Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Железо
Эльбрус взлетит! или Эльбрус не нужен |
Simple_Not |
11
|
Нейтральная сторона 1
|
10
|
|
ну наконец-то его запускают на рынок
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
безнадёжно устарел и вообще рюские процессоры - это посмещище
|
Обсуждается: sdelanounas.ru/blogs/27675/
Simple_Not
20-01-2013 16:20
+1
Я даже начинаю верить в отечественных производителей. Уже второй случай за последний месяц, когда я натыкаюсь на знатную российскую победу в отношении "тактовая частота\производительность".
Kiok
20-01-2013 16:50
+3
www.koshcheev.ru/2012/02/11/mcst-r1000-e. ..
В принципе да, очень неплохая заявленная производительсность, потребление 25вт при технологии 90нм. Интересно было бы посмотреть что они сделали бы для потребительских компьютеров. И если бы не было 90х.
2 комментария
opera.rulez
20-01-2013 18:44
+1
Kiok, Кстати, о мощности: очень заманчиво, что такая-то машина и без надоедливых вентиляторов.
Kiok
20-01-2013 18:46
0
opera.rulez, Отож. Можно предположить что на современном техпроцессе оно будет потреблять меньше современного Атома, будучи при этом возможно быстрей (на теоретическом х86, хз).
opera.rulez
20-01-2013 18:44
+1
Думал, какую сторону занять. С одной стороны, пародия на SPARC напоминает о том, что у нас была неудачная ЕС, являющаяся пародией на IBM. Но с другой стороны, ничто не помешало AMD добиться успеха в производстве заменителей Интела (более того, Интел спёр архитектуру x86/64 у AMD). Вдруг и Эльбрус не подведёт.
0 комментариев
1 комментарий
0 комментариев
karnoloster
20-07-2017 18:28
0
Скоро должны тесты появится эльбрус 8с, где то через неделю на хабре. А пока на затравку тесты эльбруса 4с,если кто не видел - geektimes.ru/post/270390/
14 комментариев
Jotun
21-07-2017 21:07
0
karnoloster, скину другую отличную статью, комментарии к которой отлично демонстрируют причину, по которой, как мне кажется, Эльбрус никогда не взлетит, если только в России его не начнут вдруг навязывать всем госучереждениям на официальном уровне.
Jotun
21-07-2017 21:43
+1
Kiok, во-первых, множество хаброжителей считают, что создатели Эльбруса попросту пиздят. Выражается это в следующем: все проведенные бенчмарки по той или иной причине непоказательны. То они сравнивают Эльбрусы с микропроцессорами для IoT (читай: теплое с мягким), то они сравнивают новый Эльбрус со старым прототипам (цитируя хабр "все равно что сравнить гранту седан и гранту лифтбэк"), то (как в статье, которую скинул карнолостер) пишут что-то в духе: "Ну, мы хотели бы сравнить Эльбрус с топовым интелом, но у нас его нет, поэтому мы будем сравнивать с куском говна из кладовки". В конце концов в некоторых местах они таки наконец признают, что обосрались:
Глобально вывод следующий - не так хорош Эльбрус, как про него пишут.
Во-вторых, у Эльбрусов, как у любых новых технологий, будет проблема с привлечением разработчиков. Проблема заключается в следующей дилемме:
- Мы не будем пользоваться Эльбрусом, потому что под него не оптимизированы нужные нам программы
- Мы не будем оптимизировать нашу программу под Эльбрус, потому что им всё равно никто не пользуется.
Подобный "снежный ком" может работать в две стороны. Например, сейчас все пользуются java_script'ом, а не чем-то другим, для клиентского кода по той простой причине, что он первым получил саппорт в браузерах, из-за чего на нем начали больше писать, из-за чего его стали поддерживать ещё больше браузеров и т.п.
В-третьих, низкоуровневые оптимизации, необходимые для максимального перфоманса на предыдущих Эльбрусах, внезапно несовпадают с теми, которые приходится применять в новых из-за существенных изменений ядра.
В-четвертых, многие почему-то называют главным плюсом Эльбруса отсутствие американских бекдоров, в упор отказываясь верить в то, что вместо этого там будут бекдоры российские.
opera.rulez
21-07-2017 23:30
0
Jotun, Но ведь каким-то образом взлетел неведомый ранее никому «Андроид» аж на трёх процесорных архитектурах (Intel x86 и ненужные вроде ARM и MIPS). И прочие мобильные операционки каким-то чудом на всягом говне взлетели. Плюнули на оптимизации и стали продавать всякое неоптимизированное говно, зная, что публика схавает.
Возможно, и эта архитектура взлетит, если будут продаваться устройства, пользующиеся спросом.
Jotun
21-07-2017 23:44
+1
opera.rulez, не увидел связи между взлетевшими операционками и взлетом архитектур. Более того, твой пример как раз можно продолжить и увидеть подтверждение моим словам. Мобильные операционки взлетели тупо из-за того, что для мобильных платформ в момент появления Android и iOS тупо не было альтернатив. iOS появился первым, но он был только на девайсах Apple, а Android раздавали бесплатно, и поэтому эти две ОС заняли рынок. Но посмотри, что сейчас происходит с Виндой - она загибается просто из-за того, что Андроид и iOS уже заняли рынок.
А ведь есть пример ещё хуже - пресловутый Tizen.
cherepets
22-07-2017 17:12
+1
Jotun, в момент появления Android и iOS тупо не было альтернатив. iOS появился первым
Ты точно в курсе о Symbian и о том что винда в том или ином виде стабильно присутствует на мобильных устройствах уже более 20 лет?
Как и о том что на iPhone OS 1 нельзя было устанавливать программы. Вообще.
Tizen
Ты не поверишь, но у меня есть знакомый разработчик под Tizen. В смысле фуллтайм. За деньги.
Правда он тоже не видел ни одного смартфона живьем.
Jotun
22-07-2017 17:17
0
cherepets,
Ты точно в курсе о Symbian и о том что винда в том или ином виде стабильно присутствует на мобильных устройствах уже более 20 лет?
Как и о том что на iPhone OS 1 нельзя было устанавливать программы. Вообще.
В курсе, но если уж говорить про Винду на телефонах в тот период, ты сам-то видел, в каком она состоянии?
Ты не поверишь, но у меня есть знакомый разработчик под Tizen. В смысле фуллтайм. За деньги.
Правда он тоже не видел ни одного смартфона живьем.
Ну я тоже слышал об одном проекте под Tizen, но заказчик там - Samsung, так что это не очень свидетельствует о его популярности.
Плюс ты почему-то перекручиваешь так, будто я говорю "Ничего, кроме Андроида и iOS" не существует. Я же говорю, что ничего, кроме этих двух ОС не является распространенным, и таковым стать не сможет, если не произойдет одно из двух:
1) Apple или Google как-то совсем уж эпично обосрутся
2) у новой ОС будет какая-то киллер-фича, которая изменит подход к мобильным платформам как таковым
cherepets
22-07-2017 17:29
+1
Jotun, если уж говорить про Винду на телефонах в тот период, ты сам-то видел, в каком она состоянии
Видел и могу сказать, что из коробки она довольно стрёмная и избыточно олдскульная. Но какой-нить HTC TouchFLO - вполне на уровне ведер 1.6-2.3. И да, на неё можно было устанавливать приложения.
Ну я тоже слышал об одном проекте под Tizen, но заказчик там - Samsung, так что это не очень свидетельствует о его популярности.
А у него не Samsung. Но в целом даже хуже.
Плюс ты почему-то перекручиваешь так, будто я говорю "Ничего, кроме Андроида и iOS" не существует.
Я спорю с тем что iOS пришла на пустой рынок. На тот момент были популярны и Symbian, и Windows, и Blackberry.
karnoloster
27-07-2017 23:07
0
karnoloster, Тьфу. Видео было записано ещё в мае, только сейчас опубликовали. Так что статья уже есть, правда сравнивается там новый 8с со старым 4с.
habrahabr.ru/company/smartengines/blog/3...
karnoloster
27-07-2017 23:23
+1
karnoloster, Кому лень читать производительность выросла в 2-3 раз. На ядро где-то 1,5 раза. Ну и не были задействованы все ядра на новом процессоре. Если б были, то разница была бы ощутимее.
Теперь от себя. Если приблизительно совместить две статьи(в смысле эту geektimes.ru/post/270390/). Там эльбрус 4 по сравнению с i7‑2600, примерно раз в 7 слабее. Так что минимально новый проц в 3 раза слабее i7 поколения сэнди бридж, а если максимально, то он сравняется с i7 2600
Kiok
28-07-2017 08:00
0
karnoloster, Но в целом, я думал будет хуже. i7-2600 это вполне себе мощный проц даже сейчас. Типичные современные двуядерные ноутбучные i5 примерно в 2 раза слабее (сужу по ним, так как у меня такой).
karnoloster
27-07-2017 13:41
0
Подброшу говна на вентилятор:
?t=12m15s
Место для троливарной битвы предостаточно
6 комментариев
opera.rulez
28-07-2017 12:09
+1
karnoloster, Windows они запускали через эмулятор x86, встроенный в BIOS? Забавно, но несерьёзно.
На таком процессоре лучше запускать программное обеспечение, специально адаптированное для него.
karnoloster
28-07-2017 12:42
+1
opera.rulez, Поэтому я и написал, что место для троливароной битвы. Аргументов у каждой стороны предостаточно. Для сторонников - это как раз запуск на эмуляторе, то что процессор прошлого поколения. Для противников, что игра давно устаревшая. Да и вообще формат, ГТА для школоло располагает.
iBot
28-07-2017 12:43
0
opera.rulez, Ну это понятно, на любом железе лучше запускать приложения специально адаптированные для него.
cherepets
28-07-2017 16:04
+3
opera.rulez, Но ГТА для своего процессора нет. Как и всего остального.
Так что эмуляция х86 - самый популярный его юзкейс.
1 комментарий
1 комментарий
karnoloster
26-02-2017 20:30
0
fhfh, youtu.be/gCqb65_Sz_I
Хз, взлетит не взлетит, но работа делается и есть готовый продукт
uncleFLOPS
20-01-2013 16:56
0
Последний содержит 2 ядра на базе архитектуры «Эльбрус» частотой 500 МГц, 4 DSP-ядра разработки НЦП «Элвис» и обладает пиковой производительностью в 28 ГФлопс.
28 миллиардов Флопсовских сил.
А вообще, пока не увижу отзывы реальных потребителей - не поверю. Плееры с телефонами тут тоже выпускаются, но говно-говном - хуже кетая.
19 комментариев
Kiok
20-01-2013 17:04
0
uncleFLOPS, Почитай чтоли? Или погугль.
Архитектура SPARK, издревле применяется в серверах например.
Надо понимать, что 500МГц для архитектуры SPARC и 500Мгц для архитектуры x86 сравнить обычным сопоставлением частот нельзя. Например, 300-мегагерцовый «Эльбрус-3М» по производительности сопоставим с Pentium 4 2000Мгц.
habrahabr.ru/post/81171/
uncleFLOPS
20-01-2013 17:07
0
Kiok, А сервер - не потребительский продукт? Или в качестве процессора в серверах не заинтересованы?
Kiok
20-01-2013 17:10
0
uncleFLOPS, Я о том, что эти процессоры пока вроде не планируется продавать. Оборонный сектор это не рядовой потребитель серверов.
P.S. Блин, где носит Оперу?
persik
20-01-2013 17:11
0
Kiok, Оборонный сектор
Ну вот, вернулись к временам СССР.
P.S. Блин, где носит Оперу?
Не надо оперу, он нас мудаками назовёт и другими плохими словами.
uncleFLOPS
20-01-2013 17:13
0
Kiok, Где по ссылке написано, что ПЕРСОНАЛЬНЫЕ КОМПЬЮТЕРЫ будут использоваться только оборонным сектором?
Kiok
20-01-2013 17:13
0
uncleFLOPS, В общем твоя позиция ясна. Рюске процессор - деньги отмывают, никому не нужно, всё припили, алкаши быдло, а ещё алкаши. Вот США да, интел! А еще алкаши и быдло, медведей стригите, алкаши! КОКОКО
Kiok
20-01-2013 17:14
0
uncleFLOPS, Я вообще не знаю, живы ли сейчас всякие sun и прочие, специализирующиеся на спарк-серверах.
uncleFLOPS
20-01-2013 17:16
0
Kiok, Рюске процессор - деньги отмывают, никому не нужно, всё припили, алкаши быдло, а ещё алкаши.
Ты ебнутый? Где я это писал?
Вот США да, интел!
Это называется суждение на основе доверия, дурашка. У Интела хорошая репутация и он выпускает годные вещи, тогда как вся рашкинская техника, что у меня была, была дерьмовой.
А еще алкаши и быдло, медведей стригите, алкаши! КОКОКО
Как тебе припеклоуоуоуо-то.
Kiok
20-01-2013 17:26
0
uncleFLOPS, Где я это писал?
САЙНС МОДЕ ОН же, мысли читаю.
И вообще, то что ты пишешь похоже на "сперва добейся". Даже если эти процессоры будут применяться только в спецкомпьютерах, уже можно назвать успехом. А со временем может и шире, хз, я не ванга. И я считаю, нужно учитывать что интел развивался всю свою историю вполне стабильно и успешно, не за год и не за два добились того что есть сейчас.
Тем более на спарке винда же не заработает. Вам для АРМа подогнали готовую венду, но все ругают мол программ нет и прочее. В серверах может и будет продаваться, посмотрим же.
uncleFLOPS
20-01-2013 17:33
0
Kiok, Даже если эти процессоры будут применяться только в спецкомпьютерах, уже можно назвать успехом.
Ну и пусть применяются. А как это отменяет то, что они могут сфейлить?
Алсо, применение будет оправдано только в случае невмешательства государства. Мне лень гуглить, финансировали ли из бюджета производство этих Эльбрусов. Если да - хуита, я не хочу, чтобы мои деньги тратили на копирование того, что можно купить дешевле. Их вообще у меня отнимать нельзя, но это другой разговор.
И я считаю, нужно учитывать что интел развивался всю свою историю вполне стабильно и успешно, не за год и не за два добились того что есть сейчас.
А Эльбрусу сколько?
Kiok
20-01-2013 18:02
0
uncleFLOPS, А как это отменяет то, что они могут сфейлить?
А как это отменяет то что они нужны, в любом случае. Сфейлят в версии 2+, может взлетят в версии 4. Что по твоему КОНКУРЕНЦИЯ? Или предлагаешь оставить один интел?
чтобы мои деньги тратили на копирование того, что можно купить дешевле.
Во первых, ты ленивый студент, съебущийся в асашай при первой же возможности и ты не платишь налогов. В асашае твои деньги будут расходовать исключительно на нужные вещи, никаких войн, никаких пособий ниграм и прочее. Во вторых. Предлагаешь один интел оставить?
А Эльбрусу сколько?
Ты наверное не знаешь, но в СССР в своё время были вполне себе конкурентные компьютеры. Но после печальных событий после развала страны, это всё зафейлили. Я о том, что если развитие интела остановить в 90м и продолжить допустим через 20 лет, выпускали бы они сейчас коре и7?
uncleFLOPS
20-01-2013 18:24
0
Kiok, и ты не платишь налогов
Моя мать платит подоходный, пенсионный, ОМС и другие. Я плачу НДС.
В асашае твои деньги будут расходовать исключительно на нужные вещи, никаких войн, никаких пособий ниграм и прочее.
Что же ты несёшь, дурак?
Во вторых. Предлагаешь один интел оставить?
Ну если только Интел может производить годные процессоры, то да. А что, отбирать у людей деньги, чтобы потом им же и продавать что-то кроме Интела? А логика где?
Ты наверное не знаешь, но в СССР в своё время были вполне себе конкурентные компьютеры.
На неконкурентном рынке?
Я о том, что если развитие интела остановить в 90м и продолжить допустим через 20 лет, выпускали бы они сейчас коре и7?
Нахуй ты сейчас всё это мне пишешь? Сначала ты утверждал, что Эльбрус пизже всех, потом начал оправдывать его неэффективность. Ты что, там работаешь?
uncleFLOPS
20-01-2013 18:28
0
Kiok, Потому что ты несёшь хуйню. Я просто написал, что не поверю в качественность этого продукта, пока не увижу реальных отзывов о нём, а ты пришёл и начал за меня какие-то фейлоаргументы додумывать. Иди нахуй, у тебя флопсофобия какая-то.
cherepets
20-01-2013 18:45
0
500МГц
11Кг
Linux + Xfce
14000$
Угу, блять, взлетит! Древний неттоп, весом с мамонта, интерфейсом как в вин98 и ценой с охуенный сервер от HP или Oracle.
26 комментариев
opera.rulez
20-01-2013 18:48
+3
cherepets, Процессор векторный, т. е. одна инструкция может выполнять в параллели несколько операций. За один такт обрабатывается массив данных, а не скаляр. Умножь эту частоту на N.
cherepets
20-01-2013 18:50
0
Kiok, 4pda.ru/2012/12/21/83509/
Стоимость такого устройства составляет порядка $14 тыс.
Стоооп. Или они об оборонных системах?
Даже если я неправильно понял, то вопрос о цене всё равно остается открытым.
За такие характеристики я готов отдать... 4000р.
Kiok
20-01-2013 18:58
+1
cherepets, Kraftway Studio
32тр. Много?
А неубиваемые ноутбуки столько и стОят. Посмотри на распиаренные панасоники, а они же почти не защищены по сравнению с этим ноутом.
cherepets
20-01-2013 19:03
0
Kiok, серийно выпускаемый моноблок Kraftway Studio с сенсорным дисплеем, его стоимость около 32000 руб
Это же не ноут и не неубиваемый.
И да, сенсорный дисплей + xfce??
Вижу 2 возможных причины:
- эта ссылка у них не открывается
- железо настолько гавно, что даже настоящее жидкое гавно лучше, чем это железо
Kiok
20-01-2013 19:08
0
cherepets, Это же не ноут и не неубиваемый.
Да лень мне было еще одну цитату приводить. Знаю что за ноут просят 14тд. Только предположу что если бы эти процессоры и ноуты выпускались хотя бы партиями по 100000 штук, они стоили бы намного дешевле. Военная же хрень, у них какой-нибудь спецДСП для спутника может стоить пару сотен килобаксов (только потому что сделали их 1.5 штуки, а разработка недешевая).
железо настолько гавно
Насколько? И почему?
cherepets
20-01-2013 19:14
0
Kiok, Насколько? И почему?
Есть другие причины юзать Xfce, LXDE и прочие пародии на Win98?
cherepets
20-01-2013 19:18
0
Kiok, Если на железо ставят софт для слабых машин, то сразу закрадываются подозрения.
opera.rulez
20-01-2013 19:47
0
Kiok, Внушительная часть стоимости подобных устройств — сертификация. Цена одной и той же хрени для ширпотреба и для военной приёмки может отличаться на порядки.
fhfh
20-01-2013 20:02
+1
opera.rulez, ну и качество тоже.
"в народ" можно выкинуть любое говно, которое сломается через два дня. а вот в космос запустить или на АЭС поставить уже совсем другое качество, а значит и себестоимость. должно быть по крайней мере )
Kiok
20-01-2013 20:08
0
fhfh, Для космоса свои требования. Кстати древние техпроцессы вроде на порядки надежнее в условиях космической радиации, по сравнению с современными.
fhfh
20-01-2013 20:11
0
Kiok, так и есть в основном.
вон на фукусиме все пресловутые японороботы сдохли как есть. заказывали из германии да из россии.
Simple_Not
21-01-2013 01:54
+1
cherepets, 500МГц
Vivat proscripta! Vivat venalicium! Тактовая частота - искусственный, фактически ничего реально не значащий показатель.
cherepets
21-01-2013 01:58
0
Simple_Not, Похуй же. Оно весит тонну, работает хуй пойми на чем и не является принципиально дешевым.
С какой целью я мог бы это купить?
opera.rulez
21-01-2013 02:04
+1
cherepets, > работает хуй пойми на чем
Для сервера пойдёт. Веб-разработчикам главное, чтобы их любимые Пышечка и Мистер Мускул запустились, а на процессор и ОС плевать.
> весит тонну
Здесь вроде не планшеты и не нетбуки обсуждали.
cherepets
21-01-2013 02:07
0
opera.rulez, В статье сказано "сенсорные моноблоки". Ты правда хочешь использовать сенсорный моноблок в качестве сервера?
Излишний вес всё равно же плохо.
opera.rulez
21-01-2013 02:10
0
cherepets, Извини, дал оценку назначения по другим ссылкам, которые были в комментарии.
Излишний вес — плохо, но моноблок — не ноутбук, его с собой таскать не нужно. Плюс же данного устройства в малом энергопотреблении процессора, что позволяет отказаться от вентиляторов.
cherepets
21-01-2013 02:16
0
opera.rulez, Ок, чем оно лучше моноблока от Lenovo на атоме? Там тоже нет вентилятора. А еще там заранее известно, что точно хорошо идет весь известный софт и нет особых проблем с производительностью.
opera.rulez
21-01-2013 02:22
+2
cherepets, Тем, что там настоящий векторный процессор, а не суррогат типа MMX или SSE, от которого мало пользы и который вызывает тормоза при переключении задач.
Если рассуждать, как ты, то и Itanium от Интела, который тоже VLIW (как и Эльбрус), тоже говно, потому что ширпотребовские программы для него не были оптимизированы.
cherepets
21-01-2013 02:24
0
opera.rulez, Круто. Т.е. вместо того чтоб качать порно в HD, можно разобрать корпус и подрочить на проц... Отличное решение для регионов с дорогим и некачественным интернетом.
opera.rulez
21-01-2013 02:26
0
cherepets, Дай подумать... А ведь выходит, что 64-битные процессоры тоже не нужны, потому что качать порно в HD можно и имея 32-битный процессор на борту.
cherepets
21-01-2013 02:28
0
opera.rulez, Так и есть, не нужны. Я из-за них любую систему ставлю со второй попытки..
iBot
28-07-2017 08:21
0
Слышал как они интервью дают, она.
А по факту почти все российские компании сидят на инвестиционных иглах, что приведет к схлопыванию нашей индустрии, но это я так, к слову.
Эльбрусы же клепаются вне России с использованием технологий, которых у нас нет. +Они морально устарели уже на моменте разработке.
0 комментариев
Рейтинг холивара
3
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Simple_Not, знатную российскую победу в отношении "тактовая частота\производительность".
С этого момента поподробнее. Это разве не типа "Raspberry", только дороже в 40000 раз?
Kiok, типа "Raspberry"
Не нашёл данных по её производительности (то, что во флопсах мерится).