Америка тогда.. или Америка сейчас..

Америка тогда..
23
Нейтральная
сторона
2
Америка сейчас..
6
мне нравится общество и культура Штатов до второй половины 20-го века
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
в наши дни общество и культура США куда лучше чем были раньше

15-01-2013 04:41 +1

До 20-го века вообще.

3 комментария
Travis 19-01-2013 17:05 0

uncleFLOPS, Само собой себя ты видишь белым рабовладельцем или шерифом.

uncleFLOPS 20-01-2013 02:22 0

Travis, До 20 века были только рабовладельцы и шерифы?

Travis 20-01-2013 12:23 0

uncleFLOPS, Я такого не говорил.

15-01-2013 05:08 0

Об атмосфере той страны могу судить исключительно по тем фильмам, которые оставили огромный след в моем детстве)))
*ах да, и вот на закуску:
Превью клипа

0 комментариев
15-01-2013 08:15 +3

Интересная тема. Мне очень нравится кинематограф Америки до середины 60-х. Масса идей, которые еще не успели стать клише и приесться. Без пошлости и извращений.
А вот про общество я бы не стала говорить с восхищением, ведь у них все еще было рабство.

48 комментариев
you 15-01-2013 08:42 0

you, Для меня когда-то было большим открытием узнать, что раньше в Америке жили по средствам, а не в долгах. Мужчины были реально главой семьи, а женщины готовили есть (сериал "Я люблю Люси").

ScienceDisco… 15-01-2013 11:03 0

you, ведь у них все еще было рабство.
Но это же было очень давно.

you 15-01-2013 12:26 0

ScienceDiscoverer, Молодец, Сайнс. Пять)
Я имела в виду ущемление в правах некоторых групп лиц. Например, негров, индейцев.

ScienceDisco… 15-01-2013 14:15 0

you, А у нас в Украине ущемляют украинцев( Тоже рабство(

ROCKFEST 15-01-2013 14:53 +3

ScienceDiscoverer, У вас в Украине пидорасни всякой развелось... типо фемена, или бандеровцев..

ScienceDisco… 15-01-2013 20:39 0

ROCKFEST, или бандеровцев
У тебя извращенная информация о них.

ROCKFEST 15-01-2013 20:41 0

ScienceDiscoverer, Просвети

Crighton 15-01-2013 23:36 0

ScienceDiscoverer, Сраные бендеры не нужны. Неонацисты ебаные.

you 17-01-2013 12:38 0

ScienceDiscoverer, Кто тебя ущемляет?

ScienceDisco… 17-01-2013 16:24 0

you, Правительство, книгоиздатели, создатели телепередач (хоть я их не смотрю) ну и разные русофилы на уличках. Sort of.

Monkey 17-01-2013 16:58 0

ScienceDiscoverer, создатели телепередач (хоть я их не смотрю)
Как?

you 17-01-2013 17:02 +1

ScienceDiscoverer, Это все туманно, ты конкретнее скажи. Я просто не понимаю как могут на Украине ущемлять украинцев. Ваше правительство те же украинцы. Если они долбоебы, то это уже не ущемлению прав относится.
P.S.
Sort of
Не понимаю я, зачем засорять свой язык. Вот говорит кто-то на русском, или пишет, и вдруг вставляет какое-то английское словечко. Типа, он/она крутая, в тренде. Ну коробит меня это.

ScienceDisco… 17-01-2013 20:13 0

you, Ваше правительство те же украинцы.
Очень спорно это. Они мод Москвой сидят.

Ну коробит меня это
А мне норм. Всяко лучше матов.

you 17-01-2013 21:10 0

ScienceDiscoverer, Они мод Москвой сидят.
Что-то плохо сидят. Выпендриваются все время.

ScienceDisco… 17-01-2013 21:15 0

you, Да вообще. Этот идиот президент заключил договор на базирование флота в Севастополе дольше не только чем его возможный строк президентства но и возможно его жизни. Норм да?

you 17-01-2013 21:55 +1

ScienceDiscoverer, А ты как думаешь? Ты бы хотел там НАТО видеть? Или ты думаешь, что Украина сама сможет развиваться? Хотя нет, я знаю, что ты думаешь - евроинтеграция. Угадала?

ROCKFEST 17-01-2013 23:12 0

you, Пускай дадут сувиренитет восточной Украине и пиздуют хоть в нато хоть в ЕС, пускай с Эстонией пидарасятся русофобы ебаные...

Crighton 17-01-2013 23:20 +1

ROCKFEST, Даешь хохлосрач на ХВ!

ScienceDisco… 18-01-2013 02:37 0

you, Лучше евроинтеграция чем интеграций в новый ссср.

you 18-01-2013 20:44 0

ROCKFEST, Так нельзя. Разделение страны еще ни к чему хорошему не приводило.

you 18-01-2013 23:52 +2

ScienceDiscoverer, Вот почему я хочу, чтобы подняли возрастную планку голосования. Выходят из школ с промытыми мозгами, пороху не нюхавши, и думают, что поняли всю жизнь лучше всех. Вам в школе не рассказывали почему Украина попросилась в состав Российской империи? И что страны такой не было до вступления в РИ?
Почему ты думаешь, что вас, славян, хотят видеть в Европе на равных? Во-первых, вас туда никто не пустит, там своих нахлебников уже через край. Во-вторых, вы для них еще один рынок сбыта их продукции, а не равный конкурент.
Дам ссылку, на всякий случай www.dorogadomoj.com/zr45evr.html

uncleFLOPS 18-01-2013 23:56 +1

you, Если бы в ЕС набирали только потенциальные рынки сбыта, они бы ограничились зоной свободной торговли. Более глубокая интеграция говорит о том, что намерения похлеще.

you 19-01-2013 00:10 0

uncleFLOPS, Я знаю, что причин больше. Просто не хотелось делать комментарий громоздким. Если беседа продолжится, то и до остального дойдет.

ScienceDisco… 19-01-2013 00:38 0

you, Вам в школе не рассказывали почему Украина попросилась в состав Российской империи? И что страны такой не было до вступления в РИ?
Рассказывали чо. Плохое было у нас положение. Но лучше б мы бусурманам отдались чем вам. У тебя слишком плохое мнение о нашем образовании.

Во-вторых, вы для них еще один рынок сбыта их продукции, а не равный конкурент.
Это уже проблема экономики. Если предприниматели насколько тупые что не понимают это - их проблемы. Будем покупать качественную иностранную продукцию. Тут суть даже не в экономике которая должна или улучшиться или пасть под конкуренцией а в том что б не попасть снова в московскую империю (которая почему то называться федерацией, хз почему, видно так модно).

Kiok 19-01-2013 06:13 +3

ScienceDiscoverer, Но лучше б мы бусурманам отдались чем вам.
Блять, один народ, одна страна, и в какое говно мы все (в основном вы) скатились? ППЦ.

ScienceDisco… 19-01-2013 13:00 0

Kiok, Не знаю в какое, но у нас с вами мало общего было еще давно. Империя не может называть захваченный народ одним с собой. К нам было отношение как к отбросам, отсталой окраине и жалким подобием языка. Как вам такое? Как по мне то не очень приятно.

Kiok 19-01-2013 13:28 +1

ScienceDiscoverer, Это вам на уроках истории рассказыват?
Может быть ты еще русских от хохлов отличаешь во внешности (может быть по форме черепа или волосью на пузе, хз).

ScienceDisco… 19-01-2013 13:32 0

Kiok, Может быть ты еще русских от хохлов отличаешь во внешности (может быть по форме черепа или волосью на пузе, хз).
Нет, я понимаю что большая часть русских - нормальные люди (может украинцев даже меньшая часть нормальных). Но к сожалению их имперские замашки меня утомляют.

Это вам на уроках истории рассказыват?
Нет это я сам пришел к такому выводу на основе всего того что узнал за свою жизнь.

Kiok 19-01-2013 13:48 0

ScienceDiscoverer, имперские замашки
Я не знаю как там у вас (и у нас), но лично я всегда считал украину частью россии, у меня там осталось много дальних родственников. Это хз как объяснить сейчас, может быть позже придумаю, когда меня перестанет глючить. Болею блин...
я сам пришел к такому выводу на основе всего того что узнал за свою жизнь.
Ну мы-то знаем что ты частенько делаешь странные и противоречивые выводы.

ScienceDisco… 19-01-2013 14:06 0

Kiok, но лично я всегда считал украину частью россии
Ну вот и замашки)

Болею блин...
Печаль( А чем?

Ну мы-то знаем что ты частенько делаешь странные и противоречивые выводы.
Ну эт точно! ;)

Kiok 19-01-2013 14:09 0

ScienceDiscoverer, Ну вот и замашки)
Это лучше чем пропаганда вражды.
А чем?
Простыл снова. На этой неделе очень много времени проводил на свежем воздухе.

ScienceDisco… 19-01-2013 14:14 0

Kiok, Это лучше чем пропаганда вражды.
Это скорее пропаганда холодных и сдержанных отношений нежели вражды.

Простыл снова. На этой неделе очень много времени проводил на свежем воздухе.
Да уж, а я вообще не выхожу и не болею)

Kiok 19-01-2013 14:16 0

ScienceDiscoverer, Нет, это пропаганда вражды по сути.

Crighton 19-01-2013 15:01 +3

Kiok, Не спорь с ним, он и в этом вопросе, как и алкогольном, непоколебим до конца. Себе дороже. Я вот тоже с Украины, например, но не разделяю его точки зрения. Чи я засланий москальський агент?

you 19-01-2013 15:28 +3

ScienceDiscoverer, У меня вообще не было никакого мнения о вашем образовании пока не услышала, что ты говоришь. Как-то раньше мне везло на здравомыслящих украинцев.
Отдаться врагу считаешь лучшим? Я уже не знаю как сдерживаюсь, чтобы матом не говорить. Никогда в истории не было такого, чтобы враг, захвативший страну, делал все хорошее для этой страны и ее народа. Из побежденной страны вывозилось все, что могло: мужчины для тяжелой работы, женщины, дети, ресурсы, кто-то даже землю вывозил. Раньше это делалось грубо, прямо и быстро, а сейчас это все завуалированно. Людям еще и лапшу на уши вешают, что это нормально.
Будем покупать качественную иностранную продукцию.
Будешь замещать свое производство импортом - твоя страна очень быстро окажется в огромной жопе.
что б не попасть снова в московскую империю
Ага, лучше слить свою страну врагу.
Я люблю Украину, но пока в ней воспитывают таких как ты не видать Украине счастья в этой жизни.

ScienceDisco… 19-01-2013 16:23 0

Crighton, Чи я засланий москальський агент?
Если б ты был агентом ты б себя не выдал))

ScienceDisco… 19-01-2013 16:30 +1

you, : У меня вообще не было никакого мнения о вашем образовании пока не услышала, что ты говоришь
А формировать мнение о образовании страны по 1 рандомному фрику это норм?

Отдаться врагу считаешь лучшим?
Врагу лол? Враг справа по карте.

Я уже не знаю как сдерживаюсь, чтобы матом не говорить
Правильно что сдерживаешься. Но лучше их вообще забыть. Как я.

Никогда в истории не было такого, чтобы враг, захвативший страну, делал все хорошее для этой страны и ее народа
Вот именно. Ничего хорошего с Украиной не сделали РИ и СССР.

Будешь замещать свое производство импортом - твоя страна очень быстро окажется в огромной жопе.
Это не проблема страны а проблема предпринимателей. Будут дальше производить запорожцы, продавать необработанное сырье и сталь - скатятся. Все честно и закономерно. Протекционизм не нужен. Он очень плохо сказывается на качестве продукции и в результате страдают конечные покупатели. Как ты этого не поймешь?

Ага, лучше слить свою страну врагу.
Ну да, и сделать из нее нормальную страну.

Я люблю Украину
Как окраину своей великой империи? ОК.

но пока в ней воспитывают таких как ты не видать Украине счастья в этой жизни.
Лол, у Украины нет жизни, это лишь безжизненный кусок земли. Жизнь есть у людей которые там живут, и у тупого президента.

Kiok 19-01-2013 16:33 0

ScienceDiscoverer, Кто-нибудь, минусаните его!

you 19-01-2013 16:36 0

ScienceDiscoverer, логика)

ScienceDisco… 19-01-2013 16:36 0

Kiok, Я могу зайти с своего мульта и минусануть себя. Это будет ок?

ScienceDisco… 19-01-2013 16:36 0

you, По моему, все логично. Не люблю я империи просто. Хотя в Тотал Вор Емпайр захватил Великой Британией весь Новый свет, половину Индии и половину Европы, лол. Кстати, что в твоем понимании "русский народ"? Как по мне - это тюрьма наций.

Kiok 19-01-2013 16:45 0

ScienceDiscoverer, нет

you 19-01-2013 17:15 0

ScienceDiscoverer, Клиника.

ScienceDisco… 19-01-2013 17:33 -1

you, Московская или Киевская? У вас же там наверно клиники правильные, не то что у нас.

you 19-01-2013 18:00 +1

ScienceDiscoverer, Ты уже загнался. Я тебя как украинца не унижала. Я к тебе, как к личности обращалась. И я не из Москвы.

ScienceDisco… 19-01-2013 18:44 0

you, То есть, ты унижала меня как личность? Отлично, так лучше.

Travis 19-01-2013 19:58 0

ScienceDiscoverer, Чего ты тупишь? Ты реально уже заебал - пиши по сути разговора.

ScienceDisco… 20-01-2013 02:23 0

Travis, Не я начал тему о оскорблениях.

15-01-2013 11:04 0

Все было более каким то интересным. Перед людьми только открывались множество возможностей, закладывались самые успешные корпорации, та же мафия очень интересная была. А сейчас что? Уже почти все поделено между самыми крутыми а остальным приходиться довольствоваться тем что есть.

0 комментариев
15-01-2013 14:05 +2

Да, Америка тех годов и вправду была центром мира. Прекрасные классические небоскребы, шикарные машины, высочайший уровень жизни, многополосные хайвеи, кинематограф и музыка высшего качества. В этой стране хотелось жить.
Сейчас жмеринка уже не та.

9 комментариев
Kiok 15-01-2013 21:25 0

HKBD, В этой стране хотелось жить.
Если ты белый.

uncleFLOPS 15-01-2013 21:28 +1

Kiok, Есть вероятность, что НКВД - не белый?

Kiok 15-01-2013 21:32 +2

uncleFLOPS, Есть вероятность что ОН сможет жить в америке ТЕХ годов?

uncleFLOPS 16-01-2013 00:12 0

Kiok, Да. А что не так?

ScienceDisco… 16-01-2013 02:07 0

uncleFLOPS, Он заядлый коммунист, готовый заморить тысячи "виновных" ради вождя.

Kiok 16-01-2013 06:23 0

uncleFLOPS, Каким образом? Сайнс изобрел машину времени?

uncleFLOPS 16-01-2013 14:20 0

Kiok, Но ты изначально имел в виду не техническую возможность попасть туда, а то, выживет ли он там.

G.Wox 21-01-2013 20:56 0

HKBD, В этой стране хотелось жить.
а как же 30-е в СССР?

HKBD 22-01-2013 18:10 0

G.Wox, вар же об Америке тогда против Америки сейчас, а не о США-СССР.
И почему я должен обязательно ненавидеть Америку 30х?

19-01-2013 12:39 0

Не знаю ни того, ни другого, но лучше смотреть фильмы с Чаплином, чем большинство современных.

0 комментариев
07-10-2016 14:53 0

Томмиганы, фетровые шляпы и джаз!

0 комментариев
07-10-2016 18:33 0

Помню играл за Трапезунд в europa universalis 4, там у Англии отвалились 13 колоний и образовались США. Так я построил флот и поплыл их захватывать. Уничтожил империю зла в зародыше, так сказать!

41 комментарий
Trikcster 08-10-2016 07:44 0

who_am_i, В европке насколько я помню много войск на корабль не погрузишь, так что получается ты задрот...

Technocrat 08-10-2016 14:34 0

Trikcster, Так читинг и/или моддинг в помощь)
В файле можно просто убрать лимиты армии и флота и установить их содержание нек-рой константой, скажем, 1 у.е./игровой период. Ещё правим ежемесячный прирост рекрутов, просто меняем формулу, увеличивая процентный прирост на порядок)) И таким макаром можно создать практически неограниченную армию и флот.))

who_am_i 08-10-2016 14:48 0

Trikcster, Ну 1 войско на 1 грузвовй корабль. К тому моменту империя у меня была уже большая, лимита флота было достаточно, а доходы спокойно позволяли его превышать. Кроме того, много войск для США не надо. Так что в правках файлов как советует Технократ никакого смысла нет. Почему задрот-то?

Trikcster 09-10-2016 17:51 0

who_am_i, Потому что задрачиваешься с созданием флота, погрузкой и выгрузкой с кораблей...

who_am_i 09-10-2016 18:05 0

Trikcster, Но ведь это важная часть игры, как без этого? Господство на море очень многое дает, можно блокировать порты, проливы...

Trikcster 10-10-2016 10:19 0

who_am_i, Мне хватит Евразии...

who_am_i 10-10-2016 13:17 0

Trikcster, А как в Евразии без флота? Особенно если за Арагон или Неаполь играешь.

Trikcster 10-10-2016 13:23 0

who_am_i, Пехота царица полей!

who_am_i 10-10-2016 14:25 0

Trikcster, За кочевников конница рулит ващет.

Trikcster 10-10-2016 14:52 0

who_am_i, Кочевники быстро заканчиваются/\_/\

who_am_i 10-10-2016 15:29 0

Trikcster, Не знаю как сейчас, а на старых патчах за них можно было сделать WC даже не вестернезируясь.

Trikcster 10-10-2016 15:33 0

who_am_i, А у меня не получается вестернезироваться, пишет вы слишком превосходите по технологиям западные страны/\_/\

who_am_i 10-10-2016 15:42 0

Trikcster, Да? Это странно. Просто не сильно отставать это ещё ладно, но как можно превосходить, там же штраф довольно большой.

Trikcster 11-10-2016 14:24 0

who_am_i, Я успеваю продвинутся в развитии. А это плохо что нельзя вестернезироваться?

who_am_i 11-10-2016 16:24 0

Trikcster, Ну если ты не отстаёшь по техам, то вестернезация нахуй не нужна.

Technocrat 11-10-2016 19:38 0

who_am_i, Я вообще убрал штрафы тех. групп, равно как и эвенты вестернизации ибо неисторично:)) В таких условиях, одно удовольствие играть за империю Мин; Почти сразу получает гегемонию в Азии, лезет в Африку, попутно выпиливая оттуда европейцев, а уже к началу 18 игрового века начинает потихоньку пилить Европу. К концу игры большую часть Европы составляют либо огрызки некогда великих держав, либо китайские вассалы и завоёванные территории)))

who_am_i 11-10-2016 21:24 0

Technocrat, Я вообще убрал штрафы тех. групп, равно
По-моему читал, что разрабы как раз убирают такое понятие как тех. группа, или уже убрали.

ибо неисторично:))
Ебать, а Мин выпиливающий европейцев из Африки - жто исторично? Китайцы должны страдать от европейских колонизаторов!

Technocrat 11-10-2016 21:34 0

who_am_i, Даже если взглянуть на историю, то Европа стала доминировать лишь в рез-те действия независимых от неё самой факторов:) С тем же успехом доминировать мог бы и Китай, или мусульмане( последние были вообще очень к этому близки). Европе просто повезло)) Впрочем, баланс восстанавливается со временем)) Концепция евроцентризма с треском провалилась после ВМВ)) С довольно забавными, но неприятными последствиями для носителей:)

who_am_i 11-10-2016 21:53 0

Technocrat, Европа стала доминировать лишь в рез-те действия независимых от неё самой факторов:) С тем же успехом доминировать мог бы и Китай, или мусульмане( последние были вообще очень к этому близки). Европе просто повезло))
А вот с этого места можно поподробней? Что это за независимые факторы и случаи везения, позволившие Европе доминировать, можно краткий исторический экскурс?

Концепция евроцентризма с треском провалилась после ВМВ))
По-моему ты в какой-то альтернативной вселенной живёшь. В каком месте она провалилась, если единственный гегемон сейчас США, носитель европейской цивилизации? Да и все остальные приличные страны это либо европейские, либо азиатские, которые взяли лучшее от Европы (сохранив и адаптировав при этом под свои культурные особенности) - Китай, Япония, Сингапур. Мусульмане это либо вассалы США, которые у них отсасывают (саудиты, ОАЭ), либо всякие Сирии и Ливии участь которых известна. Про страны Африки вообще молчу.

Technocrat 11-10-2016 23:16 0

who_am_i, 1. Факторы-например то, что в Средневековье, страны Западной и Центральной Европы избежали масштабных разорительных нашествий извне, разрушающих экономику и государственность, к-рых, к примеру, не смог избежать упомянутый Китай. Была угроза только со стороны монголов, сие ребята дошли до границ самой СРИ, но отказались от продолжения экспансии вследствие неурядиц как в недавно завоёванных землях, так и кризиса престолонаследия. А теперь представьте, что было бы, если монголы захватили и разорили Европу, или хотя бы ключевые её центры. В своём развитии, она была бы отброшена на века, что означало бы невозможность начала успешной европейской колониальной экспансии, в свою очередь, придавшей ещё один импульс к развитию Европы.

2. Американоцентризм не тождественнен евроцентризму. Между ними слишком много различий. Но соглашусь, что американоцентризм не канул в лету. По крайней мере, пока:)). Уже на ладан дышит)

who_am_i 12-10-2016 00:21 +1

Technocrat, в Средневековье, страны Западной и Центральной Европы избежали масштабных разорительных нашествий извне, разрушающих экономику и государственность, к-рых, к примеру, не смог избежать упомянутый Китай.
ОК, русские княжества его избежать не смогли, но в итоге к 18 веку Российская Империя стала одной из главных сил в мире, а Китай распилили на колонии. Почему?

А теперь представьте, что было бы, если монголы захватили и разорили Европу
Собственно главный вопрос, смогли бы они это сделать? Во-первых в отличие от китайских и русских государств, которые были раздроблены, что существенно облегчило задачу кочевников, католики того времени умели кооперироваться и отражать атаки противника. Османам при Вене пизды дали, а уж монголов и подавно разнесли бы.
Во-вторых, в отличие от того же технологически отсталого Китая, у европейцев того времени развитие и военное в первую очередь было существенно выше. Хорошо обученные крестоносцы, с хорошими доспехами и оружием - таких серьёзных противников у монголов просто не было. Да и Европа - это не среднеазиатские степи - это горы, реки и леса. Очень непросто было бы кочевникам в таких условиях с их образом жизни. И уж до отцов-колонизаторов с Иберийского полуострова они даже теоретически бы не дошли - это какая-то фантастика, тем паче, что они уже к тому моменту уже были серьёзно ослаблены.

Американоцентризм не тождественнен евроцентризму. Между ними слишком много различий.
И в чём же ключевые отличия? Евроцентризм - превосходство европейской цивилизации. США - это самый настоящий представитель западноевропейской цивилизации. Просто одна из разновидностей. Да и потом не только ведь про США речь. Великобритания, Германия - вполне себе живут и здравствуют.

Technocrat 12-10-2016 06:35 0

who_am_i, 1. Монгольское вторжение привело к сильному отставанию русских княжеств. Но оно было преодолено за счёт связей с близлежащими странами, к-рые этого самого вторжения избежали. Швеция-яркий пример такого соседа. У Китая же подобных возможностей не было.
2. Вопрос не в возможностях, а в потенциальных последствиях. Суть моего посыла неизменна- Европа избежала подобных вторжений. И кстати, Ваше предположение неверно отн. того, что Европа была технологически более развитой. Китай, вплоть до вторжения маньчжур, ничуть не уступал Европе технологически, а до вторжения монголов и вовсе значительно опережал.
3.1. Неверно, в США господствует синтетическая американская культура, крайне отличная от своего исходного базиса-западноевропейских культур. Если относительно 19 века подобная аналогия была бы уместной, то относительно н.в.-уже нет.
3.2. Европа утратила статус геополитического центра мира в рез-те ВМВ и последующей деколонизации-вот что свидетельствует о крахе концепции евроцентризма. Всё, что осталось у Европы, сбсн, и пока ещё обеспечивающее её процветание-это определённое экономическое влияние, постепенно сходящее на нет.

Trikcster 12-10-2016 10:36 0

who_am_i, ОК, русские княжества его избежать не смогли, но в итоге к 18 веку Российская Империя стала одной из главных сил в мире, а Китай распилили на колонии. Почему?
Знающие люди ответят: Это благодаря украинцам. Знали бы в 1581 году казаки что они украинцы, - удивились бы. О может и шашкой рубанули бы...

who_am_i 12-10-2016 15:36 0

Technocrat, оно было преодолено за счёт связей с близлежащими странами, к-рые этого самого вторжения избежали. Швеция-яркий пример такого соседа. У Китая же подобных возможностей не было.
У Китая тоже были соседи избежавшие монгольского вторжения. Государства Индокитая и та же Индия. Неувязочка.

Вопрос не в возможностях, а в потенциальных последствиях.
Бред. В таком ключе можно рассуждать: "Европа избежала вторжение инопланетян, именно поэтому она доминировала и доминирует". Возможности и последствия взаимосвязаны. Монголы просто не могли завоевать западную Европу, так что рассуждать о потенциальных последствиях не имеет смысла.

Суть моего посыла неизменна- Европа избежала подобных вторжений.
Избежала из-за собственной силы в том числе.
Кроме того, как быть со странами, которые не переживали монгольское нашествие? Ну допустим Китай именно поэтому на колонии распилили, вот прям на 10 веков назад их откинули нашествия кочевников и не могли они восстановиться в отличие от России. Допустим. Как быть со странами Африки, индийскими государствами? На них никакие кочевники не набегали. Им-то что помешало добиться успеха?

Неверно, в США господствует синтетическая американская культура, крайне отличная от своего исходного базиса-западноевропейских культур.
Феерический бред. В чём же интересно знать заключаются эти "крайние отличия"? То что американская культура отличается от всех остальных - факт. Но если рассуждать именно в таком ключе, то тогда ни о какой "западноевропейской" культуре тоже речи идти не должно. Европа тоже совсем не однородна в культурном плане. Южные европейцы в достаточной степени отличаются от центральных, а те в свою очередь от северных, которые отличаются от восточных. Более того, копнув глубже мы выясняем, что и части европейских государств, особенно крупных, также существенные различия имеют - Испания, Италия, Франция. Так что отличия конечно есть и у США от Европы и у европейских стран друг от друга. Вот только достаточные ли они, чтобы отделять американскую культуру от европейской? Однозначно нет. Европа, США, Канада, Австралия, НЗ - всё это представители европейской цивилизации.

Европа утратила статус геополитического центра мира в рез-те ВМВ и последующей деколонизации-вот что свидетельствует о крахе концепции евроцентризма.
Я не совсем понимаю каким образом она его утратила. Потеряла колонии = утратила? Колонии обеспечивали экономическое процветание, колоний сейчас нет, а процветание никуда не делось. Все крупнейшие международные организации базируются в Европе, экономические центры, банки. В военно-политическом плане также полная доминация. А негры с муслимами как были в жопе, так там и остаются. Так что ни о каком крахе концепции евроцентризма речи идти не может.

Technocrat 12-10-2016 21:55 0

who_am_i, 1. Значительно уступающие в развитии самому Китаю. Уровень развития также следует учитывать.
2. Речь и не шла о возможностях. Акцент делался сугубо на явлении и его последствиях, в данном контексте, причины этого явления не важны. Не так важно, вследствие чего бы произошло разрушение Европы, важен лишь сам факт этого.
3. Речь шла только о Китае. Впрочем, с Индией ситуация схожая-не обошлось без вторжений. В случае с Африкой, сыграл роль климат... За исключением Египта, он никоим образом не способствовал переходу от родоплеменных сообществ к государственности.
4. Забавная безапелляционность суждений)) Тогда давайте конкретно: определения и критерии, коль уж такая "однозначность"))
5. Экономический контроль, хоть и постепенно угасающий, остался. Военно-политический-забавно))) А скорее, даже смешно)) НАТО- это пшик, реальную силу имеют только США, все остальные члены-это декорации в военном плане)) Единственный толк от них в военных операциях-это логистический)) Ни о каком геополитическом контроле тоже и речи не идёт)) Везде, где была Европа, теперь музыку заказывают США)) Забавно, как та же Британия стала сателлитом своей экс-колонии) Злая шутка истории)

who_am_i 12-10-2016 23:05 0

Technocrat, Значительно уступающие в развитии самому Китаю.
И мы возвращаемся к очевидному превосходству Европы в этом плане, как подтверждение концепции евроцентризма.

Не так важно, вследствие чего бы произошло разрушение Европы, важен лишь сам факт этого.
Но ведь Китай не метеорит уничтожил. Они всего лишь стали жертвой интервентов - что тут такого? На Европу тоже ведь покушались захватчики. Те же турки, арабы. И ничего, выстояли. И я таки случаю, что будь на месте Китая европейцы они бы справились с монголами...

В случае с Африкой, сыграл роль климат...
А что не так с климатом? Он же просто прекрасный, особенно в южной Африке. Еда на деревьях растет, на большей части Европы всё не так весело.

Видишь ли, я, придерживаясь теории евроцентризма оперирую исключительно общеизвестными фактами: Европа являлась центром вселенной начиная с античности (Греция, Рим) и заканчивая сегодняшним днём. Азиаты, мусульмане, африканцы в свою очередь постоянно отставали и отстают.
Ты же в свою очередь пытаешься опровергнуть теорию евроцентризма используя исключительно сослагательные наклонения. Вот если бы Европу захватили и разорили (можно подумать, Европа вторжениям в принципе не подвергалась. Одни междоусобные войны чего стоят. Они ведь тоже прогресс тормозят, одна столетняя война чего стоит - это сумасшедший урон по Англии и по Франции в первую очередь). А климат - он в Европе не идеальный. В Америке, Индии, части Африки он гораздо лучше.

Тогда давайте конкретно: определения и критерии, коль уж такая "однозначность"))

Боюсь, что это как раз мне нужно понять что ты понимаешь под "европейской" культурой, "американской" культурой и в чём же их принципиальные различия.

НАТО- это пшик, реальную силу имеют только США, все остальные члены-это декорации в военном плане))
Да, но проблема в том, что в данном случае я не отделяю США от Европы, как уже писал неоднократно.

Забавно, как та же Британия стала сателлитом своей экс-колонии) Злая шутка истории)

А вот кстати это вообще не факт, есть мнение, что музыку на самом деле как раз заказывает Британия. Она как бы мозг, а США - мускулы. И в этом есть рациональное зерно. И уж если о взаимоотношений США и Британии ещё можно подискутировать, то влияние бриташек на Канаду и Австралию очевидно. Доминионы в чистом виде.

Trikcster 13-10-2016 09:10 0

who_am_i, "Европа избежала вторжение инопланетян, именно поэтому она доминировала и доминирует". Есть мнение что европка прокачалась потому что там все со всеми всё время воевали...
Ну допустим Китай именно поэтому на колонии распилили
Китай это тот который сейчас вторая экономика после штатов?
США господствует синтетическая американская культура
А про сашия говорят что они так прокачались потому что у них была свобода самовыражения...
А негры с муслимами как были в жопе, так там и остаются.
Как так, китайцы придумали порох, арабы медицину, а на коне европа, нечестно! Они читеры!

G.Wox 13-10-2016 15:46 0

who_am_i, CША - новая страна. Европейские государства насчитывают тысячелетнюю историю, у них есть древние традиции, история. В США всего этого не было, туда съехались разные люди и им пришлось договариваться между собой как жить, устанавливать с нуля принципы жизни общества. Можно сказать, получился своеобразный эксперимент по реализации общественного договора. Им можно было воплотить то, что не получалось в Европе. Там конституция действует с 1787 года. Во Франции в это время произошла революция и режимы всё равно ещё менялись много раз. Ещё одно отличие - США не является национальным государством, как страны Европы. Там все попали в один "плавильный котел", из которого и вышла американская нация. Ну и множество мелких отличий- от ношения оружия и смертной казни до других видов спорта и условий проживания.

who_am_i 13-10-2016 21:41 0

G.Wox, CША - новая страна. Европейские государства насчитывают тысячелетнюю историю, у них есть древние традиции, история.
Кто же спорит? К чему эти очевидные вещи? С этого ты мог начать, если бы пытался доказать, что американской нации и культуры ещё в принципе не существует, что она не сформировалась. А так речь не об этом.

туда съехались разные люди и им пришлось договариваться между собой как жить, устанавливать с нуля принципы жизни общества.
А откуда они съехались, позволь узнать? Не слышу? Ааа, из Европы. Европейцы из Европы - носители европейской культуры. Внезапно.

Я тебе открою секрет, если сейчас всех русских переселить в Антарктиду (да это же мечта хохлов, лол), то жители "Антарктидии" будут носителями русской культуры. Неожиданно, но факт.

Ещё одно отличие - США не является национальным государством, как страны Европы.
И к чему это вообще? А все Европейские государства являются национальными? А как насчёт Бельгии, как самый яркий пример. Да и вообще скорее национальных стран в Европе меньшинство. Возьмём например Испанию. Такого народа как "испанцы" - не существует. Есть кастильцы, каталонцы, анадалузцы, леонцы, баски. И вот вся эта солянка носит гордое название "испанцы". Так же как негры и азиаты зовутся американцами. Абсолютно тоже самое.

Ну и множество мелких отличий- от ношения оружия и смертной казни
То есть некоторые отличия в законодательстве позволяют сразу считать США чем-то отдельным от Европы? Ну ок, вот в Саудовской Аравии смертная казнь есть - вот уж представители схожих культур, верно?

до других видов спорта
Блядь, что за хуйню ты несёшь? В Скандинавии популярен хоккей и сборные одни из сильнейших в мире, а в Испании ну очень поверхностное представление о нём имеют, мягко говоря.

В Литве баскетбол как религия, а для британцев - это неведомая хуйня. Ну и т.д, можно продолжать бесконечно. Зато бейсбол, так популярный в США является одним из самых любимых видов спорта в Японии. Вот уж родственный народ для американцев, не то что европейцы.

uncleFLOPS 14-10-2016 11:20 +1

who_am_i, А вот кстати это вообще не факт, есть мнение, что музыку на самом деле как раз заказывает Британия. Она как бы мозг, а США - мускулы.
Бред и конспирация. Очевидно, что знакомая нам политверхушка Британии неспособна как-то влиять на США, а если Британией управляют какие-то таинственные жидомасоны, почему они допустили Brexit, разваливащий их экономику?

uncleFLOPS 14-10-2016 11:23 +1

who_am_i, Боюсь, что это как раз мне нужно понять что ты понимаешь под "европейской" культурой, "американской" культурой и в чём же их принципиальные различия.
Ответ на это будет долгим и сложным, так что я просто вставлю свои мысли, которые подкрепились моими путешествиями и туда, и туда:
У россиян по многих вопросам есть гораздо больше общего с американцами, чем с европейцами. В том числе и в культурном плане.

Kiok 14-10-2016 11:24 +1

uncleFLOPS, У россиян по многих вопросам есть гораздо больше общего с американцами, чем с европейцами.
А вот это уже интересно. Можно подробней?

G.Wox 14-10-2016 14:58 0

who_am_i, Ты хотел знать, чем США отличаются от Европы цивилизационно. Пожалуйста.

Есть разница между тупо техническим переносом государства в другое место и созданием новой страны из стекающихся из разных стран людей, имеющих свои причины переселяться. Другие бывшие колонии тоже имеют свои уникальные особенности, но Штатов довольно сильно выбиваются из этого ряда.

Бельгия создана позже США.

Между испанцем и каталонцем столько же отличий, сколько и между негром и азиатом, ага.

То есть некоторые отличия в законодательстве позволяют сразу считать США чем-то отдельным от Европы?
не некоторые отличия, а совокупность всех отличий и не только в законодательстве, а ещё и в образе жизни, традициях и т.д.

who_am_i 14-10-2016 17:43 0

uncleFLOPS, А я тебе продолжу утверждать, что европейцы в культурном плане не однородны, если уж ты так хочешь рассуждать. Даже в пределах одного государства, не говоря уже о разных. И итальянцы отличаются от чехов, а те в свою очередь от финнов. И естественно все вместе они отличаются от американцев. Вот только это никак не меняет того факта, что все вместе они представители европейской цивилизации.

who_am_i 14-10-2016 17:45 0

G.Wox, Ты хотел знать, чем США отличаются от Европы цивилизационно.
Ага, но так и не узнал.

Бельгия создана позже США.
И что? Не нравится Бельгия - возьми Австрию.

Между испанцем и каталонцем столько же отличий, сколько и между негром и азиатом, ага.
Да, между испанцем и каталонцем отличий даже больше, чем между негром и азиатом из США.

Simple_Not 14-10-2016 17:51 0

uncleFLOPS, Я лично и тех и тех весьма мало видел вживую, но все говорят что у них таки европейцы с американцами одинаково отличаются от россиян.

who_am_i 14-10-2016 17:56 0

Simple_Not, Россияне кстати тоже европейцы. Славянофилы идут на хуй.

Simple_Not 14-10-2016 17:59 0

who_am_i, Давай ещё туркменов европейцами назовём, чего уж тут!
РФ находится на периферии европейской культуры. Так-то всё СНГ, и ещё некоторые - один большой постсовок, который продолжает мутировать каждый в свою сторону.

G.Wox 14-10-2016 23:42 0

who_am_i, Ага, но так и не узнал.
Ты сказал, что речь не об этом. Давай ещё раз попытаемся с начала- классический европоцентризм предполагает "центр мира" в Европе. И так было, когда Европа имела колонии по всему миру, была развитее других регионов и т.д. Сейчас страны Европы не имеют такого влияния. А зачем называть американоцентризм европоцентризмом? Лишняя путаница. Тогда уж западоцентризм, пойдет? Тогда, всё действительно верно и он никуда не делся.

возьми Австрию.
И? Немецкое государство, которое так и не вошло в объединенную Германию.

Да, между испанцем и каталонцем отличий даже больше, чем между негром и азиатом из США.
Несерьезно.

who_am_i 15-10-2016 01:12 0

G.Wox, Давай ещё раз попытаемся с начала- классический европоцентризм предполагает "центр мира" в Европе.
Ну вообще-то я под этим понятием имел скорее доминацию западной культуры над остальными.

Тогда уж западоцентризм, пойдет?
Пусть будет так, как не назови, суть не изменится.

И?
Ну Австрия - не национальное государство.

uncleFLOPS 19-10-2016 00:34 +1

Kiok, Особо долго расписывать времени нет сейчас. Мне кажется, огромное значение в менталитете имеет то, что обе нации воспитывались под восприятием величия их страны (реального и видимого величия, конечно, а то так-то любая нерелевантная микространа своим гражданам такое загоняет). Огромные территории, армии, международное влияние и тд - все это воспитывает в людях имперский комплекс. Отсюда получаем огромный патриотизм и желание померяться членом, наблюдаемое у граждан обеих стран. И все такое (мне лень думать откуда еще растет схожесть). И все это проявляется в разных мелочах. В темпе жизни, желаниях и стремлениях людей (не уютный домик и семью, как принято у европейцев на моем опыте, а яхту и небоскреб или макмэншн на двух гектарах). Европа (западная, центральная и южная, в северной по-другому) до сих пор сохраняет многие очень консервативные ценности, которые сегодня кажутся нереально архаичными. На моем опыте, очень многие европейцы хотят остаться жить и создать семью в своих же городах, даже если это маленькие зажопински; учить детей в первую очередь языку страны и предков (если они из других европейских стран), а не английскому, и даже планировать жизнь своих детей в банальных планах типа "пойдет в местный университет на *унылая неамбициозная специальность*" ; крайне негативный взгляд на аборты и разводы и тд. Куча подобных мелочей, которые реже наблюдается среди россиян и американцев. Европа все еще слишком консервативна. Да, тут так же распространена религия, как в США, но исповедуют тут ее куда глубже - и пусть вас не смущают походы в церковь по воскресеньям и молитвы перед едой - религиозным американцам (в основном) в обычной жизни на религию глубоко поебать, в отличие от европейцев, которые часто реально придерживаются Библии во многих планах. Вне религиозности, европейцы все еще продолжают слишком медлительно реагировать на какие-то новшества. Например, электронные сигареты, захватившие США и Россию, хуй встретишь в Европе. Я за 10 дней в Париже увидел полтора вэйпа. И один вэйп шоп, который выглядит как блохастый магаз, как киоски в 90-ых в РФ. Да и вообще тут зашкварных магазов пиздец как много, в отличие от Москвы и Нью-Йорка, опять же. Не все сектора нормально консолидированы какой-то качественной сетью. Все здесь слишком медленно. Нет многих полезных сервисов, в том числе мобильных приложений, которые давно есть в РФ. Вот, например, в США запустили Uber, который пошел захватывать весь мир. Как так вышло, что даже в РФ сразу среагировали и создали Яндекс и Gett такси в конкуренцию, а в Европе так получилось только у Германии?
А еще про магазины. Здесь почти все закрывается очень рано, часов в 6-7 вечера, кроме ресторанов и подобных мест. Супермаркетов, работающих 24 часа очень мало. По воскресеньям две трети магазов закрыты. Некоторые магазы уходят на обед часа на 2. Это даже к аптекам относится. Такого пиздеца я нигде не видел, разумеется, в США и в РФ нет такой хуйни.
Короче я такие вещи постоянно замечаю. Я описываю какие-то мелочи, но их так дохуя, что это бросается в глаза очень сильно. Еще бы я их все запоминал, чтобы здесь написать.

Опять же, это мой личный опыт. У меня не огромная и разношерстная выборка по Европе, но все же и не полтора человека.


В Европе все очень медленно. Пиздец как медленно и лениво. И даже не по сравнению с каким-нибудь Нью-Йорком или Сан-Франциско как примерами наиболее эффективных городов в мире, а по сравнению с той же Москвой. У меня честно сложилось ощущение, что если бы накопленное богатство во всем мире внезапно обнулили и все пришлось бы строить заново, жители большинства стран Европы подметали бы московские улицы. С такой низкой производительностью при малом количестве рабочих часов, непредприимчивым менталитетом и драконьими законами о ведении бизнеса, неудивительно, что Европа попросту стагнирует. Скатываться в рецессию не позволяет влияние Германии и инерционный ход экономики за счет экономического роста в США и в Азии.

Потом еще напишу по вопросам.

15-01-2013 07:34 +1

Слева была няшная гражданская война, всякий разгул мафии, линчевание негров и прочие мимими.
Справа негры отъебали белых по полной, Голливуд и феминистки - в общем тоже сплошное аняня.

В нейтрал, а то ещё про индейцев вспомню.

0 комментариев
15-01-2013 17:26 +2

Я не знаю. Честно,как я могу судить об американском обществе? А из культуры,до меня только фильмы дошли.

0 комментариев
19-01-2013 17:04 +1

в наши дни общество и культура США куда лучше чем были раньше
Не согласен с этим, но до 50х жить было намного опасней.

21 комментарий
uncleFLOPS 20-01-2013 02:20 0

Travis, Намного? Это насколько конкретно?
А знаешь как сделать, чтобы вообще безопасно было? Подойти к Путину и попросить, чтобы он посадил тебя в клетку. Ты будешь бегать в колесе и делать что тебе говорят без каких-либо вопросов. Нулевая преступность.

opera.rulez 20-01-2013 02:54 +2

uncleFLOPS, Что ты несёшь?

uncleFLOPS 20-01-2013 03:03 0

opera.rulez, Меня раздражает стремление людей ограничить свою свободу ради мнимой безопасности, которая выходит в итоге боком не только для них, но и для других, которых приходится приструнивать для достижения это идиотской цели.

opera.rulez 20-01-2013 03:09 0

uncleFLOPS, Примеры?

Ram 20-01-2013 03:11 +1

opera.rulez, У него как и у Путина методы.

Тот отсылает к тому, что в США плохо, Флопс - наоборот.
И похуй, что это не имеет никакого отношения к теме.

uncleFLOPS 20-01-2013 03:14 0

opera.rulez, Его пост - не пример? Вечные запреты - не пример? Принуждения - не пример?

opera.rulez 20-01-2013 03:22 0

uncleFLOPS, Подними мне веки, не вижу.

uncleFLOPS 20-01-2013 03:26 0

opera.rulez, Легальные оружие, наркотики и прочие вещи, по мнению большинства, повышают преступность (спорно, а то и вовсе не так), поэтому всем запрещается ими пользоваться (кроме государства, государству всё можно).
Или вот частная медицина. Понижает доступность к получению медицинской помощи (бомжам и лентяям, но это неважно), что, опять же, не нравится всяким тряпкам, руководствующимся чувствами, поэтому они награждают всех правом отнимать у тех, кто поуспешнее, деньги на оплату услуг медпомощи.

opera.rulez 20-01-2013 03:33 0

uncleFLOPS, Легальные наркотики и оружие не повышают уровень свободы, а наоборот заставляют крутиться, как белка в колесе.

Что же касается медицины, то тут аж несколько тем для холиваров.

uncleFLOPS 20-01-2013 03:35 0

opera.rulez, Легальные наркотики и оружие не повышают уровень свободы, а наоборот заставляют крутиться, как белка в колесе.
Абсурдная логика.

Что же касается медицины, то тут аж несколько тем для холиваров.
>я родился значит у меня есть право на получение бесплатных услуг

opera.rulez 20-01-2013 03:36 0

uncleFLOPS, Ты такой же, как Technocom. Только у того во всём виновата партийная верхушка да капитал, а у тебя — проклятые протекционисты.

Simple_Not 20-01-2013 03:39 +1

uncleFLOPS, >я родился значит у меня есть право на получение бесплатных услуг
А я всегда думал, что вполне логично, когда общество, пусть даже и негласно, договаривается о том, чтобы облегчать условия жизни для себя и будущих поколений. Человек может принести куда большую обществу, если ему не нужно заботиться об удовлетворении основных потребностей.
Далее следует подымать вопросы образования, и прочей демографии, ибо большинство ниггеров почему-то так и остаются социопаразитами, сколько бы им не улучшали условия существования.

uncleFLOPS 20-01-2013 03:40 0

opera.rulez, а у тебя — проклятые протекционисты.
Протекционисты - гораздо более узкий термин.

Во всём виноваты те, кто считают, что насилие, за исключением ответа на совершённое насилие, может быть оправдано.

uncleFLOPS 20-01-2013 03:42 0

Simple_Not, когда общество, пусть даже и негласно, договаривается о том, чтобы облегчать условия жизни для себя и будущих поколений.
Ты не понимаешь сути того, что я говорю. Сегодняшняя система - нихуя не общественный договор. Я его не подписывал. Так какой же это может быть договор? Если ты считаешь это договором, попробуй его разорвать. И увидишь, что за этим последует.

Simple_Not 20-01-2013 03:45 0

uncleFLOPS, Зачем мне его разрывать, если я хочу его развития и реформации?

uncleFLOPS 20-01-2013 03:47 0

Simple_Not, Ты же сказал, что это договор. Значит добровольный. А как он может быть добровольным, если при неуплате ОМС в 5.1% от своих доходов меня посадят в тюрьму?

Travis 20-01-2013 12:43 0

uncleFLOPS, Что за хуйню ты несешь? Где я писал про ограничения свобод? Я только написал что после 50-х стало безопаснее и это факт, все.

uncleFLOPS 20-01-2013 12:45 -1

Travis, После 50-х стало опаснее, вообще-то. Гугли график уровня убийств.
До 50-х, правда, тоже было опаснее. Но убийств за всю историю США никогда не было так много, как в рашке сегодня.

Travis 20-01-2013 12:50 0

uncleFLOPS, Не пиши хуйни как выше, у тебя уже паранойя если где-то ущемляют чьи-то свободы тебе сразу плохо.

После 50х мафия ушла в подполье и стала больше заниматься легальным бизнесом плюс за нее как следует взялись фбр.

Kiok 20-01-2013 12:53 0

uncleFLOPS, А тут ты прав. Не знаю как насчет раньше, но сейчас да.
ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ур ...

uncleFLOPS 20-01-2013 14:31 +1

Travis, После 50х мафия ушла в подполье и стала больше заниматься легальным бизнесом плюс за нее как следует взялись фбр.
Лол. После 50-ых мафия ушла в Мексику и начала работать через посредников, поэтому статистика с организованной преступности передвинулась в сторону неорганизованной, отсюда повышение уровня преступости, убийств и прочее, что на самом деле только на бумажке. Сама же мафия подмазана и ФБР, и DEA, и многими другими "антимафийными" организациями.
Кстати, более 70% убитых в США имеют судимость. Прибавь ещё тех преступников, у кого судимости нет, плюс вечные разборки между органами и наркоторговцами на границе с Мексикой, плюс разборки между драгкартелями там же.
А так, в США очень даже безопасно.

21-01-2013 20:55 0

Америка второй половины XX века.

6 комментариев
HKBD 22-01-2013 18:12 +1

G.Wox, просрала все, чего достигла до этого.

Travis 22-01-2013 21:13 +1

HKBD, Я смотрю ты добился своей звезды.

G.Wox 22-01-2013 23:21 0

HKBD, Джон Кенндеи с Мартин Лютер Кингом просрали, не иначе.

uncleFLOPS 23-01-2013 04:41 +2

G.Wox, А что Кеннеди успел сделать? Он-то хотел золотой стандарт вернуть, а возможно и ФРС уничтожить, да вот только его пристрелили за эту идею.

HKBD 24-01-2013 21:10 0

G.Wox, Джон Кенндеи с Мартин Лютер Кингом
Тот редкий случай, когда американцев можно уважать. А просрали как раз таки другие.

HKBD 24-01-2013 21:10 0

Travis, таки да!

08-10-2016 14:27 0

В целом, не являюсь фанатом США, однако, полагаю, состояние их социума сейчас значительно лучше, чем до 2-ой половины 20 века. Расовая сегрегация, маккартизм, ядерный психоз, расцвет ОПГ и милитаризм - далеко не самые лучшие черты Штатов той эпохи.

0 комментариев