Перфекционизм или Умение делать ошибки

Перфекционизм
9
Нейтральная
сторона
1
Умение делать ошибки
12
Искоренять недочеты во всем, что делаешь
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Уметь найти компромисс между эффективностью и безошибочностью

29-12-2012 01:23 0

Сделать хорошо, проверить, сделать ещё лучше.

0 комментариев
29-12-2012 01:35 0

не умеешь не берись!

0 комментариев
29-12-2012 01:41 +1

У меня из-за этого перфекционизма уже не один брат умер. Так как в этом семетре наконец-то более-менее влился в студенческую жизнь, начал однозначно отмечать, что предъявляю ко всей своей деятельности куда больше требований чем мои одногруппники. Я почему-то паталогически не могу довольствоваться поверхностным изучением. В итоге элементарная работа у меня может расстягиваться на недели просто потому что я буду стараться бесконечно улучшать её. А ещё сабж является прекрасной почвой для прокрастинации. Зато если я что-либо довожу до конца, то на выходе получается нечто действительно целостное и качественное.

9 комментариев
oirk 29-12-2012 01:53 0

Simple_Not, примеры в студию.

cherepets 29-12-2012 02:12 0

Simple_Not, если я что-либо довожу до конца

Грустное словосочетание

Simple_Not 29-12-2012 02:36 0

cherepets, Соглашусь с тобой, а того, кто сверху оставлю без ответа - да будет больше драмы.

r619 29-12-2012 02:41 0

Simple_Not, оставлю без ответа - да будет больше драмы
Это можно считать ответом.

SilentRay 29-12-2012 13:45 0

Simple_Not, прокрастинации
Вот ты это сейчас для кого сказал ?

Simple_Not 29-12-2012 14:16 0

SilentRay, Не пони суть вопроса.

Razor 29-12-2012 17:57 +1

SilentRay, Вот тут я соглашусь с Симплом, кстати. Куда легче начать что-то делать, если не циклиться слишком уж сильно на каких-то возможных ошибках. Порой по несколько дней не могу заставить себя что-то делать, потому что думаю исключительно о возможных проблемах.

SilentRay 29-12-2012 18:20 0

Simple_Not, Причём тут пони ?

MrPin4i 29-12-2012 21:41 0

Simple_Not, Зато если я что-либо довожу до конца, то на выходе получается нечто действительно целостное и качественное.

Хотелось бы глянуть на продукт твоей деятельности. лично мне кажется, что ты в совершенстве можешь только трещать о всякой чпухе, как бабка.

29-12-2012 01:43 0

Если мне что-то интересно, я стараюсь это сделать лучше, чем хорошо.

0 комментариев
29-12-2012 03:34 0

Сделай настолько хорошо на сколько можешь > сделай лучше > сделай это ещё лучше.
Ниужели мне ктото скажет что это плохой жизненный принцип ?

1 комментарий
Razor 29-12-2012 18:10 0

SilentRay, Ты не понял же. Перфекционизм (по крайней мере, в том виде, в котором его вынес на обсуждение я) — это "Сделай настолько хорошо на сколько можешь > сделай лучше > сделай это ещё лучше"

02-05-2013 17:10 0

Каждый 100% подумал о чем-то своем и, получается, каждый по-своему прав.
Зависит от рода деятельности.
Уметь найти компромисс между эффективностью и безошибочностью
лучше уметь найти сочетание эффективности и безошибочности.

0 комментариев
29-12-2012 01:19 +1

Решил на ночь глядя создать все-таки вар по теме,которая меня серьезно заняла в последнее время.Потому что начал осознавать, что попытка устранить все проблемы — это особый вид упоротости, который,в конечном итоге, никому и не нужен. Более того, быстрое завершение какой-то работы как раз таки позволяет эффективнее начать искать ошибки. Впрочем, тут я предлагаю обсудить даже не столько подходы, сколько образ мышления

8 комментариев
r619 29-12-2012 01:39 0

Razor, Понимаю что говорю несколько туманно, в любимом упорото-безумном стиле, но...

Ошибки в итоге заставляют тратить больше времени на них, тогда как нечто идеальное не требует совершенствования, лишь дополнения. Например, раз и навсегда логически\практически решить вопрос архитектуры ядра и различных архитектурных решений вроде выбора между приоритетом на ядро или на гуй (как сделано в хайку) чтобы не возвращатся к этому когда у тебя уже толстый linux 3.6.

r619 29-12-2012 01:42 0

Razor, Перфекционизм сподвигает меня писать в хв предложений, например.

NightmareZ 29-12-2012 15:44 0

Razor, Чаще всего никому не нужен идеал. Общество в большинстве своём нуждается в дешёвом говне. Хочешь заработать - делай быстро востребованное говно.

Razor 29-12-2012 18:03 +2

r619, Я попробую пояснить свою идею на примере.

Свой пресловутый вчера сданный курсач по сетям делал с той субботы по этот вторник, при этом делал в целом на отъебись, лишь бы сделать.
В итоге я его сдал во вторник, получил в среду, принес исправленный в четверг, получил с новыми недочетами, исправил их, доправил в пятницу и защитился на пять.

Если бы я делал его не на отъебись, то я бы закончил, думаю, где-то к этому воскресенью, а, возможно, этак и к середине каникул и сдал бы его в первый раз девятого числа, накануне первого экзамена.

Теперь inb4 "ну, какая скорость, такое и качество": я его исправлял два раза и еще один раз в пятницу при преподе. За это время я смог понять практически половину тонких технических моментов из него. Если бы я пытался его изначально сделать без особых ошибок, я вряд ли смог бы вникнуть особо глубоко. И при этом просрал бы дикую кучу нервов из-за того, что курсач, по сути, стоял бы на месте.

Razor 29-12-2012 18:05 +1

r619, Не так: умение делать ошибки сподвигло команду ХВ выкатить холиварсы на общее обозрение, пока еще никто из них от проекта не устал до смерти. А писать в хв предложений сподвигает не перфекционизм, а желание жить лучше. Это в корне разные вещи. Это, если совсем просто, "хотеть, чтобы хорошо" и "не хотеть, чтобы плохо". Вроде бы одно и то же, но вещи очень разные.

Razor 29-12-2012 18:08 +1

NightmareZ, А идеал и не достижим. Но никому не хочется жрать говно, как ты думаешь. Все хотят неплохое, но прям щас, а не охуенное, но через двадцать лет. Поэтому, в частности, сейчас от крупномасштабных и безумно комплексных проектов активно переходят на небольшие, четко ориентированные "модули". Чтобы делать быстрее, уменьшать вероятность получения фундаментальных ошибок и выкатывать проекты, которые людям действительно нужны и при этом не предлагают людям того, что им одновременно нахуй не нужно.

r619 30-12-2012 02:36 0

Razor, Ну, перфекционизм довольно многозначен и может также проявлятся просто в виде стремления что-то улучшить.

сейчас от крупномасштабных и безумно комплексных проектов активно переходят на небольшие, четко ориентированные "модули"
LINUX IS OBSOLETE!!1

ScienceDisco… 07-02-2013 03:11 0

Razor, Спасибо огромнейшее за холивар. *поклоняюсь тебе

29-12-2012 02:11 +2

Идеальных реализаций нет. Есть приемлемо косячные. К тому же допиливая нечто до совершенства можно опоздать и оказаться в ситуации когда оно вобщем-то никому и не нужно.

8 комментариев
r619 29-12-2012 02:42 0

cherepets, Идеальных реализаций нет. Есть лень и жалость к себе.

cherepets 29-12-2012 02:45 0

r619, Вечная доработка никому не нужна. Так зачем ей заниматься?

r619 29-12-2012 02:52 0

cherepets, Чтобы не заниматся ей в процессе.

cherepets 29-12-2012 03:10 0

r619, И не понадобится. Всегда должен быть момент когда ты говоришь "Всё. Жму деплой, выкладываю и больше не дотрагиваюсь. Все сомнительные моменты - особенности реализации, а не косяки."
Иначе провозишься еще хрен знает сколько, а потом уже сменится поколение и людей, и систем.. И вообще то надо будет либо переделывать под них, либо выкидывать.

r619 29-12-2012 03:13 0

cherepets, Этот подход порождает новые версии оперы и баги типа самого просматриваемого коммита на гитхабе с фиксом команды rm -rf / etc/somedir/somedir

По времени затраты одинаковы (ведь я буду в перспективе плеватся на баги) а люди пострадают.

cherepets 29-12-2012 03:19 0

r619, Не одинаковы. Для достижения идеала они бесконечны.

r619 29-12-2012 03:33 0

cherepets, Для кода - более чем спорно.

cherepets 29-12-2012 14:43 0

r619, Для кода - наоборот максимально актуально, можно развивать до бесконечности. Даже простой калькулятор. Можно налепить костылей для работы с числами не влезающими ни в какие числовые типы, можно доделать крутейший мега-отзывчивый гуй со всякими плейнпроекциями, ебаться с низкоуровневыми оптимизациями, правильно обработать национальные стандарты (кто-то хочет видеть точку, кто-то запятую, кто-то вообще живет без разделителей)...
Вобщем-то калькулятор на 4 действия нужно усердно писать в течение лет трёх чтобы и очень усердно чтобы добиться состояния "это 100% идеальный калькулятор на 4 действия".

Но я, блин, не живу миллиард лет чтобы любой калькулятор делать по 3 года... Мне хватит того что я за день накидал всё на формочку, посчитал всё и сказал, что остальное - вполне приемлемо.

07-02-2013 03:01 +6

Ну, во первых, не:
"Уметь найти компромисс между эффективностью и безошибочностью",
а скорее уметь и не бояться совершать ошибки.

Вообщем в варе про дом я наткнулся на ссылку на живой журнал
где собственно описывалась постройка дома. Описывалась довольно
интересно. Я заинтересовался. Дочитал. Потом вижу в конце есть такая
фраза с еще одной ссылкой:
*"PS*: Специально для тех, кто будет сейчас думать, будто дом неидеален.
Мой старый пост «Идеальный лузер»"

Так вот. Эта статья - переоткрытие мной того, что я открыл еще в 10 классе при просмотре фильма "В гости к Робинсонам". По сути, сейчас я открыл вселенскую истину. Возможно лишь в пределах вселенной моей души (ко-ко-ко сайнас плохой - он верит в душу, хахаха) но возможно и многих из тех кто сидит на ХВ и за его пределами. Я понял в чем моя проблема. Я понял в чем проблема нашего образования, я понял в чем проблема моих родителей, я понял в чем проблема тех кто ненавидит всяких PewDiePie и iJustine. Я понял почему я ничего не делал, а если и делал то не долго и не до конца. Я понял почему я все таки сделал видео - по сути единственное что я сделал нормального в своей жизни, что признали и оценили люди (5,400 просмотров и 60 лайков я считаю достижением для какого-то левого парня из богом забытой африканской европейской станы Украины).

В общем, начну с того самого фильма. Посмотрите, не пожалеете. А если не хотите, я покажу вам один момент из него. Можно сказать главный момент.

Превью клипа

Суть в том, что Льюис (типо муж той тетеньки в черном из прошлого) для этой семьи - рандомный пацан. Они просят его починить приспособление для намазывания крема на хлеб, так как он говорит им что он изобретатель. И вот реакция на то что они ошибся, и все приспособление взорвалось и по залапывало всех и вся. ОНИ ЕГО ХВАЛЯТ ЗА ОШИБКУ! Аплодируют стоя! Пускают салюты! Вы где-то видели такое? Я представляю реакцию моего бати на то что я его чем то заляпал бы, показывая свое изобретение. Да он бы
меня побил. Это главная суть всего фильма. Главная блин суть. Но ее, как я понял, 99 процентов зрителей не заметили, углядев лишь тупой детский мультик. Я же его в свое время посмотрел раз 25-30. Я даже девиз себе взял Keep Moving Forward! Но за время обучения в универе я забыл к чертям собачим и про то что значит девиз, и про то что действительно значил фильм. (Блин руки трясутся когда все это пишу). Я был слишком туп и перфекцеоналистичен (как и в статье тот тупой студент которых хотел открыть фитнес предприятие). Я забыл про это отношение к ошибкам, сколько раз он фейлился пока не создал наконец настоящее изобретение которое потрясло мир (смотрите фильм - изобретение типо для чтения воспоминаний). Я, дебил чертов, думал: ко-ко-ко я такой крутой!11 выучусь на экономиста!1 и прарельно буду изучать физику, химию, матемматику стану гением всех наук и сразу же открою изобретатльскую фирму как Льюис!11!1 (а он кстати ее не с 0 сделал, а купил устаревшую и реакционную). Хоспаде, каким же я был тупым... Кстати, ситуация повторилась и недавно когда я захотел себе ПК САМЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ БЛИН! МОЩЬ! Тупой лузерский перфекционалист - вот кто я.

Да в том же Джимми Нейтроне, фанатом которого я тоже был в 10-11 классе (пересмотрел все серии и не по разу) сколько раз он фейлился, сколько раз чуть не гробил город!.. А я тупой не заметил этого...

Так вот. Теперь родители. То что пишет автор в статье - точь в точь моя ситуация. Мамка мне говорила всегда, с 1 класса - УЧИСЬ НА ОДНИ ПЯТЕРКИ! Только ток, иначе - ты не человек! Я же была отличницей и ты должен! В результате когда я фейлился, она делала за меня и в результате я ничерта не знал. Тоже самое с сестрой сейчас. По сути она отличница - но 80% домашки делает мамка. Перфекционалисты, блин. С английским языком в школе точно так же как СССР. Неправильно произнес слово - ВСЕ! Двоечник! Тупой! Как ты можешь! Если ты сразу правильно не прочитаешь - никогда не
прочитаешь! В результате я ничерта на знал английского - ни граматики, ни лексики (к тому же я в гимназию приехал с 2 половины 2 класса с другого города а там я не учил английс. а в гимназии они его учили с 1 класса, так что я сдавал алфавит, а все другие слова и предложения, лол). В итоге экзамен с англ. в 3 классе я списал полностью. На 5. ПРЕФЕКЦИО, блин!

Нормально поинмать англ. я начал только в университете, когда перестал зацикливаться на ошибках и просто начал отвечать на
контрольных так как знал. Стал смотреть фильмы в оригинале, слушать радио, читать статьи. В результате я был единственным из своей группы потока кто был в 1 руппе (было 5 груп англ. - 1 самая продвинутая) англ. И оценки вроде более менее были. Произношения выработалось вроде само собой. И сейчас могу легко общаться в чатах, на ютубе с англичанами. Никаких проблем. Думаю в живую тоже смог бы. Только изредка подсматриваю какое-либо слово (перевод или правописание). А все почему? Потому что не зацикливался на идеальном знании англ. языка.

Теперь батя. Точно такой же перфекционалист. Все должно быть лучшим. Диплом должен быть обязательно. Магистратура должна быть обязательно. Если нет - ты какашка а не человек. Стройки тоже затеяли во дворе. В результате сейчас все стоит. Хорошо хоть двери, окна и крыша есть. Ни пола ни стен ни лестницы на 2 этаж нет. Да и вообще я про него не хочу говорить. Дам ему мамке и наверно сестре почитать эту статью. Специально распечатаю, и дам. Даже проконтролирую. Интересна реакция.

Теперь возьмем к примеру ПювдиПая. У него был сложный период. Не хотел учиться (точно так как я). Стал выкладывать видео в ютубе. Явно не претендуя на что-то идеальное (сразу было даже без звука, потом появился звук но без камеры, а уже позже камера). Он наверно думал будет мкс 100-200 просмотров. Продолжал выкладывать. В результате что? В результате он обрел идеальную для него жизнь. Живет в Италии с реально красивой девушкой-итальянкой (которая, кстати даже англ. не знала до знакомства с ним). Зарабатывает тем что играет в игры и снимает видео о своей жизни и подарках которые ему присылают со всего мира. Не зацикливаясь на идеальности. И сейчас он на ней не зацикливается. Просто продолжает делать видео. А подписки доросли уже до 4,5 миллионов и продолжают расти. С iJustin то же самое. Какой у нее был выбор? Выложить тупое видео про тупой айфон, снятое в тупом кафе на пару видеохостингов, или ничего не выкладывать. Она решила выложить. Вы думаете она рассчитывала на его идеальность? Нет. Она просто выложила. В результате сейчас она познаменитее (и получает наверно больше) некоторых голливудских актеров.

Почему же перфекционисты так стремятся делать всё идеально? Они же
наступают на одни и те же грабли снова и снова! Пытаются загрузить в
тачку тонну кирпичей, а потом, стиснув челюсти, смотрят на сломанную
тачку.

Это история моей жизни!

Только брызжут кислой слюной, когда видят чужие ошибки. Их злоба
вполне объяснима: сами-то они неудачники.

А теперь посмотрите на количество ненавидящих Джастина Бибера, Пювди,айДжастин - брюзжат слюной и выливают в интернет тонны ненависти потому
что сами то ничерта не делают.

Пример. Мы собираемся писать книжку. Пишем первую страницу.
Получается так себе. Переделываем

А теперь я вам расскажу, почему у меня все же вышло сделать того робота,
реагирующего на свет
(кстати счет холивара - 11-0, я, блин, в шоке!), видео про ГТА-СА, светофор
на микроконтроллере, тот рассказ про Пески Времени. Потому что я изначально относился к этим проектам как к черновым, незначительным. Я делал их больше интуитивно, не рассчитывая на большой успех, или одобрение других. Я знал что их заклеймят и назовут плохими. Они не достойны тех роботов которых я хотел сделать, самолетиков на радиоуправлении с камерой и радиусом действия пару километров да еще и с бомбами и ракетами. Но я их сделал. И в результате, на мое очень большое удивление, людям даже понравилось. Я до сих пор не могу поверить что люди (до сих пор!! Недавно пришли новые комменты!) комментируют то видео, говорят что оно невероятно и что б я сделал новое. Я даже себя почувствовал эдаким Мини Пювди, или айДжастин. Настолько это невероятно. С другой стороны, все к чему я подходил с ИДЕАЛЬНЫМИ планами рушилось как карточные домики под ураганом. Как воздушные замки. Хотя в конце концов воздушный замок можно построить, но для этого надо сначала соорудить макет замка, потом построить его на земле, а потом придумать систему антигравитации или двигателей (да в конце концов надувных шариков) для поддержания его в воздухе. По теме воздушных замков посмотрите это замечательный фильм:

Превью клипа

Даже на ютубе целиком есть. Там играет непревзойденная Анна София. И
говорит очень умные вещи про воздушные замки.

Но давайте на секунду задумаемся: а кто такие критики? Критики — это ведь тоже писатели. Только это трусливые писатели, писатели, которые боялись ошибиться. Писатели, у которых есть в загашнике свои пять идеальных страниц.

Вспомнился критик из Рататуя. Он же реально - жалкий трус и неудачник который сам боится готовить (хоть и может наверняка) но поливает грязью шеф-поваров всего Парижа.

Они не боялись ошибаться и падать. Великие спортсмены достигли совершенства после того, как совершили свою тысячу ошибок. Плющенко не сидел двадцать лет на печи и не изучал литературу по конькам. Плющенко шёл путём опыта и ошибок. И именно этот путь сделал Плющенко олимпийским чемпионом.
А вы говорите что проф. спорт не нужен, лол.

*Итог*. Главная проблема перфекционистов в том, что они боятся ошибок. Из-за этого они постоянно совершают две глупости: пытаются перескочить через необходимый этап несовершенства и тратят время на «вылизывание» второстепенных мест. Всё это вместе и делает перфекционистов неудачниками.
Да я был неудачником. Но с меня хватит. С меня хватит. А теперь извините. Мне надо выспаться и переварить все то что я тут из себя излил. А пока я сплю, можете поливать меня минусовать.


30 комментариев
ScienceDisco… 07-02-2013 03:08 0

ScienceDiscoverer, Кстати, я тоже хотел писать свою книгу фентезийную но потом решил перечитать ВК в оригинале. В результате ВК на 300 странице, а книги как небыло так и нету.

Kiok 07-02-2013 06:24 +1

ScienceDiscoverer, Млин, о чем тебе все и говорили. Ты же ничерта не делал, только сидел и ныл.

Kiok 07-02-2013 07:11 0

ScienceDiscoverer, Лучше бы написал что-нибудь из разряда фантастики - развил бы утопию про высокоразвитое общество без оружия, насилия, религии, наркотиков, денег. Как оно добилось этого и как функционировало (не обязательно). И как оно столкнулось с внешней угрозой (например война на уничтожение с роем безмозглых наномашин)) например и как решило эти проблемы. С экшоном только, а не тупо - полетели, поговорили... То-есть то о чем ты спорил тут. Это было бы интересно...

Simple_Not 07-02-2013 07:23 +1

ScienceDiscoverer, Замечательный пост, то самое, что хочется видеть на этом сайте. Чуть позже отвечу.

Simple_Not 07-02-2013 09:21 +2

ScienceDiscoverer, Быть может потом ещё немного добавлю.

Прежде всего, в глаза бросается твоё, скажем так, стандартное стремление внезапно угореть по чему-то новому. Сегодня Харухи, завтра Хоро, не прошло и полгода как это уже Фриц Морген. Постоянная смена кумиров и главенствующих идей на самом деле куда вреднее любого перфекционизма. Да, многие вещи захватывают в первые дни знакомства. Однако если дасть этому перерасти в фагготию, то не пройдёт и пары недель, как твоё сознание просто-напросто устанет бесконечно боготворить что-то одно. Вернее ощущения притупятся, и придётся искать нечто новое, чтобы снова радостно растрачивать на него свои эмоции. Похожим образом работают массовые тенденции вроде тех, что наблюдаются у пашкиных детей – им нужно пренепременно выжать всё из нового прикола, доведя его до абсолютной унылости, после чего они ищут себе новый источник лулзов. Мне в последнее время нравится идея буддизма о том, что всё нужно воспринимать спокойнее. По крайней мере, выпадение из бесконечного потока сенсаций позволяет более адекватно оценивать происходящее. Есть пара знакомых девушек, которые пренепременно начинают визжать от любого красивого снега, или цветочков. Вот только визг быстро сходит на нет, и их уносит в новый водоворот событий. Быть может, в этом и кроется причина бесконечного мата – люди привыкают растрачивать эмоции на всё подряд, после чего их речь притупляется не в меньшей степени, чем их жизнь.
Фриц конечно неплохо расписал, но, по-моему, он описывал каких-то сферических перфекционистов в вакууме. Не думаю, что такой образ имеет множество реальных воплощений, ибо он описал совсем уж паталогическое состояние. Я в принципе тоже являюсь перфекционистом, но моей идей-фикс является вовсе не воплощение идеала – он ведь недостижим, что вытекает из самой его сущности. Мне хочется всего лишь того, чтобы конечный результат моей деятельности удовлетворял моей оценочной планке, чтобы то, что я породил, мне нравилось. В самом простом варианте – я не могу себе позволить вести себя подобно тем, кого я презираю, в частности за продукты их деятельности. К примеру, если я подметаю, то уж точно не смогу пропустить пыль в углах, или замести остатки под диван – для меня это просто неприемлемо. В более сложном – если вижу что реально могу сделать лучше, то делаю лучше, стараюсь максимально приблизиться к своему пределу. Из того, что отчётливо вспоминается – это работа над текстами, что нам дают на английском. Я не могу себе позволить втупую выучить хаотичный набор предложений (у нас это вполне принимают за пересказ). Мне необходимо вникнуть в сущность текста, а после переработать его, сократив размер и, быть может, слегка сместив акценты повествования. Да, на страничный текст может уйти больше пары часов, но в итоге получается нечто действительно интересное, то, что мне нравится. К тому же по ходу дела приходится штудировать словари на предмет интресных синонимов, что, по меньшей мере, расширяет словарный запас.
У меня то и дело бывает, что в предвкушении чего-либо я начинаю обильно об этом размышлять, рассматривая его со всех сторон, да ещё и приукрашивая (фантазии же, что с них взять). В итоге, когда доходит до воплощения сего в жизнь, на меня нападает лютая тоска – ведь все эмоции от действа мозг для уже извлёк, а сам процесс, каким бы он не был интересным, превратился в рутину. Считай, сознание пребывает в своей иллюзорной реальности, ему там всецело комфортно, а возвращение в реальный мир становится утомительным, скучным просто потому, что там происходит всё тоже самое, что в твоих мечтах, но менее насыщено событиями и радостными эмоциями, в то время как реальной работы требуется действительно много.
С родителями у многих возникают такие проблемы. Если судить по тому, что мне известно, всё это идёт от того, что люди боятся хоть нанемного сойти с протоптанной другими дорожки, да оценить всё происходящее со стороны. Умение учиться, да демонстрировать свои знания, получая оценки – это хорошо. Беготня за оценками ради оценок – это невероятная узость мысли, которая, скорее всего, приведёт потом к печальным результатам. Делать домашнюю работу за своих детей – это уже клиника. Родители должны дать детям билет в жизнь, научив их самостоятельности. Огромное количество вчерашних «отличников по принуждению» оперативно фэйлятся в жизни и учёбе как талько упорхнут из родительского гнезда. Просто потому, что сознание не привыкло само работать над собой и происходящим вокруг. У меня есть знакомые, которые в моём возрасте не умеют готовить, так же существует полным-полно людей, которые и во взрослом возрасте не имеют практически никаких практических навыков выживания в этом мире. На территории РФ такие не умеют (вернее сказать, боятся) работать с банками, предпочитая брать небольшие займы под ужасающие проценты. За границей они вообще не в состоянии передвигаться, предпочитая полностью довериться услугам турфирм, даже если это и сулит существенное возрастание расходов.
К чему был предущий абзац? Я всё-таки считаю, что болезненный, паталогический перфекционизм имеет определённую связь с воспитанием. Ведь если ребёнку не дают самостоятельно делать первые шаги в жизни, то велика вероятность, что он вообще не приобретёт какой-либо важный опыт. Умение адекватно оценивать свои возможности, распоряжаться своим временем и ставить реальные цели как раз из этой области. Дальше ведь всё накладывается друг на друга – тот, кто сегодня побоялся что-либо сделать, завтра окажется просто отставшим от своих сверстников. Страдает так называемый практический интеллект, что всегда ведёт за собой проблемы в жизни. Там уже появляется и иная сторона неадекватной оценки себя и мира – вместо позитивной идеализации (я могу решительно всё) нарисовывается негативная (я не могу вообще ничего). Оба варианта губительны для личности, с этим однозначно нужно бороться.
В тоже время, ежели смотреть на известных людей, которые однозначно пришли к успеху, то среди них полным-полно перфекционистов. Кубрик, например, за свою жизнь доебал немеренное количество человек своими придирками, но его работы действительно претендуют на звания шедевров, ибо там и впрямь сложно к чему-либо придраться, так как режиссёр старался как мог. В музыкальном мире такое сплошь и рядом – композиторы годами пишут свои симфонии, митол-группы тратят месяцы на сведение альбомов, певцы постоянно тренируются, дабы максимально хорошо брать все свои ноты. Хендрикс бесконечно перезаписывал свои соло, Шульдинер лично курировал все свои записи, заранее зная, что он хочет услышать в итоге. Примеров превеликое множество. Нужно обладать поистине великим талантом, чтобы добиваться успеха, не работая над собой и качеством своего труда. А топтание на месте ни оценят не потребители, не критики, ведь это бездарность и неуважиние к людям как оно есть.

ScienceDisco… 07-02-2013 10:31 0

Kiok, Во-во!

ScienceDisco… 07-02-2013 10:45 0

Kiok, Да над этим тоже можно подумать. Я даже могу совместить фентези и фантастику - на планету с эльфами и корованами прилетают люди с Земли которые достигли просвещения и уничтожили все оружие ;)

ScienceDisco… 07-02-2013 11:26 0

Simple_Not, Однако если дасть этому перерасти в фагготию, то не пройдёт и пары недель, как твоё сознание просто-напросто устанет бесконечно боготворить что-то одно
Согласен. У меня так было с фильмом Сахара (посмотрел раз 20 в дубляже и 15 в оригинале за пару недель), Назад в Будущее, с Джимми Нейтроном, Рататуем, В гости к Робинсонам...

Фриц конечно неплохо расписал, но, по-моему, он описывал каких-то сферических перфекционистов в вакууме
Именно этот страх фейлов и желание получить наилучшее (как у меня с САМЫМ МОДНЫМ ПК) это я думаю довольно часто встречается... Выбор между средненьким и самым лучим. А на самом деле выбор есть лишь между средненьким и ничем.

то уж точно не смогу пропустить пыль в углах, или замести остатки под диван – для меня это просто неприемлемо.
Но все таки заметать крошки - это не 30 тыщ заработать)

К примеру, если я подметаю

А еще жучков подметаешь что б не раздавить ^^

Считай, сознание пребывает в своей иллюзорной реальности, ему там всецело комфортно, а возвращение в реальный мир становится утомительным, скучным просто потому, что там происходит всё тоже самое, что в твоих мечтах, но менее насыщено событиями и радостными эмоциями, в то время как реальной работы требуется действительно много.
Хм... Я за собой такого не замечал вроде, но возможно что-то похожее и было...

Делать домашнюю работу за своих детей – это уже клиника.
Полностью согласен. Это вообще какой-то адовый абсурд.

За границей они вообще не в состоянии передвигаться, предпочитая полностью довериться услугам турфирм, даже если это и сулит существенное возрастание расходов.
Вот это я тоже, кстати, ни разу не признаю. Какой прикол в путешествии если все уже за тебе решили? Никакого. Разве что те туры что на автобусах по пустыне, но это только если не хватает денег на то что б арендовать машину и организовать свою.

вместо позитивной идеализации (я могу решительно всё)
В моей модели мировоззрения я могу то все - но, блин, не сразу! Тонну кирпичей грузить в тачку это ж тупость...

Кстати я даже реально было грузил кирпичи в тачку (помогал дедушке перевозить). Так вот понемногу, понемногу и перевелись кирпичи. Да, их было довольно сложно перелаживать в тачку но в принципе никаких глобальных сложностей не возникло.

А топтание на месте ни оценят не потребители, не критики, ведь это бездарность и неуважение к людям как оно есть.
Но писать свои идеальные 5 листков книги 3 года это еще хуже. Чем, по сути, критики и занимаются.

Simple_Not 07-02-2013 14:28 0

ScienceDiscoverer, Именно этот страх фейлов и желание получить наилучшее (как у меня с САМЫМ МОДНЫМ ПК) это я думаю довольно часто встречается... Выбор между средненьким и самым лучим. А на самом деле выбор есть лишь между средненьким и ничем.
Тут уже зависит от тебя. Хочешь жить как все, не лучше, не хуже - бери что дают. Хочешь быть лучше - ставь перед собой такие цели, которых следует достигать.
Выбор практически никогда не бывает контрастным. Не бывает такого, что "либо ничего, либо средненько, либо идеально". Градация оттенков невероятно. Можно вложить уйму денег и получить унылость, а можно потратить пару сотен и немного своих усилий, получив на выходе очень даже приличный результат.
Архитоповый ПеКа - это глупость. Мы тебе неоднократно объясняли, что бюджетный вариант на самом деле покроёт все твои потребности. Итого даже в этой идиотской системе ты получал: "закрыть все реальные нужды за умеренную плату" против "отдать кучу денег за то, что ты не можешь разумно распределить даже в своём воображении, не говоря уже о суровой реальности".
Понимаешь? Не "низкое-среднее-высокое", а "то что нужно", против того, что "вообще не обоснованно".
Не помню чей афоризм, но один успешный богатей в своё время утверждал, что ни один человек не может заработать больше, чем может себе вообразить. Если добавить к этому немного больше рациональности, то выходит, что ты должен не просто хотеть, а знать почему именно ты этого хочешь. А то как достичь и что там на самом деле невозможно прийдёт уже само собой.
Можно также расписать эту модель относительно мечтаний о какой-либо девушке\парне.
Но все таки заметать крошки - это не 30 тыщ заработать)
Паззл складывается из множества маленьких кусочков. Я таки сторонник мнения, что определённый вектор поведения будет проявляться у человека во всех его действиях.
Какой прикол в путешествии если все уже за тебе решили? Никакого. Разве что те туры что на автобусах по пустыне, но это только если не хватает денег на то что б арендовать машину и организовать свою.
Страх перед неизведанным. Чтобы путешествовать самому необходимо как минимум изучить план города и узнать как в нём вообще передвигаться. Да и саму программу далеко не каждый может для себя составить, так как это тоже отнимает целую кучу времени. А ещё можно оказаться в местах, где иностранцев нет вообще - это для большинства людей вообще ужас.
В моей модели мировоззрения я могу то все - но, блин, не сразу!
Я настоятельно советую тебе обратить внимание на описание предварительной реализации через фантазию.
Да, думать о чём-либо, как об уже достигнутом это полезно. Но когда ты используешь эти мысли не для набросков будущих планов, а для утопания в фантазиях - это сверхплохо.
Но писать свои идеальные 5 листков книги 3 года это еще хуже. Чем, по сути, критики и занимаются.
1. Хватит уже на всех бросаться. Как-то глупо получается, что даже от самых толковых мыслей ты умудряешься всего лишь найти очередной объект для ненависти. Сегодня это критики.
2. Зависит от твоих целей. Гёте писал "Фауста" в течение десятилетий. Если же тебе нужен трамплин для дальнейших свершений, то да, можно и слегка "схалтурить". Например, Кроненберг выбивал бюджет для своей шикарной "Мухи" через съёмку "Мёртвой зоны". И хотя последняя и получилась очень даже приличной, нехватка бюджета тоже весьма заметна.
К тому же не стоит путать методы создания с выпуском конечного продукта. Выпускать нечто недоработанное, или даже откровенно слабое - это проявление неуважания к потребителю.
Критики имеют дело с конечным продуктом. Они обязаны указать на все его недостатки. Если критик хорош, опытен и беспристрастен, то автору его слова, какими бы ранящими они не были, пойдут лишь на пользу. Ведь не каждый из нас способен смотреть на себя со стороны.

ScienceDisco… 07-02-2013 14:44 0

ScienceDiscoverer, Можно также расписать эту модель относительно мечтаний о какой-либо девушке\парне.
Lol. Буду ждать принцессу ^^

Выбор практически никогда не бывает контрастным. Не бывает такого, что "либо ничего, либо средненько, либо идеально". Градация оттенков невероятно.
Это понятно. Нет ничего плохого что бы хотеть хороший ремонт. Но для этого сначала надо создать какой-то свой проект что б получить дополнительный доход. Потом, возможно сходить на курсы строителей что б лучше положить самостоятельно плитку. И только тогда уже начинать ремонт. Как я понял, смысл именно в по этапности в достижении крупных целей. Проблема же перфекционистов в том что они хотят все сразу сделать из золота. В результате не делают ничего. Надо как то рассчитывать свои силы более реально и стремиться к их увеличению путем постепенных, может и не очень идеальных, свершений и ошибок. Главное преодолеть этот чертов барьер который мне вбили - что ошибки это плохо. Что нужно их избегать. Прочно засел, супостат такой.

тобы путешествовать самому необходимо как минимум изучить план города и узнать как в нём вообще передвигаться.
Капец как сложно. Люди! Это же одно из самых важных событий вашей жизни? Почему вы тратите время на чтение каких то тупых новостей о политиках но не можете изучить план города куда собираетесь поехать? + еще язык надо знать. Как минимум английский.

Да, думать о чём-либо, как об уже достигнутом это полезно. Но когда ты используешь эти мысли не для набросков будущих планов
Но я ж говорю что я как раз не думаю о штуках как уже о сделанных. Нет, я лишь представляю эдакий набросок но не финальную версию. Финальная очень редко мелькает.

Сегодня это критики
Да это все из-за рататуя=\

Выпускать нечто недоработанное, или даже откровенно слабое - это проявление неуважания к потребителю.
Я не говорю что надо выпускать сырое, но и не вылизывать же каждую букву...

Критики имеют дело с конечным продуктом. Они обязаны указать на все его недостатки.
А как вообще стают критиками?

Delta 07-02-2013 15:25 0

ScienceDiscoverer, Можешь собой гордиться, я прочитал твои измышления от начала до конца.

Не то чтобы меня заботила твоя судьба, но я был бы рад, если бы тебе хватило запала на изменение своей жизни.

Я не собираюсь добавлять никому не нужную стену текста к твоему посту, но хочу просто сказать несколько слов - без уверенности в себе можно сгубить абсолютно любую возможность.

И ещё кое-что. Из-за твоей недоброй славы твой ник начал ассоциироваться с антинаучностью, но после слов в твоём посте о мечтах стать учёным и изобретателем, предо мной возник вот этот персонаж.

Это главный герой винрара Steins;Gate, студент и безумный учёный. В самом начале первой серии звучат слова - "...Глупцы оборачиваются великими мудрецами...". Очень применимо к тебе. В общем, рекомендую к просмотру.

ScienceDisco… 07-02-2013 16:43 0

Delta, Можешь собой гордиться, я прочитал твои измышления от начала до конца.

А теперь прошу тебя в вар фоточек читать мой пост на 3 страницы про Лондон xD

Начни себя уважать наконец.
Блин, это сложно=(

предо мной возник вот этот персонаж.

Мне уже порекомендовал симпл Еву теперь еще и это... Как много заданий!)

"...Глупцы оборачиваются великими мудрецами..."
Очень надеюсь на это)

Да и вообще благодаря тому, что пост годный очень вышел
Но это же просто поток мыслей ни разу даже неотредактированный...

Simple_Not 07-02-2013 17:09 +1

ScienceDiscoverer, Буду ждать принцессу ^^
Там как раз в том и проблема, что на самом деле никого ждать не нужно.
Проблема же перфекционистов в том что они хотят все сразу сделать из золота.
Проблема перфекционистов в том, что они готовы бесконечно придираться к своей работе, в итоге получая полнейшее разочарование там, где рядовой вася бы уже трижды возгордился.
Это очень удобно прикрывать своё бездействие славным словом "перфекционизм", но на самом деле нереальные желания, которые никак не реализуются это скорее прокрастинация, чем перфекционизм. По крайней мере с общепринятым понятием перфекционизма описываемое тобой весьма не сходится.
Почему вы тратите время на чтение каких то тупых новостей о политиках но не можете изучить план города куда собираетесь поехать?
Amen.
А как вообще стают критиками?
Не поверишь - начинают критиковать. Точных процедур не знаю, но по идее человек должен зарабатывать себе имя, связываясь к солидными людьми и изданиями, а также неизменно подкреплять его сильными статьями.

Delta 07-02-2013 18:16 +3

ScienceDiscoverer, Я бы сказал тебе, что такое Евангелион, но у меня нет желания сейчас спорить или провоцировать кого-то.

Смотри Калитку. Тебе, как очень впечатлительному она понравится больше.

ScienceDisco… 07-02-2013 20:35 0

Simple_Not, Там как раз в том и проблема, что на самом деле никого ждать не нужно.
А что делать? Мечтать, лол?

По крайней мере с общепринятым понятием перфекционизма описываемое тобой весьма не сходится.
А с тем что дядько описал сходиться)

а также неизменно подкреплять его сильными статьями.
То есть, по сути, самому быть писателем, ну или скорее журналистом?

ScienceDisco… 07-02-2013 20:36 0

Delta, Ладно попробую его первого. А там один сезон? Типо того?

Delta 07-02-2013 20:38 0

ScienceDiscoverer, Да, смотри.

ScienceDisco… 07-02-2013 20:48 0

Delta, Ну я уже чувствую что будет 10 из 10 не смотря на концовку)

Delta 07-02-2013 20:49 +1

ScienceDiscoverer, я уже чувствую что будет 10 из 10
Правда? Ебать, как я удивлён.

ScienceDisco… 07-02-2013 20:54 0

Delta, Просто у меня так. Либо 10 из 10 либо 1 из 10 =)

Видно плохой из меня критик =\

Delta 07-02-2013 21:00 +1

ScienceDiscoverer, Если ты думаешь, что твой максимализм - что-то особенное, то расстрою-ка я тебя для профилактики.

Так по идиотски мыслят все ньюфаги. Какой-то сериал им кажется или просто шедевром, или полной хуйнёй. Таких, как ты, армия. Армия, на которую больно смотреть, ибо чаще всего она состоит из детей и подростков, которые ничего не понимают.

ScienceDisco… 07-02-2013 21:48 0

Delta, Но мне на самом деле как то безразлично что нас армия. Пусть "реальные" оценки ставят критики. Они же умные, не то что я. Я из-за этого не изменю про фильм мнения. Хотя, да бывают штуки которые можно оценить и на 8 и а 6.

Simple_Not 08-02-2013 03:14 +1

Delta, Холичую. Я года три назад тоже оценивал всё через 1\10, 5\10, 10\10. Потом после какого-то тайтла до меня вдруг дошло, что этих оценок недостаточно и я стал использовать всю десятибальную шкалу.

Simple_Not 08-02-2013 03:46 0

ScienceDiscoverer, А что делать? Мечтать, лол?
Искать, да ухаживать. Будь мужиком!
А с тем что дядько описал сходиться)
Фриц вроде не отличается глубиной познания психологии.
То есть, по сути, самому быть писателем, ну или скорее журналистом?
Ну да. Почитай что-нибудь про известных литературных критиков, а ещё лучше - их избранные статьи.

ScienceDisco… 08-02-2013 03:52 +1

Simple_Not, Будь мужиком!
Пахать?!

Фриц вроде не отличается глубиной познания психологии
Да, но сама психология тоже не может претендовать на универсальность.

Ну да. Почитай что-нибудь про известных литературных критиков, а ещё лучше - их избранные статьи.
Та стоит, да.

cherepets 08-02-2013 03:57 0

ScienceDiscoverer, Мужик же не должен..

Simple_Not 08-02-2013 03:59 0

ScienceDiscoverer, Пахать?!
Проявлять активность, да прикладывать усилия. Когда ни один из потенциальных партнёров не желает делать первый шаг - это просто астрономический фэйл. Тяны-то хоть на воспитание сослаться могут, а у тебя просто извращённая маскулинная роль.
Да, но сама психология тоже не может претендовать на универсальность.
Нормальную психологию выверяют через эксперименты, подкрепляя всё сухой статистикой. Это ведь изучение явных закономерностей человеческого поведения.

ScienceDisco… 08-02-2013 04:20 0

cherepets, Симпл там за левую сторону =\

ScienceDisco… 08-02-2013 04:24 0

Simple_Not, Когда ни один из потенциальных партнёров не желает делать первый шаг - это просто астрономический фэйл.
Прямо как в моих 4 неразделенных любовных историях, одну из которых я вам уже в деталях рассказал. Так что я вообще астрономическим неудачником был)

Маскулинность (мужественность) представляет собой комплекс аттитюдов, характеристик поведения, возможностей и ожиданий, детерминирующих социальную практику той или иной группы, объединенной по признаку пола. Другими словами, маскулинность - это то, что добавлено к анатомии для получения мужской гендерной роли.
Впервые слышу =\

сухой статистикой

Вот это настораживает. Сухая статистика работает хорошо в физ. экспериментах. Но в делах с человеческой психикой, я не уверен что ее можно применять без каких либо сомнений.

Simple_Not 08-02-2013 04:31 0

ScienceDiscoverer, Сухая статистика работает хорошо в физ. экспериментах. Но в делах с человеческой психикой, я не уверен что ее можно применять без каких либо сомнений
Речь идёт не о столько о психике, сколько о конкретных паттернах. К тому же научный метод требует перепроверок перед окончательным заключением. Мне остаётся лишь посоветовать тебе почитать про какой-нибудь известный эксперимент.

01-05-2013 03:03 +1

Перфекционизм убивает. Особенно если вы занимаетесь творчеством.

12 комментариев
ScienceDisco… 01-05-2013 20:43 0

Anf, Да уж, творчество слишком неоднозначная штука. По моему, Рэм страдает перфекционализмом.

Kiok 01-05-2013 20:45 0

ScienceDiscoverer, Рэм страдает
Может как раз он им наслаждается?

ScienceDisco… 01-05-2013 20:59 0

Kiok, Возможно... Но его продвижению в искусстве это явно мешает=(

Kiok 01-05-2013 21:01 +1

ScienceDiscoverer, И снова предложу тебе думать о себе в первую очередь.

Kiok 01-05-2013 21:02 0

ScienceDiscoverer, И снова предложу тебе думать о себе в первую очередь.

ScienceDisco… 01-05-2013 21:05 0

Kiok, Не могу... Я даже иногда проникаю в души других людей и представляю как они живут, смотрю на миг их глазами...

Kiok 01-05-2013 21:10 0

ScienceDiscoverer, Да многие так делают.

ScienceDisco… 01-05-2013 21:15 0

Kiok, Ты тоже?

Kiok 01-05-2013 21:20 0

ScienceDiscoverer, Конечно. Часто пытаюсь угадать (или представить) реакцию человека на то или иное мое (или чье-либо) действие или слово, представляя себя на его месте. Часто это влияет на мои поступки или слова.

ScienceDisco… 01-05-2013 21:36 0

Kiok, Да. Значит ты можешь писать романы.

Kiok 01-05-2013 21:39 0

ScienceDiscoverer, Я знаю. Но мне это не нравится и я безграмотное быдло.

ScienceDisco… 01-05-2013 21:42 0

Kiok, безграмотное быдло.
Как же ты пишешь на ХВ? Но если тебе нравиться залазить в людей почему тебе не нра. создавать новые миры? Это же невероятно... Хтотття... Даже не создавать а открывать, ибо все возможные миры уже существуют в параллельных реальностях.