Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Образование
Вся сессия до НГ или Зачеты до, экзамены - после |
G.Wox |
8
|
Нейтральная сторона 3
|
6
|
| Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
oirk
29-12-2012 01:42
0
этож какими нужно быть бандерлогами чтоб в наше то время экзамены плохо сдавать. в моей шараге последний экзамен числа 25 был. в новый год с чистой совестью, но не как не чистой зачеткой.
0 комментариев
Headhunter
29-12-2012 10:01
+1
В этом году вышло так. Правда экзамены на самом деле раскидали по обе стороны от НГ, но у меня получилось все закрыть отличными автоматами еще 19 декабря. И это мне понравилось гораздо больше ожидания послепраздничных экзаменов.
147 комментариев
Razor
29-12-2012 19:32
+1
Ram, Очень глубокая тема, между прочим. Экзамен, равно как и обучение в семестре, не может гарантировать знаний.
Ram
29-12-2012 19:35
0
Razor, Я все равно считаю, что почти любой автоматчик знает куда меньше, чем если бы он честно готовился к экзамену.
Razor
29-12-2012 19:43
0
Ram, Показателен в этом плане пример конца моего прошлого зимнего семестра и курсовик по сдаче электроники. Тем, кто сдал в числе первых, ставил почти автоматы, последних(меня, в том числе) ёб допвопросами просто нещадно. В итоге, по ощущениям, те, кто это пережил, знали на порядок больше, чем те, кто сдали первыми. Так что в какой-то мере ты и прав. Но тем не менее это не показатель просто потому, что прямой корелляции тут нет.
Ram
29-12-2012 19:48
0
Razor, Прямая корелляция есть.
Другое дело, что у всех людей она проявляется в разной мере.
Вообще. Когда человек почти все закрывает на автоматы с оценкой "отлично" - это странно.
Razor
29-12-2012 19:55
+1
Ram, Это вполне может показывать, что он адски ебашил в течение семестра и всяко натасканнее в этом предмете, чем остальные. И знаешь, думать, что человек, которые сдал на уд со шпаргалкой умнее автоматчика — как-то странно. Да, я утрирую, но сейчас толком готовятся к экзамену дай Б-г процентов 30 студентов, остальные молятся на халяву, шпоры и микронаушники™
Ram
29-12-2012 19:56
0
Razor, Ну. Это вопрос ВУЗа.
У нас по химии автоматы получили 7 человек из 226.
По другим предметам - автоматов просто теоретически нет
Razor
29-12-2012 20:04
0
Ram, Ну вот именно. Уже по этому чесать всех автоматчиков под халявщиков глупо, хотя бы из-за разницы подходов к автоматам не то, что в разных вузах, а даже на разных кафедрах и у разных преподов.
Ram
29-12-2012 20:05
0
Razor, Я понимаю, что эти 7 человек, безусловно - сильные ребята. Но если бы они подготовились к экзамену - они были бы еще сильнее.
Так что - если бы я преподавал - никаких автоматов бы не существовало и в теории
Razor
29-12-2012 20:08
0
Ram, Пойми, сильным ребятам ничто не мешает заниматься самим,если им это важно. А если они считает предмет неважным и забивают на него после экзамена — их право, в конце концов.
Ram
29-12-2012 20:09
0
Razor, Как говорила Мака Альбан Кишину - мне как-то по-барабану.
Строгим надо быть всегда. Даже (может, даже, особенно) с умными. Иной раз - их тоже надо подстегнуть. А вот возиться с глупыми - точно не имеет смысла.
Razor
29-12-2012 20:18
0
Ram, А вот неизвестно. Если умный человек творческий по природе своей, то его подстегивать — только вредить. Потому что это ничего, кроме противодействия, не вызовет.
Ram
29-12-2012 20:30
0
Razor, Если умный человек творческий
Какой-то пиздец из серии "одаренные дети".
"Одаренных детей" не бывает. Есть те, кто учатся, есть те, кто не учатся.
Другое дело, что тем, кто учится - возможно, нужно вкладываться по-разному. Кому-то - больше, кому-то - меньше. Но если человек вкладывается - по-любому к успеху придет.
Ram
29-12-2012 20:34
0
Razor, К тому же, если человек отказывается заниматься из-за строгости (пускай даже неадекватности!) преподавателя важным и нужным предметом - то этого человека сложно назвать умным.
У меня такой же был знакомый - поступил на менеджера, а хотел на хирурга. Почему не пошел на хирурга?
Мне в школе биологию плохо преподавали.
Угу
Travis
29-12-2012 20:37
0
Ram, Я все равно считаю, что почти любой автоматчик знает куда меньше, чем если бы он честно готовился к экзамену.
Зависит от предмета, я бы даже сказал его объема и важности и конкретного человека.
Ram
29-12-2012 20:40
0
Travis, Т.е. ты хочешь сказать, что человек, который хорошо учился в семестре (попал по каким-то критериям в группу автоматчиков) - если станет готовиться к экзамену - в итоге будет знать меньше, чем если не станет?
Можно узнать механизм, почему так происходит?
Headhunter
29-12-2012 20:43
0
Ram, Я считаю, что почти любой экзаменационщик лодырь куда больше, чем тот, кто честно трудился весь семестр и получил автомат.
Ram
29-12-2012 20:45
0
Headhunter, Я считаю, что ВУЗ в первую очередь должен оценивать конечные знания.
Потому я против системы и автоматов, и билетов.
Travis
29-12-2012 20:45
0
Ram, Я такого не говорил.
Что категория будет знать меньше/больше? Мне так непонятно и для меня это не аргумент. И ты меня никогда не поймешь потому что ты учишься на таком факультете. Ты планируешь стать врачом?
У меня на 4м курсе был предмет, и была ситуация когда я с тобой согласен, автоматчики мб не сдали бы экзамен. В течении семестра они тупо отвечали тему на каждом семинаре и за это им автомат.
А еще в течении учебы были "небольшие, короткие" предметы,неважно уже зачет это был или экзамен, которые успешно сдавали все.
Headhunter
29-12-2012 20:47
0
Ram, Так он их и оценивает. Ты показываешь свою работу с применением знаний по ходу семестра. А выучить перечень вопросов за ночь - весьма посредственное достижение.
Ram
29-12-2012 20:50
0
Headhunter, Отвечать на вопросы для девочек-ботаников в течении семестра в разы проще. Просто напросто потому - что подход другой.
Типа - вот учится человек - простим ему это, и это. Ну, подумаешь - ошибся. Он же эту тему лишь на прошлом семинаре прошел.
Экзамен имеет смысл, если на нем нет билетов - и это просто беседа с преподавателем (при условии, что тот психически нормальный).
Вот это - проверяет и знания, и умение подумать над ними.
Ram
29-12-2012 20:51
0
Headhunter, Билеты, конечно, должны быть.
Но идеальный ответ на билет - это даже сомнительно тянет на четверку.
Доп. вопросы - весомее.
Ram
29-12-2012 20:53
0
Travis, Значит, мы просто говорим вообще о разных вещах.
Я имею ввиду, что человек, который круто учился в семестре - скорее всего - все равно что-то будет повторять к экзамену, доучивать или даже новое учить.
Если заставить автоматчиков готовиться - они не будут знать меньше, а будут знать лишь больше. Разве это плохо?
Ram
29-12-2012 20:53
0
Travis, А про автоматы за предметы, необходимые для заполнения уч. плана, - я естественно молчу.
Я говорю о важных курсах.
Razor
29-12-2012 20:56
0
Ram, человек отказывается заниматься из-за строгости преподавателя важным и нужным предметом
Няша, не уводи разговор в неведомые ебеня, мы не об этом говорим же.
По поводу "одаренных детей" ничего не скажу, но я подразумевал под творческими людьми людей с определенным складом ума, пусть даже он в определенной мере и сложился под действием воспитания. То есть это такие люди, которые могут сделать что-то, тянущее на нобелевку, но только если их вообще никто к этому не будет побуждать, мотивировать и всяко по-другому тимбилдить.
Ram
29-12-2012 20:58
0
Razor, Няша, не уводи разговор в неведомые ебеня, мы не об этом говорим же.
Эм... Я перефразировал твой же аргумент.
Если умный человек творческий по природе своей, то его подстегивать — только вредить. Потому что это ничего, кроме противодействия, не вызовет.
persik
29-12-2012 20:59
0
Headhunter, Ну хуй знает, лично я с уверенностью могу сказать, что знаю по почти всем темам разные точки зрения на факт, могу подробно описать некоторые события и прочую лабуду. Я могу сказать, что курс я усвоил, и более того, запомнил.
Headhunter
29-12-2012 21:01
0
Ram, Если бы автомат состоял лишь из вопросов по ходу семестра - я бы к концу сентября все закрыл.
Мне нравится билетная система различных уровней. Идеальный ответ на него и есть искомая оценка. Иначе это лишает билет сути.
Вообще, если бы я преподавал, то начал бы не с изменения формы экзамена, а с невозможности растягивания срока сдачи необходимого материала. Лишь с небольшими исключениями.
Razor
29-12-2012 21:01
0
Ram, Ненене, это не отказ, это падение самомотивированности и появление общего раздражения. И перенос этого раздражения и на сам предмет.
Headhunter
29-12-2012 21:03
0
Razor, Адово закрывает каждую зимнюю сессию до Нового года и летнюю до наступления, собственно, лета. С первым у меня получилось :3
Ram
29-12-2012 21:06
0
Razor, Хорошо.
Я понимаю твою точку зрения.
Пожалуй, неплохо, если преподаватель - приятный - и способен увлечь предметом.
Другое дело, что как мне кажется, нужно уметь контролировать свои эмоции, даже если у тебя и происходит перенос негативных (на твой субъективный взгляд) качеств преподавателя на нужный курс.
Ram
29-12-2012 21:08
0
Headhunter, Если бы автомат состоял лишь из вопросов по ходу семестра - я бы к концу сентября все закрыл.
Мне очень интересны объем и сложность ваших программ.
Я не уверен, что по грибам, водорослям и беспозвоночным - кто-либо на биофаке знает (или когда либо знал) курсы совсем полностью к экзамену.
Travis
29-12-2012 21:08
0
Ram, Конечно он будет повторять и доучивать.
Нет в этом ничего плохого нет. На первом курсе преподы так разводили: автоматы ставили в последний момент.
Нет, я имел ввиду предметы по специальности, не про историю с философией.
Razor
29-12-2012 21:09
0
Ram, Ну, просто если тебе в рот засунуть воронку и хлестать туда колу под напором, тебе, думаю, тоже будет не особо радостно по поводу того, что это, тем не менее, кола. Работа работой, но как минимум в науке нужно чем-то заниматься не потому, что нужно, а потому, что хочется. И черт, че-то меня тоже унесло с темы
Ram
29-12-2012 21:10
0
Razor, Я не уверен, что твоя аналогия может быть сравнена с очень строгой проверкой знаний.
Так что - видимо, мы пришли в тупик разговора
Ram
29-12-2012 21:11
0
Travis, На первом курсе преподы так разводили: автоматы ставили в последний момент.
Вот это еще ничего. Такая система - более менее катит.
Headhunter
29-12-2012 21:14
0
Ram, Ничего сложного в курсе технологии переработки нефти и основных показателях топлив я не увидел. Проектирование аппаратов мной было усвоено еще на Деталях машин, поэтому разработка колонны ректификации для разделения бинарной смеси, да еще и при атмосферном давлении, у меня затруднений не вызвала, ибо нужно быть полным идиотом чтобы не понять этот процесс в течении семестра плотного изучения. Остальное еще проще.
G.Wox
29-12-2012 21:15
0
Ram, Люди и так вкалывали весь семестр. А на экзамене пусть отмучаются те, кто не показал свои знания в полной мере.
Ram
29-12-2012 21:17
0
Headhunter, Что же. Хорошо, что у нас в стране есть... талантливые специалисты.
Headhunter
29-12-2012 21:23
0
Ram, До специалиста мне еще полтора года, а до талантливого вообще не факт что доберусь. Дело в интересе. То, что я считаю не особенно сложным в понимании - другие умудряются покупать. Доучиться до 4 курса и называть шлицевые соединения шницелями - верх дегенератства. А ведь никакого таланта не требуется, чтобы называть вещи своими именами.
Razor
29-12-2012 21:26
0
Ram, А я вернусь к тому, что сейчас тройку на экзамене не получит только полный идиот или человек, не поладивший с преподом. А человек умный при наличии шпор может на многих экзаменах получить пять, зная от силы пол курса.
Ram
29-12-2012 21:29
0
Razor, Я уже говорил, как должен проходить на мой взгляд экзамен :)
Knox's 3rd.
No secret passages can exist!!!!!111111
Razor
29-12-2012 21:40
+1
Ram, Отсутствие билетов и максимальный бан шпаргалок не даст ничего, кроме дикого количества пересдач у троечников, пока каждому из них случайно не повезет и не попадется то, что он знает. А отличники при этом могут схватить четыре, а то и три на нервах и испортить себе статистику, которая им еще и деньги дает. Все равно идиоты хоть при каком-то везении смогут пролезть, а больше тройки им и не надо. Так что адекватность экзамена в какой бы то ни было форме вообще оценить сложно.
Ram
29-12-2012 23:06
0
Razor, кроме дикого количества пересдач у троечников
Вот и хорошо. Хоть что-то будут знать. Ну а не будут - нечего было в ВУЗ идти.
пока каждому из них случайно не повезет и не попадется то, что он знает
Всего-то каждый раз прогонять по паре вопросов внезапных из всех разделов программы.
Шанс, что повезет - можно всегда сделать очень небольшим
Travis
29-12-2012 23:52
0
Ram, Просто ты рассуждаешь с позиции будущего врача, и человека точно решившего работать по специальности (я сейчас не говорю хорошо это или плохо),
а в других специальностях и вузах не всегда так.
Сейчас почти все работают не по специальности.
Это тоже имеет отношение к теме - человек разочаровался в учебе на первом курсе, потом пошло распиздяйство и забивание и он доучивается кое-как.
Да и троечники всегда и везде будут.
Ram
30-12-2012 00:22
0
Travis, Ой. Вообще, я последний год был уверен, что поступаю на биологический. Туда и поступил :)
Медом я бредил, когда биологию еще плохо знал (вообще мало чего хорошо знал тогда).
Это тоже имеет отношение к теме - человек разочаровался в учебе на первом курсе, потом пошло распиздяйство и забивание и он доучивается кое-как.
Я не понимаю, почему система такое допускает в крупных масштабах.
Если не нравится учеба, понял, что не твое - переводись на другой факультет. Или просто не учись, если для твоего нового увлечения не требуется образования.
Почему человек должен получать диплом, к примеру, инженера - если после учебы у него в голове почти ничего не осталось?
persik
30-12-2012 07:53
0
Travis, Сейчас почти все работают не по специальности.
Ещё один аргумент за закрытие большинства ВУЗов.
Simple_Not
30-12-2012 12:11
0
persik, Скорее против набора по результатам ЕГЭ, да и общественное сознание менять надо. Абитуриенты в большинстве своём тупо боятся что на них не хватит места на реально интересующих специальностях, но вышка же нужна, да и в армию не хочется - вот и идут куда попало.
persik
30-12-2012 12:28
+1
Simple_Not, Если уж проводить реформу выцсщего образования, то надо начинать вот с чего:
1) Реорганизация ВУЗов. Тотальная. На город в провиннции нужно оставлять один ВУЗ, все остальные вливать в его структуру или закрывать. Итог: снижение расходов, увеличение качества ППС, следовательно усиление специалистов. Меды, естественно, оставить. У них своя специфика.
2) Закрытие ВСЕХ частных ВУЗов на год, их переаттестация, дача лицензии по условиям приближенным к стандартам нормальных ВУЗов.
3) Доработка ЕГЭ, контроль и устранение коррупционных схем, увольнение с позором замешанных людей, пускай и профессоров. А чтобы не ныли на счёт финансов - повышение з/п до уровня выше среднего класса. С учётом кучи освободившихся непрофессионалов. Такое осуществить будет легко.
В последствии, с относительно малым количеством ВУЗов можно спокойно провести интеграцию научную. То есть, будет проходить обмен знаниями, технологиями, опытом. И постепенно грань между ДС и провинцией будет проподать. Нет, она будет, но не настолько значительна. К тому же, если спецы, выпускаемые из ВУЗов будут т.н элитой, то и уезжать из региона они не станут.
inb4: влажные мечты школьника.
Simple_Not
30-12-2012 12:36
0
persik, 1) Ну, если судить по ДВФУ, то это, по крайней мере поначалу, скорее бьёт по более-менее стабильной системе образования. Хотя посмотрим, что будет потом. Всё-таки идея о выкидывании за борт бесполезного педсостава, который был набран в ВУЗы для галочки (звание универа ведь дают исключительно за число специальностей) мне кажется очень и очень хорошей.
2) Частные ВУЗы? Это видимо что-то околомосковское.
3) Проблема не в коррупции, а в том что из-за набора "по баллам" норот желая идти на бюджет лезет на абсолютно ненужные ему специальности. Более того, эти же гореабитуриенты потом портят статистику так банально не желают обучаться.
В последствии, с относительно малым количеством ВУЗов можно спокойно провести интеграцию научную. То есть, будет проходить обмен знаниями, технологиями, опытом. И постепенно грань между ДС и провинцией будет проподать. Нет, она будет, но не настолько значительна. К тому же, если спецы, выпускаемые из ВУЗов будут т.н элитой, то и уезжать из региона они не станут.
Можно, но в этой стране разворуют море бабла прежде чем смогут таки построить несколько крупных ВУЗов. И вновь придётся много колдовать с общественным сознанием, так как при таком варианте вышку сможет получить за раз куда меньшее число людей чем сейчас. А для того, чтобы люди не беспокоились о высшем образовании нужно существенно подтянуть сектор среднего специального, а там тоже работы немерено.
влажные мечты школьника
Всё лучше чем нынешний курс. Вообще мне очень понравилась идея Сайнса - расширить школьное обучение, засунув туда все "общие предметы", которыми, как правило, целиком и полностью забита программа первых пары курсов.
persik
30-12-2012 12:47
0
Simple_Not, Но с другой стороны, надо это всё делать, а не оставлять. Поэтому у следующего правительства (в это-то я не верю) будет самый низкий рейтинг за историю, я считаю.
G.Wox
31-12-2012 17:46
0
persik, На город в провиннции нужно оставлять один ВУЗ,
даже не город-миллионник?
Меды, естественно, оставить. У них своя специфика.
У аграрных, технических, творческих и прочих тоже.
Закрытие ВСЕХ частных ВУЗов на год,
вместе с теми, кто учится сейчас там?
проблема системная, одной реформой образования это дело не исправить.
Ram
31-12-2012 20:41
+1
Headhunter, Вот еще.
Я хотел сказать, что против системы билетов - в том числе потому что, судя по моему опыту - большая часть студентов учит не цельный курс, а конкретные билеты, которые могут быть очень странно скомпанованы.
А взаимосвязи между разделами - ноль в голове
persik
01-01-2013 13:15
0
G.Wox, даже не город-миллионник?
Смотреть на качество.
У аграрных, технических, творческих и прочих тоже.
Соглашусь лишь с творческими и то с натяжкой.
месте с теми, кто учится сейчас там?
Да. Они всё равно туда ходят лишь забрать/отдать документы.
проблема системная, одной реформой образования это дело не исправить.
А я и предлагаю систему. Реорганизация, повышение з/п, всероссийская интеграция.
Ram
01-01-2013 18:18
+1
Ram, Затем, преподаватели вообще не должны много говорить про экзамены, угрожать тем, что они сложные, подробно рассказывать, как они проходят -
Выходит, что они делают акцент на том, что курс студенты слушают не чтобы усвоить дисциплину, а затем, чтобы сдать экзамен
G.Wox
02-01-2013 16:21
0
Ram, надо как можно больше знаний и умений, полученных именно в этом курсе, увязывать во все билеты, чтобы за один билет проверить как можно больше, чему научился студент.
а если кто ориентирован на сдачу экзамена, он и будет сдавать экзамен, что там ему не говори и как не обманывай.
G.Wox
02-01-2013 16:27
0
persik, ты предлагаешь систему образования. я говорю о той системе, которая шире. т.е. есть так называемый "общественный заказ" на специалистов в той или иной области. специальности открываются, люди учатся, устраиваются туда, куда они требовались. а у нас, как мы выяснили в варе про красные дипломы, работодателю наплевать не только на цвет и оценки в дипломе, но и на то, какая специальность.
Ram
02-01-2013 16:41
0
G.Wox, Так я говорю - можно просто отказаться от заранее известных билетов. Озвучить список тем, которые нужно знать - и все.
Билеты формируются неожиданно для студентов. Но при этом - вес дополнительных вопросов куда выше, чем ответ на заученный дома материал.
persik
02-01-2013 16:50
0
G.Wox, т.е. есть так называемый "общественный заказ" на специалистов в той или иной
Без статистики ты хуй простой.
G.Wox
02-01-2013 20:23
0
persik, 1. У тебя тоже нет
2. Мне впадлу её искать и подбирать
3. Я вообще вроде как о ней не говорил и не особо она нужна здесь
4. Если тебе так нужна, гугли её сам
5. Гугли - общественный заказ
G.Wox
02-01-2013 20:28
0
Ram, 1.Есть программки, где есть примерные вопросы.
2.Неожиданно - не на экзамене же, а на последних занятиях. А куча народу учит в последние дни перед экзаменом.
3.Доп. вопросы скорее всего по той же теме, что и вопрос, а я предлагаю пересечение со всем материалом.
persik
02-01-2013 20:48
0
G.Wox, 1. Что тебя интересует?
2. Значит ты пустословишь
3. Нужна
4. Не буду выполнять чужую работу
5. Без тебя знаю.
Ram
02-01-2013 22:12
0
G.Wox, Неожиданно - не на экзамене же
Именно там. Тянешь билет - и видишь вопросы.
А вплоть до экзамена знаешь лишь список тем, которые должен знать.
Доп. вопросы скорее всего по той же теме, что и вопрос
Сколько сдавал экзамены - и в МГУ уже 2, и в разных летних школах - никогда доп. вопросы не были связаны с материалом билета. Преподаватель спрашивал все, что хотел
Razor
02-01-2013 22:14
0
Ram, Я вот тебя не пойму, то ли ты за билеты, то ли против. А по доп.вопросам согласен, как правило, так и бывает. И так и надо, если человек претендует на пять.
Ram
02-01-2013 22:25
0
Razor, Я считаю, что билеты должны формироваться в тайне от студентов.
Но при этом - экзамен должен все же начинаться с ответа на некоторые вопросы, доставшиеся ученику случайно (считай, вопросов из билета)
Ram
02-01-2013 22:53
0
persik, Иногда говорят, какие будут билеты.
Список вопросов - это те же самые билеты, только неизвестно, как они будут раскиданы друг с другом.
uncleFLOPS
02-01-2013 22:56
0
Ram, Учитывая то, что преподы зачастую не дают в лекциях достаточно материала, чтобы студенты могли ответить на вопросы в билетах, которые преподы же и дают, список вопросов таки нужен.
persik
02-01-2013 22:56
0
Ram, Честно говоря, не могу понять, в чём проблема? Ведь вопросы-то по пройденному материалу. Нужно будет просто повторить все темы + немного почитать дополнительно. Не?
Ram
02-01-2013 23:03
0
persik, Когда студенты знают четкий список вопросов - достаточно одному человеку на курс написать их - а всем остальным - заучить.
На мой взгляд, если же они имеют перед собой список тем, а вопросы не знают - они готовятся основательнее.
+ вопросы могут (имхо, должны) требовать умение сравнивать, анализировать и тд.
Т.е. как список тем даются, к примеру:
1. Кольчатые черви: морфология, анатомия физиология, происхождение.
2. Насекомые: морфология, анатомия физиология, происхождение.
А вопрос на экзамене в итоге попадается:
Сравнение покровов (выделительных систем/кровеносных систем и тд) насекомых и кольчатых червей.
uncleFLOPS
02-01-2013 23:05
0
Ram, Когда студенты знают четкий список вопросов - достаточно одному человеку на курс написать их - а всем остальным - заучить.
А препод не поймёт, кто из студентов учит, а кто вызубрил ответы?
Ram
02-01-2013 23:07
0
uncleFLOPS, Эм... Я раза 3 выше написал, что дополнительные вопросы должны оцениваться выше.
Может, ты сначала перечитаешь мои слова?
uncleFLOPS
02-01-2013 23:16
0
Ram, Ну и пусть оцениваются. Это никак не противоречит выдаче студентам списка вопросов (не дополнительных).
Ram
02-01-2013 23:31
0
uncleFLOPS, Я в этом году, когда принимал экзамен по молекулярной генетике в ЛМШ - вообще сказал:
"Расскажите мне то, что знаете лучше всего"
uncleFLOPS
02-01-2013 23:51
0
Ram, Я бы опешил от такого вопроса. Это ж ещё нужно подумать, а что я знаю лучше всего?
Если бы спросили меня, я бы начал загонять что-то про макроэкономику, наверное.
Ram
02-01-2013 23:58
0
uncleFLOPS, По-моему, хороший вопрос.
Если в этом году успею туда поехать читать курс - буду точно так же спрашивать.
G.Wox
03-01-2013 13:43
0
Ram, Именно там. Тянешь билет - и видишь вопросы.
подстава. так никогда не сделают
никогда доп. вопросы не были связаны с материалом билета.
если ты знаешь вопросы в билете на отлично, а остальной курс вообще не знаешь, то все равно получаешь 5, т.к. ответил на билет. я так понимаю. а все что угодно спрашивать- это на зачете
persik
03-01-2013 14:12
0
G.Wox, а остальной курс вообще не знаешь, то все равно получаешь 5,
А вы говорите качественное образование. Мил человек, чего вы хотите: светлое будущее для России или халяву для себя?
persik
03-01-2013 14:13
0
G.Wox, Не понимаю твоего противостояния моей программе. Мы и так в курсе, как учат людей в некоторых ВУЗах.
G.Wox
03-01-2013 14:33
0
persik, я говорил что такое экзамен. халява тут ни при чем
мое противостояние в том что проблема не только в стенах вузов, и в сомнении что с закрытием большинства вузов все станет хорошо
persik
03-01-2013 14:38
0
G.Wox, мое противостояние в том что проблема не только в стенах вузов,
Путин виноват?
я говорил что такое экзамен.
Это не экзамен, это - халява.
Ram
03-01-2013 16:55
0
G.Wox, подстава. так никогда не сделают
Если буду когда-то преподавать - именно так и сделаю :)
если ты знаешь вопросы в билете на отлично, а остальной курс вообще не знаешь, то все равно получаешь 5, т.к. ответил на билет. я так понимаю.
А как по мне - ответ на билет - по большей части допуск к доп. вопросам :)
G.Wox
03-01-2013 18:02
0
persik, Путин виноват?
природа Путина тоже не заключается лишь в его теле.
Это не экзамен, это - халява.
да нет, все нормально. вытягиваешь билет - спрашивают то, что в билете. представь что ты вытянул билет, написал его, сел отвечать, а тебе препод говорит- халяву делаешь, давай-ка отвечай на совсем другую тему или проваливай.
G.Wox
03-01-2013 18:54
0
Ram, а в программе дисциплины тоже ориентировочный список тем укажешь или заведомо ложные вопросы напишешь?
билеты подписывает завкаф + наверняка возможна какая-либо жалоба от студентов на невыдачу списка вопросов.
и обманывать людей нехорошо
А как по мне - ответ на билет - по большей части допуск к доп. вопросам :)
ну это как тебе
Ram
03-01-2013 18:55
0
G.Wox, Почему обманывать?)
Я скажу список тем, которые нужно знать. И сразу же скажу, чтобы они не думали, что в билетах будут эти вопросы.
Но для ответов на вопросы билетов - будет достаточно знать эти темы.
Ram
03-01-2013 20:11
+1
G.Wox, Экзамен - проверка знаний по курсу.
Если преподаватель хочет - он может тебя спросить хоть весь курс - от начала до конца. Его право
G.Wox
03-01-2013 20:15
0
Ram, ну тогда ещё более менее. но почему те же вопросы на сравнение не дать сразу? ведь они всё равно весь семестр будут предположительно учиться.
а как тебе другая схема- сразу работаем на ответ на экзамене. каждый семинар разбираем по вопросу(посещаемость обеспечена). сразу запоминают лекции+делают семинар для своего же ответа на экзамене.
Simple_Not
03-01-2013 20:17
0
G.Wox, Какие ещё вопросы? В течение семестра проводятся лекции. Подразумевается, что порядочный студент все их посещал и законспектировал всё, что посчитал важным. Экзамен в любом случае будет проводиться по зачитанному материалу.
uncleFLOPS
03-01-2013 20:18
+1
Simple_Not, Экзамен в любом случае будет проводиться по зачитанному материалу.
Если бы.
Ram
03-01-2013 20:19
+1
G.Wox, Уже выше писал:
Вот еще.
Я хотел сказать, что против системы билетов - в том числе потому что, судя по моему опыту - большая часть студентов учит не цельный курс, а конкретные билеты, которые могут быть очень странно скомпанованы.
А взаимосвязи между разделами - ноль в голове
Цель хорошего курса - научить студентов предмету, а не подготовить к экзамену.
Экзамен - проверка. У тебя же выходит, что экзамен - и есть конечная цель.
Опять же, я уже писал:
Затем, преподаватели вообще не должны много говорить про экзамены, угрожать тем, что они сложные, подробно рассказывать, как они проходят -
Выходит, что они делают акцент на том, что курс студенты слушают не чтобы усвоить дисциплину, а затем, чтобы сдать экзамен
persik
03-01-2013 20:19
0
G.Wox, Лично я бы поступил так:
Спросил бы сначала обширную тему: например, развитие Гражданского права в России. Потом бы задал несколько экспресс вопросов из разных областей. А строгое следование билетам покажет маленький объём от всех знаний. Это мне, как преподавателю, неинтересно, ведь человек пришёл добиваться хороших результатов, а не проходить на халяве. Не зря же высшее образование во всём мире считается чем-то почётным.
Simple_Not
03-01-2013 20:21
0
uncleFLOPS, У меня даже самые ленивые и продажные преподаватели в случае недобора рассмотренных тем вычёркивают соответствующие вопросы. Чтобы там не значилось в дипломе, аттестация должна проводиться по изученному материалу, и если изучено было меньше чем положено утверждённой программой, то нужно оценивать усвоение только этого материала.
persik
03-01-2013 20:23
0
Simple_Not, Честно говоря, тоже глупое правило. Мы же уже не школьники, следовательно мы должны сами усвоить то, что не успели пройти. Препод может снисходительно отнестись к некоторым неточностям в сложных моментах, но основную суть изучить самостоятельно очень легко.
Ram
03-01-2013 20:24
0
Simple_Not, Мне нравятся такие вопросы (их тип/стиль), на которые опрашиваемый 99% не знает ответа.
При этом вопрос задается в такой манере, с такими входными данными - что подумав, можно прийти к верному ответу.
Simple_Not
03-01-2013 20:36
0
Ram, У нас препод по управлению закупками задавал элементарные вопросы с весьма туманной формулировкой и завалил тем самым почти весь поток. Я был рад этой нетривиальности, а остальные студенты бугуртили, кто-то даже предлагал жаловаться на кафедру.
Ram
03-01-2013 20:37
0
Simple_Not, Вопросы с туманной формулировкой - разве что доказывают некомпетентность экзаменатора.
Я говорю совершенно про другое.
Simple_Not
03-01-2013 20:37
0
persik, Мы ещё можем сопотствующие темы изучить, да вперёд убежать. Но оценивать всё равно должны лишь то, что давалось для изучения. Если пропущенные темы не ушли в разряд самостоятельной подготовки, то на экзамене им делать нечего.
persik
03-01-2013 20:43
0
Simple_Not, Есть определённый список вопросов, соответствующий тем темам, которые должны быть изучены за семестр. Не прошли 2-3 темы? Ок, доучивайте сами.
uncleFLOPS
03-01-2013 20:44
0
Ram, Мне нравятся такие вопросы (их тип/стиль), на которые опрашиваемый 99% не знает ответа.
При этом вопрос задается в такой манере, с такими входными данными - что подумав, можно прийти к верному ответу.
Да, мне пару раз такие попадались в билете. Я помню, мне на 2 курсе попался вопрос про эскалацию тарифа. Я об этом вообще услышал впервые, даже спрашивал у тех, кто сидит рядом - никто ничего об этом не знал. В итоге препод меня вызвал, согласился, что этот вопрос мы не рассматривали и предложил подумать над словом "эскалация". Первое, что мне пришло в голову - прогрессивность, что оказалось верным. Ну и дальше я начал рассказывать про то, какую пользу и какой вред это может оказать в разных случаях. Получил зачёт даже не отвечая на второй вопрос, который я, в общем-то, расписал на 3 страницы.
Simple_Not
03-01-2013 20:44
0
Ram, Вопросы с туманной формулировкой - разве что доказывают некомпетентность экзаменатора.
Основная идея, если я правильно его понял, была в том, что человек, усвоивший материал должен его понимать, а не бездумно зазубривать вопросо-ответную мантру. Я наверное несколько неверно выразился - формулировка была не туманной, а просто неожиданной, в тоже время ни на шаг не отходящая от того, что он нам рассказывал на лекциях. Впрочем, не важно.
А это твоё "другое", мне кажется, может быть применимо далеко не во всех случаях.
Simple_Not
03-01-2013 20:49
0
persik, Но ведь я учусь на очном отделении. Если университет не смог нормально организовать свою программу, то его проблема, а не моя. В частности, из-за Саммита в ДВФУ сгорел целый месяц обучения. Плохо, грустно, но нашему педсоставу хватает совести не вешать на нас дополнительный материал. А если кто реально интересуется, то он и без всяких экзаменов найдёт необходимую информацию.
Ram
03-01-2013 20:51
0
Headhunter, Я и еще пара ребят - составляли вопросы для промежуточной проверки знаний кандидатов на межнар по биологии этого года (есть пара опечаток, к сожалению):
Биохимия. Генетика. Молекулярная биология. Статистика.
Ботаника. Зоология. Физиология. Экология. Этология. Кладистика.
persik
03-01-2013 20:53
0
Simple_Not, Возможно у нас разные понимания высшего образования. Мне всегда представлялось, что ВУЗ даёт длишь малую толику знаний. Непрохождение программы - слабая отговорка. У тебя же есть книги, курс занятий, голова препода, в конце концов.
совести не вешать на нас дополнительный материал.
А что в этом хорошего? Абсолютно все в итоге забьют.
uncleFLOPS
03-01-2013 20:58
0
Ram, Чтобы проверить успеваемость, профессор Снейп решил устроить своим студентам практическую работу по зельеварению...
Лол.
У нас статистика как-то отличается. У нас она более экономически направлена. Вот как выглядит мой сборник заданий по статистике за данный семестр, например.
rghost.ru/42709667
Simple_Not
03-01-2013 21:00
0
persik, Возможно у нас разные понимания высшего образования.
У нас с тобой разные понимания экзаменирования. Я считаю, что оценивать необходимо прежде всего тот спектр материала, который изучался в течении отчётного периода.
В противном случае мы получаем какой-то маразм на уровне совка, который перевыполнение плана обозначал как норму.
А что в этом хорошего? Абсолютно все в итоге забьют.
У меня тут не МГУ. Норот умудряется ходить на все лекции и приходить на экзамен практически форматированным. С введением рейтинга ленивым болванам достаточно посещать 90% пар и пару раз ответить, чтобы получить заветную ТРОЙКУ АВТОМАТОМ. С экономистами всегда беда, с менеджерами тем более (мы сейчас статистически самая слабая специальность в ШЭМ).
Ram
03-01-2013 21:02
0
uncleFLOPS, Ну. Тут я придумал задачу на самый обыкновенный критерий Стьюдента, который сравнивает средние выборок. Никаких особых биологических модификаций)
Вообще, на межнаре по биологии, если мне не изменяет память, достаточно знать- Стьюдента, Фишера и Хи-Квадрат.
Судя по твоей методичке - вы проходите в том числе модифицированные для экономических целей критерии.
uncleFLOPS
03-01-2013 21:04
0
Ram, Никаких особых биологических модификаций)
Мне просто не особо привычно видеть биологию в статистике. Привык к тому, что вычисляются различные экономические критерии.
Вообще, на межнаре по биологии, если мне не изменяет память, достаточно знать- Стьюдента, Фишера и Хи-Квадрат.
Ну у нас всё это было.
persik
03-01-2013 21:04
0
Simple_Not, У меня тут не МГУ.
Честно говоря, гуманитарные факи по контингенту лишь на немного отличаются, лол.
С остальным мы не договоримся, так что пускай каждый останется при своём.
Ram
03-01-2013 21:05
0
uncleFLOPS, Конечно, было.
За рубежом это проходится вообще в старшей школе. Не понимаю, почему у нас нет.
persik
03-01-2013 21:05
0
Ram, Слушай, а ты в курсе на счёт методов преподования за рубежом? Разве там не задают основную массу работы на дом?
Simple_Not
03-01-2013 21:07
0
uncleFLOPS, Пока что ничего конкретного, банально не хватает времени. Сейчас в основном занят несколькими учебниками по смежным дисциплинам.
G.Wox
03-01-2013 21:08
0
Ram, Если преподаватель хочет - он может тебя спросить хоть весь курс
это про зачет
G.Wox
03-01-2013 21:10
0
Ram, Цель хорошего курса - научить студентов предмету,
У тебя же выходит, что экзамен - и есть конечная цель.
в ходе подготовки к которому они учатся предмету
uncleFLOPS
03-01-2013 21:11
0
persik, Слушай, а ты в курсе на счёт методов преподования за рубежом? Разве там не задают основную массу работы на дом?
Я знаю только, что там обычно нет пяти-шести пар в день. Слышал, что на 1 час занятий в классе предполагается 2 часа самообучения.
Ram
03-01-2013 21:12
0
G.Wox, И многому можно научиться, если за тебя на семинаре препод (по твоей методике) составляет готовый билет, который достаточно заучить, не понимая?
G.Wox
03-01-2013 21:12
0
persik, А строгое следование билетам покажет маленький объём от всех знаний.
могут быть глубокие знания по одному вопросу
Это мне, как преподавателю, неинтересно, ведь человек пришёл добиваться хороших результатов, а не проходить на халяве.
ну три тогда, раз скромно отвечают на свой вопрос?
Ram
03-01-2013 21:14
0
G.Wox, А если студентам лень работать, что препод в твоей системе делает?
Составляет за них или собирает вещи и уходит? :)
persik
03-01-2013 21:15
0
G.Wox, могут быть глубокие знания по одному вопросу
В рамках курса добиться глубоких знаний вполне реально.
ну три тогда, раз скромно отвечают на свой вопрос?
3-4, если только на вопрос билета, 4-5 если ответил на экспресс вопросы.
А ещё я бы играл со студентами в шашки, и тот, кто выиграет меня, получит преимущество, лол.
persik
03-01-2013 21:17
0
Headhunter, А вообще мне семинары не нравятся. Будь я преподом, я бы для начала убрал бы все парты, усадил всех бы в круг и провёл бы семинар в дискуссионной форме (там, где это возможно).
uncleFLOPS
03-01-2013 21:24
0
persik, В любом случае я собираюсь это проверить на магистратуре :3
Моя магистратура обойдётся мне в $60 000 минимум. И это только за обучение, не считая проживания, дорогой литертары и прочего. Но это хороший ВУЗ, один из топ-20 в бизнес-сфере. Я в НЙ ходил по университетам и узнавал подробности, даже пару журналов привёз.
На стипендию я даже не рассчитываю, я же не Рэм. К тому же их обычно всякие азиаты получают.
Так что надо думать, где бы этот трактор спиздить.
persik
03-01-2013 21:26
0
uncleFLOPS, А ты попробуй пробить инфу. Есть фонды, которые занимаются именно рашкованами. Пишешь туда охуительные стори про свою мечту. Лично я рассчитываю на такую стипендию.
uncleFLOPS
03-01-2013 21:30
0
persik, Есть фонды, которые занимаются именно рашкованами.
Не знаю про специализирующиеся на рашкованах. Я читал немного про Маски и Фулбрайт, но это тоже не гарантия. Может и получится пройти, я не знаю.
У меня так двоюродный дядя свалил. Получил стипендию по Фулбрайт в Чикагский университет. Ему тогда 19-20 было и он жил в Ереване.
Travis
03-01-2013 21:32
0
persik, Всмысле ты поступил на бакалавра и будешь учиться дальше? Или ты такой богатый что продолжишь обучение после диплома?
Ram
03-01-2013 21:32
0
persik, Я не питаю слишком много оптимистичных надежд в плане своих интеллектуальных способностей.
Время покажет.
uncleFLOPS
03-01-2013 21:41
0
Ram, Я не питаю слишком много оптимистичных надежд в плане своих интеллектуальных способностей.
I lol'd.
persik
03-01-2013 21:43
+1
uncleFLOPS, Это он нас так троллирует. Мол "я такой умный, но веду себя скромней, чем вы, уебаны".
G.Wox
03-01-2013 23:18
0
Ram, Составляет за них или собирает вещи и уходит?
что составляет? на семинаре отвечают студенты
G.Wox
03-01-2013 23:19
+1
persik, В рамках курса добиться глубоких знаний вполне реально.
ну дак и вопрос в том- спрашивать знания в рамках вопроса или по всему материалу.
я вам анекдот принес:
Сдает студент экзамен по электротехнике. Отвечает прекрасно, поражает экзаменатора своими знаниями, тот ставит ему "отлично", а потом спрашивает:
- Слушайте, вы правда все так блестяще понимаете?
- Да не все, - мнется студент. - Есть у меня один вопрос. Ведь переменный ток - он вот такой, - и чертит рукой в воздухе синусоиду. - Так почему же он по прямым проводам проходит?
G.Wox
29-12-2012 13:01
0
Я все закрыл и передумал. Действительно, ждать экзаменов в каникулы - не ок.
Razor
29-12-2012 18:13
0
В первом бездарно проёбанном мною вузе было именно так и чёрт возьми, это круто. Да, очень короткий первый семестр по сравнению со вторым, зато не получается такой ёбаный фарш "учёба-зачеты-НГ-несколько дней каникул-экзамены-застрелиться-несколько дней каникул-учёба"
G.Wox
28-12-2012 22:02
0
У меня первый вариант, раньше думал- хорошо. Но сейчас мне кажется что лучше экзамены после. Отдохнешь перед ними хорошенько, а так получается НГ хуже встречать с неудачно прошедшим экзаменом.
0 комментариев
BerkutOi
28-12-2012 22:04
0
Незнаю, у меня как-то так вышло что вся сессия и до НГ и после НГ
Но да, встречать НГ с заваленым экзаменом ужасно наверное
0 комментариев
4 комментария
G.Wox
28-12-2012 22:18
0
Simple_Not, ну это вообще же хорошо.
без каникул или след. семестр тоже сдвигается?
Simple_Not
28-12-2012 23:07
0
G.Wox, Зачётная неделя - с 9 по 12. С 14 по 26 - сессия. Далее обещают джве недели каникул. У нас целый месяц пропал, в итоге почти по всем предметам у нас не успели дочитать по 1-2 темы. Большниство преподов вообще не желают что-либо делать на зачётной недели, поэтому часть зачётов нам уже фактически проставили (на зачётной нужно будет только ведомости расписать).
G.Wox
29-12-2012 00:53
0
Simple_Not, а ты включаешь зачетную неделю в понятие "сессия"?
с несдаными зачетами допускают к экзамену?(у меня - да)
0 комментариев
Рейтинг холивара
3
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
