Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Образование
Современный индоевропейский или не нужен |
opera.rulez |
6
|
Нейтральная сторона 1
|
8
|
|
достойный ответ эсперанто
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
современный индоевропейский язык
|
Обсуждается: ru.wikipedia.org/wiki/Современный_индоевропейский
opera.rulez
05-01-2013 20:25
0
По сравнению с эсперанто у индоевропейского языка:
• нескучные обои;
• система падежей, аналогичная славянским, балтийским языкам и латыни, что облегчает разбор предложения;
• больше корней, похожих на латинские и славянские;
• запись звуков армянским алфавитом в качестве альтернативы.
Пример. Басня Шлейхера:
Ówis, qésio wl̥̄nā ne est, ékwoms spekét, óinom (ghe) crum wóghom wéghontm, óinom-qe mégām bhórom, óinom-qe dhghmónm ṓku bhérontm. Ówis nu ékwobh(i)os wewqét: krd ághnutoi moí, ékwoms ágontm wrom wídntei. Ékwōs tu wewqónt: Klúdhi, ówi! krd ághnutoi nsméi wídntbh(i)os: anér, pótis, ówjom-r wĺnām sébhi chermóm wéstrom qrnéuti. Ówjom-qe wl̥̄nā ne ésti. Tod kékluwos ówis ágrom bhugét.
Холиварщики и без словаря поймут, кто такие ekwās.
Rakszas
24-05-2017 12:29
+1
Индоевропейский - это не ответ эсперанто, потому что создавался как реконструкция языка общеевропейских предков, в то время как эсперанто - дегенеративный суржик испанского, который поймёт любой дебил, даже неспособный осилить школьную программу английского.
Именно поэтому индоевропейский язык нужен, как противовес толпам маргиналам-эсперантоидам, как язык реальной интеллектуальной элиты, а не школьников и студентов, вызубривших "ми эстас Вася, ми логас эн Русия".
0 комментариев
2 комментария
Simple_Not
06-01-2013 01:28
+1
Эсперанто хотя бы раскрутился. Я, правда, начинаю сомневаться в его адекватности в качестве "удобного в освоении международного языка" - ведь для любого азиата, или ещё кого-нибудь, не пользующегося с рождения европейскими языками эсперанто будет всё тем не нагромождением непонятных слов, как и естественные языки.
16 комментариев
opera.rulez
06-01-2013 01:50
+1
uncleFLOPS, Более того, у хангыли форма букв подсказывает тип звука, т. е. шипящие согласные отличимы от губных, а задние гласные от передних. Неудобно только, что корейцы до сих пор не перешли на одноэтажное письмо.
Но таки да, что эсперанто, что реконструкция индоевропейского для Юго-Восточной Азии всегда будут чужими.
Simple_Not
06-01-2013 01:58
+1
uncleFLOPS, Ещё как используют. Их хангыль - чисто алфавитная система, причём крайне удобная.
Проблема эсперанто не алфавите, а в том, что все его корни рандомно набраны из европейских языков. Его вроде так и позиционируют, что, мол, тебе - европейцу - будет легко его выучить и общаться с другом из другой европейской страны, али в парламенте выступать. Для азиата, или араба, чей язык имеет мало точек пересечения с корневыми словами эсперанто, этот самый эсперанто вряд ли будет сильно легче, чем любой натуральный язык.
opera.rulez
06-01-2013 02:10
+1
Simple_Not, Лингвисты пошли дальше и объединили индоевропейскую семью с уральской и с алтайской. Встречай ностратический язык. Правда, текстов на нём ещё меньше, чем на индоевропейском.
Simple_Not
06-01-2013 02:30
+1
opera.rulez, Иной раз создаётся впечатление, что современным лингвистам банально нечем заняться.
mensogulo
30-05-2013 18:28
+1
Simple_Not, сомнения очень даже необоснованы. китайцы могут похвастаться одной из крупнейших эсперанто-тусовок в мире. они делают весомый вклад в международное эсперанто-движение. даже регулярно официальные видеоподкасты выпускают с новостями (а ля в пекине где-то упал мешок с рисом)
более того, эсперанто хоть лексически и набран из индоевропейской языковой группы, грамматически же более близок к тюркским языкам и даже к тому же китайскому (это сами китайцы признают). поэтому если бы у них был реальный выбор учить английский или эсперанто, то я сомневаюсь, что они бы мучали себя английским
opera.rulez
30-05-2013 19:12
0
mensogulo, У тюркских языков есть падежи. А что есть у эсперанто, кроме факультативного винительного?
mensogulo
30-05-2013 19:29
0
opera.rulez, эсперанто, как и тюркский, является агглютинативным языком
opera.rulez
30-05-2013 19:32
0
mensogulo, Пример агглютинации в татарском:
хатларында = в его письмах
(-лар- формант множественного числа, -ын- притяжательный формант, -да- предлог «в»).
Жду примеров в эсперанто.
mensogulo
30-05-2013 19:45
+1
opera.rulez, mal- противоположность
-san- корень, обозночающий здоровье
-ul- суффикс человека с качествами из корня
-ej- суффикс места, как правило помещения
-o окончание, указывающее на существительное
malsanulejo = больница, т.е. место для больных людей. можно сказать и hospitalo, но хорошо всегда иметь возможность из регулярных агглютинативных структур образовать недостающее слово и закончить мысль, чем мычать и морщить лоб.
opera.rulez
30-05-2013 20:06
+1
mensogulo, Спасибо за пример. Из этого примера я вижу, что в эсперанто с помощью суффиксов можно конструировать новые слова.
А есть ли возможность по форме определять взаимоотношения между членами предложения (кроме винительного падежа) или всё определяется порядком слов, как в китайском?
mensogulo
30-05-2013 20:12
0
opera.rulez, по форме можно определить часть речи, а по ней и роль в предложении, т.е. глагол = сказуемое, и т.п.
порядок слов такой же относительно свободный, как и в русском
opera.rulez
30-05-2013 20:13
0
mensogulo, А какие средства есть для того, чтобы отличить обстоятельство и дополнение от подлежащего?
mensogulo
31-05-2013 00:45
0
opera.rulez, обстоятельство выражается наречием, наречие в эсперанто промаркировано своим окончанием.
подлежащее - это как пр. существительное в именительном падеже.
прямое дополнение это к. пр. существительное в винительном падеже. прилагательные, описывающие существительные согласованы с ними в числе и падеже.
все остальные взаимотношения завязаны на предлогах.
ggdandelion
31-05-2013 09:41
+2
mensogulo, Можешь написать произвольный кусок текста на эсперанто, мне интересно, смогу я его понять или нет?
mensogulo
31-05-2013 15:52
+1
ggdandelion, Sur mara bordo izolita
verdighas kverko; ora cheno
sur ghi, kaj kato instruita
ghin chirkauiras en promeno;
ghi iras dekstren - kaj kantadas,
maldekstren - fablon ghi parolas.
BaeFAQs
06-01-2013 01:35
+1
Считаю, что ни эсперанто, ни воляпюк, ни какие-либо другие искусственные языки не нужны, по крайней мере сейчас.
Не удивлюсь, если лет через 300 общемировой язык будет англо-германо-китайским, но он в любом случае будет естественным.
0 комментариев
ggdandelion
06-01-2013 20:29
+2
Универсальный язык, создаваемый искусственно - хуйня по определению. Английский делает это гораздо успешнее, просто потому, что его распространённость проистекает по историческим причинам, он известен и используется наравне в странах, где построение языка может быть совсем иным - и вполне себе комфортно сосуществует. Плюс он достаточно лёгкий.
2 комментария
r619
07-01-2013 03:56
+1
ggdandelion, Подитожим, уберя мусор:
Все искусственные языки - говно, потому что они не распространены.
opera.rulez
07-01-2013 16:40
+3
r619, Следующий шаг обобщения: всё новое — говно, потому что оно не распространено.
mensogulo
30-05-2013 18:17
0
Эсперанто уже есть и он успешно пробился на самый верх из тысяч разных конлангов. Эсперанто просто отлично функционирует и превосходно решает свою задачу - облегчение международной коммуникации.
Новый международный конланг не нужен, потому что ему очень тяжело будет догнать эсперанто по количеству пользователей и контента.
Эсперанто никому, кроме самих эсперантистов не нужен, потому что остальные с удовольствием причмокивая сосут имперский хуец англогегемонов, век назад сосали хуец франкогегемонов, до этого латино-греков, а через пару веков будут сосать хуец у китайцев. При чём сосущие всех времён непременно доказывали всем окружающим, что имперский язык - самый простой, красивый, удобный и ничего другого им не нужно. Рабский менталитет такой рабский.
4 комментария
opera.rulez
30-05-2013 19:11
0
mensogulo, Странные люди эти эсперантисты. Всё у них к отсосам сводится.
mensogulo
30-05-2013 19:30
0
opera.rulez, я бы мог бы выразить свою мысль более элегантно, и даже на эсперанто. боюсь, неэсперантисты меня бы не поняли.
хочешь чтобы понимал народ - говори на языке народа
opera.rulez
30-05-2013 19:35
0
mensogulo, Имперские замашки — априорно считать народ быдлом.
Чем эсперантисты принципиально отличаются от принявших «имперские» языки: английский, французский, испанский, португальский, арабский, русский, китайский?
mensogulo
30-05-2013 20:08
+1
opera.rulez, то, что эсперантисты его никогда не не распостраняли огнём и мечом? то, что эсперантисты не за экспансию за счёт подавления языков-миноритариев, а наоборот, за сохранение языкового многообразия, ибо производить языковую экспансию или даже учить язык соседа с пелёнок в идеале не нужно, потому что эсперанто и человек в возрасте способен за короткое время и прилагая на порядок меньше усилий усвоить до уровня родного.
а по поводу считать свой же народ быдлом, коли он не усвоил язык господина - это сюда 
Рейтинг холивара
2
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
opera.rulez, ekwās
Блеа, даже я понял, до того силён их дух тут.
opera.rulez, алфавит точно говно, неудобно же.
чому никто не создаст язык с быстро распознаваемой и удобной в ручном написании системой письменности, сбалансированным по всему спектру произносимых звуков алфавитом, максимально компактный и лаконичный язык, лишенный необходимости в лексической правильности и бессмысленных правил?
r619, > алфавит точно говно
Который из них говно: латиница, кириллица, греческий, деванагари, армянский?
opera.rulez, Ówis, qésio wl̥̄nā ne est, ékwoms spekét, óinom (ghe) crum wóghom wéghontm, ói
ответ: хз, писать не удобно, язык ущербен и годен лишь никому не нужным дипломатам.
r619, Согласен, алфавит жуть, потому что его пытались приблизить к фонетическому. Особенно долгая «эль» и ударения в каждом слове. Но в естественных языках бывает и хуже. Посмотри, как мучаются с латынью поляки и чехи.
opera.rulez, ekwās - их бин донт андерстанд.
ggdandelion, Видит Селестия, я не хотел вставлять эту картинку.