Эльбрус взлетит! или Эльбрус не нужен

Эльбрус взлетит!
12
Нейтральная
сторона
1
Эльбрус не нужен
10
ну наконец-то его запускают на рынок
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
безнадёжно устарел и вообще рюские процессоры - это посмещище

20-01-2013 16:20 +1

Я даже начинаю верить в отечественных производителей. Уже второй случай за последний месяц, когда я натыкаюсь на знатную российскую победу в отношении "тактовая частота\производительность".

2 комментария
Kiok 20-01-2013 16:23 0

Simple_Not, знатную российскую победу в отношении "тактовая частота\производительность".
С этого момента поподробнее. Это разве не типа "Raspberry", только дороже в 40000 раз?

Simple_Not 20-01-2013 16:36 0

Kiok, типа "Raspberry"
Не нашёл данных по её производительности (то, что во флопсах мерится).

20-01-2013 16:50 +3

www.koshcheev.ru/2012/02/11/mcst-r1000-e. ..
В принципе да, очень неплохая заявленная производительсность, потребление 25вт при технологии 90нм. Интересно было бы посмотреть что они сделали бы для потребительских компьютеров. И если бы не было 90х.

1 комментарий
Kiok 20-01-2013 18:46 0

Отож. Можно предположить что на современном техпроцессе оно будет потреблять меньше современного Атома, будучи при этом возможно быстрей (на теоретическом х86, хз).

21-01-2013 13:58 0

Меня забавляют сравнения черепца Эльбруса с настольными ПК. Это лол.

1 комментарий
cherepets 21-01-2013 14:23 0

ggdandelion, А с чем мне сравнивать моноблоки?

20-07-2017 18:28 0

Скоро должны тесты появится эльбрус 8с, где то через неделю на хабре. А пока на затравку тесты эльбруса 4с,если кто не видел - geektimes.ru/post/270390/

12 комментариев
Jotun 21-07-2017 21:07 0

karnoloster, скину другую отличную статью, комментарии к которой отлично демонстрируют причину, по которой, как мне кажется, Эльбрус никогда не взлетит, если только в России его не начнут вдруг навязывать всем госучереждениям на официальном уровне.

Kiok 21-07-2017 21:20 0

Jotun, А можно в двух словах для тех кто не понимает?

fhfh 21-07-2017 21:22 0

karnoloster, на них можно будет майнить эфир?

Jotun 21-07-2017 21:43 +1

Kiok, во-первых, множество хаброжителей считают, что создатели Эльбруса попросту пиздят. Выражается это в следующем: все проведенные бенчмарки по той или иной причине непоказательны. То они сравнивают Эльбрусы с микропроцессорами для IoT (читай: теплое с мягким), то они сравнивают новый Эльбрус со старым прототипам (цитируя хабр "все равно что сравнить гранту седан и гранту лифтбэк"), то (как в статье, которую скинул карнолостер) пишут что-то в духе: "Ну, мы хотели бы сравнить Эльбрус с топовым интелом, но у нас его нет, поэтому мы будем сравнивать с куском говна из кладовки". В конце концов в некоторых местах они таки наконец признают, что обосрались:

Глобально вывод следующий - не так хорош Эльбрус, как про него пишут.

Во-вторых, у Эльбрусов, как у любых новых технологий, будет проблема с привлечением разработчиков. Проблема заключается в следующей дилемме:
- Мы не будем пользоваться Эльбрусом, потому что под него не оптимизированы нужные нам программы
- Мы не будем оптимизировать нашу программу под Эльбрус, потому что им всё равно никто не пользуется.
Подобный "снежный ком" может работать в две стороны. Например, сейчас все пользуются java_script'ом, а не чем-то другим, для клиентского кода по той простой причине, что он первым получил саппорт в браузерах, из-за чего на нем начали больше писать, из-за чего его стали поддерживать ещё больше браузеров и т.п.

В-третьих, низкоуровневые оптимизации, необходимые для максимального перфоманса на предыдущих Эльбрусах, внезапно несовпадают с теми, которые приходится применять в новых из-за существенных изменений ядра.

В-четвертых, многие почему-то называют главным плюсом Эльбруса отсутствие американских бекдоров, в упор отказываясь верить в то, что вместо этого там будут бекдоры российские.

Jotun 21-07-2017 23:44 +1

не увидел связи между взлетевшими операционками и взлетом архитектур. Более того, твой пример как раз можно продолжить и увидеть подтверждение моим словам. Мобильные операционки взлетели тупо из-за того, что для мобильных платформ в момент появления Android и iOS тупо не было альтернатив. iOS появился первым, но он был только на девайсах Apple, а Android раздавали бесплатно, и поэтому эти две ОС заняли рынок. Но посмотри, что сейчас происходит с Виндой - она загибается просто из-за того, что Андроид и iOS уже заняли рынок.
А ведь есть пример ещё хуже - пресловутый Tizen.

cherepets 22-07-2017 17:12 +1

Jotun, в момент появления Android и iOS тупо не было альтернатив. iOS появился первым

Ты точно в курсе о Symbian и о том что винда в том или ином виде стабильно присутствует на мобильных устройствах уже более 20 лет?
Как и о том что на iPhone OS 1 нельзя было устанавливать программы. Вообще.

Tizen

Ты не поверишь, но у меня есть знакомый разработчик под Tizen. В смысле фуллтайм. За деньги.
Правда он тоже не видел ни одного смартфона живьем.

Jotun 22-07-2017 17:17 0

cherepets,
Ты точно в курсе о Symbian и о том что винда в том или ином виде стабильно присутствует на мобильных устройствах уже более 20 лет?
Как и о том что на iPhone OS 1 нельзя было устанавливать программы. Вообще.

В курсе, но если уж говорить про Винду на телефонах в тот период, ты сам-то видел, в каком она состоянии?

Ты не поверишь, но у меня есть знакомый разработчик под Tizen. В смысле фуллтайм. За деньги.
Правда он тоже не видел ни одного смартфона живьем.

Ну я тоже слышал об одном проекте под Tizen, но заказчик там - Samsung, так что это не очень свидетельствует о его популярности.
Плюс ты почему-то перекручиваешь так, будто я говорю "Ничего, кроме Андроида и iOS" не существует. Я же говорю, что ничего, кроме этих двух ОС не является распространенным, и таковым стать не сможет, если не произойдет одно из двух:
1) Apple или Google как-то совсем уж эпично обосрутся
2) у новой ОС будет какая-то киллер-фича, которая изменит подход к мобильным платформам как таковым

cherepets 22-07-2017 17:29 +1

Jotun, если уж говорить про Винду на телефонах в тот период, ты сам-то видел, в каком она состоянии

Видел и могу сказать, что из коробки она довольно стрёмная и избыточно олдскульная. Но какой-нить HTC TouchFLO - вполне на уровне ведер 1.6-2.3. И да, на неё можно было устанавливать приложения.

Ну я тоже слышал об одном проекте под Tizen, но заказчик там - Samsung, так что это не очень свидетельствует о его популярности.

А у него не Samsung. Но в целом даже хуже.

Плюс ты почему-то перекручиваешь так, будто я говорю "Ничего, кроме Андроида и iOS" не существует.

Я спорю с тем что iOS пришла на пустой рынок. На тот момент были популярны и Symbian, и Windows, и Blackberry.

karnoloster 27-07-2017 23:07 0

karnoloster, Тьфу. Видео было записано ещё в мае, только сейчас опубликовали. Так что статья уже есть, правда сравнивается там новый 8с со старым 4с.
habrahabr.ru/company/smartengines/blog/3...

karnoloster 27-07-2017 23:23 +1

karnoloster, Кому лень читать производительность выросла в 2-3 раз. На ядро где-то 1,5 раза. Ну и не были задействованы все ядра на новом процессоре. Если б были, то разница была бы ощутимее.
Теперь от себя. Если приблизительно совместить две статьи(в смысле эту geektimes.ru/post/270390/). Там эльбрус 4 по сравнению с i7‑2600, примерно раз в 7 слабее. Так что минимально новый проц в 3 раза слабее i7 поколения сэнди бридж, а если максимально, то он сравняется с i7 2600

Jotun 28-07-2017 07:22 0

karnoloster, если что, я эту же статью скинул в первом комментарии.

Kiok 28-07-2017 08:00 0

karnoloster, Но в целом, я думал будет хуже. i7-2600 это вполне себе мощный проц даже сейчас. Типичные современные двуядерные ноутбучные i5 примерно в 2 раза слабее (сужу по ним, так как у меня такой).

27-07-2017 13:41 0

Подброшу говна на вентилятор:
Превью клипа?t=12m15s
Место для троливарной битвы предостаточно

14 комментариев
karnoloster 28-07-2017 12:42 +1

Поэтому я и написал, что место для троливароной битвы. Аргументов у каждой стороны предостаточно. Для сторонников - это как раз запуск на эмуляторе, то что процессор прошлого поколения. Для противников, что игра давно устаревшая. Да и вообще формат, ГТА для школоло располагает.

iBot 28-07-2017 12:43 0

Ну это понятно, на любом железе лучше запускать приложения специально адаптированные для него.

cherepets 28-07-2017 16:04 +3

Но ГТА для своего процессора нет. Как и всего остального.
Так что эмуляция х86 - самый популярный его юзкейс.

fhfh 28-07-2017 19:01 0

cherepets, Но ГТА для своего процессора нет. Как и всего остального.
Так что эмуляция х86 - самый популярный его юзкейс.

т.е. Эльбрус не нужен?

cherepets 28-07-2017 19:57 0

fhfh, Конечно

karnoloster 29-01-2018 15:42 0

cherepets, Как будто предназначение эльбруса в гта гамать?

cherepets 30-01-2018 04:30 0

karnoloster, Вряд ли. Скорее всего с 1Сом и всяким внутренним гавном, которое студенты на дельфи написали, еб*ься. Расскажи, что из этого нативно работает на Эльбрусе?

karnoloster 30-01-2018 13:55 +1

cherepets, Ну вот допустим это - habrahabr.ru/company/smartengines/
А вообще смысл то продублировать рабочие задачи обычных ПК и серверов, только чтоб не на иностранном оборудовании.

Jotun 30-01-2018 16:13 0

karnoloster, Говнина дикая. Я уже с Симплом в каком-то варе обсуждал этот пиар.

Jotun 30-01-2018 16:14 0

karnoloster, Даблпост

Kiok 30-01-2018 16:20 0

Jotun, Да как ты смеешь говорить что Эльбрус плох?? Ты просто завидуешь, ведь на Украине ничего подобного и близко нет!

Jotun 30-01-2018 16:35 0

Kiok, У нас есть процессоры Синевир. Просто они настолько секретные и защищённые, что ни один москаль про них не знает и никогда не узнает!

Jotun 30-01-2018 16:35 0

Jotun, Ой...

Kiok 30-01-2018 16:46 +1

Jotun, Да я слышал об этих ваших процессорах, в часах Монтана проц мощнее!!1 Частота полтора салогерца/литр

28-07-2017 14:02 +1

Ещё интересная ссыль - sdelanounas.ru/blogs/95446/

0 комментариев
27-01-2018 21:40 +1

Эльбрус будет очень кстати для серверов, но не для дома.

6 комментариев
Jotun 27-01-2018 22:14 +1

newnoie1234, чем он будет "кстати" для серверов-то?

cherepets 29-01-2018 04:49 +1

Jotun, На вершине Эльбруса - минус 30, что явно решает все вопросы с теплоотводом для серверов. А вот для дома и правда не самое удачное место.

Jotun 29-01-2018 08:17 0

cherepets, Это решает проблемы с теплоотводом, но создает проблемы с расходом энергии

cherepets 29-01-2018 08:23 0

Jotun, Наверняка там сильные ветра. Можно поставить ветряки и питаться от них. Чистая энергия, оч модно.

Simple_Not 29-01-2018 14:28 0

cherepets, Хм.. А были уже дремучие проекты об установке греющихся вычислителей на землях Антарктиды?

cherepets 30-01-2018 04:32 +1

Simple_Not, Не слышал о таком. Это ж надо кабели до туда проложить и съездить, отвезти оборудование...
Но Microsoft кидал капсулы с серваками в океан, это точно помню.
natick.research.microsoft.com

20-01-2013 16:43 0

пилите шура, пилите...

1 комментарий
karnoloster 26-02-2017 20:30 0

fhfh, youtu.be/gCqb65_Sz_I
Хз, взлетит не взлетит, но работа делается и есть готовый продукт

20-01-2013 16:56 0

Последний содержит 2 ядра на базе архитектуры «Эльбрус» частотой 500 МГц, 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 ГФлопс.
28 миллиардов Флопсовских сил.

А вообще, пока не увижу отзывы реальных потребителей - не поверю. Плееры с телефонами тут тоже выпускаются, но говно-говном - хуже кетая.

18 комментариев
Kiok 20-01-2013 16:58 0

uncleFLOPS, Ничё что это не для потребительской электроники?

uncleFLOPS 20-01-2013 17:01 0

Kiok, А нах* он тогда нужен? А для какой он тогда электроники?

Kiok 20-01-2013 17:04 0

uncleFLOPS, Почитай чтоли? Или погугль.
Архитектура SPARK, издревле применяется в серверах например.

Надо понимать, что 500МГц для архитектуры SPARC и 500Мгц для архитектуры x86 сравнить обычным сопоставлением частот нельзя. Например, 300-мегагерцовый «Эльбрус-3М» по производительности сопоставим с Pentium 4 2000Мгц.
habrahabr.ru/post/81171/

uncleFLOPS 20-01-2013 17:07 0

Kiok, А сервер - не потребительский продукт? Или в качестве процессора в серверах не заинтересованы?

Kiok 20-01-2013 17:10 0

uncleFLOPS, Я о том, что эти процессоры пока вроде не планируется продавать. Оборонный сектор это не рядовой потребитель серверов.

P.S. Блин, где носит Оперу?

persik 20-01-2013 17:11 0

Kiok, Оборонный сектор
Ну вот, вернулись к временам СССР.
P.S. Блин, где носит Оперу?
Не надо оперу, он нас мудаками назовёт и другими плохими словами.

uncleFLOPS 20-01-2013 17:13 0

Kiok, Где по ссылке написано, что ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ будут использоваться только оборонным сектором?

Kiok 20-01-2013 17:13 0

uncleFLOPS, В общем твоя позиция ясна. Рюске процессор - деньги отмывают, никому не нужно, всё припили, алкаши быдло, а ещё алкаши. Вот США да, интел! А еще алкаши и быдло, медведей стригите, алкаши! КОКОКО

Kiok 20-01-2013 17:14 0

uncleFLOPS, Я вообще не знаю, живы ли сейчас всякие sun и прочие, специализирующиеся на спарк-серверах.

uncleFLOPS 20-01-2013 17:16 0

Kiok, Рюске процессор - деньги отмывают, никому не нужно, всё припили, алкаши быдло, а ещё алкаши.
Ты ебнутый? Где я это писал?

Вот США да, интел!
Это называется суждение на основе доверия, дурашка. У Интела хорошая репутация и он выпускает годные вещи, тогда как вся рашкинская техника, что у меня была, была дерьмовой.

А еще алкаши и быдло, медведей стригите, алкаши! КОКОКО
Как тебе припеклоуоуоуо-то.

Kiok 20-01-2013 17:26 0

uncleFLOPS, Где я это писал?
САЙНС МОДЕ ОН же, мысли читаю.

И вообще, то что ты пишешь похоже на "сперва добейся". Даже если эти процессоры будут применяться только в спецкомпьютерах, уже можно назвать успехом. А со временем может и шире, хз, я не ванга. И я считаю, нужно учитывать что интел развивался всю свою историю вполне стабильно и успешно, не за год и не за два добились того что есть сейчас.

Тем более на спарке винда же не заработает. Вам для АРМа подогнали готовую венду, но все ругают мол программ нет и прочее. В серверах может и будет продаваться, посмотрим же.

uncleFLOPS 20-01-2013 17:33 0

Kiok, Даже если эти процессоры будут применяться только в спецкомпьютерах, уже можно назвать успехом.
Ну и пусть применяются. А как это отменяет то, что они могут сфейлить?
Алсо, применение будет оправдано только в случае невмешательства государства. Мне лень гуглить, финансировали ли из бюджета производство этих Эльбрусов. Если да - хуита, я не хочу, чтобы мои деньги тратили на копирование того, что можно купить дешевле. Их вообще у меня отнимать нельзя, но это другой разговор.

И я считаю, нужно учитывать что интел развивался всю свою историю вполне стабильно и успешно, не за год и не за два добились того что есть сейчас.
А Эльбрусу сколько?

Kiok 20-01-2013 18:02 0

uncleFLOPS, А как это отменяет то, что они могут сфейлить?
А как это отменяет то что они нужны, в любом случае. Сфейлят в версии 2+, может взлетят в версии 4. Что по твоему КОНКУРЕНЦИЯ? Или предлагаешь оставить один интел?
чтобы мои деньги тратили на копирование того, что можно купить дешевле.
Во первых, ты ленивый студент, съебущийся в асашай при первой же возможности и ты не платишь налогов. В асашае твои деньги будут расходовать исключительно на нужные вещи, никаких войн, никаких пособий ниграм и прочее. Во вторых. Предлагаешь один интел оставить?
А Эльбрусу сколько?
Ты наверное не знаешь, но в СССР в своё время были вполне себе конкурентные компьютеры. Но после печальных событий после развала страны, это всё зафейлили. Я о том, что если развитие интела остановить в 90м и продолжить допустим через 20 лет, выпускали бы они сейчас коре и7?

uncleFLOPS 20-01-2013 18:24 0

Kiok, и ты не платишь налогов
Моя мать платит подоходный, пенсионный, ОМС и другие. Я плачу НДС.

В асашае твои деньги будут расходовать исключительно на нужные вещи, никаких войн, никаких пособий ниграм и прочее.
Что же ты несёшь, дурак?

Во вторых. Предлагаешь один интел оставить?
Ну если только Интел может производить годные процессоры, то да. А что, отбирать у людей деньги, чтобы потом им же и продавать что-то кроме Интела? А логика где?

Ты наверное не знаешь, но в СССР в своё время были вполне себе конкурентные компьютеры.
На неконкурентном рынке?

Я о том, что если развитие интела остановить в 90м и продолжить допустим через 20 лет, выпускали бы они сейчас коре и7?
Нах* ты сейчас всё это мне пишешь? Сначала ты утверждал, что Эльбрус пизже всех, потом начал оправдывать его неэффективность. Ты что, там работаешь?

Kiok 20-01-2013 18:27 0

uncleFLOPS, Блин, как же я ненавижу с тобой спорить.

uncleFLOPS 20-01-2013 18:28 0

Kiok, Потому что ты несёшь х*ню. Я просто написал, что не поверю в качественность этого продукта, пока не увижу реальных отзывов о нём, а ты пришёл и начал за меня какие-то фейлоаргументы додумывать. Иди нах*, у тебя флопсофобия какая-то.

Kiok 20-01-2013 18:29 0

uncleFLOPS, Потому что ты предвзятый сшаёб.

uncleFLOPS 20-01-2013 18:39 0

Kiok, Нихуя подобного.

20-01-2013 18:45 0

500МГц
11Кг
Linux + Xfce
14000$


Угу, блять, взлетит! Древний неттоп, весом с мамонта, интерфейсом как в вин98 и ценой с охуенный сервер от HP или Oracle.

20 комментариев
Kiok 20-01-2013 18:47 0

cherepets, Откуда инфа?

cherepets 20-01-2013 18:50 0

Kiok, 4pda.ru/2012/12/21/83509/

Стоимость такого устройства составляет порядка $14 тыс.

Стоооп. Или они об оборонных системах?
Даже если я неправильно понял, то вопрос о цене всё равно остается открытым.

За такие характеристики я готов отдать... 4000р.

uncleFLOPS 20-01-2013 18:50 0

cherepets, Зато Наш!!! РУССКИЙ!!!

cherepets 20-01-2013 18:53 +1

uncleFLOPS, Да, я тоже обратил внимание на этот недостаток.

Kiok 20-01-2013 18:58 +1

cherepets, Kraftway Studio
32тр. Много?
А неубиваемые ноутбуки столько и стОят. Посмотри на распиаренные панасоники, а они же почти не защищены по сравнению с этим ноутом.

cherepets 20-01-2013 19:03 0

Kiok, серийно выпускаемый моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем, его стоимость около 32000 руб

Это же не ноут и не неубиваемый.

И да, сенсорный дисплей + xfce??
Вижу 2 возможных причины:
- эта ссылка у них не открывается
- железо настолько гавно, что даже настоящее жидкое гавно лучше, чем это железо

Kiok 20-01-2013 19:08 0

cherepets, Это же не ноут и не неубиваемый.
Да лень мне было еще одну цитату приводить. Знаю что за ноут просят 14тд. Только предположу что если бы эти процессоры и ноуты выпускались хотя бы партиями по 100000 штук, они стоили бы намного дешевле. Военная же хрень, у них какой-нибудь спецДСП для спутника может стоить пару сотен килобаксов (только потому что сделали их 1.5 штуки, а разработка недешевая).
железо настолько гавно
Насколько? И почему?

cherepets 20-01-2013 19:14 0

Kiok, Насколько? И почему?

Есть другие причины юзать Xfce, LXDE и прочие пародии на Win98?

Kiok 20-01-2013 19:15 0

cherepets, А что не так с железом? Кроме того что это не х86?

cherepets 20-01-2013 19:18 0

Kiok, Если на железо ставят софт для слабых машин, то сразу закрадываются подозрения.

Kiok 20-01-2013 19:19 0

cherepets, Но это же только подозрения. Я думал ты что-то знаешь.

fhfh 20-01-2013 20:02 +1

ну и качество тоже.
"в народ" можно выкинуть любое говно, которое сломается через два дня. а вот в космос запустить или на АЭС поставить уже совсем другое качество, а значит и себестоимость. должно быть по крайней мере )

Kiok 20-01-2013 20:08 0

fhfh, Для космоса свои требования. Кстати древние техпроцессы вроде на порядки надежнее в условиях космической радиации, по сравнению с современными.

fhfh 20-01-2013 20:11 0

Kiok, так и есть в основном.
вон на фукусиме все пресловутые японороботы сдохли как есть. заказывали из германии да из россии.

Simple_Not 21-01-2013 01:54 +1

cherepets, 500МГц
Vivat proscripta! Vivat venalicium! Тактовая частота - искусственный, фактически ничего реально не значащий показатель.

cherepets 21-01-2013 01:58 0

Simple_Not, Пох* же. Оно весит тонну, работает х* пойми на чем и не является принципиально дешевым.
С какой целью я мог бы это купить?

cherepets 21-01-2013 02:07 0

В статье сказано "сенсорные моноблоки". Ты правда хочешь использовать сенсорный моноблок в качестве сервера?

Излишний вес всё равно же плохо.

cherepets 21-01-2013 02:16 0

Ок, чем оно лучше моноблока от Lenovo на атоме? Там тоже нет вентилятора. А еще там заранее известно, что точно хорошо идет весь известный софт и нет особых проблем с производительностью.

cherepets 21-01-2013 02:24 0

Круто. Т.е. вместо того чтоб качать <фильмы для взрослых> в HD, можно разобрать корпус и подрочить на проц... Отличное решение для регионов с дорогим и некачественным интернетом.

cherepets 21-01-2013 02:28 0

Так и есть, не нужны. Я из-за них любую систему ставлю со второй попытки..

28-07-2017 08:21 0

Слышал как они интервью дают, она.
А по факту почти все российские компании сидят на инвестиционных иглах, что приведет к схлопыванию нашей индустрии, но это я так, к слову.
Эльбрусы же клепаются вне России с использованием технологий, которых у нас нет. +Они морально устарели уже на моменте разработке.

1 комментарий
iBot 28-07-2017 09:58 0

iBot, В сообщении я говорил как не странно про частный сегмент. В государственных нуждах это очень интересная разработка. Поэтому кстати они видимо не продают пока процессоры частникам.

0 комментариев