Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Железо
Эльбрус взлетит! или Эльбрус не нужен |
Simple_Not |
12
|
Нейтральная сторона 1
|
10
|
|
ну наконец-то его запускают на рынок
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
безнадёжно устарел и вообще рюские процессоры - это посмещище
|
Обсуждается: sdelanounas.ru/blogs/27675/
Simple_Not
20-01-2013 16:20
+1
Я даже начинаю верить в отечественных производителей. Уже второй случай за последний месяц, когда я натыкаюсь на знатную российскую победу в отношении "тактовая частота\производительность".
Kiok
20-01-2013 16:50
+3
www.koshcheev.ru/2012/02/11/mcst-r1000-e. ..
В принципе да, очень неплохая заявленная производительсность, потребление 25вт при технологии 90нм. Интересно было бы посмотреть что они сделали бы для потребительских компьютеров. И если бы не было 90х.
1 комментарий
Kiok
20-01-2013 18:46
0
Отож. Можно предположить что на современном техпроцессе оно будет потреблять меньше современного Атома, будучи при этом возможно быстрей (на теоретическом х86, хз).
1 комментарий
karnoloster
20-07-2017 18:28
0
Скоро должны тесты появится эльбрус 8с, где то через неделю на хабре. А пока на затравку тесты эльбруса 4с,если кто не видел - geektimes.ru/post/270390/
12 комментариев
Jotun
21-07-2017 21:07
0
karnoloster, скину другую отличную статью, комментарии к которой отлично демонстрируют причину, по которой, как мне кажется, Эльбрус никогда не взлетит, если только в России его не начнут вдруг навязывать всем госучереждениям на официальном уровне.
Jotun
21-07-2017 21:43
+1
Kiok, во-первых, множество хаброжителей считают, что создатели Эльбруса попросту пиздят. Выражается это в следующем: все проведенные бенчмарки по той или иной причине непоказательны. То они сравнивают Эльбрусы с микропроцессорами для IoT (читай: теплое с мягким), то они сравнивают новый Эльбрус со старым прототипам (цитируя хабр "все равно что сравнить гранту седан и гранту лифтбэк"), то (как в статье, которую скинул карнолостер) пишут что-то в духе: "Ну, мы хотели бы сравнить Эльбрус с топовым интелом, но у нас его нет, поэтому мы будем сравнивать с куском говна из кладовки". В конце концов в некоторых местах они таки наконец признают, что обосрались:
Глобально вывод следующий - не так хорош Эльбрус, как про него пишут.
Во-вторых, у Эльбрусов, как у любых новых технологий, будет проблема с привлечением разработчиков. Проблема заключается в следующей дилемме:
- Мы не будем пользоваться Эльбрусом, потому что под него не оптимизированы нужные нам программы
- Мы не будем оптимизировать нашу программу под Эльбрус, потому что им всё равно никто не пользуется.
Подобный "снежный ком" может работать в две стороны. Например, сейчас все пользуются java_script'ом, а не чем-то другим, для клиентского кода по той простой причине, что он первым получил саппорт в браузерах, из-за чего на нем начали больше писать, из-за чего его стали поддерживать ещё больше браузеров и т.п.
В-третьих, низкоуровневые оптимизации, необходимые для максимального перфоманса на предыдущих Эльбрусах, внезапно несовпадают с теми, которые приходится применять в новых из-за существенных изменений ядра.
В-четвертых, многие почему-то называют главным плюсом Эльбруса отсутствие американских бекдоров, в упор отказываясь верить в то, что вместо этого там будут бекдоры российские.
Jotun
21-07-2017 23:44
+1
не увидел связи между взлетевшими операционками и взлетом архитектур. Более того, твой пример как раз можно продолжить и увидеть подтверждение моим словам. Мобильные операционки взлетели тупо из-за того, что для мобильных платформ в момент появления Android и iOS тупо не было альтернатив. iOS появился первым, но он был только на девайсах Apple, а Android раздавали бесплатно, и поэтому эти две ОС заняли рынок. Но посмотри, что сейчас происходит с Виндой - она загибается просто из-за того, что Андроид и iOS уже заняли рынок.
А ведь есть пример ещё хуже - пресловутый Tizen.
cherepets
22-07-2017 17:12
+1
Jotun, в момент появления Android и iOS тупо не было альтернатив. iOS появился первым
Ты точно в курсе о Symbian и о том что винда в том или ином виде стабильно присутствует на мобильных устройствах уже более 20 лет?
Как и о том что на iPhone OS 1 нельзя было устанавливать программы. Вообще.
Tizen
Ты не поверишь, но у меня есть знакомый разработчик под Tizen. В смысле фуллтайм. За деньги.
Правда он тоже не видел ни одного смартфона живьем.
Jotun
22-07-2017 17:17
0
cherepets,
Ты точно в курсе о Symbian и о том что винда в том или ином виде стабильно присутствует на мобильных устройствах уже более 20 лет?
Как и о том что на iPhone OS 1 нельзя было устанавливать программы. Вообще.
В курсе, но если уж говорить про Винду на телефонах в тот период, ты сам-то видел, в каком она состоянии?
Ты не поверишь, но у меня есть знакомый разработчик под Tizen. В смысле фуллтайм. За деньги.
Правда он тоже не видел ни одного смартфона живьем.
Ну я тоже слышал об одном проекте под Tizen, но заказчик там - Samsung, так что это не очень свидетельствует о его популярности.
Плюс ты почему-то перекручиваешь так, будто я говорю "Ничего, кроме Андроида и iOS" не существует. Я же говорю, что ничего, кроме этих двух ОС не является распространенным, и таковым стать не сможет, если не произойдет одно из двух:
1) Apple или Google как-то совсем уж эпично обосрутся
2) у новой ОС будет какая-то киллер-фича, которая изменит подход к мобильным платформам как таковым
cherepets
22-07-2017 17:29
+1
Jotun, если уж говорить про Винду на телефонах в тот период, ты сам-то видел, в каком она состоянии
Видел и могу сказать, что из коробки она довольно стрёмная и избыточно олдскульная. Но какой-нить HTC TouchFLO - вполне на уровне ведер 1.6-2.3. И да, на неё можно было устанавливать приложения.
Ну я тоже слышал об одном проекте под Tizen, но заказчик там - Samsung, так что это не очень свидетельствует о его популярности.
А у него не Samsung. Но в целом даже хуже.
Плюс ты почему-то перекручиваешь так, будто я говорю "Ничего, кроме Андроида и iOS" не существует.
Я спорю с тем что iOS пришла на пустой рынок. На тот момент были популярны и Symbian, и Windows, и Blackberry.
karnoloster
27-07-2017 23:07
0
karnoloster, Тьфу. Видео было записано ещё в мае, только сейчас опубликовали. Так что статья уже есть, правда сравнивается там новый 8с со старым 4с.
habrahabr.ru/company/smartengines/blog/3...
karnoloster
27-07-2017 23:23
+1
karnoloster, Кому лень читать производительность выросла в 2-3 раз. На ядро где-то 1,5 раза. Ну и не были задействованы все ядра на новом процессоре. Если б были, то разница была бы ощутимее.
Теперь от себя. Если приблизительно совместить две статьи(в смысле эту geektimes.ru/post/270390/). Там эльбрус 4 по сравнению с i7‑2600, примерно раз в 7 слабее. Так что минимально новый проц в 3 раза слабее i7 поколения сэнди бридж, а если максимально, то он сравняется с i7 2600
Kiok
28-07-2017 08:00
0
karnoloster, Но в целом, я думал будет хуже. i7-2600 это вполне себе мощный проц даже сейчас. Типичные современные двуядерные ноутбучные i5 примерно в 2 раза слабее (сужу по ним, так как у меня такой).
karnoloster
27-07-2017 13:41
0
Подброшу говна на вентилятор:
?t=12m15s
Место для троливарной битвы предостаточно
14 комментариев
karnoloster
28-07-2017 12:42
+1
Поэтому я и написал, что место для троливароной битвы. Аргументов у каждой стороны предостаточно. Для сторонников - это как раз запуск на эмуляторе, то что процессор прошлого поколения. Для противников, что игра давно устаревшая. Да и вообще формат, ГТА для школоло располагает.
iBot
28-07-2017 12:43
0
Ну это понятно, на любом железе лучше запускать приложения специально адаптированные для него.
cherepets
28-07-2017 16:04
+3
Но ГТА для своего процессора нет. Как и всего остального.
Так что эмуляция х86 - самый популярный его юзкейс.
fhfh
28-07-2017 19:01
0
cherepets, Но ГТА для своего процессора нет. Как и всего остального.
Так что эмуляция х86 - самый популярный его юзкейс.
т.е. Эльбрус не нужен?
cherepets
30-01-2018 04:30
0
karnoloster, Вряд ли. Скорее всего с 1Сом и всяким внутренним гавном, которое студенты на дельфи написали, еб*ься. Расскажи, что из этого нативно работает на Эльбрусе?
karnoloster
30-01-2018 13:55
+1
cherepets, Ну вот допустим это - habrahabr.ru/company/smartengines/
А вообще смысл то продублировать рабочие задачи обычных ПК и серверов, только чтоб не на иностранном оборудовании.
Jotun
30-01-2018 16:13
0
karnoloster, Говнина дикая. Я уже с Симплом в каком-то варе обсуждал этот пиар.
Kiok
30-01-2018 16:20
0
Jotun, Да как ты смеешь говорить что Эльбрус плох?? Ты просто завидуешь, ведь на Украине ничего подобного и близко нет!
0 комментариев
6 комментариев
cherepets
29-01-2018 04:49
+1
Jotun, На вершине Эльбруса - минус 30, что явно решает все вопросы с теплоотводом для серверов. А вот для дома и правда не самое удачное место.
Jotun
29-01-2018 08:17
0
cherepets, Это решает проблемы с теплоотводом, но создает проблемы с расходом энергии
cherepets
29-01-2018 08:23
0
Jotun, Наверняка там сильные ветра. Можно поставить ветряки и питаться от них. Чистая энергия, оч модно.
Simple_Not
29-01-2018 14:28
0
cherepets, Хм.. А были уже дремучие проекты об установке греющихся вычислителей на землях Антарктиды?
cherepets
30-01-2018 04:32
+1
Simple_Not, Не слышал о таком. Это ж надо кабели до туда проложить и съездить, отвезти оборудование...
Но Microsoft кидал капсулы с серваками в океан, это точно помню.
natick.research.microsoft.com
1 комментарий
karnoloster
26-02-2017 20:30
0
fhfh, youtu.be/gCqb65_Sz_I
Хз, взлетит не взлетит, но работа делается и есть готовый продукт
uncleFLOPS
20-01-2013 16:56
0
Последний содержит 2 ядра на базе архитектуры «Эльбрус» частотой 500 МГц, 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 ГФлопс.
28 миллиардов Флопсовских сил.
А вообще, пока не увижу отзывы реальных потребителей - не поверю. Плееры с телефонами тут тоже выпускаются, но говно-говном - хуже кетая.
18 комментариев
Kiok
20-01-2013 17:04
0
uncleFLOPS, Почитай чтоли? Или погугль.
Архитектура SPARK, издревле применяется в серверах например.
Надо понимать, что 500МГц для архитектуры SPARC и 500Мгц для архитектуры x86 сравнить обычным сопоставлением частот нельзя. Например, 300-мегагерцовый «Эльбрус-3М» по производительности сопоставим с Pentium 4 2000Мгц.
habrahabr.ru/post/81171/
uncleFLOPS
20-01-2013 17:07
0
Kiok, А сервер - не потребительский продукт? Или в качестве процессора в серверах не заинтересованы?
Kiok
20-01-2013 17:10
0
uncleFLOPS, Я о том, что эти процессоры пока вроде не планируется продавать. Оборонный сектор это не рядовой потребитель серверов.
P.S. Блин, где носит Оперу?
persik
20-01-2013 17:11
0
Kiok, Оборонный сектор
Ну вот, вернулись к временам СССР.
P.S. Блин, где носит Оперу?
Не надо оперу, он нас мудаками назовёт и другими плохими словами.
uncleFLOPS
20-01-2013 17:13
0
Kiok, Где по ссылке написано, что ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ будут использоваться только оборонным сектором?
Kiok
20-01-2013 17:13
0
uncleFLOPS, В общем твоя позиция ясна. Рюске процессор - деньги отмывают, никому не нужно, всё припили, алкаши быдло, а ещё алкаши. Вот США да, интел! А еще алкаши и быдло, медведей стригите, алкаши! КОКОКО
Kiok
20-01-2013 17:14
0
uncleFLOPS, Я вообще не знаю, живы ли сейчас всякие sun и прочие, специализирующиеся на спарк-серверах.
uncleFLOPS
20-01-2013 17:16
0
Kiok, Рюске процессор - деньги отмывают, никому не нужно, всё припили, алкаши быдло, а ещё алкаши.
Ты ебнутый? Где я это писал?
Вот США да, интел!
Это называется суждение на основе доверия, дурашка. У Интела хорошая репутация и он выпускает годные вещи, тогда как вся рашкинская техника, что у меня была, была дерьмовой.
А еще алкаши и быдло, медведей стригите, алкаши! КОКОКО
Как тебе припеклоуоуоуо-то.
Kiok
20-01-2013 17:26
0
uncleFLOPS, Где я это писал?
САЙНС МОДЕ ОН же, мысли читаю.
И вообще, то что ты пишешь похоже на "сперва добейся". Даже если эти процессоры будут применяться только в спецкомпьютерах, уже можно назвать успехом. А со временем может и шире, хз, я не ванга. И я считаю, нужно учитывать что интел развивался всю свою историю вполне стабильно и успешно, не за год и не за два добились того что есть сейчас.
Тем более на спарке винда же не заработает. Вам для АРМа подогнали готовую венду, но все ругают мол программ нет и прочее. В серверах может и будет продаваться, посмотрим же.
uncleFLOPS
20-01-2013 17:33
0
Kiok, Даже если эти процессоры будут применяться только в спецкомпьютерах, уже можно назвать успехом.
Ну и пусть применяются. А как это отменяет то, что они могут сфейлить?
Алсо, применение будет оправдано только в случае невмешательства государства. Мне лень гуглить, финансировали ли из бюджета производство этих Эльбрусов. Если да - хуита, я не хочу, чтобы мои деньги тратили на копирование того, что можно купить дешевле. Их вообще у меня отнимать нельзя, но это другой разговор.
И я считаю, нужно учитывать что интел развивался всю свою историю вполне стабильно и успешно, не за год и не за два добились того что есть сейчас.
А Эльбрусу сколько?
Kiok
20-01-2013 18:02
0
uncleFLOPS, А как это отменяет то, что они могут сфейлить?
А как это отменяет то что они нужны, в любом случае. Сфейлят в версии 2+, может взлетят в версии 4. Что по твоему КОНКУРЕНЦИЯ? Или предлагаешь оставить один интел?
чтобы мои деньги тратили на копирование того, что можно купить дешевле.
Во первых, ты ленивый студент, съебущийся в асашай при первой же возможности и ты не платишь налогов. В асашае твои деньги будут расходовать исключительно на нужные вещи, никаких войн, никаких пособий ниграм и прочее. Во вторых. Предлагаешь один интел оставить?
А Эльбрусу сколько?
Ты наверное не знаешь, но в СССР в своё время были вполне себе конкурентные компьютеры. Но после печальных событий после развала страны, это всё зафейлили. Я о том, что если развитие интела остановить в 90м и продолжить допустим через 20 лет, выпускали бы они сейчас коре и7?
uncleFLOPS
20-01-2013 18:24
0
Kiok, и ты не платишь налогов
Моя мать платит подоходный, пенсионный, ОМС и другие. Я плачу НДС.
В асашае твои деньги будут расходовать исключительно на нужные вещи, никаких войн, никаких пособий ниграм и прочее.
Что же ты несёшь, дурак?
Во вторых. Предлагаешь один интел оставить?
Ну если только Интел может производить годные процессоры, то да. А что, отбирать у людей деньги, чтобы потом им же и продавать что-то кроме Интела? А логика где?
Ты наверное не знаешь, но в СССР в своё время были вполне себе конкурентные компьютеры.
На неконкурентном рынке?
Я о том, что если развитие интела остановить в 90м и продолжить допустим через 20 лет, выпускали бы они сейчас коре и7?
Нах* ты сейчас всё это мне пишешь? Сначала ты утверждал, что Эльбрус пизже всех, потом начал оправдывать его неэффективность. Ты что, там работаешь?
uncleFLOPS
20-01-2013 18:28
0
Kiok, Потому что ты несёшь х*ню. Я просто написал, что не поверю в качественность этого продукта, пока не увижу реальных отзывов о нём, а ты пришёл и начал за меня какие-то фейлоаргументы додумывать. Иди нах*, у тебя флопсофобия какая-то.
cherepets
20-01-2013 18:45
0
500МГц
11Кг
Linux + Xfce
14000$
Угу, блять, взлетит! Древний неттоп, весом с мамонта, интерфейсом как в вин98 и ценой с охуенный сервер от HP или Oracle.
20 комментариев
cherepets
20-01-2013 18:50
0
Kiok, 4pda.ru/2012/12/21/83509/
Стоимость такого устройства составляет порядка $14 тыс.
Стоооп. Или они об оборонных системах?
Даже если я неправильно понял, то вопрос о цене всё равно остается открытым.
За такие характеристики я готов отдать... 4000р.
Kiok
20-01-2013 18:58
+1
cherepets, Kraftway Studio
32тр. Много?
А неубиваемые ноутбуки столько и стОят. Посмотри на распиаренные панасоники, а они же почти не защищены по сравнению с этим ноутом.
cherepets
20-01-2013 19:03
0
Kiok, серийно выпускаемый моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем, его стоимость около 32000 руб
Это же не ноут и не неубиваемый.
И да, сенсорный дисплей + xfce??
Вижу 2 возможных причины:
- эта ссылка у них не открывается
- железо настолько гавно, что даже настоящее жидкое гавно лучше, чем это железо
Kiok
20-01-2013 19:08
0
cherepets, Это же не ноут и не неубиваемый.
Да лень мне было еще одну цитату приводить. Знаю что за ноут просят 14тд. Только предположу что если бы эти процессоры и ноуты выпускались хотя бы партиями по 100000 штук, они стоили бы намного дешевле. Военная же хрень, у них какой-нибудь спецДСП для спутника может стоить пару сотен килобаксов (только потому что сделали их 1.5 штуки, а разработка недешевая).
железо настолько гавно
Насколько? И почему?
cherepets
20-01-2013 19:14
0
Kiok, Насколько? И почему?
Есть другие причины юзать Xfce, LXDE и прочие пародии на Win98?
cherepets
20-01-2013 19:18
0
Kiok, Если на железо ставят софт для слабых машин, то сразу закрадываются подозрения.
fhfh
20-01-2013 20:02
+1
ну и качество тоже.
"в народ" можно выкинуть любое говно, которое сломается через два дня. а вот в космос запустить или на АЭС поставить уже совсем другое качество, а значит и себестоимость. должно быть по крайней мере )
Kiok
20-01-2013 20:08
0
fhfh, Для космоса свои требования. Кстати древние техпроцессы вроде на порядки надежнее в условиях космической радиации, по сравнению с современными.
fhfh
20-01-2013 20:11
0
Kiok, так и есть в основном.
вон на фукусиме все пресловутые японороботы сдохли как есть. заказывали из германии да из россии.
Simple_Not
21-01-2013 01:54
+1
cherepets, 500МГц
Vivat proscripta! Vivat venalicium! Тактовая частота - искусственный, фактически ничего реально не значащий показатель.
cherepets
21-01-2013 01:58
0
Simple_Not, Пох* же. Оно весит тонну, работает х* пойми на чем и не является принципиально дешевым.
С какой целью я мог бы это купить?
cherepets
21-01-2013 02:07
0
В статье сказано "сенсорные моноблоки". Ты правда хочешь использовать сенсорный моноблок в качестве сервера?
Излишний вес всё равно же плохо.
cherepets
21-01-2013 02:16
0
Ок, чем оно лучше моноблока от Lenovo на атоме? Там тоже нет вентилятора. А еще там заранее известно, что точно хорошо идет весь известный софт и нет особых проблем с производительностью.
cherepets
21-01-2013 02:24
0
Круто. Т.е. вместо того чтоб качать прн в HD, можно разобрать корпус и подрочить на проц... Отличное решение для регионов с дорогим и некачественным интернетом.
cherepets
21-01-2013 02:28
0
Так и есть, не нужны. Я из-за них любую систему ставлю со второй попытки..
iBot
28-07-2017 08:21
0
Слышал как они интервью дают, она.
А по факту почти все российские компании сидят на инвестиционных иглах, что приведет к схлопыванию нашей индустрии, но это я так, к слову.
Эльбрусы же клепаются вне России с использованием технологий, которых у нас нет. +Они морально устарели уже на моменте разработке.
0 комментариев
Рейтинг холивара
3
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Simple_Not, знатную российскую победу в отношении "тактовая частота\производительность".
С этого момента поподробнее. Это разве не типа "Raspberry", только дороже в 40000 раз?
Kiok, типа "Raspberry"
Не нашёл данных по её производительности (то, что во флопсах мерится).