К оружию! или О чем мне интересно спорить

К оружию!
4
Нейтральная
сторона
1
О чем мне интересно спорить
16
Тут бросаем вызов на скайп-дуэль.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Сюда пишем темы, на которые вам интересно спорить.

10-01-2013 16:51 0

Тут бросаем вызов на скайп-дуэль . Если вы уже сменили сторону и не можете сменить и бросить вызов в первом уровне - пишите комментарий в эту нитку, я продублирую.

Первый скайп-баттл намечается
Симпл против НКВД. Тема: "Пора валить"

А, ну и конечно же копирайты:
Идея дуэли - совместный хайвмайнд Восьмого, Симла, Данделиона, Рэма и меня.
Название "К оружию!" - идея Данделиона.
Идея бросить вызов - Рэма.
Идея составить список - моя.

Поехали!

3 комментария
MrPin4i 11-01-2013 00:02 0

HKBD, Зачем это нужно? Тебе сайта мало? Или хочешь глянуть на прышавую рожу какого-нибудь uncleFLOPSа? Серьёзно, не понимаю

you 11-01-2013 00:12 +1

MrPin4i, Скайп конференцию не НКВД придумал, а Восьмой. И мы там не смотрим друг на друга, а только говорим.

uncleFLOPS 11-01-2013 00:44 +1

MrPin4i, По себе не судят, прихлопчик. У меня прыщей нет.

11-01-2013 04:10 +1

годная идея ваащета, а то мну заскучало ажно до того, что сюды и ходить не хотелось

0 комментариев
11-01-2013 16:16 0

Ну что, товарищи, похоже, у нас первая ласточка.

Кто: HКВД против Technocom
Тема: "Троцкизм vs Сталинизм"
Когда: это воскресенье, 13 января, 20 МСК.
Ведущий: Восьмой.

Позиция НКВД

Позиция Technocom

Надеюсь, дуэль состоится. Если нет, то просто пообщаемся с Восьмым, а дуэль состоится в другой раз.

Секунданты, можете выбрать сторону для вопросов во 2м раунде.

42 комментария
ScienceDisco… 11-01-2013 16:26 +1

HKBD, А вообще будут конференции похожие на предыдущие или только дуэли теперь будут?

r619 11-01-2013 16:28 0

ScienceDiscoverer, Да, у меня довольно плохо дело с выражением мыслей в речь - это отнимает ресурсы у самого мышления.
Хотелось бы таки плавноспорные конфы, где я не обязан направленно спорить - как минимум, на первое время.

Поддерживаю.

Simple_Not 11-01-2013 16:29 +4

ScienceDiscoverer, Ещё как будут, даже к гадалке ходить не нужно.

HKBD 11-01-2013 16:31 0

HKBD, само собой будет и то, и то. и возможно даже синтез. Например, я сомневаюсь, что мы в это воскресенье будем грызь друг другу глотки насмерть - подебатируем часик, а потом после дебатов мирно побеседуем, как раньше. А вообще не я тут главный, так что этот вопрос не ко мне :)

ScienceDisco… 11-01-2013 16:33 0

HKBD, А где же восьмой? Он в этом варе вообще появился хоть раз?

G.Wox 11-01-2013 16:40 0

HKBD, Позиция НКВД
это не позиция НКВД, это позиция Сталина. причем, официальная

HKBD 11-01-2013 17:20 0

ScienceDiscoverer, 4 комментария оставил даже. А так мы с ним по скайпу об этом варе перетерли конечно же.

Technocom 11-01-2013 19:02 0

HKBD, "Троцкизм vs Сталинизм"

Тогда уж "Марксизм vs Сталинизм".

HKBD 11-01-2013 19:06 0

Technocom, а следующим шагом будет "Коммунизм vs Сталинизм" ? Нет уж, расхождение в вопросе семьи и нации не значит, что я отказываюсь от остального.

Technocom 11-01-2013 19:18 +1

HKBD, Тема "Троцкизм vs Сталинизм" предполагает, что я должен защищать, как многие троциксты-сектанты, такую теорию: "если бы к власти вместо Сталина пришел в 1920-е годы Троцкий, и повел бы верную политику в том, в сём, в индустриализации, в коллективизации, в Германии, в Испании, в Китае - то социализм был бы построен успешно в мировом масштабе, СССР бы сохранился, и произошла бы Мировая революция". Извините, но альтернативной историей XX века (учитывая, что он уже прошел), заниматься бессмысленно. Если Троцкий не пришел к власти в СССР, а троцкисты не победили нигде в мире - это значит, что в XX веке для их прихода нигде не созрели условия, не было в мире материально-технической базы для коммунизма. Да, мне нравятся предлагавшиеся Троцким решения, но они в XX веке не реализовались, и ныть о прошлогоднем снеге целую передачу бесполезно. Куда важнее те черты марксизма, которые идут от эпохи Гуманизма и Просвещения, и отличают марксистское понимание коммунизма от феодально-казарменного. Это более глубокие разногласия, чем у Троцкого со Сталиным.

r619 11-01-2013 19:26 0

Technocom, Почему все уделяют такое большое внимание истории, а не идеям?

HKBD 11-01-2013 19:26 0

Technocom, Тема "Троцкизм vs Сталинизм" предполагает, что я должен защищать, как многие троциксты-сектанты, такую теорию: "если бы к власти вместо Сталина пришел в 1920-е годы Троцкий, и повел бы верную политику в том, в сём, в индустриализации, в коллективизации, в Германии, в Испании, в Китае - то социализм был бы построен успешно в мировом масштабе, СССР бы сохранился, и произошла бы Мировая революция". Извините, но альтернативной историей XX века (учитывая, что он уже прошел), заниматься бессмысленно.
О, да ты сталинист! Ибо это как раз моя позиция.
Тогда я предлагаю сменить название темы на просто - "Коммунизм". Потому что как я уже отметил, я практически полностью согласен с тем, что вы с десом написали, кроме отдельных деталей вроде того, что деньги, семья, нации и государства отомрут.

ggdandelion 11-01-2013 19:36 +1

r619, Почему все уделяют такое большое внимание истории, а не идеям?

Выступи@Защити, в чём проблема? Можешь свой голос сделать женским или механическим, если деанон! травля! пугает.

Technocom 11-01-2013 19:37 0

HKBD, Эти "отдельные детали"- как раз "те черты марксизма, которые идут от эпохи Гуманизма и Просвещения, и отличают марксистское понимание коммунизма от феодально-казарменного. Это более глубокие разногласия, чем у Троцкого со Сталиным." То есть они чрезвычайно важны, это не мелочи, а суть: коммунизм это общество свободы, или это "1984".

HKBD 11-01-2013 19:39 0

Technocom, это твое мнение. Я с ним категорически не согласен, как к самой постановке вопроса записывания меня в феодалы. Не вижу смысла развивать дискуссию в этом варе - он не для дискуссии, а для планирования скайп-дискуссий. Поэтому предлагаю как раз об этом и подискутировать в скайпе.

Technocom 11-01-2013 19:41 +1

r619, Потому, в числе прочего, что у многих троцкистских сектантов есть покровители за рубежом. И каждая такая группа хочет доказать, что именно она "самая правильная", "подлинно троцкистская". Как это доказать? А обращением к истории: "все ошибались, а мы действовали по рецептам Троцкого спустя и 50 лет после его смерти". Людям пофиг, что за эти 50 лет уже и сами эти рецепты успели в чем-то устареть, да и с самого начала не были догмой. Что весь мир уже изменился, и многие тогдашние темы споров мы уже проехали: страна уже индустриальная, городская, грамотная. Другие условия и другие проблемы в ней уже. Другие рубежи науки и технологий впереди.

Technocom 11-01-2013 19:42 +2

HKBD, ОК

ggdandelion 11-01-2013 19:46 +2

Technocom, Троцкисткие сектанты - это забавно.

you 11-01-2013 22:58 +1

r619, Потому, то идея, прошедшая практику, интереснее.

r619 11-01-2013 23:01 0

you, Практика может быть ложной в силу различных причин. Практика может упустить годные идеи.

you 11-01-2013 23:10 +1

r619, Какой смысл в идее, если она только на словах? Простое сотрясение воздуха и порча бумаги.

r619 11-01-2013 23:11 0

you, Какой смысл в Стивене Хокинге, если он лишь генерирует идеи, не осуществляя их? Простая трата ума, лучше беседовать о дружбомагии с инвалидами.

you 11-01-2013 23:19 +1

r619, А что ему еще делать?
Практика шлифует идею.

r619 11-01-2013 23:21 0

you, Попробуй написать это не красивыми словами, а цепью рассуждений, анализом причин, доказательствами. А то я даже не знаю, с какой стороны критиковать-то, не домыслив.

ggdandelion 14-01-2013 00:30 0

HKBD, Никто не поделится впечатлениями от дуэли?

Много было зрителей? Как в чате было?

r619 14-01-2013 00:34 +1

ggdandelion, Не так уж и много. Судя по чату и скудности вопросов - зрители ничего не поняли или не видели необходимости акцентировать свой мозг на излишних подробностях. Не то, чего я ожидал. Надеялся увидеть переход на современную политоту.

Вопросы были несколько не связаны с дискуссией оппонентов, но в чате некоторые частные моменты люди оспаривали\дополняли.

HKBD 14-01-2013 00:38 +2

ggdandelion, все было на редкость академично. Даже как то слишком. Скандалы, интриги, расследования - это не сюда. Я думал меня будут обвинять в антигуманизме, этатизме и всех смертных грехах - ан нет - все прошло чинно и конструктивно. С другой стороны, позиции были полярно противоположные, так что это был именно спор, а не унылое взаимное поддакивание.

В конфе были я, Техно, Восьмой, you, r619, G.Wox - по крайней мере, это те, кого я слышал. В чате вроде еще кое-кто был, Киок и Фрост, как минимум. Но люди постепенно расходились - не каждый выдержит 3 с половиной часа академической дискуссии. В целом, понравилось. Каждый в итоге остался при своем мнении, но мы все узнали новую информацию, пища для размышлений получена, а значит это все не зря, как мне кажется.

r619 14-01-2013 00:42 0

HKBD, Мне польза была. Натолкнулся на мысль, что история способна породить выводы, не порождаемые рассуждением. Проварю и порассуждаю сам с собой на эту тему.

Вы и не могли прийти к общему мнению - вы не спорили принципиально и обобщенно... Вы даже не совсем спорили, просто показывая факты.

you 14-01-2013 08:49 +3

ggdandelion, Не смотря на затянутость, некоторую отвлеченность от темы, в целом все прошло нормально. Считаю, что научный тон задал Техноком (я писала в чате, что как на защите диссертации).
Еще раз отмечу, что нужно иметь некоторую смелость, чтобы начать такое дело первыми.
Позицию дуэлянтов вроде поняла.
Считаю, что жизненно необходим регламент. Иначе все начинают увлекаться, даже Восьмой, и растягивают свои речи.

ggdandelion 14-01-2013 13:09 0

you, Считаю, что жизненно необходим регламент. Иначе все начинают увлекаться, даже Восьмой, и растягивают свои речи.

Об этом я писал в своей версии правил. Если я буду секундировать, то буду придерживаться их.

ggdandelion 14-01-2013 18:23 +4

HKBD, Прослушал первую часть.

Хочу поделиться мыслями и проголосовать даже :)

1. Оба дуэлянта хорошо владеют материалом, я реально получил массу удовольствия от того, как они вполне ровно и интересно обмениваются аргументами. Дуэль вышла суховатой, не по-телевизионному содержательной, но это даже хорошо. Приятно, что холиварщики не скатываются к пустому словоблудию и взаимным оскорблениям.

2. Мне понравилась напористость HKBD, всё-таки он выглядел нападающим, это сложнее, как мне кажется. В жизни он такой же как и на ХВ, это приятно, не разочаровывает.

3. Техноком, как мне показалось более углублённо изучал свой вопрос. Плюс его спокойствие и даже некоторая монотонность отлично контрастировала с атакой HKBD. Оба просто молодцы :)

4. При неизменности моего отношения к Сталину и Троцкому, по моим ощущениям победил Техноком. Собственно, перевес он получил в момент обсуждения провала (или его отсутствия, с позиции НКВД) работы Коминтерна в Германии и его совместной с социал-демократами борьбы с фашистами. Я не имею точного видения тех исторических событий, но аргументы Технокома стали для меня убедительней (похожим образом, но куда удачнее, разрешился межпартийный конфликт у нас в стране, когда к власти пришли большевики, и, как ни странно, смогли вокруг себя объединить и рабочих, и крестьян, а также другие силы, сместив другие партии). До этого оба дуэлянта шли примерно одинаково, и я склонялся то к одной, то к другой стороне.
Плюс аргумент HKBD, что в Испании не вышло - не вышло бы и тут, на мой взгляд не оправдывает провал управления Сталина и Коминтерна в целом.

В целом очень понравилось!

Послушаю вопросы слушателей и отпишу ещё.

HKBD 14-01-2013 18:58 +1

ggdandelion, хорошие мысли, у меня появились тоже кое какие мысли по поводу твоих)

1. приятно слышать)

2. Насчет моей напористости - мне наоборот показалось, что я слишком мягкий. Да и речь не такая суровая :). Частые "э" и "да". Слишком медленно излагаю мысль. В общем, над речью надо еще поработать. Ну в этом и польза дискуссии, что можно услышать себя со стороны, сделать выводы и исправиться.
Во втором раунде у меня больше напора, как мне кажется.

3. "НКВД напористый - Техноком спокойный" - это породило у меня известную ассоциацию - "скульптура Иофана стремится вверх, этот напор сдерживает немецкий колосс" (никому не в обиду, просто ассоциация) :)

4. Вот что-что, а это на мой взгляд было как раз слабым местом моего оппонента. Я никак не могу понять логику, что мол Сталину достаточно было одного слова для победы - он что, старик Хоттабыч? Пример Испании - как пример того, что там как раз и сделали, что Техноком предлагал, но не взлетело, к тому же там не только социалисты с коммунистами объединились, но еще и либералы. И не взлетело. Поэтому на мой взгляд, даже если бы Сталин дал добро - все равно был бы фейл. Поэтому, он и не дал.
Куда сильнее мне кажется мой оппонент подкован в плане теории - там действительно, я чувствовал определенное напряжение.

В целом очень понравилось!
Послушаю вопросы слушателей и отпишу ещё.

Буду рад почитать :)

ggdandelion 14-01-2013 19:33 +1

HKBD, 4. Вот что-что, а это на мой взгляд было как раз слабым местом моего оппонента. Я никак не могу понять логику, что мол Сталину достаточно было одного слова для победы - он что, старик Хоттабыч? Пример Испании - как пример того, что там как раз и сделали, что Техноком предлагал, но не взлетело, к тому же там не только социалисты с коммунистами объединились, но еще и либералы. И не взлетело. Поэтому на мой взгляд, даже если бы Сталин дал добро - все равно был бы фейл. Поэтому, он и не дал.

Давай я поясню, как это я вижу.

Если я правильно понимаю, Сталин был несомненным и очень весомым авторитетом для коммунистов как у нас, так и за рубежом. Фактически, коммунистические ячейки других стран во многом опирались на линию, которой придерживалась наша коммунистическая партия и которая задавала тон, для всех других коммунистических партий в мире - это хотя бы потому, что на тот момент СССР был единственной страной, где коммунисты пришли к власти.
Ясно же, что Сталин, как безоговорочный авторитет для коммунистической партии СССР, имел значительное влияние на тот вектор развития, который получили коммунисты в целом.

Исходя из слов Технокома, а ты их не опроверг по существу, сам исторический процесс, в смысле, коммунисты Германии, вместо того, чтобы объединиться со второй сильной партией в стране - социал-демократами - выбрали путь политической изоляции, тем самым позволив НСДАП получить сначала политическое, а потом и военное превосходство.

В этой ситуации Сталин проявил себя как плохой политик и идеолог, проявив, на мой взгляд, излишнюю гордость (что, опять-таки, на мой вкус, он делал слишком часто). Это вопрос исключительный политический, вопросы же "вышло бы или провалилось бы как в Испании" - я не рассматриваю. Хотя я уверен, что объединённые силы коммунистов и социалистов в Германии, если бы не сокрушили НСДАП, то хотя бы оттянули их силы и время, тем самым снизив мощь того сокрушительного вала, которым они прошлись сначала по Германии, а потом по Европе.

И ещё мне видится в этом позиция Технокома правильной, просто потому, что аналогичная борьба была у нас в 10-х годах, когда ещё не было речи о коммунизме во всём мире или отдельно взятой стране - решался вопрос о главной движущей силой и ей стали коммунисты, абсолютно аналогично начиная с дебатов, выступлений, агитации и прочего. Сталин плох, в этом вопросе, хотя бы потому, что не позволил случится даже этому.

HKBD 14-01-2013 19:45 0

ggdandelion, ну то, что коммунисты и социалисты не объединились против Гитлера - это факт, поэтому опровергать его мне смысла нет :)
На мой взгляд, если бы он вмешался во внутригерманские разборки, это дало бы повод Западу напасть на нас (это я кстати и сказал в дискуссии тоже). Все таки тогда еще не было мировой войны, Гитлер не был для Запада злодеем, наоборот, он был "своим", а мы - нет. Успех же операции крайне сомнителен, пример Испании тому пример. Итак, на одной чаше весов - сомнительная операция, которая привела бы скорее всего к фейлу, с другой - угроза нападения на нас объединенного Запада. Так что Сталин поступил тут верно, кмк.

Насчет 10х годов - черносотенцы организационно, идейно, политически, массово, эстетически не идут ни в какое и близкое сравнение с Гитлером и нацистами. У них даже внятной программы не было.

Ты послушал вторую часть?

ggdandelion 14-01-2013 20:11 +1

HKBD, На мой взгляд, если бы он вмешался во внутригерманские разборки, это дало бы повод Западу напасть на нас (это я кстати и сказал в дискуссии тоже).

Когда мы вмешивались в дела Испании - не дали, а тут дали бы? Не верю.

Да по твоим словам они итак собирались это делать, не зависимо от того, вмешались бы мы или нет. Тем более, раз они хотели использовать фашистов как орудие против нас - тем более надо было вмешаться.

ggdandelion 14-01-2013 20:12 0

HKBD, Ты послушал вторую часть?

В процессе :)

Technocom 14-01-2013 20:32 0

ggdandelion, 1. Начал я с тезиса: логика марксизма - это защита угнетенных и подчиненых классов, а логика патриотизма ведет к защите правителей и угетателей. Поскольку от имени "страны", "народа", "нации" говорят правящие и господствующие классы: монополисты, чиновники, правители, политики, дипломаты.

Значит, надо определиться: либо мы марксисты (за угнетенных), либо мы патриоты (за угнетателей). Одно из двух.

Мой оппонент утверждает, что можно каким-то образом совмещать эти взаимоисключающие параграфы. Я вижу здесь неразрешимое противоречие.

2. Мой оппонент путает признание неизбежности события с положительной моральной оценкой этого события. Если в ходе расследования выяснилось, что чернобыльская катастрофа была неизбежна, это не значит, что она была благотворна и полезна. То же самое и сталинизм. Если в XX веке из-за незрелости материально-техической базы попытка коммунистической революции была неизбежно обречена на бюрократическое перерождение - это не значит, что мы должны радоваться данной катастрофе: бюрократическому перерождению и последующей реставрации капитализма партийной бюрократией. Катастрофа плоха и в том случае, если мы признаем ее неизбежность.

3. Мой оппонент верно замечает, что социализм "еще сохраняет в себе родимые пятна старого общества". Но при этом социализм (по теории) это строй, при котором производительность труда и уровень развития технологий выше, чем при капитализме. У нас в СССР уровень был ниже, чем при капитализме. Это признавал и сам Сталин, выдвигая лозунг "Догоним Америку". Догоняют отстающие. А из этого следует, что в СССР социализм не был создан, он только строился. Однако Сталин в 1936 году объявил социализм уже готовым, построенным. Это было хвастовсто, выдача желаемого за действительное.

4. Я не утверждал, что верное решение Сталина по тактике в Германии обязательно фатально привело бы к поражению Гитлера в 1933 году - я утвержал, что верное решение повысило бы вероятность поражения Гитлера. Да, могло бы все закончиться как в Испании, поражением. Но верная тактика и верные приказы все же увеличивают вероятность победы в любой битве. В отличие от бездарных приказов.

5. Мой оппонент утвержал, что в СССР при Сталине было "создано бесклассовое общество", "введено бесплатное образование", "уничтожены сословия и достигнута социальная мобильность". Эти утвержения ложны.

а) Сословия были уничтожены не Сталиным, а декретом Ленина "Об уничтожении сословий и гражданских чинов" от 24 ноября 1917 года. Именно этот декрет, принятый Совнаркомом в эпоху руководства Ленина и Троцкого, послужил предпосылкой для последующей высокой социальной мобильности в СССР.

ru.wikisource.org/wiki/Декрет_СНК_РСФСР_ ...

б) "Бескласового общества" не было создано - по мнению самого Сталина, в СССР был класс рабочих, класс колхозного крестьянства, и прослойка интеллигенции. В "интеллигенцию" статистики включали и чиновников, партийную бюрократию, имевшую привилегии.

в) Плату за обучение при Ленине отменили, а при Сталине ВВЕЛИ. 26 октября 1940 года было введено постановление N638 "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий". В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты. Обучение в столичных школах стоило 200 рублей в год; в провинциальных – 150, а за обучение в институте уже приходилось выкладывать 400 рублей в Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, и 300 – в других городах.

ttolk.ru/?p=3912

И отменили эту сталинскую плату за обучение только при Хрущеве, постановлением правительства от 10 мая 1956 года.

Вот такие дела.

HKBD 14-01-2013 20:41 0

ggdandelion, Когда мы вмешивались в дела Испании - не дали, а тут дали бы?
Так вмешательство в дела Испании были в интересах запада тоже. Там было много американских добровольцев, Испания была буржуазной республикой, так что СССР и Запад тут выступили в качестве союзников.

тем более надо было вмешаться.
Риск провала слишком высок, а агрессия запада - очевидна. Поэтому и не вмешались.

HKBD 14-01-2013 20:58 0

Technocom, Мой оппонент утверждает, что можно каким-то образом совмещать эти взаимоисключающие параграфы. Я вижу здесь неразрешимое противоречие.
Сталин же совмещал, значит можно.

Если в XX веке из-за незрелости материально-техической базы попытка коммунистической революции была неизбежно обречена на бюрократическое перерождение - это не значит, что мы должны радоваться данной катастрофе:
А я и не утверждал, что марксизм фейл и зло. Я утверждал, что в 20 веке он не мог быть создан, о чем ты сам и говорил. Так что при выборе "ждать условий" и "действовать сейчас" - для меня очевиден второй вариант. Потому что в противном случае мы бы могли дождаться до реализации плана Ост.
По этой же причине коммунизм пока что невозможен сейчас - а сталинизм возможен, т.к. человечество после распада СССР идеологически вернулось к состоянию после ПМВ. А значит, те рецепты во многом сработают и сейчас.

У нас в СССР уровень был ниже, чем при капитализме. А из этого следует, что в СССР социализм не был создан, он только строился.
А, то есть где уровень выше, там и социализм? :) Тогда выходит Люксембург - социалистическая страна, правда, он не знает об этом.
Нет, все таки у социализма есть вполне конкретные признаки и черты, которые и были в сталинском СССР.

Я не утверждал, что верное решение Сталина по тактике в Германии обязательно фатально привело бы к поражению Гитлера в 1933 году
Вот тут не надо. Я несколько раз спросил - если бы Сталин дал добро - революция бы победила? Ты несколько раз сказал "да".

В отличие от бездарных приказов.
Учитывая риски и практически неминуемый фейл - невмешательство вполне было оправданным, на мой взгляд.


В старших классах школ и в вузах вводилось платное обучение и с установленным размером годовой оплаты.
Однако, общее образование было бесплатным.

А вообще после драки кулаками не машут :)

Technocom 14-01-2013 21:08 0

HKBD, "...А, то есть где уровень выше, там и социализм? :) Тогда выходит Люксембург - социалистическая страна, правда, он не знает об этом."

При социализме уровень развития технологий должен быть выше не только чем в СССР, но и чем в сегодняшних США, Японии, Люксембурге. Выше, чем в капиталистических странах.

Simple_Not 15-01-2013 04:04 +4

HKBD, Я впечатлён. Сильно впечатлён. Что называется, уровень.
Сам я в этом практически не разбираюсь, но слушать было очень интересно. HKBD больше реалист и, ящитаю, выигрывает в практическом плане, а Technocom однозначно доминирует на теоретическом фронте.
В персональной баталии буду участвовать где-нибудь числа после 23-го - сейчас в голове одни лишь экзамены.

HKBD 15-01-2013 14:13 0

Simple_Not, спасибо, рад слышать. Буду рад подискутировать с тобой, когда освободишься. Удачи на экзаменах!

13-01-2013 04:38 0

Вместо перчатки вебку бросать?

0 комментариев
10-01-2013 16:49 0

Сюда пишем темы, на которые вам интересно спорить. Выбирайте эту сторону по умолчанию, чтобы иметь возможность написать свои темы в первом уровне.
Мои темы:
* СССР - CША
* Социализм - капитализм
* тоталитаризм - демократия
* Будущее России
* русские - остальные
* русские фильмы\музыка - остальные
* Россия - остальные ("пора валить")
* Путин
* Сталин
* национализм, нацизм, 3 Рейх

Это так скажем - "рубрики". В каждой из этих рубрик может быть куча подтем.

69 комментариев
uncleFLOPS 10-01-2013 17:03 +1

HKBD, >на полном серьёзе спорить о том, что тоталитаризм лучше демократии

HKBD 10-01-2013 17:04 0

uncleFLOPS, ты хочешь об этом поспорить поговорить? Я готов :)

uncleFLOPS 10-01-2013 17:10 +1

HKBD, Спорить с утверждающим, что 2x2=5? Да нет, мне похуй.

vosmoi 10-01-2013 17:48 +2

uncleFLOPS, похоже на слив) Если ты так уверен в своей правоте, то значит легко сможешь это доказать. Мы все с удовольствием послушаем.

G.Wox 10-01-2013 17:49 0

HKBD, все же довольно просто-
СССР - CША
* тоталитаризм - демократия
США, демократия
* Путин
* Сталин

плохие люди(хотя, они даже больше чем просто люди)
Социализм - капитализм
..бывает разным
русские фильмы\музыка - остальные
хорошие фильмы/музыка
национализм, нацизм, 3 Рейх
умеренный национализм - хорошо. этно- и агрессивный национализм плохо

HKBD 10-01-2013 17:50 0

uncleFLOPS, действительно, утверждать, что демократия лучше тоталитаризма, все равно, что 2х2=5) Ну ок, слив засчитан :)

HKBD 10-01-2013 17:53 0

G.Wox, США, демократия
США-тоталитаритаризм
тоталитаризм лучше демократии.

* Путин
* Сталин
плохие люди(хотя, они даже больше чем просто люди)

хорошие люди (хотя, они не просто хорошие люди, они отличные люди!)

хорошие фильмы/музыка
Да, русские фильмы-музыка - хорошие фильмы музыка.
Интерны лучше доктора хауса.

позиции заявлены. Бросишь мне перчатку? :)

uncleFLOPS 10-01-2013 17:57 0

vosmoi, Тоталитаризм субъективно может казаться хорошим исключительно тем, чьи потребности и нравственные стандарты полностью удовлетворяются тоталитарным государством. Таких людей - мизер, и их количество стремится к сокращению с существованием тоталитарного государства. Демократия же удовлетворяет интересам большинства. Большинство > меньшинство.

Даже не знаю, зачем я это пишу. Любой, кому в голову может придти, что тоталитаризм лучше демократии, априори является скамом в моих глазах.

vosmoi 10-01-2013 17:58 +2

uncleFLOPS, ну так докажи скаму, что он не прав. Не нужно спорить здесь, интересен именно ваш живой диалог на эту тему.

HKBD 10-01-2013 18:05 0

uncleFLOPS, плюсую Восьмого. Этот вар не для дискуссии, а для "забивания стрелок" и планировки скайп-дискуссии. Я отвечу на всю эту твою чушь в скайпе, если ты примешь вызов.

Алсо, интересам большинства удовлетворяет тоталитаризм, а демократия удовлетворяет интересам зажравшегося меньшинства.

you 10-01-2013 21:48 0

HKBD, У меня вопрос. В синей ветке темы для общего спора в скайпе?

HKBD 10-01-2013 21:55 0

you, в синей ветке - то, о чем тебе интересно дискутировать\дуэлиться по скайпу, в чем ты разбираешься. Чтобы знать, на какую тему тебе можно бросить вызов или с тобой подискутировать. Например, мне интересна политика, мне есть что сказать по этой теме. В то же время у меня допустим может быть любимая игрушка какая нибудь, но т.к. я не игроман, то с большой вероятностью солью какому нибудь упоротому задроту, если речь пойдет об игрушках этого жанра. Поэтому, мы тут пишем именно те темы, в которых разбираемся, и нам есть что сказать, и мы с удовольствием подуэлимся\подискутируем по этим темам.

you 10-01-2013 21:59 0

HKBD, Хм, для публичной дуэли у меня кишка тонка.

HKBD 10-01-2013 22:14 0

you, ты не обязана принять вызов, если не хочешь. Ты можешь быть например секундантом и задавать вопросы или просто участвовать в дискуссии. Просто напиши список тем, на которые тебе интересно дискутировать\дебатировать по скайпу.

G.Wox 11-01-2013 16:45 0

HKBD, Да, русские фильмы-музыка - хорошие фильмы музыка.
Интерны лучше доктора хауса.

русское лучше потому что оно русское?
может быть у тебя и в этой теме - * русские - остальные, русские лучше других народов потому что они русские?

HKBD 11-01-2013 17:37 0

G.Wox, русское лучше потому что оно русское?
А ты считаешь, что все русское хуже потому что оно русское?

может быть у тебя и в этой теме - * русские - остальные, русские лучше других народов потому что они русские?
А где я написал, что русские лучше других? Это ты сам себе накрутил. Моя позиция - не хуже. Просто есть не мало любителей доказывать вторичность нашего народа, вот с этими пассажирами я и готов поспорить.

uncleFLOPS 11-01-2013 17:42 0

HKBD, А ты считаешь, что все русское хуже потому что оно русское?
Хватит реверсировать сказаное. Русское часто оказывается полнейшим говном, т.к. берутся чужие идеи и низкокачественно адаптируются под русский манер.

Просто есть не мало любителей доказывать вторичность нашего народа, вот с этими пассажирами я и готов поспорить.
Какой народ? "Общество"? Я оцениваю индивидов и их действия, либо группу из индивидов. Оценивать и судить жителей страны как нацию в целом могут лишь всякие тоталитаристы и националисты, вроде тебя.

r619 11-01-2013 17:44 0

HKBD, А ты считаешь, что все русское хуже потому что оно русское?
Русское наиболее вероятно окажется говном, если исходить из примерной моей статистикальной оценки всего русского в целом.

Тем не менее, это не меняет мою оценку к чему-то русскому, это лишь образует прекомпилированное мнение до ознакомления.
Это часто влияет на мое решение ознакомится. И я не вижу в этом ничего плохого.

HKBD 11-01-2013 17:55 0

uncleFLOPS, Хватит реверсировать сказаное.
Хватит задавать провокационные вопросы - не будет нужды реверсировать.

Русское часто оказывается полнейшим говном, т.к. берутся чужие идеи и низкокачественно адаптируются под русский манер.
А иногда и лучше. А вообще все у всех копируют. В общем и целом, русское не хуже, чем у других.

Я оцениваю индивидов и их действия, либо группу из индивидов.
и
Русское часто оказывается полнейшим говном
помножил взаимоисключающими параграфами себя на ноль.

HKBD 11-01-2013 17:57 +2

r619, Русское наиболее вероятно окажется говном, если исходить из примерной моей статистикальной оценки всего русского в целом.
Интересно было бы взглянуть на эту статистику, особенно в сравнении с другими странами. Вполне возможно, что там говна оказалось бы гораздо больше.

uncleFLOPS 11-01-2013 17:57 0

HKBD, помножил взаимоисключающими параграфами себя на ноль.
А ты себя поделил на ноль неумением отличать людей от вещей.

r619 11-01-2013 17:59 0

HKBD, Интересно было бы взглянуть на эту статистику, особенно в сравнении с другими странами. Вполне возможно, что там говна оказалось бы гораздо больше.
Она примерна и абстрактна. Я не делал таблицы и не вносил данные, лишь неосознанно инкрементировал\декрементировал некую переменную - коэффициент годности встреченного русского продукта у себя в мозге.

Я могу привести туеву хучу примеров, но стоит ли? Они опровергаются простыми словами "это частности, вот пара обратных примеров, ешь"

Ram 11-01-2013 18:01 +1

HKBD, помножил взаимоисключающими параграфами себя на ноль
(с) HKBD

Я имею полное право признавать что-либо частично. Более того, я имею полное право синтезировать теории принципы и т.д. Даже взаимоисключащие параграфы. Так что автомат свой засунь себе в в свою баранью задницу.
Идем дальше.

(с) HKBD

HKBD 11-01-2013 18:01 0

r619, тогда и не нужно говорить, что все русское говно и хуже, чем у других.

HKBD 11-01-2013 18:01 0

r619, тогда и не нужно говорить, что все русское говно и хуже, чем у других.

HKBD 11-01-2013 18:04 0

uncleFLOPS, А ты себя поделил на ноль неумением отличать людей от вещей.
нет ты. ты уж определись, либо "русское говно", либо ты не обобщаешь.

HKBD 11-01-2013 18:04 0

Ram, и какое отношение выдержка из разговора о теории имеет к данной нитке?

Ram 11-01-2013 18:05 0

HKBD, Ты упрекаешь Флопса в том, что он использует взаимоисключающие параграфы (это надо доказать еще, кстати).
Но сам недавно написал, что это на твой взгляд - нормально.

r619 11-01-2013 18:05 0

HKBD, Вы оправдываете свой никнейм.

HKBD 11-01-2013 18:07 0

Ram, Но сам недавно написал, что это на твой взгляд - нормально.
в отношении смешивания теорий, да, если это обоснованно.

HKBD 11-01-2013 18:08 0

r619, Вы оправдываете свой никнейм.
Я знаю. Спасибо за комплимент!

Ram 11-01-2013 18:08 +2

HKBD, А можно послушать примеры теорий с взаимоисключающими параграфами? :)

r619 11-01-2013 18:10 0

HKBD, Ничего это не комплимент.
Вы привязаны к своему нику и своим идеям. А я - нет!

HKBD 11-01-2013 18:13 0

r619, ты так это говоришь, как будто это плохо.

uncleFLOPS 11-01-2013 18:14 0

HKBD, либо "русское говно", либо ты не обобщаешь.
Ну раз говно сделал русский, значит оно русское, не так ли?

r619 11-01-2013 18:16 0

HKBD, Фанатизм.

HKBD 11-01-2013 18:16 0

uncleFLOPS, а если говно сделал американец, значит, оно американское, не так ли? Выходит, американское - говно :)

HKBD 11-01-2013 18:16 0

r619, не увлекаюсь футболом :)

Ram 11-01-2013 18:17 0

HKBD, Боюсь, чтобы это было примером...

Тебе нужно доказать (исходя из определений), что идеалогия = теория. Это раз.
Я послушаю :)

Тебе нужно показать примеры взаимоисключающих параграфов в социал-либерализме. Т.е. таких положений, где исполнение первого делает невозможным исполнение второго. И наоборот :)
Я послушаю :)

r619 11-01-2013 18:19 0

HKBD, ...

HKBD 11-01-2013 18:20 0

Ram, Я послушаю :)
по скайпу?

Ram 11-01-2013 18:20 0

HKBD, У меня нет времени на скайп. Здесь, или где-нибудь еще.

HKBD 11-01-2013 18:20 0

r619, эпл говно. Андроид уже захватил 80% рынка.

Ram 11-01-2013 18:21 0

HKBD, А еще у меня сломался вар с депардье.
Он не открывается.

Где тут восьмой?..

r619 11-01-2013 18:21 0

HKBD, ...

HKBD 11-01-2013 18:21 0

Ram, этот вар не об этом. Если хочешь, запили вар. Но у меня честно говоря мало времени и желания играть с тобой в буквоедство. По скайпу еще куда не шло.

Ram 11-01-2013 18:23 +2

HKBD, Я всего лишь не позволяю тебе менять смысл слов в угоду тебе от случая к случаю.
Не более.

Если бы ты был последователен и логичен - мы бы быстро прошли эту ступень спора и перешли бы к делу.
Но мы ее... похоже... никогда не переходим.

HKBD 11-01-2013 18:24 0

Ram, Я не позволяю тебе
Ух ты какой грозный :) Жене своей непозволять будешь.

Ram 11-01-2013 18:27 0

HKBD, Договорились.
Жду ответов по существу.

r619 11-01-2013 18:27 0

HKBD, Я же говорю - весь этот ваш институт семьи - сплошное легализованное рабство.

HKBD 11-01-2013 18:29 0

r619, не было б семей - ты бы не родился.

HKBD 11-01-2013 18:30 0

Ram, Я дам их тебе в скайпе.

Ram 11-01-2013 18:31 0

HKBD, Я даже не нашел время просто посетить прошедшую конференцию.
К сожалению, у меня нет столько времени

uncleFLOPS 11-01-2013 18:33 0

HKBD, Да, так и выходит.

HKBD 11-01-2013 18:37 0

Ram, к сожалению, у меня тоже нет столько времени, чтобы заниматься с тобой буквоедством и семантически и логически разбирать каждое твое слово и конструкцию. Ведь ты не споришь по существу - ты выдергиваешь слова, интерпретируешь их так, как тебе удобно, согласно твоей же логике, сам за меня придумываешь аргументы, сам с ними споришь, и потом такой довольный врываешься оффтопом в вар и как гопник вопрошаешь "ну че, зассал? слабо ответить? Я не позволю тебе..!". Мне это неинтересно. Хочешь получить ответов по существу - перестань заниматься демагогией и буквоедством. Но ты ведь даже не пытаешься меня понять.

Ram 11-01-2013 18:44 0

HKBD, :) Я вынужден повторить свои вопросы.

Чтобы доказать, что могут существовать жизнеспособные теории с взаимоисключающими параграфами ты привел в пример социал-либерализм.

Тебе нужно доказать (исходя из определений), что идеалогия = теория. Это раз.
Я послушаю :) <пояснение - теория вообще-то должна описывать физическую реальность и давать научные предсказания>

Тебе нужно показать примеры взаимоисключающих параграфов в социал-либерализме. Т.е. таких положений, где исполнение первого делает невозможным исполнение второго. И наоборот :)
Я послушаю :)

G.Wox 11-01-2013 18:51 +1

HKBD, А ты считаешь, что все русское хуже потому что оно русское?
я же написал что главным критерий- качество, а не принадлежность к какой-то национальности. ты же говоришь- русское значит хорошее

HKBD 11-01-2013 18:52 0

Ram, я заранее шлю нахуй любую постановку вопроса "тебе нужно..." - ты можешь считать себя богом за запредельным чсв, но для меня ты простой выебистый говноед. А поэтому я еще раз по-русски попытаюсь тебе на пальцах объяснить свою позицию, и если ты и после этого будешь подгонять меня под свои правила, пойдешь нахуй далеко и надолго.

Напомню, все началось с того, что ты сказал, что если я привожу пример чайник Рассела, я обязан полностью принять всю теорию Поппера. На что я не согласился, и сказал, что имею право использовать пример чайника без теории. Потом ты начал срать кирпичами и буквоедствовать, неся какой то нечленораздельный бред, общая суть которого была в том, что теории смешивать, синтезировать нельзя. Я сказал, что можно - это есть везде. Например, математическую теорию графов применяют в экономике.
Насчет взаимоисключающих параграфов, я привел пример социал-либерализма. Социал-либерализм уже из названия полное противоречие, потому что социализм и либерализм взаимоисключают друг друга в ряде вещей.
Общее - частное, интересы личности - интересы общества, давать всем равные возможности - не давать эти возможности и т.д. Т.е. такие вещи, которые взаимоисключают друг друга. Ты не можешь одновременно ввести соцобеспечение и не ввести :) Однако, как видишь, кое-как эти две теории склеили.

r619 11-01-2013 18:53 0

HKBD, не было б семей - ты бы не родился
А не пошел бы ты нахуй, друг мой.
Довольно смелое заявление о единственности мотива размножения.

HKBD 11-01-2013 18:54 0

G.Wox, я же написал что главным критерий- качество, а не принадлежность к какой-то национальности.
cпасибо кэп - никто с этим не спорит.

ты же говоришь- русское значит хорошее
в основном, да.

HKBD 11-01-2013 18:56 0

r619, А не пошел бы ты нахуй, друг мой.
вытащи хуй изо рта, жуеба, а потом членораздельно объясни и обоснуй свою ущербную позицию. Можешь в скайпе.

Monkey 11-01-2013 18:58 +1

HKBD, Потом ты начал срать кирпичами и буквоедствовать, неся какой то нечленораздельный бред, общая суть которого была в том, что теории смешивать, синтезировать нельзя
Это был я вообще-то. И бреда ты здесь больше всех несёшь.


Русское наиболее вероятно окажется говном, если исходить из примерной моей статистикальной оценки всего русского в целом.
Мне кажется, что русское просто менее известно, и из-за этого на него сложнее наткнуться, чем на известное зарубежное.

ggdandelion 11-01-2013 19:00 0

HKBD, я заранее шлю нахуй любую постановку вопроса "тебе нужно..." - ты можешь считать себя богом за запредельным чсв, но для меня ты простой выебистый говноед. А поэтому я еще раз по-русски попытаюсь тебе на пальцах объяснить свою позицию, и если ты и после этого будешь подгонять меня под свои правила, пойдешь нахуй далеко и надолго.

Фу.

HKBD 11-01-2013 19:08 0

Monkey, Это был я вообще-то.
да, вы два брата акробата. Но барашек тоже там прилично побатхертил.

И бреда ты здесь больше всех несёшь.
Как минимум, меньше вашего.

HKBD 11-01-2013 19:08 0

ggdandelion, Фу.
То есть ты любишь, когда тебе указывают, что ты должен делать?

r619 11-01-2013 19:27 0

HKBD, Ты - хуй.

HKBD 11-01-2013 19:29 0

r619, ты пизда.

10-01-2013 17:43 +4

Темы:

- Всё о политике
- Роль России в мире
- История России в контексте всемирной истории
- Всемирная история(в особенности, вторая половина XX века)
- Развитие и отмирание религии
- Проблема мигрантов. Межэтнические конфликты
- Социальная, групповая психология
- Упадок российского образования и пути выхода из него
- Искусство. Современное искусство
- Кино. Классика и современные тенденции
- Поколения компьютерных игр

27 комментариев
HKBD 10-01-2013 17:56 0

G.Wox, плюсую по всем темам. Готов обсуждать\спорить по любой. Какую выберем?

vosmoi 10-01-2013 17:59 0

HKBD, кстати, у тебя уже есть опыт публичного спора или это будет впервой?

HKBD 10-01-2013 18:07 0

vosmoi, нет, я никогда в кбарьеруподобных спорах не выступал. Так, с друзьями один на один, а на публике - ни разу. Так что вполне возможно, что полностью сфейлюсь на радость ликующей толпе :)

persik 10-01-2013 20:00 +1

G.Wox, - Упадок российского образования и пути выхода из него
Поясни, в чём суть. Могу поспорить, если я правильно понял тему.

G.Wox 11-01-2013 16:48 +1

persik, образование в смысле обучение. и культура познания, воспитания, развития

G.Wox 11-01-2013 16:50 0

HKBD, какие у тебя позиции по вопросу мигрантов, религии, современному искусству?

позиции заявлены. Бросишь мне перчатку? :)
не знаю, может быть

HKBD 11-01-2013 17:33 0

G.Wox, какие у тебя позиции по вопросу мигрантов, религии, современному искусству?
Мигранты - это хорошо, если они интегрируются в наше общество, а не стреляют из пистолетов в центре города и не отрабатывают борцовские приемчики на наших девушках. В противном случаеш - чемодан-Сибирь-ГУЛАГ.
А так миграция в нашу страну при условии интеграции - это +к населению, а значит + к рабочей силе, экономике, промышленности и обороноспособности страны.

религии
Я агностик. Религия должна быть отделена от государства. Государство не трогает церковь, церковь не трогает государство. Храмы сносить не надо, но церковь должна поддерживать государство, как в ВОВ, например. Если церковь занимается антигосударственной деятельностью - она не нужна. А так - очень многие люди в нашей стране православные, и не нужно задевать их чувства. Также само, как и они не должны не должны поучать агностиков и атеистов, во что им верить и как им жить.

современному искусству?
Тошнит и блюет. Считаю постмодерн со всеми вытекающими - уебищным говном.
Нравится: Соцреализм, классицизм, сталинский ампир, рок, индастриал, советские фильмы, некоторые российские сериалы, старые американские фильмы
Не нравится: рэп, попса, постмодерн в живописи и архитектуре, большинство современной кинопродукции.

может быть
буду рад ее принять.

persik 11-01-2013 17:38 0

G.Wox, Ну у нас вроде разногласия были. Так что я за. Ближе к концу месяца могу быть готовым. Пока что у меня сессия.

uncleFLOPS 11-01-2013 17:44 0

HKBD, и не отрабатывают борцовские приемчики на наших девушках.
А когда они на Олимпиаду едут, так сразу русскими становятся?

r619 11-01-2013 17:47 0

HKBD, не нужно задевать их чувства
Нужно. Задеваемость - их дефект, не мой.
Если они умеют думать - полное, уверенное оскорбление чувств здравым смыслом должно заставить их порефлексировать и подумать, а это уже идет им на пользу.

Меня задевает отупление церковью населения и растрата людских средств на десятикомнатные апартменты патриархов и церкви, не несущие пользы. Вкупе с игорами, гейбом и видеообзорщиками с тытрубы.

r619 11-01-2013 17:57 0

r619, но тут невозможно поня
#5минутнедостаточнооперамудак

HKBD 11-01-2013 17:59 0

uncleFLOPS, А когда они на Олимпиаду едут, так сразу русскими становятся?
нет. Я вообще отрицательно отношусь к "кавказизации" России.

HKBD 11-01-2013 18:00 0

r619, Нужно.
Тогда будь готов, что они могут задеть тебя. Больно. Ногами по лицу. И будут совершенно правы.

Меня задевает отупление церковью населения и растрата людских средств на десятикомнатные апартменты патриархов и церкви, не несущие пользы.
Это конечно полный пиздец, и с этим надо бороться. Тут я с тобой полностью согласен.

r619 11-01-2013 18:07 0

HKBD, Больно. Ногами по лицу. И будут совершенно правы.
Это объективный вред.
Я могу с тем же успехом сказать, что ваша критика моего прошлого поста оскорбила мои чувства, следовательно, вам согласно вашей логике нужно задеть себя больно ногами по лицу - ведь я далеко и не с ДС.

HKBD 11-01-2013 18:11 +1

r619, одно дело спокойно обсуждать православие, другое дело - доебываться до православного из-за его веры.
-Ты православный?
-Да.
-Ололо мудак ограниченный - не верь в эту чушь! Скоро мы снесем ваши храмы.

r619 11-01-2013 18:13 0

HKBD, Ну, я пробовал православному объяснять по хардкору логическую некорректность, и даже анализировал приемущество православия, как системы, сдерживающей идиотов от идиотских поступков.

Безуспешно. Поциент просто молчал, ожидая слабых мест в моих мыслях (я не умею изъяснятся так же системно ирл).
Хороший метод победить в заведомо ущербном споре, я даже взял на заметку, хоть и сомневаюсь, что потребуется. Я не отстаиваю идеи, я отстаиваю истину.

Так вот, чем плоха попытка "доебываться" порассуждать и попробовать убедить православного в ущербности православия? Генерируя рассуждение, я и сам кое-что допонял.

HKBD 11-01-2013 18:15 0

r619, а зачем ты вообще пробовал? Зачем тебе его вообще переубеждать? Ну хочет человек в это верить - тебе то какое до этого дела?

r619 11-01-2013 18:17 0

HKBD, Я же холиварщик.
Я не люблю бессодержательные разговоры.
Я люблю думать и размышлять.
Я не люблю дружбомагию.
Я не люблю любить. #define TRUE FALSE
Я люблю то, что несет пользу.

HKBD 11-01-2013 18:23 0

r619, #define TRUE FALSE
приведет к stack overflow же.

G.Wox 14-01-2013 01:16 0

HKBD, Тошнит и блюет. Считаю постмодерн со всеми вытекающими - уебищным говном.
Нравится: Соцреализм, классицизм, сталинский ампир, рок, индастриал, советские фильмы, некоторые российские сериалы, старые американские фильмы
Не нравится: рэп, попса, постмодерн в живописи и архитектуре, большинство современной кинопродукции.

думаю, это подходящая тема, чтобы передохнуть от политики.
я считаю современное искусство собственно искусством. и что вместо того, чтобы оценить его, поливают чрезмерным количеством говна
рэп
бывает разный. есть и годный рэп
попса
ну это массовая культура, тут ничего не поделаешь.

Simple_Not 14-01-2013 01:20 +1

G.Wox, я считаю современное искусство собственно искусством. и что вместо того, чтобы оценить его, поливают чрезмерным количеством говна
Чтобы его оценить нужно предварительно въехать во всё искусство, что было до нашего времени. Я уверен, что семиклассники наверняка бы покрутили пальцем у виска, если их курс физики начнётся с Теории струн.

G.Wox 14-01-2013 01:24 0

G.Wox, Кстати, ещё одна интересная тема- развал СССР. но это в отдаленной перспективе, т.к. советской истории сегодня уже было много.

G.Wox 14-01-2013 01:25 0

Simple_Not, т.е. ты считаешь что критика вызвана непониманием всего искусства в целом?

G.Wox 14-01-2013 01:27 0

persik, Так что я за. Ближе к концу месяца могу быть готовым.
вроде ты говорил о том, что различные абстракционизмы лучше реализма? если так, то можно устроить дуэль из трех человек. это будет звучать как триэль или труэль?

uncleFLOPS 14-01-2013 01:30 0

G.Wox, Дуо - дуэль. Значит трио - триэль.

G.Wox 14-01-2013 01:33 0

uncleFLOPS, труэль все равно забавное слово

Simple_Not 14-01-2013 01:37 0

G.Wox, Скорее всего. Не помню ни одного случая, чтобы очередной борцун с "мазнёй" мог чётко и ясно дать характеристику нескольким крупным, но не попсовым авторам, или хотя бы описать в какие рамки вписывается то или иное произведение.

10-01-2013 18:05 +1

А я хочу поговорить о девушках. Нужны ли они здесь? И что тут вообще происходит?
И предлагаю дуэль двух баб с непонятными числами в никах.

103 комментария
HKBD 10-01-2013 18:11 0

grime, А я хочу поговорить о девушках.
Вечная тема, я за. Ты хочешь просто о них поговорить, или есть какая то конкретная тема\тезис для дискуссии\спора?

[agromode on] Ящитаю, наши русские девушки самые лучшие.
/дискач
[/agrodome off]


предлагаю дуэль двух баб
Кэтфайт? :)

grime 10-01-2013 18:35 0

HKBD, Ты хочешь просто о них поговорить, или есть какая то конкретная тема\тезис для дискуссии\спора?
Вопрос: Нужны ли здесь девушки?
И зачем?
Я не могу от шока отойти после этого бреда holywars.ru/comments/13904
Да и просто поговорить можно.
Кэтфайт? :)
Пускай уже девушки решат, что они не поделили и к нормальным темам приступят?

grime 10-01-2013 18:36 +1

grime, Или подерутся. Интересно посмотреть.

HKBD 10-01-2013 18:39 0

grime, ну чтож, я за. Потрещим, а там глядишь, и тема для дуэли появится. Или просто пообщаемся. У нас ближайший дискач на воскресенье 20 МСК намечается.

you 10-01-2013 21:54 +1

grime, Я вроде поняла, что тут некоторые ради прикола ставят женский пол в своей инфе. По-моему, r619 не баба.
А вообще Холиварс хоть и чисто мужской проект, а все таки для девушек не закрыт. К тому же они и так почти не активны.

HKBD 10-01-2013 21:57 +1

you, кстати, на заре холивара, после хабрабума, тут было много девушек, многие из которых вели очень горячие дискуссии друг с дружкой. Было любо дорого смотреть) Будет больше народу - будет больше девушек.

you 10-01-2013 22:23 0

HKBD, Помню. Я с кем-то обменялась парочкой "любезностей".

HKBD 10-01-2013 22:32 0

you, интересно было бы почитать.

grime 11-01-2013 16:30 0

you, Я тоже хочу почитать. Ссыль в студию.

r619 11-01-2013 16:35 0

HKBD, Так это все хабрааудитория? *удивляется*

grime 11-01-2013 16:47 0

r619, holywars.ru/comments/3300
А вот тебе.

Pauchonka 11-01-2013 17:26 0

HKBD, Привет, полтора года назад помнится таже песня звучала.

Pauchonka 11-01-2013 17:29 0

Pauchonka, Это я о " Будет больше народу - будет больше девушек."

r619 11-01-2013 17:30 0

Pauchonka, Борщ уже на столе? c:

HKBD 11-01-2013 17:34 0

Pauchonka, за полтора года народу больше не стало - вот поэтому и песня. Надеюсь, что новая стратегия развития сайта приведет к наплыву новых лиц.

r619 11-01-2013 17:52 0

HKBD, Уверен ли ты, что это пойдет ему и лицам на пользу?

HKBD 11-01-2013 17:57 +1

r619, да, станет живее и интересней.

r619 11-01-2013 18:04 0

HKBD, Но не познавательнее. Испытываю когнитивный диссонанс насчет необходимости ограждения.

Но есть и другие решения:
Появлялись также идеи о разделении ХВ на два раздела, даже не имею понятия как назвать их.
Один - для умноваров, которые так любят смаковать Delta, r619, Ram, и, возможно, кто-то еще.
Второй - для вкусовщины и новичков, новичков делаем ридонли в первом разделе, но неким образом поощряем его чтение. Не знаю, каким. Идиотов нужно делать умными же.

HKBD 11-01-2013 18:29 0

r619, Появлялись также идеи о разделении ХВ на два раздела
хорёщий план, товарищ Жюков!

ggdandelion 11-01-2013 18:33 0

r619, Написал тебе уже в варе предложений. Кратко: нахуй деление.

r619 11-01-2013 18:55 -1

ggdandelion, Полно: ДЕЛЕНИЕ ПЛОХО, ПОТОМУ ЩТО ИЛИТА, А ИЛИТА ЭТО ПОТОМУ ЩТО НЕ ЗНАЮ.
ПОЩМУ ИЛИТА ПЛОХА ТОЖЬ НЕ ЗНАЮ

HKBD 11-01-2013 18:57 +1

r619, пиздец ты школота.

r619 11-01-2013 19:28 0

HKBD, Пиздец ты предвзятый стереотипоеб.

HKBD 11-01-2013 19:29 0

r619, нет ты.

r619 11-01-2013 19:49 0

HKBD, А я все же думаю что ты, ведь вы переводите стрелки!

HKBD 11-01-2013 19:49 0

r619, нет ты.

r619 11-01-2013 20:02 0

HKBD, Каждый раз, когда ты говоришь, что я - предвзятый стереотипоеб, ты называешь себя им.
Продолжай.

HKBD 11-01-2013 20:05 0

r619, когда ты говоришь, что я - предвзятый стереотипоеб, ты называешь себя им.
Я сломал мозг об эту ебанутую логику.

grime 11-01-2013 20:08 +1

HKBD, Я же говорил. Баба. И логика странная.

r619 11-01-2013 20:13 0

HKBD,
> нет ты.
> Я сломал мозг об эту ебанутую логику.

HKBD 11-01-2013 20:19 0

grime, скорее, просто школота.

r619 11-01-2013 20:21 0

HKBD, пашол нахуй лолка

HKBD 11-01-2013 20:24 +1

r619, приятно познакомится, НКВД.

grime 11-01-2013 20:24 0

HKBD, Я даже завидую его умению выпендриваться.

HKBD 11-01-2013 20:25 0

grime, а по мне так он довольно скучный и печальный персонаж.

r619 11-01-2013 20:26 0

HKBD, пасиба за комплимент лолка

grime 11-01-2013 20:29 +1

HKBD, Это да. Но иногда интересно почитать. Может чему-то научусь у современной молодежи.

grime 11-01-2013 20:30 +1

r619, А у тебя парень или девушка есть?

r619 11-01-2013 20:31 0

grime, Конечно есть! Я женат на Видади.
лолка.

r619 11-01-2013 20:33 0

grime, Может чему-то научусь у современной молодежи.
Доказываешь вред от приверженности идеям и фанатизма на своем примере.
Люди так и не меняют взгляды из-за этого, оставляя это новым поколениям. Хотя могут.

grime 11-01-2013 20:33 +1

r619, Пойди перепихнись и успокойся.

grime 11-01-2013 20:34 0

r619, Это плохо?

r619 11-01-2013 20:37 0

grime, Перепихнулся!
Я все еще считаю что ты - предвзятый стереотипоеб, и нет, не я.

Да, плохо. Догматик, всеми силами неспособный признать свою неправоту, может навредить или не принести пользы, если он - сенатор США

grime 11-01-2013 20:42 +1

r619, Ну вот. Вздрочнул и понятнее писать начал.
И даже если я предвзятый стереотипоеб то мне все равно похуй на то, что ты обо мне думаешь. Я такой какой я есть. И если мне захочется изменится я это сделаю..

r619 11-01-2013 20:44 0

grime, Оу, черт, я тебя перепутал с xvkbd hbkd.
Надо меньше перепихиватся с Видади, очевидно!
В глазах мутнеет.

Но я таки обосновал свою позицию, а ты - нет.

HKBD 11-01-2013 20:46 0

r619, когда у тебя пройдет твой перманентным ПМС, ты вытащишь хуй изо рта и попытаешься членораздельно сформировать свою мысль, тогда я может быть тебе отвечу. А пока что, киса, продолжай доставлять.

uncleFLOPS 11-01-2013 20:48 +3

r619, Это, кстати, из документального фильма.
Превью клипа
Важно досмотреть до конца.

persik 11-01-2013 20:49 0

uncleFLOPS, Это было так смешно в первый раз.

r619 11-01-2013 20:50 0

HKBD, Но ведь я пишу руками!
Попробуй доказать, что у меня есть рот.

persik 11-01-2013 20:51 0

persik, А про насилие/изнасилование можно отнести к "люби ближнего своего".

uncleFLOPS 11-01-2013 20:54 0

persik, А теперь что?

persik 11-01-2013 20:55 0

uncleFLOPS, А теперь я пересмотрел это видео в сотый раз и уже смешно не так, как в первый.

r619 11-01-2013 20:56 0

uncleFLOPS, Поверить не могу что он настоящий.

HKBD 11-01-2013 20:57 0

uncleFLOPS, эпичное видео.

grime 11-01-2013 20:57 0

grime, А еще давайте обсудим этот вар
holywars.ru/comments/4441
r619 может не присоединяться.

r619 11-01-2013 20:58 0

grime, Ты видади.

persik 11-01-2013 20:59 0

uncleFLOPS, А потом мне говорят, вера - то, что нужно перенимать из прошлого.

grime 11-01-2013 21:01 0

r619, А то!
...

r619 11-01-2013 21:04 0

grime, Но у меня же нет рта! Следовательно, ты пассив, мва-ха-ха!

Ram 11-01-2013 21:05 +1

persik, У этого мужика из Арканзаса странный акцент. Долго не мог в него въехать.

grime 11-01-2013 21:05 0

r619, А жрешь ты жопой?

r619 11-01-2013 21:06 0

grime, Солнечными батареями.
И кстати

grime 11-01-2013 21:13 +2

r619, Сам начал признавать свое убожество?

r619 11-01-2013 21:14 0

grime, 1. Да. Я у бога, а ты - нет.

2. Если я - хуй, я не справа.

grime 11-01-2013 21:17 +1

r619, ты-чмо которому больше нечего написать. Иди на хуй.
...

r619 11-01-2013 21:24 0

grime, Получается, ты не знаешь, чей ты мульт? Странно.

persik 11-01-2013 21:28 0

Ram, Он хотел выглядеть умным.

grime 11-01-2013 21:28 0

r619, Вчитайся, придурок!

you 11-01-2013 21:30 +1

grime, Ищите в личке. Я уже не вспомню когда, с кем и о чем.
Но за многие вары в прошлом сейчас стыдно.

HKBD 11-01-2013 21:33 0

you, а я вот почитал твои старые сообщения, и приятно удивился, какой ты была умницей :)

Ram 11-01-2013 21:33 +1

you, Это еще ничего.
Я на некоторых сайтах случаю натыкаюсь на то, что писал лет в 12-3

grime 11-01-2013 21:33 0

you, Скажите, прелестная девушка, как вы относитесь ко мне?

r619 11-01-2013 21:34 0

grime, Нет, ты придурок вчитайся!

Monkey 11-01-2013 21:35 0

r619, Мульт и основной юзер - один человек.

grime 11-01-2013 21:36 -1

r619, Иди дрочи и не мешай общаться адекватным людям. По вопросам и жалобам в скайп.

grime 11-01-2013 21:36 0

Monkey, Умничка.

r619 11-01-2013 21:37 0

Monkey, Что если у него раздвоение личности? Узколобые вы.

адекватным
В чем измерять адекватность, сэр?

grime 11-01-2013 21:40 0

r619, По вопросам и жалобам в скайп.
И нету у меня раздвоения личности. Обидки.

r619 11-01-2013 21:41 0

grime, 1) Я пишу с Haiku, тут нѣтъ скайпа.
2) Чем плох ХВ?

you 11-01-2013 21:41 +1

HKBD, Спасибо.
Агрессии было много.

grime 11-01-2013 21:47 0

r619, Тем, что тут есть девушки. А мне стало совсем стыдно.
Нет скайпа? Сделай.

HKBD 11-01-2013 21:49 0

you, с кем не бывает :)

r619 11-01-2013 21:50 0

grime, Неравноправие! По сей причине:

r619 11-01-2013 21:50 0

you, Иди нахуй, you.

grime 11-01-2013 21:52 0

r619, Понимаешь, с девушками нужно быть хорошими. Или ты навсегда останешься кармадрочером.

r619 11-01-2013 21:53 0

grime, Детектирую пиздолиза-догматика. Все по машинам, посоны!

you 11-01-2013 21:54 +1

r619, Ой, да ладно. Этим меня не проймешь.
Только не зассы на конференции появится.

r619 11-01-2013 21:56 0

you, То есть я тоже пиздолиз?

Следовательно, любой заявляющий, что он - пиздолиз есть пиздолиз, а любой заявляющий, что он - не пиздолиз есть пиздолиз?

Зачем так жить?

grime 11-01-2013 22:00 0

r619, Бабская логика. Спалился.

HKBD 11-01-2013 22:01 +1

you, вряд ли он появится - скорей всего засцыт. Да и не в конференции ему место, а в психушке.

r619 11-01-2013 22:01 0

grime, Как логика может быть гендерной? Обосновывайте, dear sir or madam.

r619 11-01-2013 22:02 0

HKBD, Да и не в конференции ему место, а в психушке.
Спасибо, стараюсь.

Pauchonka 12-01-2013 08:21 0

r619, детка, шестым будешь, тарелку налью, а место сам ищи, сметанки накапать?

r619 12-01-2013 08:42 0

Pauchonka, ^^

grime 12-01-2013 13:37 0

r619, Какой же ты мерзкий.

r619 12-01-2013 13:41 0

grime, Спасибо, стараюсь!

grime 12-01-2013 13:43 0

r619, Зачем?

r619 12-01-2013 13:44 0

grime, Чтобы не старатся не быть мерзким, очевидно.

grime 12-01-2013 13:47 0

r619, Возможно ты не понял чего я хочу. Это естественно. Но, друг мой, не делай себя таким сраным. Хоть здесь.

r619 12-01-2013 13:50 0

grime, В чем измерять будем сраность, профессор?

grime 12-01-2013 13:56 0

r619, В символах, сударь.

r619 12-01-2013 14:01 0

grime, Получается, видади самый сраный.

grime 12-01-2013 14:05 0

r619, Возможно.

10-01-2013 19:11 +2

Темы:

1. Гуманизм.
2. Прогресс человечества.
3. Свобода личности. Права и обязанности людей.
4. Религиозные институты.
5. Гендерные отношения.
6. Этнические проблемы и миграционная политика.
7. Вопросы искусства.

Могу выступать в качестве секунданта по этим и другим темам в дуэлях других противоборствующих сторон.

5 комментариев
HKBD 10-01-2013 19:26 +1

ggdandelion, отличный набор тем! Я бы подискутировал\подебатировал по любой из них. А учитывая, что я государственник, а ты - гуманист, у нас тут потенциальная бочка с порохом :)

ggdandelion 10-01-2013 19:44 0

HKBD, Да, я уже подумываю об этом :)

HKBD 10-01-2013 20:00 0

ggdandelion, если надумаешь до воскресенья, я к твоим услугам :) Или если хочешь, чтобы я кинул вызов тебе, а не наоборот - дай знать - придумаю, что-нибудь :)

ggdandelion 14-01-2013 23:05 0

ggdandelion, Есть желающие подискутировать на тему искусства?

G.Wox 15-01-2013 01:08 0

ggdandelion, моя позиция под моим аргументом.

11-01-2013 00:55 +2

Все что угодно но только не политика и геи!

1. Игры и все что с ними связано
2. Литература
3. Биология и другие крутые науки
4. Футурология
5. Кино
6. Техника
7. Немного истории
8. Душа
9. Человеческие взаимоотношения
10. Война и мир

Ну и может еще что-то, пока не придумаю...

18 комментариев
Ram 11-01-2013 01:16 +1

ScienceDiscoverer, 3. Биология и другие крутые науки
Если такое случится - я даже специально найду время послушать тебя и твоего оппонента.

uncleFLOPS 11-01-2013 02:30 0

Ram, Лоб рукой разобьёшь.

Ram 11-01-2013 02:40 +2

uncleFLOPS, Почему? Мне кажется, что это может быть забавно.

Вдруг они с Monkey захотят поговорить про науку?

persik 11-01-2013 05:33 0

ScienceDiscoverer, Война и мир
Ростова - шлюха.

Ram 11-01-2013 05:41 0

persik, Какой же ты гадкий.

persik 11-01-2013 06:22 +1

Ram, Я быдло :(

ScienceDisco… 11-01-2013 14:56 0

persik, Я такой блудницы не знаю.

ScienceDisco… 11-01-2013 14:57 0

Ram, Ну вот... Так и думал... А про душу никто со мной не хочет поговорить...

ScienceDisco… 11-01-2013 15:03 0

Ram, И вообще. Я не понял. Я что не имею права говорить о том что мне очень нравиться, но в чем другие могут знать больше и смеяться, корчиться от смеха из-за своего превосходства в фактах? Ну нет уж. No way. Вообще обнаглели.

r619 11-01-2013 15:12 0

ScienceDiscoverer, Тебе я советую прочитать про научный метод даже больше, чем себе.

Я что не имею права говорить о том что мне очень нравиться, но в чем другие могут знать больше и смеяться, корчиться от смеха из-за своего превосходства в фактах? Ну нет уж. No way. Вообще обнаглели.
Твоя проблема в том что ты упертый и любишь игнорировать факты.

ScienceDisco… 11-01-2013 15:21 0

r619, Твоя проблема в том что ты упертый и любишь игнорировать факты.
Я просто признаю бренность фактов но не отменяю их полезности.

r619 11-01-2013 15:30 +1

ScienceDiscoverer, Бренность is undefined, need further instructions.
Define бренность:

Wiktionary defined the бренность term, r619 is processing your request.

ScienceDisco… 11-01-2013 15:32 0

r619, Ну знаешь как говорят - бренные кости.

r619 11-01-2013 15:35 0

ScienceDiscoverer, Конечность, недолговечность фактов? Нипони.
Waiting for further clarification...

ScienceDisco… 11-01-2013 15:37 0

r619, Факты - не постоянны. Они меняются и их нельзя принимать за абсолютную истину ибо это тоже что уходить в религию.

r619 11-01-2013 15:40 +2

ScienceDiscoverer, Что ты под этим понимаешь?
Например: законы физики - факт. Ни один из полностью подтвержденных и исследованных законов вроде закона ома не изменился.
Но на их основе создали другую научную базу. Вывод: если бы люди не пользовались фактами, исходя из того что они могут изменится, не развивалась бы ни наука не люди.

Кстати, r619 налил себе чаю в кружку за две минуты до постинга этого текста.
Это исторический факт, и всегда им останется.
Вывод: не все факты непостоянны, я фальсифицировал твою теорию найдя постоянный факт.

Видади был мудаком до 2013, и это тоже постоянный, нерушимый факт. Возможно, после 2013 он появится и не будет мудаком, но это не изменит прошлого факта.

ScienceDisco… 11-01-2013 15:45 +1

r619, Ни один из полностью подтвержденных и исследованных законов вроде закона ома не изменился.
Все может быть... Может окажется что все это ересь.

Кстати, r619 налил себе чаю в кружку за две минуты до постинга этого текста.
Да уж поистине эпохальное событие!

Возможно, после 2013 он появится и не будет мудаком, но это не изменит прошлого факта.


А представляешь он нежданчиком так врывается в конференцию?)

persik 11-01-2013 17:39 0

ScienceDiscoverer, Наталью-то Ростову?

11-01-2013 01:02 +2

Немного неуютно один на один голосом спорить, но надо попробовать.

Темы:

1. Литература, кинематограф, игровая индустрия.
2. Наука
3. Религия.
4. Социология.
5. Гуманизм, моральные принципы.
6. Свобода личности.

1 комментарий
ScienceDisco… 11-01-2013 01:08 0

Monkey, Немного неуютно один на один голосом спорить, но надо попробовать.
It's worth it!

11-01-2013 03:19 +3

1. Философия: диалектический материализм vs идеализм/агностицизм/религия. Материалистическая картина мира, различные взаимосвязанные уровни развития материи. Естествознание. Теория познания. Логика и диалектика. Материя и сознание. Детерминизм и свобода воли.

2. Стремления и мотивы человека. Человек против несвободы и дискомфорта. Гедонизм и мазохизм. Свобода и несвобода. Прогресс и реакция. Технологии: человек против природных ограничений. Классовая борьба: человек против социальных ограничений. "Светлое будущее": технический прогресс и общедоступность его плодов.

3. История мирового революционного движения и классовой борьбы. Успехи и неудачи в борьбе против социального гнёта. Накопленный опыт. Отражение революционной борьбы в культуре и литературе.

4. История России и СССР, сталинизм и троцкизм, соотношение феодальных пережитков и гуманистических элементов в СССР.

5. Текущая политика, угроза диктатуры монополистов с идеологией фашизма и клерикализма. Связанные темы: экономика, социалка, патриотизм, милитаризм, полицейщина, цензура, семья, церковь, культура. Прогресс vs реакция.

6. Борьба в антиутопии. Способы противостояния тоталитаризму. Сыск, подполье, насилие в политике, методы пропаганды, навыки революционера. Собственно антиутопии: "1984", "Железная пята", "Час быка", "451 градус по Фаренгейту".

7. Футурология. Новая техника и "светлое будущее". Нанотехнологии, 3D-печать, генная инженерия, космонавтика, трансгуманизм, иммортализм, компьютерные сети, автоматизация, роботизация. Социальные последствия этих технологий.

14 комментариев
Ram 11-01-2013 03:25 +2

Technocom, 7. Футурология. Новая техника и "светлое будущее". Нанотехнологии, 3D-печать, генная инженерия, космонавтика, трансгуманизм, иммортализм, компьютерные сети, автоматизация, роботизация. Социальные последствия этих технологий.
С радостью послушаю.

Technocom 11-01-2013 03:27 0

Ram, Недавно с интересом слушал материалы конференции об этом, которая тут лежит:
holywars.ru/static/confer
Вы, наверное, в ней участвовали?

Ram 11-01-2013 03:41 +1

Technocom, Конференция от 28 декабря 2012 года. Тема конференции "Итоги 2012 года":
Только в этой

HKBD 11-01-2013 14:40 +1

Technocom, сталинизм и троцкизм
"светлое будущее"

Не желаешь скрестить шпаги по известным нам вопросам?
Тема: "троцкизм vs сталинизм".
Мои тезисы кратко:
1. Сталин молодец и делал все правильно, а Троцкий лузер и был не прав. Зачистки революционных романтиков в 30е хороши и правильны, также как и борьба с перегибами троцкизма.
2. Традиции > космополитизм. Семья, народы, патриотизм, государство не искоренимы.
3. Мировой коммунизм через мировую революцию невозможен. Только через социализм в отдельно взятых странах, страна за страной.
4. Государство - лучшая и форма организации человечества, ему 5000 лет, и ничего нового человечество за эти 5к лет не придумало и не придумает. И даже с приходом мирового коммунизма оно не отомрет. Максимум, что будет - мировой союз социалистических(коммунистических) государств. Но это все равно будет государство.
5. Сталинизм - это и есть коммунизм без марксистских перегибов, и, с небольшими поправками, именно он на сегодняшний день наиболее лучшая формация и для нас, и для человечества.

Принимаешь вызов?

Technocom 11-01-2013 14:48 +2

HKBD, Да, но наша дискуссия плодотворной не будет.

Плодотворной дискуссия бывает, если люди конечной целью ставят одно и тоже, а вот методы и пути предлагают разные.

А мы с Вами под одним и тем же словом "коммунизм" понимаем разное общество и разные цели. У Вас трактовка коммунизма является не марксисткой, а феодально-казарменной, и сводится к подчинению личности социумом через законы, обычаи, традиции, мораль и религию. У меня коммунизм обозначает общество, где человек за счет развития технологий расширяет свою свободу от стихий природы, а это в свою очередь ведет к бОльшей свободе личности и от ограничений социальных. То есть у Вас цель феодальная соборность, а у меня гуманистическая свобода. См. вар:

holywars.ru/comments/13939

Ваш коммунизм мне кажется тиранией, а мой коммунизм Вам покажется либерастией.

А раз у нас разные цели, то уж пути и методы тем более будут разными, как и оценки личностей и социальных институтов. Мы даже не попутчики.

HKBD 11-01-2013 15:10 0

Technocom, Да
Отлично, когда тебе удобно? В это воскресенье тебя устроит?

Плодотворной дискуссия бывает, если люди конечной целью ставят одно и тоже, а вот методы и пути предлагают разные.
ну цель у нас одна - коммунизм. Расхождений у нас тоже по конечному состоянию нет, кроме семьи. Можем кстати и по конечному состоянию пообсуждать. Или если ты все таки настаиваешь, что "мы даже не попутчики", то обсудить, чей путь и конечное состояние лучше.

Technocom 11-01-2013 15:24 0

HKBD, Слово-то одно, а смысл в него мы вкладываем разный.

Да, я с удовольствием приму участие в дискуссии, пусть её зрители решают, чья цель привлекательнее.

Technocom 11-01-2013 15:25 0

HKBD, А как будет проводиться эта дискуссия: в скайпе или тут письменно?

HKBD 11-01-2013 15:27 0

Technocom, в скайпе, голосом. Подробнее тут Ориентировочное время ближайшей встречи - это воскресенье, 20 МСК.

ScienceDisco… 11-01-2013 15:31 0

HKBD, В это воскресенье?

Technocom 11-01-2013 15:41 0

HKBD, Особенных навыков пользования скайпом у меня нет, может быть лучше расписать алгоритм действий для входа в конференцию? Итак, я включаю в Скайп около 20-00 по Москве, слева у меня отображаются "Контакты". Какой контакт надо добавить или найти, чтобы начать участие в конференции? Будет ли там множество людей, или только мы двое?

HKBD 11-01-2013 15:57 0

Technocom, там будет много людей. Все будет по правилам, как "К барьеру!". Ведущий, 2 дуэлянта, секунданты и т.д. Главное, добавь контакт Восьмого - он наш ведущий - cinq888 . или меня hkbh.hkbd . А дальше тебя добавят куда надо и все объяснят. Микрофон у тебя есть?

Technocom 11-01-2013 16:46 +1

HKBD, У меня даже небольшая видеокамера там есть.
Про cinq888 скайп пишет "Этот пользователь пока не дал вам свои данные". Ну, будем надеяться, даст данные.

vosmoi 14-01-2013 11:31 0

Technocom, Скажи, какое у тебя отношение к МММ?

11-01-2013 14:26 +1

сраная кнопка изменить рядом с изменением размера формы в опере, сраные 5 минут, если не успею поменять - напишу отдельным аргументом

1 комментарий
ggdandelion 11-01-2013 15:06 0

r619, Пиши. Интересно.

11-01-2013 15:04 +1

смотри на список существующих тем@осознавай свою никчемность

0. Мудачество погромидзов ХВ касательно проблемы 5 минут, исследование мудачества пользователей ХВ как первопричины проблемы. Так ли велика иррациональная пассивная инстинктивность пользователей, или все же она незначительна в сравнении с простыми обывателями? Исследование проблемы с точки зрения теорий, претендующих на основные: теория струн и теория большого взрыва, познание изначального состояния материи в нулевой момент времени большого взрыва.

Исследование и предсказание дальнейшего состояния и дальнейших событий на ХВ с помощью наук, в частности:
Применение методов, схожих с методами определения положения и количества фигур в нужный момент времени в "game of life" Конвея исходя их первоначальной позиции точек. Возможна ли эмуляция реальности по типу игры Конвея на основе настоящего состояния и физических правил (т.е. физики), определяющих дальнейшее состояние? Если да, то когда? Исследовать проблему создания людьми из эмулятора реальности вторых эмуляторов, ведь эмуляторы внутри эмуляторов тратят много ресурсов суперкомпьютеров. К тому же, это рекурсия, то есть она однозначно ведет к бесконечной растрате ресурсов на эмуляцию эмуляторов эмулирующих эмуляторы эмулирующие эмуляторы эмулирующие.......

Стоит ли использовать математический анализ вследствии проблемы рекурсивной эмуляции? Возможно, математика способна предотвратить рекурсию и отключение нас, ведь, быть может, мы тоже запущены в эмуляторе.

1. Пункты 1, 2, 7 и частично - 5 из аргумента технокома

2. Искуственный Интеллект в упрощенной алгоритмической реализации, не являющейся нейросетью. Возможен ли? Если нѣтъ, то почему?
Совершенствование упрощенной реализацией упрощенной реализации (т.е. самосовершенствование).
Вообще, это идет в футурологию, но меня ИИ интересует настолько сильно, что я до сих пор ничего не прочитал и не сделал, но пишу/спорю о нем выделю его в отдельный пункт.

3. Низкоуровневый Computer Science, архитектура ядра, "Tanenbaum\Torvalds debate" и схожие споры касательно архитектуры ядра.
Перспективы Haiku, обсуждение особенностей ее (и BeOS) отношения к юзерспейсу.
Перспективы простых архитектур вроде ARM вне мобильных компьютеров. Простая архитектура vs сложная архитектура.
Перспективы многоядерных процессоров вроде этого. Целесообразно ли жертвовать производительностью ради SMP, мультипроцессинга?

4. Основное знание, в частности: рационализм, логика, научное познание и научный подход к решению задач. Сложно найти тему для спора, но можно попробовать это обсудить.
Поиск наиболее объективного алгоритма для научного познания, является ли принятый ныне - идеальным?

5. Пустота

6. Пустота

7.

7 комментариев
ScienceDisco… 11-01-2013 15:07 +1

r619, Пустота
Самая крутая тема!

r619 11-01-2013 15:11 0

r619, исходя из первоначальной позиции точек. Опера - WλϪAʞ!

Simple_Not 11-01-2013 15:15 +1

r619,
Госпади, я просто мечтаю послушать как ты будешь вживую нести весь этот бред.

r619 11-01-2013 15:17 -1

Simple_Not, Так давно искал логических оснований кого нибудь минусануть. Спасибо!

ggdandelion 11-01-2013 15:58 +3

r619, Но ведь он прав.

Здесь нет ни одной (немного есть, на самом деле, ок), интересной кому-нибудь, кроме твоему микропроцессору, темы.

Мудачество погромидзов ХВ касательно проблемы 5 минут, исследование мудачества пользователей ХВ как первопричины проблемы. Так ли велика иррациональная пассивная инстинктивность пользователей, или все же она незначительна в сравнении с простыми обывателями? Исследование проблемы с точки зрения теорий, претендующих на основные: теория струн и теория большого взрыва, познание изначального состояния материи в нулевой момент времени большого взрыва.

Это так вообще из Яндекс.Рефератов взято.

эмуляторов эмулирующих эмуляторы эмулирующие эмуляторы эмулирующие.......

Братюнь, это не днявка, столько точек не надо.

2. Искуственный Интеллект в упрощенной алгоритмической реализации, не являющейся нейросетью. Возможен ли? Если нѣтъ, то почему?
Совершенствование упрощенной реализацией упрощенной реализации (т.е. самосовершенствование).
Вообще, это идет в футурологию, но меня ИИ интересует настолько сильно, что я до сих пор ничего не прочитал и не сделал, но пишу/спорю о нем выделю его в отдельный пункт.


Рекурсия. Ах, как смешно. Ха-ха-ха. Ахахахаха!1111110010101011

нѣтъ - роботы пишут на старорусском? Нет пути.

3. Низкоуровневый Computer Science, архитектура ядра, "Tanenbaum\Torvalds debate" и схожие споры касательно архитектуры ядра.

Здесь ещё можно найти точки опоры для какого-либо спора.

4. Основное знание, в частности: рационализм, логика, научное познание и научный подход к решению задач. Сложно найти тему для спора, но можно попробовать это обсудить.
Поиск наиболее объективного алгоритма для научного познания, является ли принятый ныне - идеальным?


Ох, ну хоть концовка наполнена каким-то смыслом. Но после бреда до неё всерьёз не воспринимается. Объяснить почему?

5. Пустота

6. Пустота

7.


Так ты ещё и робот-позёр.

r619 11-01-2013 16:03 +1

ggdandelion, Раскусили!

ggdandelion 11-01-2013 16:06 +2

r619, Нет серьёзно. Нахуя писать такое? Я ещё раз убеждаюсь в отсутствии последовательности у тебя. Moar игры на публику, а при этом потеря смысла и наполнения. В угоду чему тогда?

11-01-2013 21:59 +2

- Вопросы морали и нравственности
- Россия 17-21 века. История, личности, события, войны
- Кино
- Роль личности в истории: Путин, Сталин, Распутин, Александр III и т.д.
- Религия (православие)
- Философия
- Упадок западной цивилизации
- Революционные движения в России (от декабристов до белогандонов)
- Современные революции в других странах
- Женщина в современной мире. Ну вдруг, кто-то захочет ...

13 комментариев
persik 11-01-2013 22:02 0

you, Россия 17-21 века. История, личности, события, войны
Роль личности в истории: Путин, Сталин, Распутин, Александр III и т.
- Упадок западной цивилизации
Могу поспорить.

HKBD 11-01-2013 22:06 0

you, отлично! С удовольствием подискутирую по всем вопросам, буду рад видеть тебя в роли секунданта или себя в роли твоего секунданта :)

Женщина в современной мире.
И каково твое мнение по данному вопросу?

you 11-01-2013 22:33 0

persik, Не женское это дело в дуэлях участвовать. Нервов не хватит. Только в роли секунданта. Хотя чем черт не шутит.

you 11-01-2013 22:40 +1

HKBD, Хотелось бы попробовать свои силы. Я так поняла, что дуэль будет в следующие выходные?
Женщина в современной мире.
Коротенько. Считаю, что либеральный феминизм серьезно подкосил семейный институт в обществе. Развращение нации начинается с развращения женщины.

r619 11-01-2013 22:41 0

you, Сама себе ставишь гендерную рамку?
Характерно, что это делают и борцуны за права женщин в лице женщин, подразумевая их отсутствие.

HKBD 11-01-2013 22:46 0

you, первая встреча будет в это воскресенье, 20 МСК. Про феминизм полностью согласен.

you 11-01-2013 22:47 0

r619, Сама себе ставишь гендерную рамку?
Я себе ничего не ставлю. И против природы переть не собираюсь.
Серьезно, я хочу услышать что ты будешь говорить на конференции.

r619 11-01-2013 22:49 0

you, Серьезно, я хочу услышать что ты будешь говорить на конференции.
Хорошо, тогда я хочу чтобы ты показала сиськи.

you 11-01-2013 23:13 +1

HKBD, Ага, прочитала. Так мало времени, чтобы подготовиться. Постараюсь. Я конечно же на стороне сталинизма.
Как придумаю вопрос, отпишусь в зеленой ветке.

Pauchonka 12-01-2013 07:08 +2

you, Российские женщины полюбили дуэли. Приютом же женских вооруженных поединков стали дамские салоны. Особенно в этом преуспели петербургские светские дамы. Так, в салоне госпожи Востроуховой (к сожалению, подробных сведений об этой женщине нет) только в 1823 году состоялось 17 (!) дуэлей. В записках французской маркизы де Мортене, которая частенько наведывалась в это заведение, говорится: «Русские дамы любят выяснять отношения между собой с помощью оружия. Их дуэли не несут в себе никакого изящества, что можно наблюдать у француженок, а лишь слепую ярость, направленную на уничтожение соперницы».Женщины-дуэлянтки

you 12-01-2013 09:46 0

Pauchonka, Ужас.

r619 12-01-2013 10:36 0

you, От чего же? Потребности надо удовлетворять.
Возможно, вам тоже нравятся дуэли, просто вы об этом не знаете.

G.Wox 13-01-2013 15:44 0

you, - Упадок западной цивилизации
последний раз был во время крушения Римской империи. спорность в самой формулировке темы, это хорошо.

17-01-2013 16:10 0

Есть желающие подебатировать на выходных? Я готов секундировать.

19 комментариев
you 17-01-2013 16:45 0

ggdandelion, Вроде договорились, что на следующей неделе.

ggdandelion 17-01-2013 16:56 0

you, А где? И кто? Я, видимо, пропустил.

you 17-01-2013 17:19 0

ggdandelion, holywars.ru/comments/13936#comment_70401. ..
Может еще где-то писалось, не помню. Но это логично, каждую неделю тяжеловато.

vosmoi 18-01-2013 17:23 0

ggdandelion, трудно начинать новый бой после первого, так чтобы не чувствовать себя лохом)

ggdandelion 18-01-2013 17:55 0

vosmoi, Ой да ладно :)

HKBD 18-01-2013 19:18 +1

ggdandelion, желающие есть всегда, только на какую тему? Ну или можем просто потрещать с Восьмым о судьбе России, как и собирались :)

vosmoi 18-01-2013 19:32 +1

HKBD, можно будет и данделиона подключить. И замутить чисто на троих. Тоже своего рода экспериментальная конференция.

HKBD 18-01-2013 19:45 0

vosmoi, да, можно кого угодно подключить - дуэли как прошлый раз все равно ведь не будет, значит, формат свободный :) r619 я думаю тоже будет интересно - он все о текущем и будущем спросить хотел во время дуэли - вот, как раз об этом и посудачим :)

HKBD 18-01-2013 19:51 0

HKBD, когда встречаемся? Как прошлый раз?

vosmoi 18-01-2013 20:05 +2

HKBD, давайте в ВС, 20 МСК. Данделион отпишись ты как.

HKBD 18-01-2013 20:06 +1

vosmoi, ок, буду. Если не смогу - отпишусь.

ggdandelion 18-01-2013 20:32 0

vosmoi, Отпишусь :)

you 18-01-2013 20:56 0

vosmoi, Только на троих?

HKBD 18-01-2013 21:01 0

you, на всех желающих. Свободная дискуссия. Буду рад тебя слышать.

Кстати, с возвращением!

you 18-01-2013 21:06 +1

HKBD, Я буду. И тема интересная, обширная.
И тебя с возвращением. А вот r619 обиделся похоже на кого-то, давно его не было.

vosmoi 20-01-2013 17:33 0

HKBD, возможно сегодня не тот день, настроение не очень.

HKBD 20-01-2013 19:31 +1

vosmoi, ок, тогда в другой раз.

r619 21-01-2013 01:17 0

you, Нет, нисколько. Как рациональный мудак может обижаться, право же?

Решил взять некоторый отдых, понять, не приобретаю ли варсозависимости, убить ненависть к чтению развернутых мыслей, появившуюся вследствии их избытка.

За всю неделю не заходил, времени даже и не считал, зашел лишь чтобы написать аргумент о AC 1, по пути почитал интересности и подумал о них.

you 21-01-2013 10:12 0

r619, Я так подумала не из-за того, что тебя долго не было на сайте. А из-за того, что твое отсутствие совпало с этим варом.

18-01-2013 20:33 +2

Взираю на отзывы по прошедшему политоспору и списки тем в этой колонке и ощущаю себя хуём простым. Политика, искусство, техника, религия и т.п. - слишком обширные понятия, чтобы я мог назвать их темами, по которым мне интересно спорить. Вместе с тем гораздо лучше чувствую себя в более конкретно очерченных тематиках, которые в свою очередь могут являться составляющими вышеуказанных тем. Так что слишком сложно дать однозначные темы для спора. Пожалуй чуть ли не единственная тематика (опять-таки уже сама по себе конкретизированная), по которой я однозначно с радостью подискутирую при наличии сопутствующих условий - Формула-1, особенно последних лет 15.

2 комментария
HKBD 18-01-2013 20:38 +1

Headhunter, какие люди! С возвращением! :)

Headhunter 18-01-2013 21:03 +1

HKBD, Да я и не пропадаю в общем-то :) Временное отсутствие компа сказывается. Но все равно благодарствую)

23-01-2013 18:47 0

Сегодня сессию официально закрыл. Буду рад поспорить на счёт образования, например.

24 комментария
ggdandelion 23-01-2013 19:08 0

persik, Я бы тоже. Поздравляю с окончанием сессии, надеюсь удачным.

persik 23-01-2013 19:14 +1

ggdandelion, Более чем удачным. Так что нужен восьмой и спорщики.

vosmoi 23-01-2013 19:29 0

persik, сама тема интересна, но и слишком серьезная, чтобы подходить к ней натощак. Вокруг системы образования очень много противоречивой информации, поэтому нужно много изучать, начиная с советской истории. Я к этому пока не готов, но вы можете провести конференцию и без меня.

ggdandelion 23-01-2013 19:33 0

persik, А можешь озвучить свою позицию?

G.Wox 23-01-2013 21:52 0

persik, Если будут защитники классицизмов и реализмов, то хорошо бы поспорить на тему современного искусства.

ggdandelion 24-01-2013 13:50 0

G.Wox, Вот я бы поспорил, кстати, на тему искусства. Есть желающие?

G.Wox 24-01-2013 18:06 0

ggdandelion, Позиции?

ggdandelion 24-01-2013 18:45 0

G.Wox, Современное искусство существует, оно развивается и оно необходимо.

G.Wox 24-01-2013 19:07 0

ggdandelion, тогда у нас пока нет одной из сторон спора

ggdandelion 24-01-2013 19:42 0

G.Wox, Ради интересна, я могу занять противоположную сторону :)

HKBD 24-01-2013 20:54 0

G.Wox, Если будут защитники классицизмов и реализмов
всегда! Ваше "современное искусство" - унылое беспомощное говно. При Сталине такого не было.

Simple_Not 25-01-2013 00:17 0

HKBD, Ваше "современное искусство" - унылое беспомощное говно. При Сталине такого не было.
Тебе напомнить про пролеткульт?

HKBD 25-01-2013 14:17 0

Simple_Not, ты так говоришь, как будто это плохо. Джастин бибер лучше, да?

Simple_Not 25-01-2013 14:35 0

HKBD, Получилось-то плохо, хотя сама идея мне понравилась.

HKBD 25-01-2013 15:00 0

Simple_Not, то, что было запилено в 20е в культурном плане во многом было фейлом, хотя и винов тоже хватало. Я же сторонник Сталинского большого стиля, когда социалистическое искусство отошло немного от революционной романтики и авангардизма в строну классицизма и народных традиций. Сталинский ампир, соцреализм и т.д.

HKBD 25-01-2013 15:15 0

persik, так что господа товарищи, у нас на эти выходные что то намечается или нет?

Simple_Not 25-01-2013 16:12 0

HKBD, Я наверное ещё одну-две недельки повременю с увлекательными беседами. Появились кое-какие важные и интересные дела, потом скорее всего напишу что к чему.

vosmoi 25-01-2013 16:44 0

HKBD, можно наметить на ВС, 20 МСК. Но какой-то конкретной темы у меня нет, но можно просто поболтать о насущном.

G.Wox 25-01-2013 17:23 0

vosmoi, Давайте тогда про искусство наметим. Только не знаю в какой форме.

vosmoi 25-01-2013 17:25 0

G.Wox, ок, давайте соберемся и там на месте решим. Может быть спор будет, может быть просто обсудим.

HKBD 25-01-2013 17:29 +2

vosmoi, ок, постараюсь быть.

you 25-01-2013 22:24 0

G.Wox, У меня уже три вопроса сформировалось по этой теме.

Technocom 26-01-2013 10:43 0

you, Не знаю, удастся ли озвучить свою позицию в скайпе, а здесь напишу.

Об образовании. К нему я предъявляю два требования: оно должно давать достоверные знания, и цельную картину мира.

Вот в Средние века под контролем церкви, соблюдалась "цельность", но не соблюдалась "достоверность". В результате получался цельный и последовательный бред, где все явления были привязаны не к материальному миру, а к тексту библии.

В СССР соблюдалась и "цельность" и "достоверность" - естественно-научные и гуманитарные знания были привязаны к материалистической картине мира, рассказывая о разных уровнях и свойствах единой развивающейся материи. Конечно, в ряде общественных наук были подтасовки, но общий подход к образованию был правилен: сформировать у учащегося цельную материалистическую картину мира.

Сегодня образование мозаичное и постмодернистское: соблюдается "достоверность", но не соблюдается "цельность". Научные знания подаются без всякой связи с общей картиной мира, каждый учитель пихает свой предмет, не заботясь о его взаимосвязи с другими. На ОПК креационизм, на биологии теория Дарвина.

О таком постмодернизме хорошо сказал Троцкий: "Нормальная голова образованного филистера есть сорный ящик, куда история попутно сбрасывает шелуху и скорлупу своих разновременных достижений: тут и апокалипсис, и Вольтер, и Дарвин, и псалтырь, и сравнительная филология, и дважды два, и стеариновая свечка. Постыдная окрошка, более унизительная, чем пещерное невежество."

r619 26-01-2013 18:36 +1

Technocom, И еще пара очевидных проблем - избыток излишних знаний для конкретного человека и отсутствие выбора, свободы. Когда ученик учит с целью хорошо устроится в жизни, он не учится, примеров просто масса, начиная с банальных списываний, заканчивая недобровольным чтением википедии с целью написания реферата... Все это навязывает отвращение к учебе. Подмена целей, как всегда. Свобода также отсутствует и в выборе предмета - зачем юниксоидам читать войну и мир? Почему, даже если они хотят занять это время иной, более полезной литературой, они не могут этого сделать, не захламив мозг и время излишней литературой?

Из недавнего:
Я когда-то делал реферат по Леонардо да Винчи еще когда учился в художественной школе (была дисциплина - история искусств). Я ничего нового для себя не открыл, просто сегментивно рассортировал и перефразировал имеемую информацию, как и со всеми презентациями. Недавно же, открывая ту же самую страницу, я смог понять некоторые важные вещи. Например, там были слова касательно опыта - любое истинное знание определяется им. Если продолжить, это значит что любое истинное знание может оказатся не совсем истинным при появлении новых фактов или снятии абстракции.
Следовательно, наиболее истинный опыт - собственный или проверенно-чужой.