Массовая миграция в Россию или Нет, этого не будет

Массовая миграция в Россию
8
Нейтральная
сторона
2
Нет, этого не будет
5
состоятельных иностранцев возможна
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

03-01-2013 20:12 0

Возможно всё. Хотя и выглядит, как страшный сон. Как бы не пришлось браться за топоры и вилы...

4 комментария
Ram 03-01-2013 20:14 0

opera.rulez, По-хорошему - и так пора.

У нас своих... кхм... богачей достаточно

uncleFLOPS 03-01-2013 20:18 0

Ram, Опере: Как бы не пришлось браться за топоры и вилы...
Нахрена?

opera.rulez 03-01-2013 20:21 0

uncleFLOPS, Потому что надоело слышать термин «лихие 90-е». Чувствую, что 90-е только начинаются...

uncleFLOPS 03-01-2013 20:35 0

opera.rulez, Как связаны 90-ые и то, что в рашку съёбывает капитал?

03-01-2013 20:19 +1

Если только наших бывших соотечественников. Ученых, докторов - как наших, так и иностранцев.
Чем больше у нас людей, тем лучше для нашей страны. Чем больше мозгов к нам вернется/приедет, тем лучше для нас.
На нужно, чтобы к нам не просто приехали богачи, а чтобы они приехали к нам тратить свои денежки, строить заводы, делились технологиями.

10 комментариев
Ram 03-01-2013 20:22 +1

you, Чем больше мозгов к нам вернется/приедет
Не беспокойтесь.

Среди тех, кто уехал - единицы подумают вернуться, среди тех, кто сейчас учится - очень мало кто решит остаться.

Прежде чем считать утечку мозгов чем-то плохим - предоставьте им условия. Они, если что, не просто так утекают.

opera.rulez 03-01-2013 20:23 0

you, Эх, мечты, мечты... Пока создаётся ощущение, что едут не для того, чтобы тратить, а чтобы избежать трат.

opera.rulez 03-01-2013 20:26 0

Ram, Все что ли из-за условий утекают? А как же пропаганда «сраная рашка катится в сраное говно»? Да и потом кому совсем плохо, тому утекать некуда.

Ram 03-01-2013 20:28 0

opera.rulez, Пожалуй, я имею ввиду людей, которые действительно увлечены своей работой и живут этим.

you 03-01-2013 22:05 0

opera.rulez, Вот вам, чтобы разбавить ощущения:
француз - Ссылка
американцы - ссылка 1, ссылка 2, ссылка 3
финно-швед - Ссылка

you 03-01-2013 22:12 0

Ram, Мне фиолетово на тех, кто не хочет возвращаться.
Ну так, ясен пень, что утекли потому что условия стали невыносимы для работы. Над восстановлением условий работают.

Ram 03-01-2013 22:17 0

you, Над восстановлением условий работают.
Да ну :)

you 03-01-2013 22:43 0

Ram, Вам нужно, чтобы БАХ и все сделано в лучшем виде? Восстанавливать - это долго, а если тебе еще и мешают, то втройне дольше.
Сфера космоса: telegrafist.org/2012/12/27/32796/
Сфера культуры: Мединский - красавчек)

opera.rulez 03-01-2013 23:04 0

you, А может быть, просто не надо было ничего ломать в своё время?

you 04-01-2013 08:42 0

opera.rulez, Кто бы спорил. Осталось только узнать кто этот гад, что так поступил.

03-01-2013 20:56 +1

узнав о предоставлении российского гражданства Жерару Депардье, предрек начало миграции состоятельных европейцев в Российскую Федерацию.

С такими политиками и живем, ёпт. Ванги, блять

1 комментарий
opera.rulez 03-01-2013 21:08 0

Razor, Астрологи предсказывают неделю политоваров на ХВ. Популяция друидов увеличится на 14,6%.

03-01-2013 20:59 +1

Отлично! Нужно создать как можно больше условий. Но не для держателей капитала, а для потенциальных инвесторов. Глава луи виттона в Россию-то не поехал. Жеррар же вроде ничем крупныи не владеет. То есть во что вышло: приехал туда, где любят и ценят. А все деловые французы в сюда не приедут.

29 комментариев
uncleFLOPS 03-01-2013 21:02 +3

persik, Когда Кудрин хотел улучшить инвестиционный климат, Медвед его убрал. Нахуй медведа, я говорю, на кол этого мудака.
Медвед вообще мудак какой-то, он за весь свой срок ничего полезного не сделал, только мешал министерствам и испортил кучу всего.

persik 03-01-2013 21:09 +1

uncleFLOPS, Надо сначала убрать Путина, который всех своих поставил на самые прибыльные проекты. Кстати, почитай книгу Ходорковского "Тюрьма и воля". Особенно про его компанию и планы. Бугурт гарантируется.

opera.rulez 03-01-2013 21:13 0

persik, Боюсь, что проблема не в Путине. Уберут Путина — поставят кого-нибудь равнозначного.

persik 03-01-2013 21:18 0

opera.rulez, Хорошо, нужно сломать систему. Проблема во власти и в нашем неумении её контролировать. А ещё проблема в нашем охуительном законодательстве.

uncleFLOPS 03-01-2013 21:26 0

persik, Надо сначала убрать Путина, который всех своих поставил на самые прибыльные проекты.
Путин умер. Смотрел его предновогоднюю речь? Это ж явно двойник. Голос не тот, лицо не то, губы кривые. Явно его двойнику пластику сделали, но как-то криво пошло.

Кстати, почитай книгу Ходорковского "Тюрьма и воля". Особенно про его компанию и планы. Бугурт гарантируется.
По-моему Танкист уже писал о ней. Почитаю.

persik 03-01-2013 21:34 0

uncleFLOPS, Путин умер. Смотрел его предновогоднюю речь? Это ж явно двойник. Голос не тот, лицо не то, губы кривые. Явно его двойнику пластику сделали, но как-то криво пошло.
1. Новогоднюю речь не смотрел
2. Политачевские приколы не понимаю.
Танкист
Где-то я о нём уже слышал.

uncleFLOPS 03-01-2013 21:41 0

persik, 2. Политачевские приколы не понимаю.
Никакого политача, я это заметил ещё до того, как зашёл на политач, чтобы узнать, все ли это заметили. Оказалось, все.

MrPin4i 03-01-2013 21:44 +1

uncleFLOPS, Старая добрая традиция - винить во всех бедах политиков. Это было задолго до нас и нас ещё переживёт. Традиционно задам вопрос, на который не дождусь вразумительного овета: "А что конкретно ты сделал для своей страны?"

uncleFLOPS 03-01-2013 21:50 0

MrPin4i, винить во всех бедах политиков.
Неудивительно. Я их не выбирал, но они мною управляют. И попробуй я от них отказаться, окажусь в тюрьме. Кого же ещё винить, кроме них?

А что конкретно ты сделал для своей страны?"
А я для неё ничего не должен делать. Как и она для меня. Что вообще такое - страна? Это что? Правительство? "Общество"? Нет ни единой причины что-либо для них делать. Первые являются преступниками, вторые - группой индивидов, а не единым организмом, следовательно, могут позаботиться о себе сами, как и я.

persik 03-01-2013 21:52 +1

MrPin4i, Очень тупой вопрос. Такой тупой, что я даже не знаю, как можно его задавать.

1. Государство - это такая организация, которая была придумана для более эффективного управления,в помощь обществу. Так что все те люди в гос. аппарате, которые с какого-то хуя метают стрелки, должны нам, а не мы им.
2. В связи с этим, я, как гражданин имею полное право критиковать правительство за невразумительные действия власти.
3. Мои дела не касаются никого, так как это лично мои дела, а дела этих олухов касаются всех.
4. Лично я, как минимум плачу налоги, участвую в экономических отношениях, своими действиями очищаю улицу от грязи, способствую общественному спокойствию.

MrPin4i 03-01-2013 22:02 0

uncleFLOPS, Неудивительно. Я их не выбирал, но они мною управляют. И попробуй я от них отказаться, окажусь в тюрьме.

Ну да, у нас же кости кидают, кто больше выкинул, тот и президент. Какие нафиг выборы?

Кого же ещё винить, кроме них?

Себя, например.

А я для неё ничего не должен делать. Как и она для меня.

Они как раз таки обязаны делать. Не для тебя конкретно, но для людей в целом. И вот же какая штука, действительно что-то делают. Но мы предпочитаем закрывать глаза на хорошие поступки.

Что вообще такое - страна?


Чай не маленький уже, на этот вопрос сам должен знать ответ.

А вообще очень паразитический у тебя образ мышление. Прям как у бабы. Я никому ничего не должна, а все вокруг пидарасы. У тебя есть полное право отказаться от гражданства и уйти в лес, перебраться в другую страну или даже организовать свою. Но ты выбрал самый малопродуктивный вариант из всех - жаловаться и ныть. Вот если бы ты жаловался и боролся за место под солнцем для себя и других, получил бы признание, а так только презрение, ничего больше.

MrPin4i 03-01-2013 22:09 0

persik, я, как гражданин имею полное право

Знаешь во что всегда упирается право? В обязанности. эти два понятие неразрывно связаны.

В связи с этим, я, как гражданин имею полное право критиковать правительство за невразумительные действия власти.

Ну знаешь ли, право может и имеешь, но разумность сего действия очень сомнительно. Курца, сидя на насесте тоже имеет право кудахтать.

Лично я, как минимум плачу налоги

Ой, ну пиздец, прям перетрудился. У нас ведь такие огромные налоги! Сколько ты отдаёшь? Сраные три тысячи в месяц? Такие большие деньги, прям как литр крови отдал.

persik 03-01-2013 22:13 0

MrPin4i, Знаешь во что всегда упирается право? В обязанности. эти два понятие неразрывно связаны.
А 2+2=4

Ну знаешь ли, право может и имеешь, но разумность сего действия очень сомнительно. Курца, сидя на насесте тоже имеет право кудахтать.
Софизм, товарищ. Сейчас ты пытаешься выставить царя-батюшку и его бюрократию умнее людей. Ну давай, иди, молись на божков.
Ой, ну пиздец, прям перетрудился. У нас ведь такие огромные налоги! Сколько ты отдаёшь? Сраные три тысячи в месяц? Такие большие деньги, прям как литр крови отдал.
Ну вот, снова какие-то непонятные возгласы. А большинство чиновников не только не платят, но и воруют, очень много.
Короче, снова ватники со своими знаменитыми: ты - ничто, а власть - всё.

uncleFLOPS 03-01-2013 22:16 +1

MrPin4i, Ну да, у нас же кости кидают, кто больше выкинул, тот и президент. Какие нафиг выборы?
1. Пруф, что они были честными.
2. Почему я должен подчиняться большинству? Если 60% считают, что этот президент лучше, это не значит, что 40% должны страдать.

Себя, например.
Я себя и без них могу обвинить.

Они как раз таки обязаны делать. Не для тебя конкретно, но для людей в целом. И вот же какая штука, действительно что-то делают. Но мы предпочитаем закрывать глаза на хорошие поступки.
Что хорошего они делают? Отнимают деньги, кладут себе в карман, сажают сопротивляющихся в тюрьму и запрещают индивидам пользоваться своими правами?

Чай не маленький уже, на этот вопрос сам должен знать ответ.
Страна - не аксиома. Чай большой уже, можешь и пояснить, что несёшь.

А вообще очень паразитический у тебя образ мышление.
Правда? А я думал, паразиты - это те, кто присасываются ко мне без моего согласия. Как государство это делает.

У тебя есть полное право отказаться от гражданства и уйти в лес, перебраться в другую страну или даже организовать свою.
Вообще-то, нет. У меня есть право уйти в лес и питаться шишками. Но если я пойду в лес с другом, он будет ловить рыбу, а я буду выводить куриц, а потом мы будем обменивть их, используя созданную для этого валюту, придёт государство и посадит нас в тюрьму. А организовать страну тоже не вариант - вся земля уже занята. Точнее не занята, а присвоена. "Армия нашей страны прошла в 100 километрах от этого поля 500 лет назад, значит оно принадлежит нам [государству]".

Но ты выбрал самый малопродуктивный вариант из всех - жаловаться и ныть.
А то, какой вариант выбираю я - не твоё дело.

Вот если бы ты жаловался и боролся за место под солнцем для себя и других,
А я что делаю? Борюсь только за своё право отказать от государства?

uncleFLOPS 03-01-2013 22:20 0

MrPin4i, Знаешь во что всегда упирается право? В обязанности. эти два понятие неразрывно связаны.
Нет, мудило. У человека при рождении есть абсолютное право на всё, что не противоречит природе. Всё остальное - лишь ограничение прав. И когда государство говорит человеку, что он родился, а значит должен что-то делать, государство является агрессором.

Ой, ну пиздец, прям перетрудился. У нас ведь такие огромные налоги! Сколько ты отдаёшь? Сраные три тысячи в месяц? Такие большие деньги, прям как литр крови отдал.
Какая разница, насколько они огромные? Суть в том, что они их платит. Неважно сколько.
Вот он платит налоги деньгами. Допустим, 3000 из 10 тысяч заработанных. 30%. Это означает, что 30% своего рабочего времени, 12 часов в неделю, он работает бесплатно. Бесплатная принудительная работа, как известно, - рабство. Так вот, где же проходит эта граница, что n часов принудительной бесплатной работы - рабство, а (n - x) - не рабство, а "добровольное отчисление"?

persik 03-01-2013 22:24 0

uncleFLOPS, У человека при рождении есть абсолютное право на всё, что не противоречит природе
Слишком размытое понятие. Убийство не противоречит "природе", например.
что он родился, а значит должен что-то делать, государство является агрессором.
Есть грань между агрессором и просто взаимоотношением между государством (которое по сути является изготовителем народа-общества) и личностью.

uncleFLOPS 03-01-2013 22:27 0

persik, Слишком размытое понятие. Убийство не противоречит "природе", например.
Да, не противоречит. Но я не пытаюсь оправдать убийство, я лишь заявляю, что нулевой меридиан - абсолютное право. Без каких-либо обязанностей перед кем-то кроме как перед самим собой - потребление еды, воды, сна и т.д.

Есть грань между агрессором и просто взаимоотношением между государством (которое по сути является изготовителем народа-общества) и личностью.
За эту грань переходит государство или кто угодно тогда, когда добровольные отношения заменяются принуждением. Почти все функции государства сегодня сводятся к принуждению.

persik 03-01-2013 22:31 0

uncleFLOPS, Без каких-либо обязанностей
Обязанности в любом случае появятся. И чем развитей общество, тем сильнее индивид связывает себя обязанностями.
Почти все функции государства сегодня сводятся к принуждению.
Нисколько не так.
Внутренние функции государства:

Правовая функция — обеспечение правопорядка, установление правовых норм, регулирующих общественные отношения и поведение граждан, охрана прав и свобод человека и гражданина.
Политическая функция — обеспечение политической стабильности, выработка программно-стратегических целей и задач развития общества.
Организаторская функция — упорядочивание всей властной деятельности, осуществление контроля за исполнением законов, координация деятельности всех субъектов политической системы.
Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.
Социальная функция — обеспечение солидарных отношений в обществе, сотрудничества различных слоёв общества, реализации принципа социальной справедливости, защита интересов тех категорий граждан, которые в силу объективных причин не могут самостоятельно обеспечить достойный уровень жизни (инвалиды, пенсионеры, матери, дети), поддержка жилищного строительства, здравоохранения, системы общественного транспорта.
Экологическая функция — гарантирование человеку здоровой среды обитания, установление режима природопользования.
Культурная функция — создание условий для удовлетворения культурных запросов людей, формирования высокой духовности, гражданственности, гарантирование открытого информационного пространства, формирование государственной культурной политики.
Образовательная функция — деятельность по обеспечению демократизации образования, его непрерывности и качественности, предоставлению людям равных возможностей получения образования.

Внешние функции государства:

Внешнеполитическая функция — развитие дипломатических отношений между государствами, заключение международных договоров, участие в международных организациях.
Функция обеспечения национальной безопасности — поддержание достаточного уровня обороноспособности общества, защита территориальной целостности, суверенитета и безопасности государства.
Функция поддержания мирового порядка — участие в развитии системы международных отношений, деятельность по предотвращению войн, сокращению вооружений, участие в решении глобальных проблем человечества.
Функция взаимовыгодного сотрудничества в экономической, политической, культурной и других сферах с другими государствами.

Государство, ещё раз, - лицо его волеизъявителя. И именно наши потребности оно и обеспечивает. Я сейчас, понятное дело, говорю о современном понятии государства.

uncleFLOPS 03-01-2013 22:44 +1

persik, Обязанности в любом случае появятся. И чем развитей общество, тем сильнее индивид связывает себя обязанностями.
Т.е. совок был наиболее развитой страной? Что ты определяешь под обязанностями?

Нисколько не так.
Государство, ещё раз, - лицо его волеизъявителя. И именно наши потребности оно и обеспечивает. Я сейчас, понятное дело, говорю о современном понятии государства.

А я говорю не о том, что написано в книжке, а том, что происходит на самом деле.

Экономическая функция — организация, координация и регулирование экономических процессов с помощью налоговой и кредитной политики, планирования, создания стимулов экономической активности, осуществления санкций.
Очевидное принуждение. Любая налоговая или стимулирующая политика является принуждением, с этим даже сами адепты этих политик согласны.
Любой налог - принуждение. Цитирую Калхуна:
Сравнительно малочисленные агенты и служащие правительства образуют ту часть населения, которая является исключительным получателем налоговых поступлений. Все, что взято у общества в виде налога, если не утрачено, используется ими для покрытия расходов или оплаты услуг. Вся фискальная деятельность правительства сводится к этим двум позициям — налоги и расходы. Они взаимосвязаны. Все, что взято у общества под именем налогов, передается части общества, которая является получателем платежей. Но поскольку получатели составляют только
часть общества, результаты фискального процесса приводят к неравенству между плательщиками налогов и получателями государственных платежей. Да иначе и быть не может, разве что собранный с каждого налог возвращать потом налогоплательщику в виду государственных выплат, что было бы совершенной бессмыслицей.

Очевидно, что единственная суть налога, грубо, но честно говоря - отнять у одного и отдать другому. Обычно это прикрывается различными причинами, чтобы сделать эту очевидную кражу более гуманной в глазах людей - преступлению выдаётся какой-то моральный смысл, использующий человеческие эмоции для его оправдания. Например, отнимаются деньги у богатого и отдаются бедному. Конечно, никаких других подробностей на раскрывается - ни того, как богатый стал богатым, ни того, почему бедный стал или остался бедным. Даже если его бедность является его же виной вследствие различных черт его характера, об этом никому не будет известно, ведь используется лишь по одному образу от каждого лица - сытый богач и голодный бедняк, что и пробуждает в людях инстинкт эту "несправедливость" устранить.
Факт же в том, что эмоции сюда приводить не нужно вообще, и если богатый заработал своё состояние за счёт добровольного обмена и договоров, ни у кого нет никакого права обязать его часть своих доходов отдавать тем, кто этого не делал.

MrPin4i 03-01-2013 23:43 0

uncleFLOPS, 1. Пруф, что они были честными.

Если рассуждать логически(т.е. искать несостыковки с искомым определением), то пруф нужен от тебя. С другой стороны, даже если взять в погрешность фальсификацию, на конечный итог выборов она врятли повлияет. Оглянись вокруг - половине населения нравится нынешняя власть.

Почему я должен подчиняться большинству?

Потому, что это демократия. Доктрина, на которую опираются нынче все развитые страны. Она тоже, кстати, очень логична сама по себе. Согласись, глупо действовать в интересах только ограниченного числа лиц.

Отнимают деньги, кладут себе в карман


Воруют везде, не только в го. аппарате. Тут вопрос воспитания, а не работы в гос. структурах. Да и с чего такая уверенность, что воруют все? Например я на работе имею дело с очень дорогим товаром, спиздить его мне очень легко, но я же не пизжу. Если бы я был мелким чиновником, что бы изменилось? Да ты в начале докажи, что тот же твой любимый Путин ворует. Пока твои слова не подкрепленны фактами и похожи на пердёж в лужу. В цивилизованном обществе это называется клеветой.

Вообще-то, нет. У меня есть право уйти в лес и питаться шишками. Но если я пойду в лес с другом, он будет ловить рыбу, а я буду выводить куриц, а потом мы будем обменивть их, используя созданную для этого валюту, придёт государство и посадит нас в тюрьму

Всё правильно, ты делаешь незаконные действия на территории государства, что не так? Да и казалось бы, зачем нужны деньги, если группа людей маленькая?

А организовать страну тоже не вариант - вся земля уже занята.


Прогуглил бы этот вопрос, для начала. Продаются же необитаемые острова, причём не так уж и дорого.

А то, какой вариант выбираю я - не твоё дело


Менее глупым и бездейственным он от этого не становится :)

Борюсь только за своё право отказать от государства?


Написать в интернете "Путин - хуй" это не борьба, уверяю

Нет, мудило. У человека при рождении есть абсолютное право на всё, что не противоречит природе. Всё остальное - лишь ограничение прав.

Во-первых, я тебя не оскорблял. Если хочешь и дальше спорить в таком тоне, спорь с кем-нибудь другим. Я тут тебе разжевываю не для того, чтобы услышать какой я засранец, а чтоб у нас диалог вышел, в котором мы по идее истину ищем.

Во-вторых, ты рассматриваешь не человека, а гомадрила в лесу. Животного, никак не разумное существо. Хочешь так жить, пожалуйста, иди в джунгли и забудь про деньги-фантики, компьютер, медицину, кандитерские изделия, кинематограф и другие вредные вещи, которое пытается всучить тебе наше подлое и гнусное общество. Тебя же не просто так ограничивают. Тебе дают свод простых правил(очень часто даже разумных), за выполнение которых тебе дают все блага цивилизации. Ты по прежнему не доволен? Перестань ты уже думать настолько эгоистично, мир не вокруг тебя крутиться и положение это не изменить.

12 часов в неделю, он работает бесплатно

тут немного другая арифметика. Просто эти 12 часов ты работаешь не за деньги, а за очищенные от снега улицы, пенсию твоей бабушки, лечение в больнице(на случай если тебя вдруг сбил камаз) и прочие ништяки. Но опять же, от тебя прям за километр пахнет каким-то мелочным эгоизмом и жидовской скупостью.

MrPin4i 03-01-2013 23:47 0

persik, Сейчас ты пытаешься выставить царя-батюшку и его бюрократию умнее людей.

Вовсе нет. Веришь, нет, я вообще далёк от политики и вся власть мне параллельна. Я её не защищаю, а лишь доказываю всю абсурдность пустословной её критики.

А большинство чиновников не только не платят, но и воруют, очень много.


Большинство это какой процент? Ты за каждым следишь, чтоб такое утверждать? Или статистика есть какая?

Короче, снова ватники со своими знаменитыми

Что за ватники? Я не в теме :)

uncleFLOPS 04-01-2013 00:04 +1

MrPin4i, Потому, что это демократия. Доктрина, на которую опираются нынче все развитые страны. Она тоже, кстати, очень логична сама по себе. Согласись, глупо действовать в интересах только ограниченного числа лиц.
Что значит, действовать в интересах только ограниченного числа лиц? Т.е. если большинство решило применить насилие по отношению к меньшинству, то оно имеет на это право? Если пятеро грабителей напали на троих человек, они имеют на это право? Так какая разница между пятью грабителями и пятью миллионами таковых?

Например я на работе имею дело с очень дорогим товаром, спиздить его мне очень легко, но я же не пизжу.
Ты как минимум боишься наказания. Во-вторых, ты судишь по себе всех.

Да ты в начале докажи, что тот же твой любимый Путин ворует.
Сравни его официальную зарплату и минимальную цену постройки его дворца, например.

Всё правильно, ты делаешь незаконные действия на территории государства, что не так?
То, что это не территория государства. Эта территория - ничья. Правительство просто оклеймило эту территорию своей, при этом политики могут и не подозревать, что они владеют какой-то территорией там.

Да и казалось бы, зачем нужны деньги, если группа людей маленькая?
Не твоё дело. У людей есть право обмениваться так, как им удобно.
Но раз уж ты не можешь в принципы, а только в конкретные примеры, то обменивать рыбу выгоднее на деньги, а не на курицу, чтобы если первый сел на диету, второй не сидел бы без рыбы, а обменивал бы её на деньги, а не на курицу, которую севший на диету вынужден был бы выкидывать, так как она ему нахуй не нужна.

Прогуглил бы этот вопрос, для начала. Продаются же необитаемые острова, причём не так уж и дорого.
Продаётся то, что никому не принадлежит? Заманчивое предложение. Может мне ещё и воздух покупать?

Написать в интернете "Путин - хуй" это не борьба, уверяю
Я этого и не утверждал.

Хочешь так жить, пожалуйста, иди в джунгли и забудь про деньги-фантики, компьютер, медицину, кандитерские изделия, кинематограф и другие вредные вещи, которое пытается всучить тебе наше подлое и гнусное общество.
Общество? Какое общество? Все эти вещи мне предлагают индивиды, а не какое-то мифическое общество. Общество живым существом не является и представляет собой просто обозначение для множества взаимодействующих индивидов. И уж тем более эти вещи мне предоставляет не кучка бюрократов, отнимающих у меня под прицелом пистолета деньги, т.е. присваивает мой труд, чтобы ещё и указывать мне, как я должен жить.

Тебе дают свод простых правил(очень часто даже разумных), за выполнение которых тебе дают все блага цивилизации.
См. выше.

тут немного другая арифметика. Просто эти 12 часов ты работаешь не за деньги, а за очищенные от снега улицы, пенсию твоей бабушки, лечение в больнице(на случай если тебя вдруг сбил камаз) и прочие ништяки.
Во-первых, на это идёт лишь часть моих отданных денег. Во-вторых, реализовывается это убого и в итоге растрачиваются лишние средства. В-третьих, я могу ходить в калошах, не иметь бабушку и купить частную страховку, но никакого освобождения от налогов я не получу.

persik 04-01-2013 07:27 0

uncleFLOPS, Т.е. совок был наиболее развитой страной? Что ты определяешь под обязанностями?
То же, что и все. Думаешь в Америке меньше обязанностей? Человек обязан небегать голым на улице, человек обязан считаться с чувствами других людей, человек обязан сохранять чужую собственность.
А я говорю не о том, что написано в книжке, а том, что происходит на самом деле.
В нормальных странах эту грань более-менее сохраняют.
Очевидное принуждение
Я же не сказал, что принудиловки нет. К тому же налоги нужны для формирования бюджета и дальнейшего создания инфраструктуры, которая поможет экономике.

persik 04-01-2013 07:31 +1

MrPin4i, Большинство это какой процент? Ты за каждым следишь, чтоб такое утверждать? Или статистика есть какая?
В принципе есть. Я вижу, что происходит на месте у меня, я вижу, какие деньги уходят на стадионы, я читаю расследования на счёт крупных политиков.
Вовсе нет. Веришь, нет, я вообще далёк от политики и вся власть мне параллельна. Я её не защищаю, а лишь доказываю всю абсурдность пустословной её критики.
1. Критика власти никогда пустословной быть не может. Она в любом случае будет ошибаться.
2. Сегодня у нас тем более есть куча причин для критики государства.

MrPin4i 04-01-2013 08:32 0

persik, Что значит, действовать в интересах только ограниченного числа лиц? Т.е. если большинство решило применить насилие по отношению к меньшинству, то оно имеет на это право? Если пятеро грабителей напали на троих человек, они имеют на это право? Так какая разница между пятью грабителями и пятью миллионами таковых

Ты точно сейчас о демократии говоришь? Твоё сравнение не уместно.

Ты как минимум боишься наказания. Во-вторых, ты судишь по себе всех.

Какого наказания? Сам посуди: товар маленький, где есть "просветы" я знаю, начальник охраны мой знакомый. Воруй не хочу. Я не сужу по себе всех, но если не ворую я, то может ещё кто-то не ворует, нет? Да и слишком это легко сказать, что все воруют. Ты вначале это докажи(не утверждаю что вообще не воруют, но явно ведь не поголовно это).

Сравни его официальную зарплату и минимальную цену постройки его дворца, например.

Ну ёпт. Путин же не хер собачий, а президент России, думаешь у человека кроме з/п заработков быть не может?

Общество? Какое общество? Все эти вещи мне предлагают индивиды


ДА ты упорот, чувак. Все эти вещи делаются не одним десятком человек. Не было бы общества, не было бы и благ, улавливаешь?


Ладно, предлагаю закончить этот спор. Мне трудно спорить с таким эгоистом.

persik 04-01-2013 08:47 0

MrPin4i, Ну ёпт. Путин же не хер собачий, а президент России, думаешь у человека кроме з/п заработков быть не может
Не может. Он страной управляет, и все мысли должны быть направлены только на это.

uncleFLOPS 04-01-2013 13:56 +1

persik, Человек обязан небегать голым на улице, человек обязан считаться с чувствами других людей, человек обязан сохранять чужую собственность.
1. Я сомневаюсь, что причина, по которой люди не бегают голыми по улице - запрет сего действия. И я сомневаюсь, что если кому-то хочется это делать, он это не делает из-за запрета.
2. Человек обязан считаться с чувствами других людей? Это дерьмократическое мнение, повлёкшее позитивную дискриминацию и ещё большую межрасовую ненависть.
3. Нет обязанности сохранять чужую собственной. Есть обязанность её не портить. И эта обязанность как раз вписывается то, что описал я. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.

Я же не сказал, что принудиловки нет. К тому же налоги нужны для формирования бюджета и дальнейшего создания инфраструктуры, которая поможет экономике.
Что значит "поможет экономике"? Экономика помогает себе сама, государственное вмешательство, происходящее за счёт денег других людей, лишь порождает нестабильность, коррупцию и воровство сворованных бюджетных денег. Во всех странах так.

uncleFLOPS 04-01-2013 14:01 +1

MrPin4i, Ладно, предлагаю закончить этот спор. Мне трудно спорить с таким эгоистом.
Это я-то эгоист? Тем, что отказываюсь от того, чтобы государство грабило успешных людей и строило для меня дороги с больницами?
А бедняки - не эгоисты, когда отнимают у успешных эти деньги?

Ты точно сейчас о демократии говоришь? Твоё сравнение не уместно.
Именно о ней и говорю. И о твоём заявлении, что большинство всегда право. А заявление более чем уместно. Если 5 миллионов человек решило и проголосовало за то, чтобы у трёх миллионов отнимать больше денег, они являются такими же преступниками, как те 5 грабителей по отношению к трём людям.

думаешь у человека кроме з/п заработков быть не может?
Я думаю, что как президент, он мог бы делать это открыто.

ДА ты упорот, чувак. Все эти вещи делаются не одним десятком человек. Не было бы общества, не было бы и благ, улавливаешь?
Какого общества? Все эти вещи делаются индивидами. Человека пришёл на рудник, добыл руду, ДРУГОЙ человек её купил и переработал, ДРУГОЙ человек из металла сделал деталь, ДРУГОЙ человек собрал из деталей автомобиль. Они не являются обществом, они не являются единым целым. Они являются абсолютно разными существами, взаимодействующими друг с другом. И единственное возможное определение общества - множество взаимодествующих индивидов, где взаимодействие не подразумевает обязанность или равенство.

i.c 10-02-2013 19:59 0

persik, Путин не медвед, он не цепляется так рьяно и непонятно зачем за идею летнего времени.

04-01-2013 16:15 0

Рашка курорт для престарелых богачей. Одним больше, одним меньше, толку-то?

0 комментариев