2013 14:02 0

DeathLaugher, Научись отличать любовь от влюбленности.

DeathLaugher 26-01-2013 16:53 0

uncleFLOPS, Да вроде сначала казалось хорошим поводом, есть же тут мудаки-за-традиционные-ценности. А теперь понял, что вар - говно и спорить тут не о чем. Время не то.

r619 27-01-2013 00:48 0

DeathLaugher, Короли средневековья предпочитали именно браки.
Короли!

DeathLaugher 27-01-2013 08:56 +1

r619, Ну мы же про современное общество говорим. Хотя и у нас до сих пор существуют браки по расчёту, особенно среди очень богатых.

28-01-2013 20:47 +1

Не могу понять имеется ввиду проблема только в свадьбе и штампе?
Тогда выбираю жить по любви в гражданском браке.

1 комментарий
DeathLaugher 29-01-2013 14:40 0

Travis, Ты всё правильно понял.

01-02-2013 12:14 +2

Это вар недели? Та ну нах!

0 комментариев