Русские традиции и культура или Нет никаких традиций и тд.

Русские традиции и культура
16
Нейтральная
сторона
3
Нет никаких традиций и тд.
11
"Приезжие не уважают наши традиции и культуру"
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
"За 20 лет я так и не понял какие у них традиции"

28-12-2012 12:59 +1

Главная русская традиция - это трещать о русских традициях.

0 комментариев
28-12-2012 13:56 +1

Видади, иди нахуй.

9 комментариев
r619 28-12-2012 14:01 +1

cherepets, Слишком традиционно.

cherepets 28-12-2012 14:04 0

r619, Не, ну он же реал заебал. Сказал что уходит, а сам, пидор такой, то с одного акка вылезет, то с другого...

KroganBattle… 28-12-2012 22:13 0

cherepets, Vidadi, Vidadi everywhere...

islamsaab 28-12-2012 22:15 0

cherepets, Ты немного ошибся. Я не Видади.

Kiok 28-12-2012 22:22 0

islamsaab, Чем докажешь?

islamsaab 28-12-2012 22:35 0

Kiok, Всем, чем должен.

Kiok 28-12-2012 22:36 0

islamsaab, Чем должен?

islamsaab 28-12-2012 22:40 0

Kiok, О Боже мой...

Kiok 28-12-2012 22:41 0

islamsaab, Ну вперед.

28-12-2012 16:23 +3

В городах их нет. В городах есть определённый образ жизни (этикет, поведение, одежда), который отличается от образа жизни приезжих. И его тоже следует соблюдать. Все традиции во всех странах прячутся в деревнях.

3 комментария
islamsaab 28-12-2012 22:40 0

persik, Ну вот например во время свадьбы, кортеж останавливает на дороге машину и настойчиво просят выпить за здоровье и счастье молодоженов. Ну чем не традиция?! И не только в деревнях. Хотя это немного малозначительная традиция, но все же.

persik 30-12-2012 11:32 0

islamsaab, Ни разу не видел такой традиции. Уважаемый, вы откуда?

islamsaab 31-12-2012 00:15 0

persik, живу пока в России

28-12-2012 17:01 0

Людей эти обезъяны не уважают.

1 комментарий
islamsaab 29-12-2012 09:08 0

Kiok, у нас тут конкретный вар.

30-12-2012 11:14 +3

Автор, решил уцепиться за слово "традиции" и ради этого создал вар? Согласен, оно в данном контексте звучит нелепо. Хотя бы потому мне насрать, что ест ингуш 1 января и по какому обряду лезгин хоронит своего родственника. Могу подкинуть для размышления более точные формулировки: воспитание, нормы поведения, этикет. Проблемы именно с этим. Все это и еще многое другое относится к понятию "культура".

56 комментариев
islamsaab 31-12-2012 00:24 0

Slimmer, воспитание, нормы поведения, этикет.
Будь по твоему, ну и что есть русская "культура" ? Имеется ввиду не по учебнику, а как в реальной жизни в массах. И мне интересны именно те из них, которые мигранты не уважают.

r619 31-12-2012 00:39 0

islamsaab, Можно и не уважать. Главное - потерять свои.

islamsaab 31-12-2012 09:38 0

r619, А зачем, если конфликта нет?

Kiok 31-12-2012 09:42 0

islamsaab, Нихуя себе нет конфликта. Резня баранов на улицах, стрельба и танцы - это мы придумали?

islamsaab 31-12-2012 10:18 0

Kiok, Стрельба - за весь кавказ не знаю, но вот в Азербайджане этого нет. Даже в самых отдаленных селах этого нет. За северных мы не в ответе, у нас ничего общего с ними, они ваши.
Жертвоприношения на улице - этого я против тоже. Должны быть специальные места для этого. Жаль, что при планировании городов этого никто не учитывал. Если бы были у мечетей спец места, то думаю проблем бы с этим не было. Да и мизерное количество мечетей на душу мусульманского населения, тоже способствует расширению проблемы. В чем вина простого верующего? Им думаешь по кайфу проводить жертвоприношения в ужасных условиях?
Танцы - что в них плохого, при условии, что не направлены на провокацию (такое увы тоже бывает)

Kiok 31-12-2012 10:24 +1

islamsaab, Азербайджане
Вот ты и спалился, Видади.
Стрельба
А причем тут вы? Других стрелков хватает. И это факт.
Жертвоприношения
Фанатичные зверьки не нужны. Как и жертвоприношения. Этож пиздец.
Танцы
Возмущают именно направленные на провокацию.

Simple_Not 31-12-2012 12:11 0

Kiok, Возмущают именно направленные на провокацию.
У нас этих ваших танцев не наблюдал, но глядя на комментарии москвичей создаётся стойкое впечатление, что обыватель мнит любого танцующего кавказца ярым экстремистом.

islamsaab 31-12-2012 14:13 0

Simple_Not, В Перми тоже не наблюдал танцующих. Бывает конечно для себя танцуют, если празднуют что-либо, а так чтобы без причины не.

Вот ты и спалился, Видади.
Ошибаешься.

А причем тут вы?
При том, что приезжие не стреляют, стреляют ваши собственные. Разговор о мигрантах.

Фанатичные зверьки не нужны.
1) вопрос не о том нужны или не нужны.
2) зверьки? называешь людей так? а толерантность по отношению к людям другой национальности и вероисповедания? Могу согласиться, что это твоя точка зрения, но разве это часть культуры русской? а разговор о традициях и культуре. И по конструктивнее пожалуйста, мне интересно что является русскими традициями и культурой, которые не уважают приезжие. А не твои личные традиции. В противном случае бессмысленно обо всем этом говорить.
Танцы - частные случаи. Стрельба - это ваши же. Жертвоприношения - считаю аморальным упрекать людей в том, что они чтят религиозные каноны. Не русских же женщин и детей режут, а просто баранов, которых вы сами с удавольствием тоже едите. А выглядит порой и вправду дико, но лишь потому, что условия пока плохие. Но все же не считаю это неуважением русской культуры и традиций. Русские - православные и другие веры им чужды, чеж тогда отказаться от своей веры если приехал жить в Россию?

r619 31-12-2012 14:17 0

islamsaab, а толерантность по отношению к людям другой национальности и вероисповедания?
Нет, если они создают церкви и вредят действиями, мотив к которым взят из воздуха.
Ислам - более чем можно отнести к этой религии.

Можно пойти еще дальше и запретить веру (чем вера лучше гипотезы?), но это очевидно ограничивает свободы, не вредящие другим людям.

cherepets 31-12-2012 14:54 0

r619, Вера - понятие теоретически не запрещаемое, ибо её наличие или отсутствие слишком тяжело определить. Только религию в её массовых проявлениях.

Slimmer 31-12-2012 15:37 +1

islamsaab, у нас ценится скромность и честность. Если ты сильнее или умнее, то ты не должен это навязчиво демонстрировать. Тем более - не принято провоцировать заведомо более слабого противника на конфликт. У вас вызывающее поведение практически у 9 из 10.
Все люди врут и хитрят, но у вашего брата, я так понимаю, это считается чуть ли не нормой. Причем после наглой и неуклюжей лжи делаете вид, что все хорошо и удивляетесь изменившемуся к себе отношению. Мы понимаем так - если человек тебе постоянно врет, то это твой враг. Ну уж не друг точно.
Ну и отношение к нашим женщинам. Чего уж греха таить, большинство наших женщин более доступные, чем ваши и на это есть много причин - начиная от воспитания, заканчивая демографической обстановкой и неустроенной личной жизнью, но это не означает, что к ним ко всем надо относиться как к проституткам, цепляться в транспорте и на улице, позволять себе какие-то пошлые комментарии и т.д.
Ну вот как-то так для начала.

Kiok 31-12-2012 15:56 +1

islamsaab, приезжие не стреляют
Ну конечно, если он приехал с герычем в анусе, а через день уехал, он не будет стрелять. Я веду речь именно о тех кто переехал сюда жить, но продолжает жить по своим горным законам и правилам.
что является русскими традициями и культурой
Ты зациклен на этих двух словах.
Меня же в первую очередь возмущает отсутствие уважения у этих зверьков к людям.
Поверь, я, как и любой другой адекватный человек, вполне нормально отношусь к людям другой национальности, но только пока они нормально относятся ко мне. Я встречал достаточно нерусских, как живущих тут дольше меня, так и спустившихся со своих гор буквально несколько лет назад. За редким исключением это обычные люди, живущие свою жизнь и не мешающие жить другим. Но как обычно, заметны именно самые мудаки, именно они и создают дурную репутацию сородичам.

Kiok 31-12-2012 16:01 0

Slimmer, у нас ценится скромность и честность.
У вас вызывающее поведение практически у 9 из 10.

ЧТООО за бред? Ты хачей в кафешках не видел?
у вашего брата, я так понимаю, это считается чуть ли не нормой
Что за бред?
Ну и отношение к нашим женщинам
ЧТО ЗА БРЕД? Стотыщ раз видел хачей с русскими девушками, но всего несколько раз видел чтобы наоборот.

Всё с тобой понятно, русофоб несчастный.

islamsaab 31-12-2012 16:01 0

r619, Не совсем понимаю о чем речь. Мусульмане ведь тыщу лет в России. В чем собственно новизна и неприемлимость? Их стало больше? В этом суть? Стали мозолить глаза?
Во-первых Ислам на столько же разный, на сколько и Христианство. Только невежество поспорит с этим. Я и сам мусульманин, но другой мусульманин ответил бы тебе по-другому, чем не доказательство того, что мы разные? Вот ты вроде не глупый, просвещенный по крайней мере (это пример, на самом деле я так не считаю) человек, но ведь есть еще и другие русские, которых смело можно приписать к животным, но разве от этого ты становишься животным?

Хочу напомнить, что суть вара в том, чтобы понять причину нелюбви некоторыми русскими некоторых мигрантов, а конкретнее суть выражения "Они не уважают наши традиции и культуру".

А отговорки типа у них другая вера, это глупо. Секс наркотики и РокНРол тоже не русская кулютура , но даже без мигрантов они очень хорошо приняли её. А нынешнее полное копирование молодежью того, что твориться на западе, тоже есть русская культура? Я ведь тоже не с луны упал, тоже в РФ живу и побольше многих из вас, но я не считаю, что нынешняя "культура" деградирования является русской традиционной.

Ладно все, устал я. С наступающим всех. Мало чего полезного в варе прояснилось, будем надеяться, что каждый хоть что-то полезного узнал и постарается улучшить себя, чтобы в новом году противоречий было меньше !
Любви и счастья )

islamsaab 31-12-2012 16:02 0

cherepets, В теории. Как же ты на практике это сделаешь в правовом, светском государстве?

Slimmer 31-12-2012 16:05 0

Kiok, Всё с тобой понятно, русофоб несчастный.
ты уже давно празднуешь что ли?))))

Kiok 31-12-2012 16:06 0

Slimmer, Я вообще не пью...

Slimmer 31-12-2012 16:07 0

Kiok, тогда я не понял шутки, видимо)

Kiok 31-12-2012 16:09 0

Slimmer, Видимо это не шутка?
Перечитай его пост, он же написал примерно то что я думаю о самых отъявленных мудаках из приезжих, но только обвиняет в этом русских.

Slimmer 31-12-2012 16:11 +1

Kiok, ты ответил на мой пост о приезжих, а не на его)

Kiok 31-12-2012 16:13 0

Slimmer, Вот я лох, ппц. Не заметил...

islamsaab 31-12-2012 16:20 0

Kiok, Ты зациклен на этих двух словах.
вар об этих двух словах. есть возможность создать вар на любую другую интересную тему.

Меня же в первую очередь возмущает отсутствие уважения у этих зверьков к людям.
ты так говоришь зверьков, как будто ты высшей рассы лол. Все что у вас есть достояние СССР и большой вопрос смогли бы вы добиться всего того без республик сателитов. На сегодня вы проигрываете по всем пунктам Америке в 30 раз. Чтобы ракету запустить вам надо 10 попыток. Самолеты летают раз через раз (очередной "суперсовременный" на днях упал). А прикол в том, что русский(!) человек предпочитает летать на Боинге и Аеробусе. А что с вами станет через еще 20 -30 лет? Вам понадобиться 30 попыток чтобы спутник на орбиту вывести? И достоянием авиастраения будет выпуск с конвеера 3 суперсовременных самолетов каждой модели?. Тот самый ТУ204 выпущено 40 штук за 30 лет, аналогичного Боинга 1000+. Поверь, вы уже давно не нация победитель и не нация передовых технологий. А единственный промежуток времени за 1000 лет, когда вы были передовыми, связан союзом с теми, кого ты называешь зверьками.
Ладно, прекратим на этом. Я ведь тоже один из "зверьков" и ясен хрен мне не радостно, когда ты так говоришь. Хоть я и могу закрыть глаза на оскорбления в случае действительно интересной и важно для меня полемики, случай с тобой к таковым не относится. Ты просто кидаешься слишком абстрактными штампованными фразами. Бывай.

islamsaab 31-12-2012 16:29 0

Slimmer, Вижу, что ты более менее свое видение событий преподнес. Преувеличил малость, но в основном все интересно и довольно правдоподобно, как точка зрения. Есть такое дело врать и Азербайджанцы (те что торговцы например, а не все они, как вы могли знать) очень это дело любят. Даже не врать, а кидать. Но это не черта нации, это черта свойственна только в онтексте реалий сегодняшней России. Исчезни завтра все азеры из России, кидалова меньше не станет увы.

Slimmer 31-12-2012 16:29 +1

islamsaab, Хочу напомнить, что суть вара в том, чтобы понять причину нелюбви некоторыми русскими некоторых мигрантов, а конкретнее суть выражения "Они не уважают наши традиции и культуру".
я тебе могу пояснить, откуда эта фраза. Сама по себе она вообще не несет никакой смысловой нагрузки. Идет все от той мантры, которую нам повторяют по ящику, что мы дружная многонациональная страна, ставшая родным домом для многих народов, где с уважением относятся к традициям и культуре всех народов, проживающих на территории государства. Ну и простой люд, услышав это отвечает: "а хера мы должны уважать их традиции, если они не уважают наши?". И подразумевается под этим не танцы и не поэзия, а обычное воспитание. Умение себя вести так, чтобы не портить жизнь окружающим себя людям. Только и всего. Для этого, конечно, надо знать, как себя вести, какие нормы этикета приняты в обществе, в котором ты живешь.

islamsaab 31-12-2012 16:31 0

Kiok, С тобой еще раньше все понятно. На столько увлекся мыслями о том, что ты представитель высшей расы, что и не заметил, как человека со схожими взглядами перевел за другую сторону баррикад.

Kiok 31-12-2012 16:32 0

islamsaab, Я ведь тоже один из "зверьков"
А вот этого я не говорил. Перечитай еще раз что я писал - у меня вызывают негативные чувства не "нерусские" сами по себе, а неуважение к людям. Вопрос о том почему именно нерусские часто неуважительно относятся к русским, задавай именно тем, кто этим грешит, тем самым зверькам.
А что с вами станет через еще 20 -30 лет?
А что с ВАМИ станет через 20-30 лет я вообще боюсь предполагать.
единственный промежуток времени за 1000 лет, когда вы были передовыми, связан союзом с теми, кого ты называешь зверьками.
100млн человек это конечно большие ресурсы, возможно без них и не добились бы всего того что было, не спорю. Но почему-то именно республики побежали от СССР. Видимо мало строили в республиках школ, больниц, НИИ, предприятий, мало вкладывали ресурсов, так необходимых самой России.

Kiok 31-12-2012 16:36 0

islamsaab, С тобой еще раньше все понятно.
Забудь те мои слова, ведь я думал что тебе отвечаю и ТЫ написал такую ересь именно о русских.

islamsaab 31-12-2012 16:36 0

Slimmer, Тогда резонный вопрос. Вы хоть одинь день были нацией, которая живет не мешая окружающим. Всю мою жизнь в России каждый год летом по вечерам под окнами начинают пьяные песни петь. Сам не грешил случаем? Где же начинается ваш образ существования с принципом "никому не мешай" ? Где границы?

islamsaab 31-12-2012 16:37 0

Kiok, хорошо зверёк, забуду.

Slimmer 31-12-2012 16:39 0

islamsaab, именно с азербайджанцами я общался очень мало, честно скажу. Действительно, в основном встречал на рынках.
это черта свойственна только в онтексте реалий сегодняшней России.
не очень понял эту фразу. Какие у нас реалии и чем они отличаются от тех, что были раньше?

Kiok 31-12-2012 16:40 0

islamsaab, летом по вечерам под окнами начинают пьяные песни петь.
Странно, я сколько лет на свете живу, не слышал такого. Было несколько раз, но это оттого что бабка-соседка в хоре участвовала и они на своих пьянках поют. Но явно не каждый вечер, может быть 2-3 раза в год.

Kiok 31-12-2012 16:40 0

islamsaab, А вот этого не понял.

islamsaab 31-12-2012 16:42 0

Kiok, Россия Укр и Белорусь втроем ушли от СССР. Если не считать Латвию и КО.
Я не отрицаю огромный вклад РСФСР в развитие союзных государств, но и ты не утверждай, что Россия принесла просвящение всем им без исключения. В Азербайджане была 1я на востоке демократическая республика до вхождения в СССР (силового вхождения если помнишь) и нефтеный контракты уже были у него. Мы пребали с СССР 70 лет продажи нефти, вместо этого она просто текла за даром.

islamsaab 31-12-2012 16:43 0

Slimmer, Тем, что все всех кидают. Дикий капитализм в России. Забыл где живешь? :)

islamsaab 31-12-2012 16:46 0

Kiok, Я преувеличил. Согласен. Но это явно не 2-3 раза в год. Это на столько часто, что запоминается и раздражает. Да и кроме того, встречный аргумент, лезгинку же тоже не каждый день танцуют и не все ее танцуют. Что на это скажешь? Если считать, что русские любят спокойствие и дивут так, чтобы никому не мешать, но при этом 20 процентов времени у них это не получается, коректно ли в подобном упрекать приезжего?

Slimmer 31-12-2012 16:47 0

islamsaab, Вы хоть одинь день были нацией, которая живет не мешая окружающим.
ну все-таки мы живем на своей земле по каким-то своим устоям. Если кто-то приезжает к нам за лучшей долей, то, наверное, он и должен адаптироваться к нашим условиям, а не наоборот. Разве не справедливо?
Всю мою жизнь в России каждый год летом по вечерам под окнами начинают пьяные песни петь.
Бывает. я в таких случаях звоню участковому.
Сам не грешил случаем?
после 23-00 под окнами - нет. Да и выпивать я не любитель.

islamsaab 31-12-2012 16:49 0

Kiok, Вот например какой нить вар о русских и о их негативных чертах. Ясно что не все из них алкаши, но тронет ли тебя, если я скажу "А че с них взять, они ж свиньи" - можно посчитать это камнем в огород каждого русского, а можно только к конктретным алкашам. Нужно корректно подбирать слова. Вот это ты должен был понять. По крайней мере я расчитывал на это.

Slimmer 31-12-2012 16:50 0

islamsaab, Тем, что все всех кидают. Дикий капитализм в России. Забыл где живешь? :)
ну, ты знаешь, этот термин все-таки больше применим для 90х. Сейчас можно и честно заработать на хлеб с маслом. А при наличии трудолюбия и таланта - даже с икрой.

Kiok 31-12-2012 16:54 0

islamsaab, Опять-же, мудаков везде хватает. Если бы только танцами всё ограничивалось, но это самая малость из того что нас раздражает. Даже не так. Меня не сам танец раздражает, а танцующие, зверьки будут и "казачок" танцевать так, что при этом сразу будет видно кто они.

Kiok 31-12-2012 16:55 0

islamsaab, Мне плевать же. Дядькофлопс приучил, он обычно только в таком ключе о русских и пишет. Еще раз повторюсь, мудаков везде хватает. Но это наши мудаки. Зачем нам еще и чужие?

islamsaab 31-12-2012 16:56 0

Slimmer, ну все-таки мы живем на своей земле по каким-то своим устоям.
Где-то я это уже слышал. А какие эти устои? Или постой, не, вар же именно об этом, чтобы понять какие эти загадочные устои\традиции\культура\быт...

Если кто-то приезжает к нам за лучшей долей, то, наверное, он и должен адаптироваться к нашим условиям, а не наоборот. Разве не справедливо?
Более чем. Но на деле вы просите их быть лучше, чем вы сами есть.
Таже лезгинка стала провакационной, только из-за того, что вам неловко от нее (или может другие мысли и эмоции возникают при виде ее). Она никогда не была чем-то необыным. Просто танец. Сможешь ли ты, как русский человек в европе сделать свой народный танец правакационным?

Бывает. я в таких случаях звоню участковому.
Участковый мой номер в черный список добавил.

islamsaab 31-12-2012 17:03 0

Slimmer, 90 процентов знакомых мне земляков именно так и делают. Просто мало кто в это верит. Простой пример перекупы авто (сам им был когда-то): Покупают за 50 т.р. 2001г ВАЗ 2109 металлом почти. Рыноная стоимость добротной 9ки 80 т.р. Вкладывают 10к получается 60. продают за 65-70. где обман? В том, что через год краска полезет и шпакля лопаться начнет? Дак этож и дураку ясно, что 2001 года не бывает машин со свежей краской без единой царапины, и по такой цене. Но все же некоторые называют их мошениками.

Slimmer 31-12-2012 17:15 0

islamsaab, Но все же некоторые называют их мошениками.
о чем ты говоришь? )) какие перепродажи поддержанных машин? Таких людей только бабушки на лавочках мошенниками называют. Об этом даже и рассуждать смешно.
Есть статистика по этнопреступности. На ее долю приходится до 70% тяжких преступлений. В частности, убийств. Это вообще никак не относится к культуре и традициям. Это я так, к слову о "мошенниках".

islamsaab 31-12-2012 17:18 0

Kiok, Мудаки - незачем. Согласен на все 100. Но мне больше интересны не мудаки. Как быть цивилизованному мусульманину во время курбан байрам? Как быть им, если они хотят станцевать лезгинку не с целью провокации, а по поводу радостного события. Ну сын родился и он по телефону узнал и где стоял, там и сплясал 30 секундную лезгинку. Как им быть?

islamsaab 31-12-2012 17:21 0

Slimmer, 70% в криминальной среде поверю. В бытовой - нет. Если процент от общего числа всех тяжелых преступлений, то я хотел бы посмотреть на статистику. Что-то мне смутно вериться, что у тебя в 2 раза больше шанс быть прибитым у подъезда кавказцем, нежели русским.

Slimmer 31-12-2012 17:31 0

islamsaab, хотел бы посмотреть на статистику
я тоже, но что-то не могу найти - одни ссылки на право-радикальные сайты. В одном из варов я здесь выкладывал. Кажется, это была статья Википедии. Смысл такой, что большинство тяжких преступлений совершаются ОПГ, а эти ОПГ в свою очередь чаще всего образуются по национальному признаку.

Kiok 31-12-2012 17:47 0

islamsaab, Как быть цивилизованному мусульманину во время курбан байрам?
Эмм.. Может быть вести себя цивилизованно? Мало знаю об этих ваших праздниках.
сын родился и он по телефону узнал и где стоял, там и сплясал 30 секундную лезгинку.
Может быть вести себя цивилизованно? Но хотя в таком случае я наверное даже порадуюсь за человека, хз, просто может быть тысячи ситуаций.

islamsaab 01-01-2013 13:27 0

Kiok, Значит все же станцевать лезгинку можно. Это хорошо.

Курбан байрам не подразумевает зарезать барана посреди улицы, его могут резать где угодно, но так как условия есть только на то, чтобы резать на улице, то режут на улице рядом с мечетью, которая не справляется с количеством желающих. Это не из тех вещей, которые можно пропустить. Тут двойной момент, с одной стороны русские не хотят много мечетей в Москве, с другой стороны недовольны что столпотворения во время Курбан байрам. А некоторые еще смеются мол посмотрите какие дикари устроили столпотворение, как будто кто-то хотел бы чтобы так получалось.

islamsaab 01-01-2013 13:33 0

Slimmer, Не знаю не знаю.

cherepets 01-01-2013 21:23 0

islamsaab, Теоретически она и так запрещена. Чем тебе крестный ход не несанкционированный митинг?

islamsaab 02-01-2013 01:44 0

cherepets, ты о чем именно?

cherepets 02-01-2013 01:57 0

islamsaab, Религия вне головы и квартиры отдельного человека явно не нужна.

r619 02-01-2013 01:59 0

cherepets, Религиозные люди и квартиры явно не нужны

cherepets 02-01-2013 03:09 0

r619, Ну, мне похуй что у других людей в головах и домах. Главное чтоб в общественные места свою хуйню не тащили.

islamsaab 07-01-2013 00:54 0

cherepets, В смысле вообще или речь о мусульманах? Не дискриминация ли это в таком случае? Взять тех же русских, они ведь не только в России живут, огромное количество живет за рубежом, и их никто не собирается ущемлять в человеческих правах. А право на вероисповедание есть у всех и везде. Как быть с этим?

islamsaab 07-01-2013 01:01 0

cherepets, Есть прекрасное правило: всегда примеряй на себе то, что собираешься сказать другим. Вот я тебе пример приведу раз уж ты так против религии. Для любого мать - это святое. Вот как бы звучало если бы кто-то сказал тебе "Ешь пироги своей мамы сам, нам не нравится эта хуйня испеченная шалавой", ну и, ты бы отреагировал нормально? ) Я мусульманин, я и то думаю дважды перед тем, как сказать что-то про евреев и их религию. А атеисты, которым в принципе то похуй на чужую религию, так и наровят по грубее обозвать Религию и Бога. Надеюсь хоть кто-то начнет думать, прежде чем сказать что-либо обидное для других.

01-01-2013 21:38 +4

Сегодня трудно говорить о русской культуре, потому что ее извратили на западный лад. Т.е. почти 20 лет (это, если не считать периода 70-80х) нам тупо повторяли мантру "на западе все хорошо, у нас все говно". Ну и получили на выходе уродливую культуру и странные традиции.

180 комментариев
islamsaab 02-01-2013 01:49 0

you, Есть доля правды, но все же даже если и уродливые, какие они эти традиции? Или тоже скажешь - "это имеется ввиду спокойная размеренная жизнь " ?

Simple_Not 02-01-2013 06:29 0

you, извратили на западный лад
Холичую. Нынче не каждый Деда Мороза от Санта-Клауса отличить может.

uncleFLOPS 02-01-2013 11:20 +1

you, А в совке, значит, была культура? Какая? Драки в очередях и пожирание водки?

Simple_Not 02-01-2013 11:57 0

uncleFLOPS, Какая?
Какая партии была угодна. Были даже специальные органы по надзору за культурой.

r619 02-01-2013 12:16 0

Simple_Not, Оказывается, людей тоже можно программировать.

Simple_Not 02-01-2013 12:21 0

r619,

you 07-01-2013 09:01 0

islamsaab, какие они эти традиции?
Вы до конца понимаете слово "традиция"? Вы хотите, чтобы я перечислила как у нас принято, например, свадьбу играть, хоронить, праздники отмечать?
Как-то слушала одно интервью. И там политик сказал, что когда он ездил в Ташкент в 70-х, то он не чувствовал разницы - что он в Москве или в Узбекистане. А сейчас, если из того же Узбекистана приезжает узбек, то он не становится русским.

Simple_Not 07-01-2013 13:18 0

you, ездил в Ташкент, не чувствовал разницы - что он в Москве или в Узбекистане
Сейчас тоже к этому идёт. Скоро Москву будет сложно отличить от Грозного, а если ещё и негры понаедут - от Парижа.

you 07-01-2013 14:11 +2

Simple_Not, Ну так и я о том же.
Культуры не смешиваются. Потому, что в нашу культуру стали говно примешивать. Нормальный человек, неважно, мусульманин или православный, не захочет присоединятся к такой культуре.
А понаехали с окраин, потому что жизнь там не смогли наладить их руководители. Производство загубили, работы населению обеспечить не смогли. Вот и едут люди из этих стран туда, где можно работать.

Monkey 07-01-2013 14:28 0

you, Потому, что в нашу культуру стали говно примешивать.
Можно поподробнее? Чего такого ужасного в нашу культуру примешали?

you 07-01-2013 14:50 0

Monkey, Пидоров, например.
Мораль вторична, а личная свобода первична.

Simple_Not 07-01-2013 14:54 +1

you, Пидоров, например.
Лолшто?

Monkey 07-01-2013 14:55 0

you, 1) И как это по вашему мнению происходит? Мне очень сложно представить, как можно прививать гомосексуализм.

2) И как гомосексуализм нарушает мораль?

Delta 07-01-2013 14:59 0

you, Пидоров, например.
в нашу культуру примешали?
Пидоров
Ты ебанутый?

uncleFLOPS 07-01-2013 15:01 +1

you, Пидоров, например.
Мораль вторична, а личная свобода первична.

Пошла нахуй, шлюха.

У шлюх вечный бугурт по поводу геев, даже больше, чем со стороны парней, потому что они понимают, что остаётся всё меньше людей, которые им вставят.

islamsaab 07-01-2013 16:24 0

you, Речь о тех традициях, которые мигранты не уважают. Соблюдать и уважать разные вещи. Или вы думаете все приезжие станут русскими и буут делать все как русские? речь шла об уважении.

islamsaab 07-01-2013 16:31 +1

uncleFLOPS, Суть не в этом. Пидоры они всегда были я думаю, просто раньше не популяризовывали их. А ща из того, что молодежь смотрит и слушает, каждое второе про пидоров.

Тут многие не любят религию, например, но ее пропагандируют гораздо менее усердно, чем пидорство. Но почему-то многим на это насрать.

Delta 07-01-2013 16:33 0

islamsaab, но ее пропагандируют гораздо менее усердно, чем пидорство.
Где-то есть гейский комитет по идеологии? Ссылку дашь? Или хотя бы один пример пропаганды гомосексуализма с призывом к этому?

islamsaab 07-01-2013 16:39 0

Delta, А, дак ты из тех, кто верит официальным данным... Разве ты своими глазами и разумом не видишь, что по ТВ да в интернете больше шумихи про пидоров чем про религию? Не думаю, что где-то есть статистические данные на этот счет, но глаза и мозг то у тебя есть, чтобы видеть.

uncleFLOPS 07-01-2013 16:40 0

islamsaab, Шумиха создаётся борцунами. Никакой шумихи бы не было, если бы геев воспринимали спокойно.

Delta 07-01-2013 16:41 0

islamsaab, А, дак ты из тех, кто верит непонятно во что...Ты понимаешь, что без чего-то конкретного очень забавно что-то утверждать? Я попросил ссылку. Шумиха вокруг геев, потому что их постоянно пиздят, =! призывы к гомосексуализму.

islamsaab 07-01-2013 17:14 0

Delta, Тебе никакие ссылки и никакие офф данные не помогут, если ты не пожил во времена до популяризации и пропаганды пидоров и сегодня. Могу лишь наводку дать поинтересоваться у тех, кому 25+, "в чем причина того, что так много пидоров пошло?" и ты получишь ответ. Я не утверждаю, что это истина в последней инстанции, но для меня это очевидно (я никаких научных работ на сей счет не писал и не читал). Каждый свое мнение высказует, и если ты склонен считать, что шумиха вокруг пидоров из-за противодействия им, то считай так дальше.

Delta 07-01-2013 17:15 +1

islamsaab, То есть геев становится больше потому, что кто-то их вербует в свои ряды?

Monkey 07-01-2013 17:15 0

islamsaab, шумиха вокруг пидоров
Где ты это видишь? Я никакой шумихи нигде не видел. Я вообще про них почти не слышал.

Simple_Not 07-01-2013 17:17 0

islamsaab, шумиха вокруг пидоров из-за противодействия им
Расскажи-ка про "противодействие". Это должно быть нечто занятное.

you 07-01-2013 19:13 0

Simple_Not, Вы меня не поняли, наверное.
Пидерастия в нашей культуре, да и во многих других, не поощрялась, а жестко пресекалась. Но с возрастающей ролью США их культура стала пропитывать, а в некоторых странах даже заменять свою, родную. И пидерастия всеобщая любовь пошла на экспорт. Из недавнего: откровенная пропаганда пидерастии пожилой еврейской певицей Луизой Чиконе и молодой еврейской певицей Гага.

Kiok 07-01-2013 19:14 0

you, А еще есть Азис. Еврей.

you 07-01-2013 19:15 0

Kiok, О да, прикольный персонаж. Но он в Болгарии, вроде.

Delta 07-01-2013 19:15 +2

you, Пидерастия в нашей культуре, да и во многих других, не поощрялась, а жестко пресекалась.
Это называется уровень развития общества. Там, где людям позволяют быть самими собой, то общество развито. Наоборот - соответственно.

США их культура
Культура США - культура Европы, большей частью.

стала пропитывать, а в некоторых странах даже заменять свою, родную.
Если культура поддаётся поглащению, то она в плачевном состоянии.

Ram 07-01-2013 19:16 0

you, *вздохнул*
Порой мне хочется попросить кого-то, чтобы меня убили.

you 07-01-2013 19:22 0

Ram, Кстати, хотела спросить, а что ты так много своих фоток выкладываешь на холиварсе? Даже у телочек меньше.

uncleFLOPS 07-01-2013 19:29 0

you, пропаганда пидерастии
Любовь к маленьким мальчикам?

you 07-01-2013 19:37 0

islamsaab, Теперь поняла, что вы имели в виду.
Наверное, когда режут барана на улицах Москвы это коробит и шокирует обычных жителей. Ну и темпераментность, которая не свойственна русскому.
У нас на Урале я ничего не видела. У нас все мирно живут. И татары, и русские, и немцы, и евреи.

you 07-01-2013 19:40 0

uncleFLOPS, Это плюсом к педофилии.
Помните фразу у Марцинкевича: ты педераст или педофил? И у пойманного мозги сразу вскипают: что же лучше выбрать...

Delta 07-01-2013 19:42 +1

you, А может лучше послать его на хуй?

you 07-01-2013 19:45 0

Delta, Это называется уровень развития общества. Там, где людям позволяют быть самими собой, то общество развито. Наоборот - соответственно.
Педофил имеет право трахать детей. Убийца имеет право убивать людей.
То, что ты называешь развитым обществом, на самом деле упадочное общество.
Если культура поддаётся поглащению, то она в плачевном состоянии.
Поэтому наша культура еще сопротивляется. Надеюсь победит.

Delta 07-01-2013 19:47 +1

you, Педофил имеет право трахать детей. Убийца имеет право убивать людей.
Если ребёнок согласен, то да. А то какая-нибудь двенадцатилетняя шлюха потом ещё и суд подаст, если её бросит 18-летний.

И Убийца может убить, если жертва согласна. Только нужно документ закрепить какой-нибудь.

Опять же, погоди. Ты вместо контраргумента привёл аналогии. Приводи нормальные контраргументы. Почему гомосексуализм - это плохо?

Надеюсь победит.
Я тоже надеюсь, но тенденция не лицоприятная.

Monkey 07-01-2013 19:47 0

you, Педофил имеет право трахать детей. Убийца имеет право убивать людей.
Не своди всё к абсурду.

Поэтому наша культура еще сопротивляется. Надеюсь победит.
Я не вижу какой-то русской культуры в Москве.

Delta 07-01-2013 19:53 +1

Monkey, Сынок, ты знаешь, что такое культура? Культура - это всё, что создал народ. Ты сам её носитель.

Monkey 07-01-2013 20:01 0

Delta, Но она различна у разных групп людей. Я бы сказал, что в Москве существует много групп людей с отличающейся культурой.

Delta 07-01-2013 20:04 +1

Monkey, Россия красна даже языком. Охуенный язык, который сильно отражается на мышлении. На этом языке написано столько годноты, что это не может быть тобой проигнорировано.

Но она различна у разных групп людей.
Что ты под этим подразумеваешь? Что ты хочешь, чтобы я привёл в пример? Менталитет - следствие культуры, по сути.

Видишь Кремль, красную площадь и т.д.? Это всё культура наша.

Monkey 07-01-2013 20:08 +1

Delta, Я подразумеваю, что у разных социальных слоёв, субъкультур, объединений людей есть различия в культуре и свои особенности. Я бы рассматривал их все по-отдельности, не объединяя в одну.

Delta 07-01-2013 20:09 0

Monkey, Ты меня не понял. Что значит различие в культуре? Используй другой термин, этот - слишком широк для той мелочи, которую ты мне пытаешься в разговоре навязать. А раз так, то тебе в этом варе делать нечего, раз говоришь не про культуру.

Monkey 07-01-2013 20:14 0

Delta, Различия в отношение к социальным явлениям, отклонениям от общепризнаных норм. Различный культурный багаж, идеалы.

Delta 07-01-2013 20:16 0

Monkey, Ты говоришь про социолизацию и инкультурацию. Или...Короче, или сформулируй тезис нормально или завязывай с этим.

you 07-01-2013 20:21 0

Delta, Я тоже надеюсь, но тенденция не лицоприятная.
Ну если учесть, то, что ты написал выше в том же комментарии, то я не знаю на какую победу ты надеешься.

Delta 07-01-2013 20:23 0

you, Что за хуйню ты пишешь?

Monkey 07-01-2013 20:35 0

Delta, Ок. Ты-таки прав.

r619 08-01-2013 04:02 0

you, А является ли уменьшение демографии тем, что ты осмеливаешся критиковать даже без аргументов сугубо негативным явлением? Меньше потребность в ресурсах => меньшее загрязнение среды, большая обеспеченность населения, меньше информационного шума, следовательно, большая доступность информационного разнообразия и высокоэффективный сообщественный разум. Получается, с этой точки зрения, нетрадиционную ориентацию следует даже одобрять. Хотя это и не асексуализм, который круче отсутствием необходимости в излишествах.

Ненависть навязана обществом, ведь стильно модно молодежно ненавидить геев. Think by yourself.

you 08-01-2013 08:29 0

r619, Меня не сильно волнует пидерастия, так как я уверена, что это извращение у нас не укоренится. Я привела это в пример ,потому что это первое, что пришло на ум. А так чуждость, которая уродует нашу культуру более обширна. Это тема для нескольких варов.
Меньше потребность в ресурсах => меньшее загрязнение среды, большая обеспеченность населения, меньше информационного шума, следовательно, большая доступность информационного разнообразия и высокоэффективный сообщественный разум.
Не поняла как у тебя из уменьшения потребности в ресурсах вытекают такие блага. Уменьшение в ресурсах как раз говорит об обратном. Это говорит, что их не на что стало тратить: не нужно производство, не нужны новые рабочие места, меньше рожают ну и так далее и тому подобное. Можно жить на дровишках, но тогда это средневековье. Я вообще за атомную энергетику и развитие этой отрасли.

r619 08-01-2013 08:35 0

you, извращение
Иррациональное отношение во все края.
Вы бы еще с авангардизмом боролись. Ведь вам он не нравится? Мне, например, нет. Неточное говно, обязательно нужно требовать его запрета у госдумы!
Малевич нанят сраным государственным департаментом сраного США! Чуждая культура!!1

Это говорит, что их не на что стало тратить: не нужно производство, не нужны новые рабочие места
Именно! А зачем они нужны, если человечеству и так всего достаточно? Развитие мотивировать следует логикой, мотивация потреблядством - уроборос. Развиватся чтобы потреблять чтобы развиватся чтобы потреблять чтобы...

Delta 08-01-2013 09:23 0

you, Меня не сильно волнует пидерастия, так как я уверена, что это извращение у нас не укоренится
Зачем говорить такие глупости?

Simple_Not 08-01-2013 09:32 0

you, Пидерастия
Поставьте минус, пожалуйста. Это даже хуже чем незнание о том, что педофилия, педерастия и гомосексуальность - это разные вещи. Честно говоря, я даже понять какое именно понятие было искажено.

r619 08-01-2013 09:35 +1

Delta, Delta/ Неправильно, потому что глупо, потому что я так сказал.
Simple/ Неправильно, потому что слово пидерастия нелепо, потому что написано неправильно.

Зачем так жить?

Simple_Not 08-01-2013 09:44 +1

you, Меня не сильно волнует пидерастия, так как я уверена, что это извращение у нас не укоренится. Я привела это в пример ,потому что это первое, что пришло на ум. А так чуждость, которая уродует нашу культуру более обширна.
Как обидно, что сквозь тебя с нами общается среднероссийский менталитет.

Simple_Not 08-01-2013 09:46 0

r619, слово пидерастия нелепо, потому что написано неправильно
1. Такого слова не существует.
2. Даже из контекста невозможно установить что скрывается за этим набором букв.

Delta 08-01-2013 10:30 0

r619, Delta/ Неправильно, потому что глупо, потому что я так сказал.
Ты, видимо, не видел посты Рэма, которые больше похожи на диссертацию, об этом. Чтобы писать такую хуйню, как он, нужно быть просто архиневежественным в этом вопросе.

Slimmer 08-01-2013 11:45 0

Simple_Not, с нами общается среднероссийский менталитет.
это, конечно, ужасно, что "среднероссийский менталитет" не в курсе исторического значения этого столь прекрасного понятия. Пропала нация...

you 08-01-2013 13:24 0

Delta, Я вообще в недоумении немного. Впервые вижу мужское сообщество, которое так реагирует на обсуждение пидерастии. Защищает, да чуть ли не с пеной у рта.
Везде о ней говорят либо с юмором, либо осуждают, либо вообще ничего не говорят.

you 08-01-2013 13:25 +1

Simple_Not, А мне обидно видеть, что на холиварсе укоренилась "совесть нации".

Delta 08-01-2013 13:26 +1

you, Я спросил, зачем ты эту хуйню пишешь, а не то, что ты впервые видишь или что чувствуешь.

Kiok 08-01-2013 13:27 0

you, Да, есть тут такие защитнички. Плевать же.

Simple_Not 08-01-2013 13:31 +1

you, Нет, ну серьёзно, как можно писать такую ахинею? Сейчас вся информация по теме общедоступна даже в российских источниках. Неужели так сложно изучить что-либо прежде чем высказывать своё недовольство? Достало уже мудакам открывать глаза на элементарные вещи.

r619 08-01-2013 13:35 0

you, Сложно сказать то же самое о вас - вы почти полностью подошли под мой шаблон среднерусской женщины.

Slimmer 08-01-2013 13:35 0

Simple_Not, изучить что-либо
ты станешь изучать то, что тебе неприятно?

r619 08-01-2013 13:36 0

Slimmer, Мне были неприятны гуро, дэткор и луркояз бордосленг.

Simple_Not 08-01-2013 13:42 +3

Slimmer, Но ведь господа гомофобы неустанно говорят о гомосексуальности. Вероятно их в этом хоть что-нибудь да привлекает. Неужели так сложно сперва изучить информацию, а уж после делать выводы?
Насколько мне известно, большинство гомофобов (особенно российских) вообще ни разу не встречались с гомосексуалами irl. Вся та информация, которой они оперируют, была подчерпнута большей частью среди таких же фантазёров

vosmoi 08-01-2013 13:47 +2

Delta, пиздец, накинулись на бабу. Она выражает вообще-то мнение большинства населения России. Уважайте демократию, хуле.

Сам то ты какую хуйню пишешь? Вместо аргументов, у тебя Зачем говорить такие глупости? или Что за хуйню ты пишешь?. Это что-то вообще значит, кроме эмоций? То тебя аналогии не устраивают, подавай другой вид аргументов. То ты просто цепляешься к словам, будто здесь баба здесь ты, а не она.

Она тут написала очевидные вещи, на мой взгляд. Положительный имидж геев целиком и полностью пришел к нам с запада, через их массовую культуру. Знать мы их не знали и всем было наплевать, пока их культура к нам не проникла. Почти никто их лично не знает и свое отношение может складывать только оттуда.

Если ребёнок согласен, то да.
Вот это охуенный аргумент с твоей стороны. А как на счет заботы о подрастающем поколении? Как на счет того, что у ребенка не сформирована психика? Может ты сам, того?

А то какая-нибудь двенадцатилетняя шлюха
Шлюхами в таком возрасте становятся именно из-за таких либеральных принципов как у тебя, мол, все можно. И оскорбляя ребенка, называя его шлюхой, ты вместо того, чтобы обозначить проблему общества, переносишь вину на ребенка, который еще думать то не умеет.

vosmoi 08-01-2013 13:49 0

Simple_Not, ведь известно, что защитники геев постоянно общаются с ними в живую, да? Или все таки информация о геях почерпнута из массовой культуры?

you 08-01-2013 13:54 0

r619, Извини, дорогой, что не оправдала твоих надежд.

r619 08-01-2013 13:54 0

vosmoi, Я гей, а что?

you 08-01-2013 13:55 0

Kiok, Да я вроде и попыталась свести на нет весь глупый спор, но люди не унимаются.

Delta 08-01-2013 13:55 0

vosmoi, пиздец, накинулись на бабу.
Мне похуй, какого пола тот, с кем я спорю.

Она выражает вообще-то мнение большинства населения России. Уважайте демократию, хуле.
А ещё демократия подразумевает наличие оппозиции и свободы слова, долбоёб.

Сам то ты какую хуйню пишешь? Вместо аргументов, у тебя
Я не собираюсь объяснять то, что находится в общем доступе. Рэм, наверное, когда видит диванные рассуждения всяких уебанов, которые ничего не понимают, начинает уже дёргаться.

Она тут написала очевидные вещи, на мой взгляд.
Меня не сильно волнует пидерастия, так как я уверена, что это извращение у нас не укоренится.
Я вот против этой хуйни "бастую". Наплевать было потому, что режими, что монархия, что СССР не подразумевали свободу хоть какую-нибудь. Но сейчас у нас, как ты сам говоришь, демократия и с геями нужно что-то решать, а не делать вид, что их нет.

Вот это охуенный аргумент с твоей стороны.
Это не аргумент, это мнение. Если ребёнок очень хочет и у него не будет никаких психических проблем из-за этого, почему нет? В любом случае, перед процессом он у себя в голове ещё раз всё взвесит, если не уверен.

Шлюхами в таком возрасте становятся именно из-за таких либеральных принципов как у тебя, мол, все можно.
Насаждать что-то государство не может. Это и не нужно.

vosmoi 08-01-2013 13:55 +1

r619, лечись.

Monkey 08-01-2013 13:56 0

vosmoi, Знать мы их не знали и всем было наплевать
Но почему сейчас кому-то важна ориентация человека? Это личное дело, и другим до него дела не должно быть.

you 08-01-2013 13:57 +1

Delta, Уймись уже.

r619 08-01-2013 13:58 0

vosmoi, От чего? Это объективно вредит?

HKBD 08-01-2013 14:06 0

Delta, c геями нужно что-то решать, а не делать вид, что их нет.
Ты прав, нужно как-то их порешать.

Delta 08-01-2013 14:07 0

HKBD, Хм...Ты прав. Давай, подай пример. Найди гея и сделай это.

vosmoi 08-01-2013 14:08 0

Delta, А ещё демократия подразумевает наличие оппозиции и свободы слова, долбоёб.
Ты демократию с либерализмом не путаешь, умник?

Я не собираюсь объяснять то, что находится в общем доступе. Рэм, наверное, когда видит диванные рассуждения всяких уебанов, которые ничего не понимают, начинает уже дёргаться.
Пиздобол ты, батенька. Что это вообще за определение - общем доступе? В общем доступе есть самые разные мнения и исследования для любой из сторон спора. Ты просто отмазываешься от ответственности за свои слова, которые по сути не означали ничего, кроме твоих эмоций.

Наплевать было потому, что режими, что монархия, что СССР не подразумевали свободу хоть какую-нибудь.
Ну да, получение бесплатного образования, квартиры, это все свободы не касается. Человек мог выбрать свой профессиональный путь в жизни и получить что угодно, на что у него хватит воли, а сейчас не может. Свобода, по твоему, видимо только в том, что малочисленные группы людей в обществе должны иметь свой большой громкоговоритель.

Это не аргумент, это мнение. Если ребёнок очень хочет и у него не будет никаких психических проблем из-за этого, почему нет? В любом случае, перед процессом он у себя в голове ещё раз всё взвесит, если не уверен.
Что он может взвесить? Абстрактное мышление у человека формируется только к 18 годам. Ребенок, в принципе, не может полноценно думать, на уровне взрослого человека. Поэтому над ребенком должна быть постоянная забота.

Насаждать что-то государство не может. Это и не нужно.
Т.е. жизнь ребенка должна быть отдана на поруки народной стихии? Где повезет, а где нет. И тебя не беспокоит тот факт, что большинство населения не очень ответственно относится к воспитанию детей? А сами эти взрослые, в большинстве, не знаю как жить, ведут беспорядочный образ жизни? А государство не должно вмешиваться, понятно, понятно.

you 08-01-2013 14:09 +2

Monkey, Это личное дело, и другим до него дела не должно быть.
Все верно. Тогда почему ее насаждают и рекламирую? Есть в интернете переведенный текст того, что Чикконе говорила на своем концерте. Там явна и неприкрытая пропаганда однополого секса.

Monkey 08-01-2013 14:11 0

you, Тогда почему ее насаждают и рекламирую?
Почему я этого нигде не вижу? Может не надо искать информацию о геях просто?

uncleFLOPS 08-01-2013 14:12 0

vosmoi, Ну да, получение бесплатного образования, квартиры, это все свободы не касается.
Вообще-то нет. Вообще никак не касается. Если держать собаку на привязи, то сколько мяса ей ни кидай, свободнее она не станет.

HKBD 08-01-2013 14:13 0

you, и леди гага тоже. И показывала даже. Только ее освистала. Мы ведь тоталитарные варвары, а не толеранто-демократические эльфы, что с нас взять)

uncleFLOPS 08-01-2013 14:14 0

vosmoi, лечись.
Пиздец, нахуй так жить.

persik 08-01-2013 14:16 +1

you, Сначала запретите все поцелуи на экранах, это пряма и неприкрытая пропаганда гетеросексуальных отношений! Детям навязываются ужасные стереотипы.

uncleFLOPS 08-01-2013 14:17 0

persik, Ты что, гетеросексуальность - это же как бог приказал! Гетеросексуальный человек - здоровый человек!

Delta 08-01-2013 14:18 0

vosmoi, Ты демократию с либерализмом не путаешь, умник?
А ты не знал, что демократия строится на идеях либерализма?

Что это вообще за определение - общем доступе? В общем доступе есть самые разные мнения и исследования для любой из сторон спора.
Каким же нужно быть идиотом, чтобы читать из свободного доступа аргументы каких-то придурков, а не учёных? Я думаю, она бы сообразила, что нужно читать мнения учёных о явлении.

Ты просто отмазываешься от ответственности за свои слова
Где я отмазывался и говорил, что те мои слова не были следствием эмоций? Процитируй.

Пиздобол ты, батенька
Учитывая строчку выше, пиздабол, скорее, ты.

Свобода, по твоему, видимо только в том, что малочисленные группы людей в обществе должны иметь свой большой громкоговоритель.
Ты скатился не в ту сторону и пытаешься увести разговор на какие-то абстрактные вещи. Монархия - сословное устройство общества, неравноправие. СССР - тоталитарный режим, при котором государство лезет во все сферы общества.

Абстрактное мышление у человека формируется только к 18 годам.
Пруф.

Поэтому над ребенком должна быть постоянная забота.
Всё зависит от конкретного общества, его культуры и паттернов, которым родители будут обучать детей при первичной социолизации и инкультурации.

Т.е. жизнь ребенка должна быть отдана на поруки народной стихии? Где повезет, а где нет. И тебя не беспокоит тот факт, что большинство населения не очень ответственно относится к воспитанию детей? А сами эти взрослые, в большинстве, не знаю как жить, ведут беспорядочный образ жизни? А государство не должно вмешиваться, понятно, понятно.

Я говорю вообще, ты говоришь конкретно про Россию. В России всё хуёво с этим, это следствие того, что в развитии тормозим.

HKBD 08-01-2013 14:18 0

vosmoi, демократия подразумевает наличие оппозиции и свободы слова
Только почему то в главном Оплоте Демократии ее нет.

Насаждать что-то государство не может. Это и не нужно.
Судя по главному Оплоту Демократии, может, и еще как.

Давай, подай пример. Найди гея и сделай это.
Их и без меня народ порешает. Что ни попытка гей прайда - то фейл и хохма на всю страну.

черт промахнулся ответом. это дельте, конечно же.

Slimmer 08-01-2013 14:18 +3

Simple_Not, Насколько мне известно, большинство гомофобов (особенно российских) вообще ни разу не встречались с гомосексуалами irl.
как представитель армии российских гомофобов рискну предположить, что большинству гомофобов не мешает факт присутствия гомосексуалов в обществе, а раздражает их преувеличенное присутствие в масс-медиа.

HKBD 08-01-2013 14:19 +2

uncleFLOPS, Гетеросексуальный человек - здоровый человек!
Ты так ерничаешь, как будто это не так.

r619 08-01-2013 14:21 0

vosmoi, Абстрактное мышление у человека формируется только к 18 годам. Ребенок, в принципе, не может полноценно думать, на уровне взрослого человека.

Что значит на уровне взрослого человека? Лишь абстрактное мышление?

Monkey 08-01-2013 14:21 0

Slimmer, раздражает их преувеличенное присутствие в масс-медиа.
Где вы их видите в масс-медиа?

Delta 08-01-2013 14:22 0

HKBD, Погоди, причём здесь это?

vosmoi 08-01-2013 14:22 0

r619, жизнь у тебя несчастная будет. Родителей расстроишь. Не сможешь узнать радости рождения своего ребенка. Стабильные семейные отношения у геев очень редки, поэтому придется жить в постоянном состоянии беспорядочной личной жизни. Просто мрак, не видать тебе счастливой жизни.

Может быть твой случай как раз из того процента геев, что не были предрасположены к этому от природы. У тебя есть шанс. Но вообще, надеюсь, что ты шутишь.

Slimmer 08-01-2013 14:23 0

Monkey, по тв, например

uncleFLOPS 08-01-2013 14:24 0

HKBD, Только почему то в главном Оплоте Демократии ее нет.
Вывод основан на?

Monkey 08-01-2013 14:25 0

Slimmer, Дай мне конкретные примеры. В какой телепередаче я могу постоянно видеть геев?

r619 08-01-2013 14:25 0

vosmoi, Родителей расстроишь. Не сможешь узнать радости рождения своего ребенка
Пичаль, бида! Значит, если мне нравится убивать людей, я должен их убивать?

А вообще, родителей уже расстроил, сделав их умнее.

HKBD 08-01-2013 14:26 0

Delta, Ты говоришь про Россию, а я про нормальные страны.
Нет, ты говоришь про ебануто-уебищные страны запада. Нормальная страна - это Россия.

Delta 08-01-2013 14:26 0

HKBD, Погоди, я пофиксил. Скажи, зачем ты вообще про оплот демократии начал говорить?

HKBD 08-01-2013 14:27 0

uncleFLOPS, Вывод основан на?
их ежедневной практике. Взять хотя бы ложь про 11 сентября. Из более свежего - про Осетию, Каддафи, Ирак, щас про Сирию вот врут.

uncleFLOPS 08-01-2013 14:27 +1

HKBD, Ты так ерничаешь, как будто это не так.
Нет, не так. Но тебе виднее, ты же врач.

vosmoi:
жизнь у тебя несчастная будет.
Вывод основан на?

Родителей расстроишь.
Вывод основан на?

Не сможешь узнать радости рождения своего ребенка.
Что такое суррогатное материнство?

Стабильные семейные отношения у геев очень редки, поэтому придется жить в постоянном состоянии беспорядочной личной жизни.
Зато не будет ссор и вынужденного проживания вместе "потому что так принято".

Просто мрак, не видать тебе счастливой жизни.
Лол.

Познакомился в Нью-Йорке с двумя геями, они показались мне самыми счастливыми людьми, которых я вообще видел. В отличие от ЗДОРОВЫХ И СЧАСТЛИВЫХ натуралов, они не страдали агрессивностью и всегда были открыты и доброжелательны.

HKBD 08-01-2013 14:28 0

Delta, потому что "свободы слова" нет нигде - даже в оплоте демократии.

HKBD 08-01-2013 14:29 0

uncleFLOPS, Нет, не так.
Тогда к чему твой ехидный комментарий?

Slimmer 08-01-2013 14:29 0

Monkey, по всем центральным каналам ты сейчас можешь сейчас лицезреть Борю Моисеева.
По "самому молодежному" каналу MTV, как не включу, эта тема муссируется.

uncleFLOPS 08-01-2013 14:29 0

HKBD, Из более свежего - про Осетию, Каддафи, Ирак, щас про Сирию вот врут.
Я не понимаю, как это относится к свободе слова. Около ВТЦ стоят десятки долбоёбов со своими стендами о самых ненормальных конспирациях 9/11, другие стоят на Уолл Стрит и рассказывают об экономическом чуде Кубы, но почему-то никого не арестовывают.

Delta 08-01-2013 14:30 0

HKBD, Оплотом его называешь только ты. Да и то, что её нет, сомнительно.

Monkey 08-01-2013 14:33 0

Slimmer, по всем центральным каналам ты сейчас можешь сейчас лицезреть Борю Моисеева.
Включил. Не увидел.

Slimmer 08-01-2013 14:37 0

Monkey, Не увидел.
повезло

Delta 08-01-2013 14:38 0

Slimmer, можешь сейчас лицезреть Борю Моисеева.

Блядь, он певец. Он поет, а не говорит, как заебись сношаться с мужиками.


DeathLaugher 08-01-2013 14:39 0

HKBD, Я не понял. Россия - империалистическая страна, у власти ресурсные монополии. Ты же коммунистом себя считаешь, почему ты считаешь Россию лучше, чем западные империалистические страны?

А политические свободы вообще-то дают больше возможности для борьбы пролетариата против своей национальной буржуазии. Социал-демократы до Февральской революции именно за них и боролись. Да и после тоже, за исключением необходимого периода революционной диктатуры.

Это тебе. Твой гимн, не коммунистов.

Slimmer 08-01-2013 14:41 0

Delta, он певец. Он поет
ты его видимо с кем-то путаешь

Monkey 08-01-2013 14:42 0

Slimmer, Тесть ты мне говоришь, что я буду видеть этого человека на экране по крайней мере 10% времени от всего эфира? И что я буду видеть его в чём-то, что является чисто гейской атрибутикой (я могу предположить только то, что он мог экстравагантно одеваться на концерте, но это уже особенности поп-музыки. Если же он не носит ничего такого, то вообще не понятно о чём ты говоришь) ?

HKBD 08-01-2013 14:46 0

uncleFLOPS, Я не понимаю, как это относится к свободе слова. Около ВТЦ стоят десятки
Да какая хрен разница, кто стоит, если по ящику освещают 24 в сутки только одну единственно верную точку зрения, а альтернативное мнение и эти митинги даже не освещают.

Delta 08-01-2013 14:47 0

HKBD, Да, про Оккупай Абай вообще никто ничего не слышал.

Slimmer 08-01-2013 14:49 0

Monkey, является чисто гейской атрибутикой
он сам по себе является чисто гейской аттрибутикой. Потому что он не певец, а шоумен, сделавший себе пиар на своей ориентации.

HKBD 08-01-2013 14:51 0

DeathLaugher, почему ты считаешь Россию лучше
Потому что, в отличие от манкуртов вроде тебя, это моя родина, я здесь родился и живу среди моего народа. Тут мои предки, родные, любимая и друзья. И мои дети тоже тут. Поэтому, Россия для меня не просто "розовое пятно на карте", а Родина, Дом. И при выборе интересов между русским буржуем и американским рабочим, я выберу русского буржуя.

А политические свободы вообще-то дают больше возможности для борьбы пролетариата против своей национальной буржуазии.
Для своих, а не инородных элементов и врагов.

HKBD 08-01-2013 14:52 0

Delta, Да, про Оккупай Абай вообще никто ничего не слышал.
по федеральным каналам - нет.

uncleFLOPS 08-01-2013 14:52 0

HKBD, Да какая хрен разница, кто стоит, если по ящику освещают 24 в сутки только одну единственно верную точку зрения, а альтернативное мнение и эти митинги даже не освещают.
Это называется подкупка прессы. К свободе слова какое это отношение имеет? Независимые газеты печатают что хотят. Ты и сам можешь выйти на площадь и говорить что хочешь.

Delta 08-01-2013 14:55 0

HKBD, Пруф, что не было. Ты смотрел все-все федеральные каналы и внимательно следил? Статистику, пожалуйста.

Monkey 08-01-2013 14:56 0

Slimmer, На первый вопрос ответ так и не дан.

он сам по себе является чисто гейской аттрибутикой. Потому что он не певец, а шоумен, сделавший себе пиар на своей ориентации.
Какой процент населения вообще об этом подумает? И я немного сомневаюсь в твоих словах.

Slimmer 08-01-2013 15:01 0

Monkey, На первый вопрос ответ так и не дан.
потому что он бредовый
Какой процент населения вообще об этом подумает?
взрослого? процентов 99.

HKBD 08-01-2013 15:05 0

Delta, пруф, что было.

Delta 08-01-2013 15:07 0

HKBD, Заявил какую-то хуйню - подтверждай, швалёнок.

HKBD 08-01-2013 15:15 0

Delta, специально для ебучего дерьмократического эльфа говноеда, не учившего в школе логику, расскажу еще раз про

чайник Рассела
Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я стал утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть моё утверждение, добавь я заранее, что чайник слишком мал, чтобы обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Но заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Однако, если бы существование такого чайника утверждалось в древних книгах, о его подлинности твердили каждое воскресенье и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его существование казалось бы странным, а сомневающегося передали бы на попечение психиатров в эпоху просвещения, а ранее — в опытные руки инквизиции.

Проще говоря, cпециально для дельтавидных дебилов - отсутствие чего-либо в доказательствах не нуждается - в доказательствах нуждается наличие чего-либо.

Ram 08-01-2013 15:20 +1

HKBD, Проще говоря, cпециально для дельтавидных дебилов - отсутствие чего-либо в доказательствах не нуждается - в доказательствах нуждается наличие чего-либо.
Давно не видел столь сильного НЕпонимания критерия Поппера.

Delta 08-01-2013 15:20 0

HKBD, Так не я это начал. Про целое движение все везде знали, на весь мир новости про это были, а ты сказал, что по федеральным каналам.

Впрочем, мне несложно.
Fox

HKBD 08-01-2013 15:23 0

Ram, Давно не видел столь сильного НЕпонимания критерия Поппера.
Ты типа щас просто потроллил поумничал, или ты можешь обосновать свои слова?

HKBD 08-01-2013 15:23 +1

Delta, Fox
Fox News says, OCCUPY WALL STREET are DEMONIC, BRAINLESS, LOSERS
Просто образец свободы слова и непредвзятости!

Delta 08-01-2013 15:28 0

HKBD, А я знал, что ты, дворняга, к этому придерешься. Это было показано на федеральном канале, там было обсуждение. А значит, обсуждение было много где, не только там.

Кстати, вот ты и прослыл пиздаболом точно. А хули мне говорить с пиздаболом? Впрочем, ты же из "карательных" органов. Тебе это свойственно, не стесняйся.

HKBD 08-01-2013 15:37 0

Delta, ищь как разтявкался дерьмократично-либерастный выродок. Так вот, говно хомячье, пиздаболом прослыл ты, ибо речь у нас шла в целом про свободу слова - умалчивание - один из способов. Целенаправленное обвинение неугодных элементов - это еще хуже - верх геббельсовщины, можно сказать. Так что этой ссылкой ты лишь подтвердил, что ебаные штаты жмеринки в плане свободы слова ничуть не лучше третьего рейха, пиздабол.

Delta 08-01-2013 15:39 +1

HKBD, Нет, котик, сначала вызови пожарных, чтобы потушить бугурт и только потом поговорим, а то я только из окна видел, как осколки твоей задницы покинули атмосферу.

HKBD 08-01-2013 15:43 0

Delta, котик
осколки твоей задницы

точно пидорас.

Ram 08-01-2013 15:45 +3

HKBD, :) *вздохнул*

Когда-то в прошлом веке - был такой г-дин Поппер, который активно разрабатывал методологию науки.
До него - считалось, что научной может считаться лишь "верифицируемая" теория, т.е. теория, которую можно подтвердить.

Г-дин Поппер сказал, что это не совсем так. Потому что тогда - теория о существовании Бога - является научной (ее можно верифицировать - если случайно наткнуться на Бога).
По его мнению - научной может являться лишь фальсифицируемая теория - т.е. такая теория, которую можно не подтвердить, а опровергнуть.

Логика тут элементарная, если что.

К примеру, я тебе заявляю, что существует розовый слон с зелеными крыльями.
Ты проверяешь всю землю - не находишь. Я отвечаю - плохо искал, поищи в системе. Ищешь. Не находишь.
Я отвечаю - что же. Попробуй в галактике. Ищешь. Не находишь.
Может быть стоит проверить всю вселенную? - И снова нет.

- Ну, - тогда я отвечаю я. - Ты забыл проверить параллельные миры.
И добавляю - Кстати. Надеюсь, ты знаешь, что Солнце - астральная проекция Ктулху.

Все это - нефальсифицируемые теории. Их нельзя опровергнуть. Сколько бы ты не искал - я скажу, что ты искал не везде.

Научной же является теория, которую можно фальсифицировать. К примеру, я могу сказать:
- У меня в комнате есть видимый осязаемый зеленый слон размеров больше среднего человека.

Зайдя в комнату, проверив в ней все - ты либо верифицируешь эту теорию - т.е. найдешь слона, либо фальсифицируешь - установишь, что слона нет.

При этом, важно понимать, что нефальсифицируемая теория не является ложной. Она является ненаучной - т.е. наука не может с современным инструментарием определить - истинна эта теория, или ложна.
Более того. Нефальсифицируемую теорию можно случайно верифицировать.

Чайник Рассела - это пример абсолютно нефальсифицируемой теории. Именно поэтому Рассел ссылается на то, что он не может доказать, что этого чайника нет.
И что если уж кто-то утверждает, что он есть - верифицируйте и предоставьте. (хотя, это очень странно - потому что его чайник в отличие от теории о боге - еще и не верифицируемая теория)

Из всего этого немедленно следует еще один момент.
Любая теория о НЕсуществовании (если мы говорим про объект, с которым возможно взаимодействие) - является научной. Потому что любую теорию о несуществовании можно фальсифицировать, за счет верификации обратного.
К примеру, гипотеза, что зеленых слонов с розовыми крыльями не существует - научна. Достаточно найти одного такого слона, чтобы ее опровегнуть.

Любая теория о существовании будет научной лишь если она фальсифицируема. Для этого - обсуждаемый объект должен быть доступен для взаимодействия и должно быть оговорено множество областей, где мы его ищем.

К примеру, теория о существовании слона, которая обсуждалась выше, - научная.

И если уж вернуться к вашему спору с Дельтой - то его просьба доказать, что по федеральным каналам не демонстрировали какой-то факт - абсолютно адекватна.
Его гипотеза абсолютно фальсифицируема. Тебе достаточно проверить все программы федеральных каналов за определенный промежуток времени (начиная с обсуждаемого события). Ты либо найдешь демонстрацию факта - и фальсифицируешь его гипотезу, либо проверишь все множество, не найдешь ничего такого - и верифицируешь его гипотезу.

Но надо заметить, что и твоя просьба (доказать, что факт показывали) - адекватна. Ее можно точно так же фальсифицировать (проверить все федеральные каналы, начиная с некоторого момента после события - и убедиться, что оно не освещалось).

Подведем итог.
Зеленый осязаемый и видимый слон размером с среднего человека существует - нефальсифицируемая (но верифицируемая!) гипотеза. Ее истинность или ложность не может быть установлена инструментарием науки.
Зеленый осязаемый и видимый слон размером с среднего человека не существует - фальсифицируемая гипотеза. Ее можно фальсифицировать, найдя слона. Ее невозможно верифицировать.
Зеленый осязаемый и видимый слон размером с среднего человека существует у меня в комнате - фальсифицируемая и верифицирумая гипотеза. Она научна.

uncleFLOPS 08-01-2013 15:51 0

Ram, Продай мозги, Рэм.

uncleFLOPS 08-01-2013 16:08 0

Ram, Оказывается Поппер ещё и либертарианцем был.

Ram 08-01-2013 16:11 +1

uncleFLOPS, Насколько я помню, его основная идея заключалась в том, что утверждать "Я прав" - нужно очень осторожно.
Из этого и вытекали все его разработки в методолгии науки, полит взгляды и тд.

uncleFLOPS 08-01-2013 16:15 0

Ram, Я его не читал, просто увидел на его странице в вики, что он один из основателей Mont Pelerin Society

Kiok 08-01-2013 16:16 +1

Ram, утверждать "Я прав" - нужно очень осторожно.
Да, ему бы на ХВ не понравилось.

HKBD 08-01-2013 16:41 0

Ram, Зеленый осязаемый и видимый слон размером с среднего человека не существует - фальсифицируемая гипотеза. Ее можно фальсифицировать, найдя слона. Ее невозможно верифицировать.
Ты лишь подтвердил мои слова. Отсутствие чего-либо нельзя верифицировать. Это можно опровергнуть ("фальсифицировать"), найдя это что-либо.

Ram 08-01-2013 16:43 0

HKBD, Отсутствие чего-либо нельзя верифицировать
Данную теорию нельзя верифицировать, потому что множество не обозначено.

В модели Дельты - множество поиска обозначено.

Я все тебе расписал. Отвечай по существу.

HKBD 08-01-2013 16:53 0

Ram, как ты можешь верифицировать отсутствие наличия обозначенного дельтой множества?

Ram 08-01-2013 16:54 0

HKBD, Эм... Множество, обозначенное дельтой - это федеральные каналы.

Зачем мне "Подтверждать отсутствие наличия федеральных каналов"?

Ты, иногда, думаешь перед тем, как писать, дурилка совковая?

Ram 08-01-2013 16:58 0

HKBD, Repeat.
И если уж вернуться к вашему спору с Дельтой - то его просьба доказать, что по федеральным каналам не демонстрировали какой-то факт - абсолютно адекватна.
Его гипотеза абсолютно фальсифицируема. Тебе достаточно проверить все программы федеральных каналов за определенный промежуток времени (начиная с обсуждаемого события). Ты либо найдешь демонстрацию факта - и фальсифицируешь его гипотезу, либо проверишь все множество, не найдешь ничего такого - и верифицируешь его гипотезу.

Но надо заметить, что и твоя просьба (доказать, что факт показывали) - адекватна. Ее можно точно так же фальсифицировать (проверить все федеральные каналы, начиная с некоторого момента после события - и убедиться, что оно не освещалось).


Здесь все обозначено предельно ясно. Оппонируй по существу.

HKBD 08-01-2013 17:20 0

Ram, Ты, иногда, думаешь перед тем, как писать, дурилка совковая?
слыш ты, говно хомячье, иди еби гусей, ок.

И блять читай сука про что идет речь. Речь шла не про наличие федеральных каналов, а про наличие репортажа.

Но надо заметить, что и твоя просьба (доказать, что факт показывали) - адекватна. Ее можно точно так же фальсифицировать (проверить все федеральные каналы, начиная с некоторого момента после события - и убедиться, что оно не освещалось).
Хоть капелька разума в твоей дырявой бараньей тыкве, ура. так вот болезный, чтобы проверить все каналы это уйдет у меня куча времени, а ему чтобы найти факт наличия, достаточно просто вбить в гугле "occupy wall street fox news". Если блять кто то пишет, что у Толстого в "Войне и Мир" нет иероглифов, ты что блять предлагаешь перечитывать все тома в поисках иероглифа? Да ты еблан ебучий в таком случае и эпичный говноед! Никто такой хуйней страдать не будет - каждый долбоеб может написать что угодно, а ты потом доказывай, что это нет??! Да ты ебанулся! Так что при как это у тебя "обе просьбы адекватные", приоритет имеет просьба обосновать наличие. Так делают все нормальные, взрослые, адекватные люди.

you 08-01-2013 17:24 0

persik, Разврат на ТВ это тоже разрушение морали. Но вы нарочно перегибаете палку и путаете одно с другим. Одно дело, когда дети видят нормальные здоровые отношения между мужчиной и женщиной и другое, когда ребенку насаждают разврат как норму. Под развратом я понимаю и гомосексуализм, и распущенность.

Monkey 08-01-2013 17:25 0

HKBD, а ему чтобы найти факт наличия, достаточно просто вбить в гугле "occupy wall street fox news".

Если гугл ничего не даст, то ему также придётся проверять все каналы.

HKBD 08-01-2013 17:30 0

Monkey, ну это его забота. Это ж он утверждал, что федеральные каналы показали репортажи, а не я.

Ram 08-01-2013 17:41 0

HKBD, :) *вздохнул*

Let us begin!

Речь шла не про наличие федеральных каналов, а про наличие репортажа.

Для начала замечу. Если ты используешь в качестве собственных аргументов Чайник Рассела - из этого следует, что ты признаешь критерий Поппера.

В своем первом посте я привел следствия из критерия Поппера.
Из всего этого немедленно следует еще один момент.
Любая теория о НЕсуществовании (если мы говорим про объект, с которым возможно взаимодействие) - является научной. Потому что любую теорию о несуществовании можно фальсифицировать, за счет верификации обратного.
К примеру, гипотеза, что зеленых слонов с розовыми крыльями не существует - научна. Достаточно найти одного такого слона, чтобы ее опровегнуть.

Любая теория о существовании будет научной лишь если она фальсифицируема. Для этого - обсуждаемый объект должен быть доступен для взаимодействия и должно быть оговорено множество областей, где мы его ищем.


Обращаем внимание на вторую часть отдельно.
Любая теория о существовании будет научной лишь если она фальсифицируема. Для этого - обсуждаемый объект должен быть доступен для взаимодействия и должно быть оговорено множество областей, где мы его ищем.

Ты мне пишешь:
Ты лишь подтвердил мои слова. Отсутствие чего-либо нельзя верифицировать. Это можно опровергнуть ("фальсифицировать"), найдя это что-либо.

Я отвечаю:
Данную теорию нельзя верифицировать, потому что множество не обозначено.

В модели Дельты - множество поиска обозначено.

Я все тебе расписал. Отвечай по существу.


Совершенно очевидно, что множество поиска - это ограничивающая область, которая необходима для создания рамок, которые превращают теорию о существовании чего-либо в фальсифицируемую.

Ты мне пишешь:
как ты можешь верифицировать отсутствие наличия обозначенного дельтой множества?

Совершенно очевидно, что множество поиска в примере Дельты - это федеральные каналы. Т.к. вы проверяете наличие/отсутствие демонстрации факта именно в этой области поиска.

Таким образом - ты спрашиваешь меня:
"Как ты можешь подтвердить отсутствие наличия федеральных каналов?"

Существует не так много вариантов, почему так вышло.
1. Ты просто несешь хуйню для лулзов.
2. Ты невнимательно читаешь мои сообщения.
3. Ты клинический идиот и даже не сопособен понять, о чем у нас тут вообще идет речь.

Уж не знаю, что из этого правда - догадок нет. Но я предчую, что последнее :) *giggle*

Если блять кто то пишет, что у Толстого в "Войне и Мир" нет иероглифов, ты что блять предлагаешь перечитывать все тома в поисках иероглифа?
Боюсь, что придется :)
Я объясню, почему.

Мы выдвигаем гипотезу: "В романе война и мир - нет иероглифов".

Чтобы убедиться, что это так (т.е. понять, что это истина) - есть лишь один способ - проверить весь текст.
Если мы найдем иероглиф - мы фальсифицируем гипотезу.
Если не найдем - верифицируем.

У тебя есть другие варианты? :)

Более того! Если кто-то скажет, что в романе Война и Мир - есть иероглиф, а нам очень хочется его опровергнуть - можно не полениться и разрушить эту идею - просто проверив весь текст, опять же!
В этом вся сила фальсифицируемости гипотезы.

Обе гипотезы - фальсифицируемы. И потому научны. И потому их истинность/ложность - может быть установлена.

Меня не волнует сложность проверки. Меня волнует приминение логических методов.
Ты использовал Чайник Рассела, как аргумент, не понимая, что это такое. Он отсылает не к сложности, а к возможности проверки.

Гипотеза Дельты - не попадает под чайник. Она проверяема. Ты совершил логическую ошибку.

Ну , а если ты не видишь разницу между возможностью и сложностью - ты тупой мудила и совковая дурилка. Хотя, кто бы сомневался? *giggle*

Ram 08-01-2013 17:43 0

Monkey, Тебе нужно смириться, что есть мудаки - для которых логика под семью замками *пожал плечами*

vosmoi 08-01-2013 17:43 0

Delta, А ты не знал, что демократия строится на идеях либерализма?
Не знал. Я думал, что либерализм появился более чем через тысячу лет после появления демократии. Но спасибо за охуительную историю, буду знать.

Каким же нужно быть идиотом, чтобы читать из свободного доступа аргументы каких-то придурков, а не учёных?
Дураки это видимо те ученые, с которыми ты не согласен. Любой желающий может найти множество ученых умов, которые разоблачают исследования конкурентов. Уильям Байн, Чарльз Сокарайдес, Карл-Фридрих-Отто Вестфаль, Ян Голанд, Пол Кемерон, Джозеф Николоси, Абрам Свядощ - все они врачи, психиатры, академики. И на каждого найдется критика, как и на каждого ученого, который выступает за противоположную сторону. У науки нет единого мнения на счет гомосексуальности, поэтому твой сказ про "открытые источники" чушь полная.

Где я отмазывался и говорил, что те мои слова не были следствием эмоций? Процитируй.
Какая логика, вообще, в том, чтобы отрицать аргумент тем фактом, что ты о нем не говорил сам. Пиздец, я не знаю. Это как если бы я сказал гею, что у него прямая кишка выпала, а он бы мне в ответ гордо заявил, мол, - а где я говорил, что она у меня не выпала? Просто бессмысленный бред.

Ты же нормальный чел вроде. Ты сегодня на каких-то таблетках или сильно не выспался?

СССР - тоталитарный режим, при котором государство лезет во все сферы общества.
Господи, какие шаблоны. Тебе конечно похуй, но если бы ты решил подойти к истории своей страны нейтрально, почитал разные мемуары того времени, то я тебя уверяю, ты бы изменил свое мнение. Я не сторонник коммунизма, если что. Но я ко всей истории своей страны отношусь хорошо, она мне интересна.

Абстрактное мышление у человека формируется только к 18 годам.
Пруф.

В старшем школьном возрасте мышление становится абстрактным. Вместе с тем наблюдается и развитие конкретно-образного мышления, в особенности под влиянием изучения художественной литературы.
Психология. под ред. А. А. Зарудной, Минск, "Вышэйшая школа", 1970 г.

uncleFLOPS 08-01-2013 17:47 0

HKBD, Если блять кто то пишет, что у Толстого в "Войне и Мир" нет иероглифов, ты что блять предлагаешь перечитывать все тома в поисках иероглифа?
Нет, я открою перевод на китайский.

vosmoi 08-01-2013 17:48 0

r619, на деле я асексуал, да.
Это нормально в твоем возрасте. Множество мальчишек испытывают отвращение к сексу в раннем возрасте, пока гормоны не заиграют.

Ram 08-01-2013 17:49 +2

vosmoi, Специалист по медицине в треде.

uncleFLOPS 08-01-2013 17:50 0

vosmoi, А. А. Зарудной, Минск, "Вышэйшая школа", 1970 г.
Ну хоть не Вышошэйшэйшая.

В старшем школьном возрасте
18 мне исполнилось на 2 курсе. В старшей школе мне было 13-16.

vosmoi 08-01-2013 17:53 0

uncleFLOPS, 18 мне исполнилось на 2 курсе. В старшей школе мне было 13-16.
Не столь важно. Тогда оно только начинает проявляется, как раз к 18 образное и абстрактное мышление почти полностью сформировано.

HKBD 08-01-2013 17:54 0

Ram, ты тупой мудила и совковая дурилка
твой отец пидорас, твоя мать проститутка, а сам ты пиздоглазая пиндосовская шлюза и мудила, ок.

Теперь начнем препарировать.

Если ты используешь в качестве собственных аргументов Чайник Рассела - из этого следует, что ты признаешь критерий Поппера.
первый фейл. Я имею полное право признавать что-либо частично. Более того, я имею полное право синтезировать теории принципы и т.д. Даже взаимоисключащие параграфы. Так что автомат свой засунь себе в в свою баранью задницу.
Идем дальше.

Существует не так много вариантов, почему так вышло.
ты забыл четвертый вариант. Ты просто унылый демагог и словоблуд, использующий дешевый трюк - буквоедство.

Более того! Если кто-то скажет, что в романе Война и Мир - есть иероглиф, а нам очень хочется его опровергнуть
Это хуйня и чушь собачья. Все просто как две копейки. Я допустим говорю. У меня есть 5 рублей. ты говоришь - докажи! Если я показываю 5 рублей, значит это правда, если я не могу их показать - значит их у меня нет. Свое словоблудие оставь Попперу.

Гипотеза Дельты - не попадает под чайник. Она проверяема.
Ты долбоеб? Чайник тоже можно проверить. Если найдется например такой же долбоеб как ты, и запустит таки чайник в космос на каком нибудь ебаном двигателе, то его можно проверить. Пустое множество это тоже множество.

Тебе нужно смириться, что есть мудаки - для которых логика под семью замками *пожал плечами*
Точно! Барашки они и есть барашки такие ебарашки - что с них взять?

Monkey 08-01-2013 17:54 0

Ram, Тебе нужно смириться, что есть мудаки - для которых логика под семью замками *пожал плечами*

Но я же спорю для получения удовольствия, а не чтобы доказать кому-либо что-либо. Так что могу и с такими поспорить.

Ram 08-01-2013 17:54 0

vosmoi, А можно послушать, что такое абстрактное мышление? :)

uncleFLOPS 08-01-2013 17:56 0

HKBD, Я имею полное право признавать что-либо частично.
Что значит признать критерий Поппера частично? Что вообще значит признать теорию частично? Выбрать понравившуюся часть, совместить её с какой-либо другой, добавить своего и выдать за правду?

Monkey 08-01-2013 17:58 0

HKBD, твой отец пидорас, твоя мать проститутка
Оскорблять родителей вместо своего оппонента? Ты себя сейчас уронил настолько, насколько возможно.

значит это правда, если я не могу их показать - значит их у меня нет.
Это значит только то, что ты их не показал.

vosmoi 08-01-2013 18:02 +1

Ram, нельзя. Отсутствует заинтересованная аудитория.

HKBD 08-01-2013 18:05 0

Monkey, Что значит признать критерий Поппера частично? Что вообще значит признать теорию частично? Выбрать понравившуюся часть, совместить её с какой-либо другой, добавить своего и выдать за правду?
Да, капитан очевидность. Все так делают. Для тебя это открытие?


@ Monkey Это значит только то, что ты их не показал.
Инопланетяне и зеленые слоны существуют, я просто тебе их не показал. Докажи, что их нет.

uncleFLOPS 08-01-2013 18:06 0

HKBD, Да, капитан очевидность. Все так делают. Для тебя это открытие?
Обычно те, кто так делают, подробно описывают, почему так лучше и с чего они это взяли. Иначе это пиздабольство.

HKBD 08-01-2013 18:08 0

uncleFLOPS, спасибо, капитан очевидность.

Monkey 08-01-2013 18:09 0

HKBD, Да, капитан очевидность. Все так делают. Для тебя это открытие?
Так делают идиоты. Последующее утверждение в какой-либо теории часто может доказываться с использованием предыдущего.

Инопланетяне и зеленые слоны существуют, я просто тебе их не показал. Докажи, что их нет.
Рэм тебе про это гигантский пост написал. Я не отрицаю возможность их существования.

HKBD 08-01-2013 18:17 0

Monkey, Так делают идиоты
Точка зрения конченных идиотов. Любая теория - не догма. Она может приниматься полностью или частично, синтезироваться и т.д. Если бы все теории принимались как догма, наука не развивалась бы и мы бы жили в каменном веке.

Я не отрицаю возможность их существования.
Речь идет не о возможности, а о наличии.

Ram 08-01-2013 18:18 0

HKBD, Чайник тоже можно проверить.
Чайник является нефальсифицируемой гипотезой.
Да. Ее можно случайно подтвердить. Но ее нельзя никогда опровергнуть. В этом заложена его суть.

Гипотеза Дельты - может быть как проверена, так и опровергнута. Для этого достаточно проверить программы всех федеральных каналов с момента осуществления события.

Ты долбоеб? Чайник тоже можно проверить. Если найдется например такой же долбоеб как ты, и запустит таки чайник в космос на каком нибудь ебаном двигателе, то его можно проверить. Пустое множество это тоже множество.
Отдельный вопрос. Что ты имеешь ввиду под пустым множеством в данном примере?..

У меня есть 5 рублей. ты говоришь - докажи! Если я показываю 5 рублей, значит это правда, если я не могу их показать - значит их у меня нет.
Очень странный пример. Зависит от того, что ты считаешь под "У меня". Зависит от того, как ты определяешь "могу показать".
Не можешь показать - это очень сложно показать или теоретически невозможно?..

Я могу интерпретировать этот пример следующим образом:
У меня во владении есть 5 рублей. Тебе запрещено входить в сеть супермаркетов N. В этой сети супермаркетов нет окон и камер.
Мои 5 рублей охраняет распорядитель. Ему было велено - никогда и никому не показывать их, кроме кассиров магазина N в помещении любого из супермаркетов.

Таким образом - я никак не могу тебе показать эти 5 рублей. Это невозможно. Но они у меня есть.

Другое дело, что в твоих условиях - моя гипотеза про 5 рублей становится нефальсифицируемой и неверифицируемой, словно невидимый розовый единорог. Но ведь это не отрицает, что они у меня есть? Правда, забавно?

Про это и говорит Поппер. Имеет смысл обсуждать лишь те теории, которые подлежат научной проверке, не важно - сколь сложной она является. Важно, чтобы проверка была реальна.

В случае гипотезы Дельты - его гипотеза как верифицирума, так и фальсифицируема.

ты забыл четвертый вариант. Ты просто унылый демагог и словоблуд, использующий дешевый трюк - буквоедство.
Почему ты пытаешься так хитро вывернуться? :)

Когда я писал тебе про ограниченность множества проверки для гипотезы Дельты - было однозначно понятно, о чем я говорю.

Ты либо меня не понял (потому что не читал, или потому что тупой). Либо придуриваешься, как ты любишь.

первый фейл. Я имею полное право признавать что-либо частично. Более того, я имею полное право синтезировать теории принципы и т.д. Даже взаимоисключащие параграфы. Так что автомат свой засунь себе в в свою баранью задницу.
Идем дальше.

Чайник Рассела - частный пример нефальсифицируемой гипотезы, где условие фальсифицируемости задается критерием Поппера.
Чайник Рассела не может работать биз критерия Поппера просто потому, что он является примером приминения последнего, а не самостоятельной теорией.

Если ты используешь чайник Рассела - ты признаешь критерий Поппера.

Даже взаимоисключащие параграфы.
То-то видно, что у тебя в аргументах - одни дыры.
Теория на взаимоисключающих параграфах - это мощно.

А вообще, ты не изменился. Все та же демагогия, все те же оскорбления.
Советую все же закончить 5ый класс ^ ^

Ram 08-01-2013 18:18 0

vosmoi, Как жаль, что тебе нечего ответить :)

Ram 08-01-2013 18:21 0

Monkey, Да ладно тебе :)
Совковые дурилки такие милые, когда пытаются нести свою чушь.

Ram 08-01-2013 18:29 0

HKBD, Инопланетяне и зеленые слоны существуют, я просто тебе их не показал. Докажи, что их нет.
Т.е. ты утверждаешь, что гипотезу Дельты невозможно фальсифицировать? :)

Я же уже который раз тебе объясняю *giggle*
И еще ни одного конкретного опровержения с твоей стороны.

Я разочарован.

HKBD 08-01-2013 18:37 0

Ram, Чайник является нефальсифицируемой гипотезой.
Да. Ее можно случайно подтвердить. Но ее нельзя никогда опровергнуть. В этом заложена его суть.

Гипотеза Дельты - может быть как проверена, так и опровергнута. Для этого достаточно проверить программы всех федеральных каналов с момента осуществления события.

Почему это чайник нельзя проверить? Можно перелопатить весь космос, например.

Чайник Рассела - частный пример нефальсифицируемой гипотезы, где условие фальсифицируемости задается критерием Поппера.
Чайник Рассела не может работать биз критерия Поппера просто потому, что он является примером приминения последнего, а не самостоятельной теорией.

Если ты используешь чайник Рассела - ты признаешь критерий Поппера.

В целом да, но теория не догма, и у нее есть слабые стороны. В данном случае, это "Имеет смысл обсуждать лишь те теории, которые подлежат научной проверке, не важно - сколь сложной она является.". А вдруг какой то долбоеб реально запустит чайник?

Так что теории Поппера явно недостаточно, и взрослые, адекватные люди сошлись на том, что не нужно доказывать отсутствие чего-либо, нужно доказать наличие.

Про твой хитровыебанный вариант с деньгами все очень просто. Меня не ебет, спрятал ли ты деньги в банке или врешь. Если ты сказал, что у тебя есть 5 рублей - ты сказал - ты должен это доказать. Если я сказал, что их у тебя нет - мне не нужно ничего доказывать. Мои слова являются ложью, если ты можешь это показать, или правдой, если ты это показать не можешь. А дальше вопрос веры. Ты можешь мне не показывать, тогда нахуя ты вообще сказал, что они у тебя есть? Я могу тебе поверить, или не поверить. Это все хуйня и разговоры про единорогов. Либо есть, либо нет. Все просто.


дурилки такие милые, когда пытаются нести свою чушь.
Это точно. Барашек такой смешной ебарашек. Так и не позврослел за 3 года.

Monkey 08-01-2013 22:00 0

HKBD, Точка зрения конченных идиотов. Любая теория - не догма. Она может приниматься полностью или частично, синтезироваться и т.д. Если бы все теории принимались как догма, наука не развивалась бы и мы бы жили в каменном веке.

Нет, ну я не могу не влезть. Теория не может приниматься частично просто потому, что её компоненты взаимосвязаны. Даже если несколько компонентов на практике окажутся неправильными, то ты не можешь их просто взять и отрицать их. Ты тогда ошибки во всей теории должен искать, дорбатывать её.

r619 09-01-2013 09:27 0

Ram, Рэм, да ты охуенен.

r619 09-01-2013 09:29 0

vosmoi, Опровергаю, заигрывали.

vosmoi 09-01-2013 10:19 0

r619, надейся надейся, наивный. У меня тоже это было когда-то, и у множество сверстников. Не быть тебе трендовым геем, которого все любят, а быть скучным и древним натуралом.

r619 09-01-2013 13:13 0

vosmoi, Для этого тебе следует верифицировать иррациональную сущность моей асексуальности, но это невозможно, ведь ты - не я. Если бы она была иррациональной - возможно, прошло бы.

ggdandelion 09-01-2013 17:26 +1

you, Ох, у меня просто цунами из жира, какой тред.

Ram 09-01-2013 18:30 0

HKBD, Почему это чайник нельзя проверить? Можно перелопатить весь космос, например.
Это ничего не даст. Потому что Рассел задает свой чайник, как нефальсифицируемую гипотезу.
В ее формулировке (которую ты использовал) есть фраза: "никто не смог бы опровергнуть моё утверждение".

Утверждение, которое нельзя опровергнуть - является нефальсифицируемым. Это значит, что у этой гипотезы есть две судьбы - или быть подвержденной случайно или всегда иметь неопределенный статус.

Гипотеза Дельты - фальсифицируема и верифицируема. При проверке программ всех федеральных каналов - есть лишь два варианта - ты либо ее подтвердишь (не найдешь демонстрации факта), либо опровергнешь (найдешь демонстрацию факта). Иного не дано.

Меня не ебет, спрятал ли ты деньги в банке или врешь. Если ты сказал, что у тебя есть 5 рублей - ты сказал - ты должен это доказать. Если я сказал, что их у тебя нет - мне не нужно ничего доказывать. Мои слова являются ложью, если ты можешь это показать, или правдой, если ты это показать не можешь
Т.е. в 1000ом году нашей эры - утвереждение "ДНК существует" - было бы неправдой?) :)

Неужели ты действительно веришь, что эти логические аргументы имеют какое-то отношение к физике действительности?

В 1000ом году нашей эры - если бы кто-то сказал, что ДНК существует - он не смог бы подвердить свои слова.
Выходит, что истина зависит от наблюдателя и меняется со временем? :)

В том примере - все четко и ясно. У меня есть 5 рублей. Это правда. Но я никак не могу тебе их показать.
Факт возможности проверки (теория Поппера) не утверждает истинность или ложность гипотезы. Он выявляет гипотезы, которые можно проверить и гипотезы, которые проверить невозможно. Над вторыми - наука просто не работает. Они не имеют смысла.

Более того :)
Если мы уж стали говорить про взрослых умных дядечек...

Вернемся к ограниченности множеств.
В органиченном множестве разницы между гипотезами о "существовании" и "несуществовании" нет. Это две формулировки одного и того же.
Обе гипотезы проверяются одинаково - происходит поиск внутри всего множества.

В случае обнаружения элемента - гипотеза о существовании оказывается верифицированной, гипотеза о несуществовании - фальсифицированной.
В случае полной проверки всего множества и не обнаружении элемента - гипотеза о существовании оказывается фальсифицированной, гипотеза о несуществыовании - верифицированной.

Это одна и та же идея, на самом деле, сформулированная по-разному.

Таким образом, если нас интересует показ факта по какому-либо каналу - не важно, как мы формулируем гипотезу - мы все равно в итоге натолкнемся на правду.
Сами мы будем перерывать все или с гуглом - дело десятое.

И возвращаясь к твоей логике "Не можешь показать = неправда" - никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть идею о том, что внутри каждой коробки с молоком живет невидимый, неосязаемый леприкон, с которым невозможно провзаимодействовать.
Но это не значит, что эта гипотеза принимается, как истинная или ложная по умолчанию.
Это значит, что ее статус не может быть установлен инструментарием науки.

08-01-2013 13:59 0

Россиянские "традиции" действительно извращены либо отсутствуют.
А Русские были, есть и будут. Переживут и нас с вами, и сраный пиндостан.

1 комментарий
r619 08-01-2013 14:00 0

HKBD, Ванга в треде!

08-01-2013 14:42 +1

Начал было писать русских традиций пост, но раз тут речь в стопицотый раз зашла о геях, расставлю все точки над и.
Читать далее...

97 комментариев
Delta 08-01-2013 14:45 0

HKBD, Спасибо, а теперь позовите компетентного человека, пожалуйста.

uncleFLOPS 08-01-2013 14:51 0

HKBD, . гетеросексуальность - норма, так было задуманно
так было задуманно
Уже в первой строке фейл.

это хорошо, правильно и красиво.
Субъективное мнение. Некрофилия - хорошо, правильно, красиво. Опровергни.

2. гомосексуализм - отклонение и ведет к вырождению. Дано: два М и две Ж.
Правильная арифметика:
( М + Ж = 3 реб. ) * 2 = 6 потомков.
Неправильная арифметика:
( М + М = 0 реб. ) + (Ж + Ж = 0 реб.) = 0 потомков.

1. Перенаселение, геи делают хорошее дело. В следующий раз, когда найдёшь место для парковки, лучше поблагодари геев и лесбиянок, что они не настрогали ещё одного мудака, который мог бы там встать.
2. Геи составляют довольно малую долю населения, ни к какому вырождению это не приведёт.

Ну мы ведь не американские садисты какие-то, а демократические коммунисты, так что пусть себе живут. Главное, чтоб другим не мешали.
Написал и запротиворечил всему, что написал до этого. Так вы же не даёте им жить. Или по-твоему "жить, не мешая другим" - заперевшись в квартире и не выходя оттуда?

"Другим не мешали" - это значит не нужно устраивать гей-прайды и пропагандировать эту хрень.
А кто их пропагандирует? Что такое пропаганда? Я нигде не видел рекламого баннера "Стань геем - только сегодня, всего за $89.99!"

то наши дети, глядя на вас, пидорасов, могут подумать, что это круто, модно и т.д.
Ну конечно. Если забросить ребёнка и не воспитывать его - воспитывать его начнут другие. И учиться он будет у других. А ты думал всё просто будет? Кончил внутрь и забил?

HKBD 08-01-2013 14:52 0

Delta, "компетентный человек", это, небось, еще один долбоеб вроде тебя?

Delta 08-01-2013 14:54 0

HKBD, Компетентный человек - это тот, кто что-то понимает в биологии, а не псина тоталитаризма, вроде тебя.

HKBD 08-01-2013 15:03 0

uncleFLOPS, Уже в первой строке фейл.
Единственный фейл гетеросексуализма - твое рождение. Лучше бы ты засох на трусах у папы. Если бы нормой был гомосексуализм ты бы не родился.

Субъективное мнение. Некрофилия - хорошо, правильно, красиво. Опровергни.
У меня некрофилия вызывает рвотные ощущения - хочется взять и уебать. Все субьективно. Только видишь какое дело - таких как я - подавляющее большинство, по крайней мере в нашей стране. Подавляющее это значит овер 90%. Так что либо ты не делаешь то, что нам эстетически неприятно, либо получаешь заслуженный демократических пиздюлей.

Перенаселение
Чтобы у нас было перенаселение - надо увеличить население в 100 раз. У нас - нехватка населения. 1.5-2 миллиарда - оптимальное население для такой большой территории при сегодняшних технологиях.

Геи составляют довольно малую долю населения, ни к какому вырождению это не приведёт.
Правильно. Но если их станет большинство, то приведет. Так что нахуй гейпропаганду.

"жить, не мешая другим" - заперевшись в квартире и не выходя оттуда?
Долбиться надо в своей квартире. Возможно для тебя это будет открытием, но это правило действует на всех - не только на геев.

А кто их пропагандирует? Что такое пропаганда?
гей-прайды, например, концерты гаги и мадонны. У нас прайд пиздят, а гагу освистывают. И правильно делают.

воспитывать
Ясенхуй, нужно воспитывать. Огораживание от тлетворных вещей, таких как сигареты, алкоголь, наркотики, педерастия - это тоже часть воспитания. Я бы даже сказал, основной.

HKBD 08-01-2013 15:04 0

Delta, ну в отличие от псины американского тоталитаризма вроде тебя, я как раз таки в биологии понимаю.

Delta 08-01-2013 15:07 0

HKBD, я как раз таки в биологии понимаю.
Умиление

HKBD 08-01-2013 15:10 0

Delta, Умиление
просто тебе нечего ответить на мою неопровержимую логику и аругменты, потому что ты унылый демократический эльф-пидорас, который может только обижать невинных девушек в интернетах и предпринимать жалкие унылые попытки затроллить взрослых дядь из карательных органов.

Delta 08-01-2013 15:13 0

HKBD, Каких девушек? Каких дядь? Почему логика неопровержима, когда можно просто всё начать перевирать, как ты или восьмой?

Ты настолько охуенен, что вызываешь зевоту. Продолжай.

HKBD 08-01-2013 15:20 0

Delta, Каких девушек?
you. Ниткой выше.

Каких дядь?
НКВД

Почему логика неопровержима
Потому что ты не можешь ее опровергнуть.

когда можно просто всё начать перевирать
Попробуй, а мы над тобой поржем.

как ты или восьмой?
Чтобы в очередной раз не прослыть пиздаболом, скажи, что именно я или Восьмой переврали и докажи, что это враки.

Ты настолько охуенен
Спасибо, я знаю.

вызываешь зевоту
Услышать это от унылого дерьмократического эльфа-пидораса - лучше любого комплимента.

Продолжай.
Обязательно.

uncleFLOPS 08-01-2013 15:22 0

HKBD, Единственный фейл гетеросексуализма - твое рождение. Лучше бы ты засох на трусах у папы. Если бы нормой был гомосексуализм ты бы не родился.
Как мило. Коммунизм - идеология взаимоуважения. Видно.

У меня некрофилия вызывает рвотные ощущения - хочется взять и уебать. Все субьективно. Только видишь какое дело - таких как я - подавляющее большинство, по крайней мере в нашей стране.
Т.е. большинство имеет право репрессировать меньшинство?
Понятно. Значит если 5 грабителей нападут на троих людей, их можно не наказывать. Большинство же.

Так что либо ты не делаешь то, что нам эстетически неприятно, либо получаешь заслуженный демократических пиздюлей.
Поржал с совка.

1.5-2 миллиарда - оптимальное население для такой большой территории при сегодняшних технологиях.
Основано на чём? На площади страны?

Правильно. Но если их станет большинство, то приведет. Так что нахуй гейпропаганду.
Ороро. Ну и пусть приводит. Что плохого в том, что люди перестанут размножаться? Если это их желание - значит так, вестимо, и будет лучше. Не хочешь - размножайся, кто ж против.

Долбиться надо в своей квартире. Возможно для тебя это будет открытием, но это правило действует на всех - не только на геев.
Я не знаю в какой жопе ты живёшь, но я ещё не видел, чтобы кто-то долбился вне квартиры.

Ясенхуй, нужно воспитывать. Огораживание от тлетворных вещей, таких как сигареты, алкоголь, наркотики, педерастия - это тоже часть воспитания. Я бы даже сказал, основной.
Огораживание законодательным путём? Т.е. нравственную сторону в детях ты воспитать неспособен, только угрожать насилием можешь? Ты не уверен, что твои дети не станут наркоманами, если наркотики разрешат? Не уверен, что они не станут геями, если ориентации уравняют и браки разрешат? Ну и нахуй такое воспитание значит. Это как в христианстве. Как можно считать себя праведником, если человек сдерживает себя от грехов дополнительными антистимулами вроде "согрешу - государство в тюрьму накажет"?

Delta 08-01-2013 15:25 0

HKBD, you. Ниткой выше.
Я не знал, кто это. Какое мне дело до этого?

НКВД
Так ты за усиление государства потому, что являешься одной из его опор? Окай, рабыня.

Потому что ты не можешь ее опровергнуть.
Да мне просто лень, можешь считать, что те глупости, которые ты написал, неопровержимы.

Попробуй, а мы над тобой поржем.
Зачем это надо? Чтобы доказать уебану, что он - уебан? Нет, спасибо.

Чтобы в очередной раз не прослыть пиздаболом, скажи, что именно я или Восьмой переврали и докажи, что это враки.
Ниткой выше.

Услышать это от унылого дерьмократического эльфа-пидораса - лучше любого комплимента.
Столько эпитетов, тебя, наверное всё это очень заботит, да? А почему это лучше любого комплимента?

Обязательно.
Жду.

HKBD 08-01-2013 15:33 0

uncleFLOPS, взаимоуважения
Ну ты ведь не уважаешь натуралов - считаешь их отклонением. Почему тогда натуралы должны уважать тебя?

Значит если 5 грабителей нападут на троих людей, их можно не наказывать. Большинство же.
Не поверишь, но если 5 грабителей нападут на 3 людей, то они не будут выслушивать мнение 3 людей об их праве на собственные деньги и не быть отпижженными. Они просто возьмут и отпиздят и деньги отберут. Правда, эти 5 грабителей не единственные люди на планете, и в интересах большинства, что их не было. Поэтому после этого накажут грабителей. Странно, что для тебя это откровение.

Что плохого в том, что люди перестанут размножаться?
ты реально добоеб или прикидываешься? Плохого то, что мы выродимся. Если тебе похуй - это твое право. Но большинству не похуй, и наше право мешать этой пидорской пропаганде и пиздить тех, кто ее проводит или поддерживает.

Основано на чём? На площади страны?
Да. Твой кэп.

я ещё не видел, чтобы кто-то долбился вне квартиры.
Ну вот ты сам и ответил на свой вопрос про "ущемление".

нравственную сторону в детях ты воспитать
Огораживание законодательным путём?

Голубые привели пример с макакой - стадный инстинкт никто не отменял. Поэтому, надо чтобы это не вошло в моду. Так что законодательное ограничение не противоречит нравственному воспитанию, а взаимодополняет его.

HKBD 08-01-2013 15:42 0

Delta, Да мне просто лень
Зачем это надо?
Нет, спасибо.

слив засчитан.

Ниткой выше
процитируй.

А почему это лучше любого комплимента?
Потому что это сказано долбоебом и пидорасом, для которого плохо то, что для нормальных людей хорошо.

uncleFLOPS 08-01-2013 15:45 0

HKBD, Ну ты ведь не уважаешь натуралов - считаешь их отклонением. Почему тогда натуралы должны уважать тебя?
Oh you.

Поэтому после этого накажут грабителей.
Схуяли накажут? Это не их дело. Ты же не считаешь, что западным странам должно быть дело до того, что происходит в рашке. Ну так вот и остальное население пусть не вмешивается в дела этих 8 человек.

Плохого то, что мы выродимся.
И?

Но большинству не похуй
Ну и размножайтесь.

и наше право мешать этой пидорской пропаганде и пиздить тех, кто ее проводит или поддерживает.
Твоя ненависть к геям не сочетается с тем, что ты хочешь, чтобы они поддерживали рождаемость. Тебе так нужны их гены?

Да. Твой кэп.
Ну и как там, в Сибири? Ничего, скоро потеплеет, может в июле даже пуховик снимешь.

Голубые привели пример с макакой - стадный инстинкт никто не отменял.
И снова. Если люди такие идиоты, зачем тебе нужно, чтобы они размножались? Представь, а вот через лет 20 твой сын женится на дочери такого, "потенциального гея". Разве это не испортит твои элитные гены? Какой тогда был смысл размножаться?

Так что законодательное ограничение не противоречит нравственному воспитанию, а взаимодополняет его.
Абсолютно противоречит. Нельзя считать себя нравственным человеком, если "нравственная" обстановка закреплена свыше.

HKBD 08-01-2013 16:51 0

uncleFLOPS, Схуяли накажут? Это не их дело. Ты же не считаешь, что западным странам должно быть дело до того, что происходит в рашке. Ну так вот и остальное население пусть не вмешивается в дела этих 8 человек.
Я то не считаю, но западные страны вмешиваются. Так что пусть и остальные вмешиваются в дела этих 8.

И?
И то, что если бы мы выродились до твоего рождения, например, тебя бы не было. Если твоя жизнь для тебя ничего не стоит, чего же ты не умираешь?

Ну и размножайтесь.
Ну и размножаемся.

Твоя ненависть к геям
Мне похуй на геев. Мне не похуй на пропаганду педерастии.

не сочетается с тем, что ты хочешь, чтобы они поддерживали рождаемость.
Как геи могут поддерживать рождаемость, лол? Я хочу, чтобы русские не становились геями.

Ну и как там, в Сибири?
Заебись. Люди живут и не жалуются. Даже города миллионники есть.

Если люди такие идиоты
Людей идиотами считаешь ты, а не я. Я русских патриотов идиотами не считаю.

зачем тебе нужно, чтобы они размножались?
Чем больше русских, тем:
* больше распространенность русского языка, культуры и т.д.
* больше возможностей создать что-либо.
* лучше экономика
* больше солдат и выше безопасность страны.
Эти все факторы самым прямым образом сказываются на качество моей жизни и жизни моих друзей и близких. Так понятно?

Нельзя считать себя нравственным человеком, если "нравственная" обстановка закреплена свыше.
Что за религиозная догматическая ересь? Я агностик, так что про "высшие божества" - это не ко мне.

uncleFLOPS 08-01-2013 17:04 0

HKBD, Я то не считаю, но западные страны вмешиваются. Так что пусть и остальные вмешиваются в дела этих 8.
Т.е. если Запад не будет вмешиваться в дела рашки, ты позволишь преступникам совершать преступления при условии, что их количество превышает количество жертв?

И то, что если бы мы выродились до твоего рождения, например, тебя бы не было. Если твоя жизнь для тебя ничего не стоит, чего же ты не умираешь?
И то, что если бы я тебя не привёз насильно на эту гору, например, тебя бы здесь не было. Если тебе так не нравится эта гора, чего же ты тогда не спрыгнешь с неё?

Как геи могут поддерживать рождаемость, лол? Я хочу, чтобы русские не становились геями.
Гомосексуальность - не инфекция. Если человек увидел, как кто-то ебётся в жопу, и решил делать так же - я сомневаюсь, что он было абсолютно нормальным по твоим меркам до этого.

Я русских патриотов идиотами не считаю.
Так если они русские патриоты, то почему они становятся геями?

Чем больше русских, тем:
* больше распространенность русского языка, культуры и т.д.
* больше возможностей создать что-либо.
* лучше экономика
* больше солдат и выше безопасность страны.
Эти все факторы самым прямым образом сказываются на качество моей жизни и жизни моих друзей и близких. Так понятно?

Ути-пути, какой насьоналист.
Кину в тебя пасту от Хесуса де Сото:
Истинному националисту можно попробовать объяснить, что есть только две модели сотрудничества между разными нациями. Одна — модель, основанная на принципах свободы торговли, свободы миграции и самоопределения, другая — модель, основанная на протекционизме, государственном вмешательстве и систематическом принуждении. Настоящий националист легко поймет, что модель принудительного протекционизма и агрессии по отношению к другим нациям обречена на провал. Она порождает автаркию, которая, в свою очередь, порождает войны; а военные потери в конечном счете обескровливают нацию, ради защиты которой эти войны ведутся. Следовательно, протекционистская модель отношений между нациями абсолютно нежизнеспособна. Единственная разумная стратегия — и это начинают признавать сами националисты — это равноправное соперничество наций, основанное на принципах свободы торговли и свободы миграции.

Что за религиозная догматическая ересь? Я агностик, так что про "высшие божества" - это не ко мне.
Какой же ты агностик? Ты заменил бога своей моралью, которой считаешь единственно правильной и допустимой. Дай тебе волю - устроишь крестовые походы против неверных.

HKBD 08-01-2013 17:29 0

uncleFLOPS, Т.е. если Запад не будет вмешиваться в дела рашки, ты позволишь преступникам совершать преступления при условии, что их количество превышает количество жертв?
Я позволю преступникам совершать преступления, при условии, что они не лезут в дела их жертв и их жертвы не против. Но тогда это уже не преступление :)

И то, что если бы я тебя не привёз насильно на эту гору, например, тебя бы здесь не было. Если тебе так не нравится эта гора, чего же ты тогда не спрыгнешь с неё?
действительно, чего?

Если человек увидел, как кто-то ебётся в жопу, и решил делать так же
Если при этом ему с ранних лет с экранов телевизора, учителя в школе и везде говорят, что это нормально, а робкие попытки родителей объяснить, что это ненормально, пресекаются законом, то он будет считать, что это нормально и пополнит армию пидорасов. Очевидно же.

Единственная разумная стратегия — и это начинают признавать сами националисты — это равноправное соперничество наций, основанное на принципах свободы торговли и свободы миграции.
То то пиндосы равноправно соперничают, свергая и бомбя неугодные им страны и режимы.

Так если они русские патриоты, то почему они становятся геями?
Русские патриоты геями не становятся. Человек может стать либо русским патриотом, либо геем. Так что чем меньше геев, тем больше патриотов, и наоборот.

Ты заменил бога своей моралью, которой считаешь единственно правильной и допустимой. Дай тебе волю - устроишь крестовые походы против неверных.
ты это себя только что описал, а не меня.

uncleFLOPS 08-01-2013 17:44 0

HKBD, Я позволю преступникам совершать преступления, при условии, что они не лезут в дела их жертв и их жертвы не против. Но тогда это уже не преступление :)
Welcome to Libertarianism.
Продажа и употребление наркотиков - не преступление. Проституция - не преступление. Эвтаназия - не преступление. И т.д.

То то пиндосы равноправно соперничают, свергая и бомбя неугодные им страны и режимы.
Они себя и не клеймят националистами.

Русские патриоты геями не становятся.
Тогда зачем защищать патриотов от гей-пропаганды?..

Так что чем меньше геев, тем больше патриотов, и наоборот.
Ты же только что сказал, что патриоты геями не становятся. Получается патриотом человек перестаёт быть непосредственно тогда, когда его хуй находится в жопе товарища, или наоборот. И статус патриота он снова получает в тот же момент, когда застёгивает ремень.

ты это себя только что описал, а не меня.
Да вот тут такое дело, что мне от тебя ничего не нужно, это ты мне пытаешься свои условия диктовать.

HKBD 08-01-2013 18:02 0

uncleFLOPS, Продажа и употребление наркотиков - не преступление. Проституция - не преступление. Эвтаназия - не преступление. И т.д.
Тяжелые наркотики - преступление, т.к. вредят здоровью. Большинство проституток идут по обстоятельствам, а не потому что им это нравится. При Сталине у них была бы нормальная работа. Насчет эвтаназии - я сам ее сторонник.

Они себя и не клеймят националистами.
Я тоже. Это ты меня клеймишь же.

Тогда зачем защищать патриотов от гей-пропаганды?..
Не патриотов, а детей. Которые могут стать либо патриотами, либо пидорасами.

Да вот тут такое дело, что мне от тебя ничего не нужно, это ты мне пытаешься свои условия диктовать.
Какие условия? Кому ты нужен, лол?

uncleFLOPS 08-01-2013 18:09 0

HKBD, Тяжелые наркотики - преступление, т.к. вредят здоровью.
Здоровье существует отдельно от человека, употребляющего наркотик?
Спорт тоже вредит здоровью.

Большинство проституток идут по обстоятельствам, а не потому что им это нравится.
А это неважно.

Не патриотов, а детей. Которые могут стать либо патриотами, либо пидорасами.
Ну во-первых, докажи, что ориентация формируется в процессе воспитания.
Во-вторых, если ты такой хороший воспитатель, с чего бы твоим детям становится геями? А если ты такой плохой воспитатель, с чего бы тебе вообще иметь детей?

Какие условия? Кому ты нужен, лол?
А ты?

HKBD 08-01-2013 18:23 0

uncleFLOPS, Спорт тоже вредит здоровью
U MAD?

А это неважно.
Важно. Принципиально важно.

Ну во-первых, докажи, что ориентация формируется в процессе воспитания.
пост_про_клетку_с_5_ обезьянами.txt

если ты такой хороший воспитатель, с чего бы твоим детям становится геями? А если ты такой плохой воспитатель, с чего бы тебе вообще иметь детей?
Если ты такой здоровый, чего ты боишься пистолета? а если ты такой задохлик, то зачем тебе вообще жить?

А ты?
То есть ты не можешь сказать, какие я тебе диктую условия? Пиздабол такой пиздабол.

uncleFLOPS 08-01-2013 18:27 0

HKBD, U MAD?
А ты думал?

Важно. Принципиально важно.
Это совсем не важно.

пост_про_клетку_с_5_ обезьянами.txt
Так русские патриоты - обезьяны?

Если ты такой здоровый, чего ты боишься пистолета? а если ты такой задохлик, то зачем тебе вообще жить?
Т.е. ты признаёшь, что идеология геев сильнее твоей?

То есть ты не можешь сказать, какие я тебе диктую условия? Пиздабол такой пиздабол.
Как какие? Всё что ты делаешь - это требуешь. Пытаешься заставить других поступать так, как нравится тебе.

HKBD 08-01-2013 18:42 0

uncleFLOPS, Это совсем не важно.
это принципиально важно. они пошли в проститутки ввиду обстоятельств, а не по своей воли. Значит, правильно делать так, чтобы этих обстоятельств не было.

Так русские патриоты - обезьяны?
Беспонтовый троллинг - очень слабый троллинг. Если ты не можешь понять про силу привычки, я не виновать.

Т.е. ты признаёшь, что идеология геев сильнее твоей?
Я признаю, что пропаганда страшная сила. Если тебе будут 24 в сутки говорить, что быть геем(патриотом, кем угодно) хорошо и подавлять остальные мнения, то ты в итоге им станешь, скорее всего.

Всё что ты делаешь - это требуешь. Пытаешься заставить других поступать так, как нравится тебе.
Вот это и есть пиздаболия, которую ты должен доказать.

uncleFLOPS 08-01-2013 18:47 0

HKBD, Значит, правильно делать так, чтобы этих обстоятельств не было.
Отбирать деньги у других и давать им?

Беспонтовый троллинг - очень слабый троллинг. Если ты не можешь понять про силу привычки, я не виновать.
Какой троллинг? Ты же говоришь, что патриоты ведутся на гей-пропаганду. И приводишь пасту про обезьян. Значит они обезьяны.

Если тебе будут 24 в сутки говорить, что быть геем(патриотом, кем угодно) хорошо и подавлять остальные мнения, то ты в итоге им станешь, скорее всего.
Никто так не делает. Наоборот вот делают.

Вот это и есть пиздаболия, которую ты должен доказать.
По твоему мнению, я не могу пользоваться своими телом и собственностью так, как посчитаю нужным.

HKBD 08-01-2013 19:11 0

uncleFLOPS, Отбирать деньги у других и давать им?
создавать рабочие места и такие условия жизни, чтобы девушкам не приходилось идти на панел.

Ты же говоришь, что патриоты ведутся на гей-пропаганду. И приводишь пасту про обезьян. Значит они обезьяны.
Я этого не говорил. Тролль дальше.

Никто так не делает. Наоборот вот делают.
Все так делают.

По твоему мнению, я не могу пользоваться своими телом и собственностью так, как посчитаю нужным.
Нет, можешь. Но не заставляй других пользоваться их телами так, как хочется тебе.

vosmoi 08-01-2013 19:12 0

HKBD, сейчас конференция начинается. Если сможешь, то подключайся.

uncleFLOPS 08-01-2013 19:23 0

HKBD, создавать рабочие места и такие условия жизни, чтобы девушкам не приходилось идти на панел.
А создавать их за чей счёт?

Я этого не говорил. Тролль дальше.
Как не говорил? Именно это ты и имел в виду.
Как вы меня доебали, мудаки, со своим троллингом. Все вас троллят, угу.

Все так делают.
Приведи пример.

Нет, можешь. Но не заставляй других пользоваться их телами так, как хочется тебе.
Никто и не заставляет. Только если что, это означает, что любой человек имеет право употреблять любые вещества и раздвигать ноги перед тем/той, кем захочет.

HKBD 08-01-2013 19:29 0

vosmoi, я на работе, у меня ушей нет. Смогу только в чате быть. мой скайп hkbd.hkbd .

HKBD 08-01-2013 19:35 0

uncleFLOPS, А создавать их за чей счёт?
Государства

Именно это ты и имел в виду.
Иди нахуй, я уже написал, что имел ввиду.

Приведи пример.
Эксперимент «Обе белые» и ему подобные. ТЫСЯЧИ ИХ.

Только если что, это означает, что любой человек имеет право употреблять любые вещества и раздвигать ноги перед тем/той, кем захочет.
С этим никто и не спорит. Спор идет насчет пропаганды этих веществ и раздвигания ног перед тем же полом.

uncleFLOPS 08-01-2013 19:40 0

HKBD, Государства
А государство откуда ресурсы берёт?

Эксперимент «Обе белые» и ему подобные. ТЫСЯЧИ ИХ.
А это тут при чём? Я говорю, покажи мне, где пропагандируют гомосексуальность.

С этим никто и не спорит. Спор идет насчет пропаганды этих веществ и раздвигания ног перед тем же полом.
Что тогда такое пропаганда?

HKBD 08-01-2013 20:12 0

uncleFLOPS, А государство откуда ресурсы берёт?
например, печатает.

где пропагандируют гомосексуальность.
на гей парадах и концертах различных гаг и мадонн

uncleFLOPS 08-01-2013 20:14 0

HKBD, например, печатает.
А это не то же самое налогообложение?

на гей парадах и концертах различных гаг и мадонн
Ну так и не ходи туда. Это ж надо целый билет купить, чтобы вообще эту "пропаганду" увидеть. Я думал к тебе звонят в дверь и предлагают стать геем, как свидетели Иеговы и прочие.

HKBD 08-01-2013 20:15 0

uncleFLOPS, А это не то же самое налогообложение?
можно и через налоги.

Ну так и не ходи туда
лол я и не хожу. они сами устраивают в центре города, перекрывают движение и т.д.

Я думал к тебе звонят в дверь и предлагают стать геем, как свидетели Иеговы и прочие.
разница небольшая

uncleFLOPS 08-01-2013 20:23 0

HKBD, можно и через налоги.
Т.е. государство отбирает деньги у одних людей и даёт другим, и ты называешь это "помощь государства"?

лол я и не хожу. они сами устраивают в центре города, перекрывают движение и т.д.
Разве в Москве проходил парад?
А Леди Гаги и Мадонны арендуют залы.

разница небольшая
По-моему разница огромная. В одном случае, они приходят к тебе, в другом случае, ты приходишь к ним, так ещё и деньги должен за это заплатить.

HKBD 08-01-2013 21:02 0

uncleFLOPS, Т.е. государство отбирает деньги у одних людей и даёт другим, и ты называешь это "помощь государства"?
справедливое распределение ресурсов.

Разве в Москве проходил парад?
Пытались провести, но не получилось. А в Берлине проходит постоянно. И я против того, чтобы он проходил у нас.

в другом случае
трудно пройти мимо многочисленного прайд парада, который перекрыл весь город.

uncleFLOPS 08-01-2013 21:25 0

HKBD, справедливое распределение ресурсов.
С каких пор грабёж считается справедливым?

Пытались провести, но не получилось. А в Берлине проходит постоянно. И я против того, чтобы он проходил у нас.
Значит надо все парады запретить.

you 09-01-2013 11:59 +1

HKBD, Пишу Delta.
Ты уже не можешь аргументированно отвечать. Одни подколы, эмоции, усмешки.

r619 09-01-2013 13:15 0

you, Чем это плохо? Развивает иммун, развивает навык отделения зерна от плевел.

you 09-01-2013 14:01 0

r619, Это совсем не плохо, потому что тогда становится виден уровень собеседника.

Monkey 09-01-2013 14:07 +1

you, С HKBD нет смысла спорить. Он либо переврёт твои слова, либо просто чушь какую-то будет нести.

you 09-01-2013 14:13 +1

Monkey, Ты это мне пишешь? Не по адресу тогда.

Monkey 09-01-2013 14:15 0

you, Почему? Ты же про Delta пишешь. А Delta с HKBD разговор вёл.

r619 09-01-2013 14:46 0

you, Отлично, зачем вам необходимо знание уровня собеседника?
от формы изьяснения суть не меняется

Также, дельта вполне может это эмулировать. Он уже признавал, что иногда встает на заведомо неверную для него сторону.

HKBD 09-01-2013 17:33 0

Monkey, С HKBD нет смысла спорить.
Верно, киса, все равно же сольешь.

Он либо переврёт твои слова, либо просто чушь какую-то будет нести.
Примеры и обоснования моих "враков" и "чушь" в студию. Или балабол.

Monkey 09-01-2013 17:39 0

HKBD, Верно, киса, все равно же сольешь.
Принятие теории наполовину - чушь. В правой колонке про традиции ты тоже что-то странное несёшь.

Про переврал. Я , например, не понял, почему ты считаешь, что флопс не уважает натуралов - считает их отклонением

Верно, киса, все равно же сольешь.
Да нет, просто спор будет вечно идти.

HKBD 09-01-2013 17:48 0

Monkey, Принятие теории наполовину - чушь.
Это всего лишь твое личное мнение. Причем, ничем не обоснованное. То есть, чушь.

Я , например, не понял, почему ты считаешь, что флопс не уважает натуралов - считает их отклонением
Ну так может быть можно спросить меня сперва и дождаться ответа, а не сразу бросаться лихо с шашечкой и подобными обвинениями?

Конкретно по данной фразе - это не я считаю, это он сам написал. Самый первый комментарий флопса в этой нитке:
HKBD гетеросексуальность - норма, так было задуманно
так было задуманно

Уже в первой строке фейл.
то есть он не согласен с тем, что гетеросексуальность - норма. То есть это - отклонение.

Да нет, просто спор будет вечно идти.
Напомни мне, на каком сайте мы с тобой сейчас находимся? не в этом ли его смысл, м?

Monkey 09-01-2013 17:55 0

HKBD, Ну так может быть можно спросить меня сперва и дождаться ответа, а не сразу бросаться лихо с шашечкой и подобными обвинениями?
Ок. Здесь я не прав.

то есть он не согласен с тем, что гетеросексуальность - норма. То есть это - отклонение.
Мне кажется, что он не согласен с тем, что так было задуманно, а не с тем, что гетеросексуальность - норма.

Это всего лишь твое личное мнение. Причем, ничем не обоснованное. То есть, чушь.
Теория не может приниматься частично просто потому, что её компоненты взаимосвязаны. Даже если несколько компонентов на практике окажутся неправильными, то ты не можешь их просто взять и отрицать их. Ты тогда ошибки во всей теории должен искать, дорбатывать её.

Напомни мне, на каком сайте мы с тобой сейчас находимся? не в этом ли его смысл, м?
Из этого спора жир потоками льётся. Кроме того, аргументы какие-то шблонные у обоих сторон.

HKBD 09-01-2013 18:00 0

Monkey, Мне кажется, что он не согласен с тем, что так было задуманно, а не с тем, что гетеросексуальность - норма
"так и было задуманно" = "норма"

Ты тогда ошибки во всей теории должен искать, дорбатывать её.
Я про то и говорю - если в теории есть ошибка, значит, ты ошибочную часть не принимаешь, дорабатываешь, а не ошибочную сохраняешь. В данной теории Поппера например, я согласен насчет чайника, но вижу ошибку, о которой писал выше.

Кроме того, аргументы какие-то шблонные у обоих сторон.
Если ты внимательно поизучаешь мои комментарии, то заметишь, что я всегда начинаю спор с конструктива. Но если мой оппонент переходит на личности и льет жир, то мне ничего не остается, как ответить ему взаимностью. Не называл бы меня барашек "дурилкой совковой", была бы его попка девственно цела и невредима.

Monkey 09-01-2013 18:10 0

HKBD, "так и было задуманно" = "норма"
Нет. "так и было задуманно" = "кто-то конструировал это". А то, что нашу модель рзмножения нам конструировали, довольно сомнительно.

Я про то и говорю - если в теории есть ошибка, значит, ты ошибочную часть не принимаешь, дорабатываешь, а не ошибочную сохраняешь.

первый фейл. Я имею полное право признавать что-либо частично. Более того, я имею полное право синтезировать теории принципы и т.д. Даже взаимоисключащие параграфы.

Любая теория - не догма. Она может приниматься полностью или частично, синтезироваться и т.д.

Как я должен был понять из этого, что ты предлагаешь дорбатывать теорию, если в ней найдена ошибка?

Но если мой оппонент переходит на личности и льет жир, то мне ничего не остается, как ответить ему взаимностью. Не называл бы меня барашек "дурилкой совковой", была бы его попка девственно цела и невредима.

Ты намного больше оскорблений использовал. (я сейчас только про Рэма. Другие посты я краем глаз читал)

HKBD 09-01-2013 18:17 0

Monkey, Нет. "так и было задуманно" = "кто-то конструировал это". А то, что нашу модель рзмножения нам конструировали, довольно сомнительно.
Это буквоедство. Мы все живем и размножаемся по этой самой модели - это главное. А то, кто или что, как и зачем ее сконструировал это именно так - вопрос вторичный. Главное, что это есть именно так - в этом смысле "так и было задуманно".

Как я должен был понять из этого, что ты предлагаешь дорбатывать теорию, если в ней найдена ошибка?
я имею полное право синтезировать теории принципы и т.д. - это и есть доработка.

Ты намного больше оскорблений использовал.
Ну естественно, я наношу ответный удар не такой же, а гораздо сильнее. Чтоб на будущее не повадно было.

Monkey 09-01-2013 18:21 0

HKBD, Ну естественно, я наношу ответный удар не такой же, а гораздо сильнее. Чтоб на будущее не повадно было.
Ты только дискредитируешь себя этим.

Главное, что это есть именно так - в этом смысле "так и было задуманно".
Смысл в том, что так получилось. Никто ничего не задумывал (с довольно большой вероятностью). Ты сказал, что всё так задуманно. Это ошибка.

я имею полное право синтезировать теории принципы и т.д. - это и есть доработка.
Где связь между синтезированием теорий, принципов и доработкой?

HKBD 09-01-2013 18:29 0

Monkey, Ты только дискредитируешь себя этим.
извини, я не христианин-терпила. Подставлять правую щеку после левой не привык. Хук слева и апперкот как то привычней. Если я этим себя дискредитирую в твоих глазах, то ты дискредитируешь себя в моих глазах своей логикой.

Смысл в том, что так получилось.Никто ничего не задумывал (с довольно большой вероятностью). Ты сказал, что всё так задуманно. Это ошибка.
Задуманно. Ничего "само", "просто так" не происходит. Природа не дура - у нее все продуманно.

Где связь между синтезированием теорий, принципов и доработкой?
Синтезировать - значит смешивать. Выкидывать плохие элементы и объединять хорошие. Это и есть доработка.

Monkey 09-01-2013 18:36 0

HKBD, Синтезировать - значит смешивать. Выкидывать плохие элементы и объединять хорошие. Это и есть доработка.
Где связь между смешиванием нескольких теорий и доработкой одной теории?

извини, я не христианин-терпила. Подставлять правую щеку после левой не привык. Хук слева и апперкот как то привычней. Если я этим себя дискредитирую в твоих глазах, то ты дискредитируешь себя в моих глазах этой логикой.
Из-за этого твой текст становится замусоренным. Его сложнее считать. Кроме того "дурилка совковая" - это конечно причина, чтобы в каждом посте писать оскорбления.

Задуманно. Ничего "само", "просто так" не происходит. Природа не дура - у нее все продуманно.
Таки нет. Природе нечем думать.

Ram 09-01-2013 18:43 0

Monkey, Кроме того "дурилка совковая" - это конечно причина, чтобы в каждом посте писать оскорбления
А что поделать, если писать больше нечего? ^ ^

HKBD 09-01-2013 18:51 0

Monkey, Где связь между смешиванием нескольких теорий и доработкой одной теории?
Где связь между бегемотом и гиппопотамом?

Кроме того "дурилка совковая" - это конечно причина, чтобы в каждом посте писать оскорбления.
С волками жить по-волчьи выть.

Таки нет. Природе нечем думать.
Какой ты нудный и ограниченный. Хорошо, что природа не такая.

@баран А что поделать, если писать больше нечего? ^ ^
Купить очки. Тогда возможно ты увидишь, что там еще многое что написано.

Monkey 09-01-2013 18:54 0

HKBD, Где связь между бегемотом и гиппопотамом?
Не уходи от ответа.

HKBD 09-01-2013 18:59 0

Monkey, а я и не ухожу - я ответил. Это одно и то же, если ты не понял, также как бегемот и гиппопотам. Улучшение подразумевает замену слабых элементов более лучшими. Эти более лучшие элементы могут быть изобретены или позаимствованы откуда то. Твой кэп.

Monkey 09-01-2013 19:03 +1

HKBD, Смешивание нескольких теорий в самом лучшем случае даст (правда я не понимаю как можно добиться чего-либо просто беря и смешивая теории. Примеров такого действа я как-то не припомню. Так что этот лучший случай вряд ли случится) нам новою теорию. Но это никак не повлияет на доработку нашей теории.

HKBD 09-01-2013 19:06 0

Monkey, какой ты сложный.

Ладно, пойдем другим путем. Как в твоем понимании происходит доработка теории?

Ram 09-01-2013 19:07 +1

Monkey, Примеров такого действа я как-то не припомню
Ну почему же)

На первых порах, когда для черных дыр выводили уравнения - смешивали ОТО (из соображения, что они тяжелые) и квантовую механику (из соображения, что точка сингулярности очень мала) - получали вероятность больше 100%.

Monkey 09-01-2013 19:14 0

Ram, Нет, я не спорю, что разные теории используются, чтобы на их основе создать новую теорию или объяснение явления.

Но это не просто взяли данные, которые были в квантовой теории, ОТО и смешали их. И это не даёт ответа на вопрос, как смешивание теорий позволит нам доработать нашу теорию.

Ram 09-01-2013 19:17 0

Monkey, Вообще... Это была шутка юмора про то, к чему приводит смешение теорий...

Ram 09-01-2013 19:18 0

Monkey, Сейчас этот вопрос решается за счет попыток создания М-теории, которая представляет частицы не волнами и не безмерными точками (как считает классический квант. мех.), а одномерными объектами (правда, туда вводятся такие объекты, как многомерные браны и тд)

Monkey 09-01-2013 19:20 0

Ram, Это понятно, но ведь HKBD это будет использовать.

Monkey 09-01-2013 19:22 0

Ram, Я знаю. Ещё теория электрослабого взаимодействия есть.

Ram 09-01-2013 19:22 0

Monkey, Использовать пример, касающийся того, как смешали две теории и получили абсурдный результат?

Это его право. Я привел пример, а кто и зачем будет его использовать - дело десятое.

HKBD 09-01-2013 19:27 0

Monkey, но ведь HKBD это будет использовать.
Какой я коварный.

Monkey 09-01-2013 19:30 0

Ram, Но я же не осуждал тебя. Я просто заранее ответил HKBD.

HKBD 09-01-2013 19:33 0

Monkey, а как по-твоему происходит доработка теории?

Monkey 09-01-2013 19:35 +1

HKBD, Ставятся эксперименты. Проводятся рассчёты при использования отличных от начальных предположений. Но не просто берётся ещё одна теория и смешивается с нашей.

Monkey 09-01-2013 19:44 0

Ram, Использовать пример, касающийся того, как смешали две теории и получили абсурдный результат?
Пример того, что такое используется.

HKBD 09-01-2013 19:44 0

Monkey, бывает и так, и так. Барашек тебе привел пример, ты с ним даже согласился. А эксперименты тоже могут быть провальными - причем проваливаются они чаще, ибо то, что берется из других теорий - уже проверено, а эксперименты - нет.

Ram 09-01-2013 19:46 0

Monkey, Я не знаю ни одного примера, чтобы такое использовалось удачно :)

HKBD 09-01-2013 19:48 0

Ram, теория графов в экономике.

Monkey 09-01-2013 19:50 0

HKBD, Я не отрицал, что мы должны использовать ранее накопленные знания. Но эти знания используются, чтобы вывести что-либо новое, а не берутся и смешиваются.

Ram 09-01-2013 19:51 +1

HKBD, И на какие отдельные теории ее можно разделить? :)

HKBD 09-01-2013 19:59 0

Ram, ты же спрашивал не про разделение, а про синтез. По разделению мы с тобой спорили выше про твоего любимого Поппера.

HKBD 09-01-2013 19:59 0

Monkey, Но эти знания используются, чтобы вывести что-либо новое, а не берутся и смешиваются.
берутся и смешиваются.

Ram 09-01-2013 20:01 0

HKBD, Вот я и спрашиваю.

Если она была получена при совмещении независимых теорий - каких?)

HKBD 09-01-2013 20:30 0

Ram, я где то говорил, что теория Поппера появилась при совмещении независимых теорий?) Где?

Ram 09-01-2013 21:20 0

HKBD, теория графов в экономике.

you 09-01-2013 22:02 0

r619, зачем вам необходимо знание уровня собеседника?
Не поняла вопроса. Если в процессе спора оппонент, не найдя что ответить, спускается в эмоции, значит он не только проиграл спор, но и не может его достойно завершить. Это мое мнение.
Он уже признавал, что иногда встает на заведомо неверную для него сторону.
Я не читала этого. Давно меня не было на Холиварсе, да и возможности прочитать все комментарии у меня нет.

Monkey 09-01-2013 22:25 +1

HKBD, Ну и при чём здесь применение? Скажи, как ты полностью можешь разложить теорию графов на другие теории? То, что мы используем что-то в чём-то не позволяет нам говорить, что мы получили что-либо в результате смешивания. Мы видим проблему, затем используем математический аппарат, теорию, которая нам известна, и пытаемся понять, как это происходит. И почти везде при выводе новой теории используются анализ данных, эксперимент.

Ram 10-01-2013 00:05 0

Monkey, Пока что мне не чего добавить :)

HKBD 10-01-2013 14:50 0

Monkey, То, что мы используем что-то в чём-то не позволяет нам говорить, что мы получили что-либо в результате смешивания.
Опять бегемот и гиппопотам. "использовать что-что в чем-то" = смешивание.

islamsaab 10-01-2013 18:35 0

HKBD, ложка в чае не смешивается, в отличи от сахара.

Monkey 11-01-2013 00:14 0

HKBD, Пока что мне не чего добавить :)
Я польщён.

Опять бегемот и гиппопотам. "использовать что-что в чем-то" = смешивание.
Нет. Мы используем уже известные теории как фундамент, на котором строимим новую теорию. Мы опираемся на них, а не получем новую теорию в результате смешивния старых.

HKBD 11-01-2013 14:48 0

islamsaab, так мы и говорим про сахар.

HKBD 11-01-2013 14:49 0

Monkey, в политика, например - получаем.

Monkey 11-01-2013 20:49 +3

HKBD, Политика - не наука. Политология - наука.

Нет. Мы используем уже известные теории как фундамент, на котором строимим новую теорию. Мы опираемся на них, а не получем новую теорию в результате смешивния старых.


HKBD 11-01-2013 21:07 0

Monkey, как же заебали буквоеды.

r619 11-01-2013 21:08 0

HKBD, Ви, таки, пассив. Как их много нынче! Несоизмеримо много. Явно работа Чурова.

Monkey 11-01-2013 21:12 0

HKBD, Ну мне неприятно, когда мой язык коверкают.

Ещё это мешает взаимопониманию и общению.

r619 11-01-2013 21:13 0

Monkey, Язык нужно совершенствовать и упрощать, как и все. Отсутствие изменений подразумевает отсутствие положительных изменений.

Monkey 11-01-2013 21:16 +3

r619, Если люди путают два различных термина, то это никак не положительное изменение.

28-12-2012 09:14 0

Довольно часто слышу, как некоторые люди высказывают негативные мнения, о приезжих в Россию эмигрантах, при этом используют фразу "Приезжие не уважают наши традиции и культуру". Согласен с тем, что коренному народу обидно, когда его традиции высмеиваются, принижаются и просто втаптываются в грязь теми, кто приезжий. Но вот вопрос, какие эти русские традиции? Имею ввиду ИМЕННО те из них, которые приезжие не уважают.

6 комментариев
r619 28-12-2012 09:19 +1

islamsaab, Хотел плюсануть вар, но потом посмотрел на ник

islamsaab 28-12-2012 09:36 0

r619, Ну и молодец, не будем создавать холивар в холиварзе. Этот холивар не для разжигания ненависти. Я тоже часть российского общества, и у меня просто интерес возник к вопросу, а не ради того, чтобы подчеркнуть отсутствие традиций пишу. Дождемся левой стороны.

r619 28-12-2012 12:31 0

islamsaab, Не затрагивая философскую сторону вопроса, просто советую погуглить на тему одобрения кораном действий, нарушающих права и идейные свободы. Любого иррационалиста заставит подумать.

cherepets 28-12-2012 14:03 +3

islamsaab, Ну конкретно в твоем примере, "коренные" скорее выступают не за навязывание приезжим своих традиций (пока что я не замечал чтобы от приезжих требовали играть на балалайке или чем там типичные русские занимаются?), а за то неприменение своих традиций приезжими в общественных местах или при общении с местным населением.

Если не рассматривать всяких душевно больных или конченых алконавтов, то несложно заметить, что в целом русские - типичный тихий и сдержанный северный народ типо финнов. Не танцующий под лезгинку посреди улицы, не режущий там баранов и не стреляющий свадьбах. Это может показаться шокирующим, но тут по улицам принято просто тихо и мирно ходить!

islamsaab 28-12-2012 22:31 0

cherepets, Мне больше было интересно узнать про традиции русского населения России. Про то, что они любят и чтут, а не про образ жизни. Вот например с друзьями в баньку с пивом - это мне кажется русская традиция. Баньки есть много где, но у русских это происходит своеобразно. Ну а больше на ум ничего не приходит. Ну балалайка и самовары не в счет, это просто часть культуры и с ними не связано никаких традиций.

А на счет лезгинки, согласен что не допустима, в случае если несет демонстративный смысл, а не просто танцуют. По крайне мере страна свободная, и если нет реальных оснований на то, чтобы запретить танец, то ущемление прав нац меншинств, не может быть оправдано. Запретить лезгинку потому что я не люблю кавказцев - тоже ведь чушь.

cherepets 28-12-2012 23:38 0

islamsaab, то ущемление прав нац меншинств

Никакое не ущемление. Наши калинку-малинку не танцуют же посреди города. И не стреляют посреди города. А те кто танцуют и стреляют - в тюрьме потом сидят.

28-12-2012 09:17 0

Никогда не стану уважать вообще чьи-либо традиции.
"Почему? Тут так заведено!!!11"

0 комментариев
28-12-2012 14:47 0

Рюске сами ни чьих традиций не уважают.
Да и какие у нас традиции-то? Нажраться в очередной ничем не подкреплённый красный день, или накупить ленточек, да вспомнить про каких-то там ветеранов?
Ну, это что касается массовых явлений. Так-то во всяком замкадье, я полагаю, ещё хватает всяких своих особенностей культуры.

0 комментариев
28-12-2012 14:48 +1

Какие традиции в рашке? Может сказывается то, что это мегаполис, но судя по ДС, никаких традиций тут как таковых вообще.

1 комментарий
r619 30-12-2012 13:05 0

uncleFLOPS, Зачем они, черт возьми?

28-12-2012 14:55 0

Традиции-то есть, но у меня их нет. Да и в Москве я не замечал никаких русских традиций.

1 комментарий
islamsaab 28-12-2012 22:41 0

Monkey, В том и вопрос. Какие они, чтобы знать что уважать )

28-12-2012 22:59 0

Какие ещё русские традиции? Смотреть футбол по телевизору, потягивая пиво прямо из бутылки? Ходить шеренгами по тротуарам с тем же пивом в руках и плеваться во все стороны? Трясти задницами в клубах? Выезжать на природу, оставляя после себя горы мусора? Других традиций-то в россии нет, а уважать такие - незачем.

1 комментарий
islamsaab 29-12-2012 09:16 0

Videvutis, Получается выражение "Они не уважают наши традиции" не верно. Жаль, что вар не получился. Левая сторона совсем неактивна.

07-01-2013 06:49 0

Наверное, в данном случае под "традициями" имеется в виду "не стрелять в воздух на свадьбах", "не резать баранов в городе", "не лапать незнакомых девушек", "соблюдать правила личной гигиены", "одеваться в европейском стиле".

Но вообще традиции, как правило, вещь плохая - поскольку они сформировались у большинства народов в эпоху средневековья, когда не было ни электричества, ни заводов, ни авиации, ни интернета, ни понятия о правах человека, ни научной картины мира. И они возвращают общество в средневековье, а человека к роли холопа. Поэтому правители их и форсят.

58 комментариев
Delta 07-01-2013 15:04 +2

Technocom, Ты совершенно не понимаешь, что такое культура.

Традиция, да, ты верно описал. Когда в них был "толк", но если их соблюдать ради памяти, никто от этого не страдает.

Возьми, хоть...Господи, да Танабату у Японцев. 7 месяц, 7 число, поминают историю двух божественных влюбленных. Вешают на бамбук листочки с желаниями.

И они возвращают общество в средневековье, а человека к роли холопа.

Да, сразу прям. Всю картину мира, инкультурацию, социолизацию отменило то, что человек повесил на бамбук листок с желанием.

Technocom 07-01-2013 15:21 0

Delta, Если прислушаться, кто и в каких ситуациях взывает к "традициям", то обнаружится, что это чаще всего церковники, ретрограды, сторонники крепкой самодержавной власти, патриархальной авторитарной семьи, цезуры, аскетизма, обуздания тяги к комфорту и наслаждению. То есть "традиция" это не просто "строить купола, носить кокошники и играть на балалайке", а прежде всего - взятая из средневековья система тотального подавления и регулирования государством и церковью всех сторон жизни человека: одежды (дресс-код), питания (посты), секса (в браке, в миссионерской позе, без контрацептивов и с чувством стыда и вины), работы (добросовестно, с наибольшей прибылью для барина), досуга (отказ от иностранной культуры в пользу отечественного официоза), философского мышления (ПГМ вместо критического мышления или иностранных религий\философий), политического мышления (за царя\президента\ЕДРО\бар\попов). Вот что такое "традиция", в её политической проекции.

Delta 07-01-2013 15:26 0

Technocom, Я понял, к чему ты клонишь ещё из первого поста, но есть вот традиции, подобные той, которую я привел в пример.

Они существуют в демократических государствах, где оно не лезет в другие сферы общества и не пытается взять общество под контроль.

Ты немножко припоздал со своими страхами о том, что государство станет настолько централизованным, что будет контролировать общество.



Technocom 07-01-2013 15:35 0

Delta, Мне кажется, страхи эти обоснованы, и все к тому идет. Причин тому две.

Первая: концентрация капитала. Ну, мелкие лавочки разоряются, крупнейшие фирмы выживают, и продвигают своих людей во власть. Образуется вертикаль, всех чужих выкидывают на мороз из системы власти. Устанавливают диктатуру правящей касты, завинчивают гайки. А чтобы массы не восстали,централизованно пропагандируют ПГМ и поцреотизм. Похожее было и в Италии при Муссолини, и в Испании при Франко.

Вторая причина: исчерпание природных ресурсов. Властям выгоднее эту проблему решать не через развитие новых технологий, новых источников энергии, и пр. - а через проповедь "потреблять грешно", "умерьте аппетит", "живите скромнее". Ну и через ужесточение законов, чтобы обуздать и урезать потребности своих подданных.

Monkey 07-01-2013 15:37 0

Technocom, через проповедь "потреблять грешно", "умерьте аппетит", "живите скромнее".
Мне казалось, что у нас общество потребления всё же. Да и не думаю, что это сильно поможет избежать исчерпания природных ресурсов.

Delta 07-01-2013 15:41 +4

Technocom,

Ты - ебанулся.

Во-первых, причём здесь безобидные большей частью традиции и ёбанная концентрация капитала? Я уже даже не говорю про социальные лифты, демократические государства, в которых не слышали про ПГМ, централизацию и прочую хуйню.


Во-вторых.
Потребительство выгодно капиталистам. Ты сейчас сам себе противоречишь, сначала ударяясь в марксизм, а потом говоря, что чтобы государству сохранить ресурсы, они будут говорить, чтобы мы меньше потребляли.

Ты хоть сам понимаешь, какую ты хуйню написал? Я серьёзно очень сильно удивился.

Technocom 07-01-2013 15:56 0

Monkey, Пока да, потребление высокое (в развитых странах). Но долгосрочные экологические тенденции ведут к тому, что обеспечивать этот уровень, тем более при подключении к нему Китая или стран Африки, будет сложнее. Ведь расходуются невозобновимые ресурсы. И консервативная часть элиты настроена скорее на урезание потребностей людей (=Второе Средневековье), чем на техническое решение проблем.

Delta 07-01-2013 15:58 0

Technocom, Я продолжаю охуевать от твоей картины мира.

Знаешь ли ты, что ресурсы и предприятия принадлежат частным лицам или группам лиц, а не государствам?

Более того, знаешь ли ты, что частникам похуй на Африку, если это не несёт денег?

Technocom 07-01-2013 15:58 0

Delta, См. ответ юзеру Monkey.
Меняются условия функционирования капитализма, при монополизации и исчерпании ресурсов он может скатиться от "общества потребления" в полное УГ, в новое издание аскетической средневековой тирании.

Technocom 07-01-2013 15:59 0

Delta, Сами государства выражают интересы тех "групп лиц" (крупнейших монополистов), которые владеют ресурсами и предприятиями.

Delta 07-01-2013 16:01 0

Technocom, И консервативная часть элиты настроена скорее на урезание потребностей людей
Это значит уменьшение прибыли. Никогда капиталист на такое не пойдёт.

(крупнейших монополистов)
А как на счёт олигополий?

И ещё раз. Причём здесь традиции?

Monkey 07-01-2013 16:02 0

Technocom, Если им нужны ресурсы, то они сами их будут использовать, и эти ресурсы истощаться. Если им эти ресурсы не нужны, то нет смысла ограничивать их потребление.

Technocom 07-01-2013 16:06 0

Delta, Капиталист не может производить прибыль без сырья. Рад бы, но не может. А сырье это как раз те самые "невозобновимые ресурсы", которые исчерпываются. То есть капитализм утыкается в природные границы. Ну, хочет он произвести 1000 айфонов, а сырья есть только на 100. И хоть ты тресни. В этих условиях меняются все правила игры. В худшую сторону.

Delta 07-01-2013 16:08 0

Technocom, Перечисли мне сырьё, которое нужно для производство айфонов, мы посмотрим на разведанные запасы и подумаем ещё раз.

Беда таких, как ты, в том, что вы не знаете, что из чего производится, того, что многих ресурсов просто дохуя, того, что есть возобновляемые, того, что химия идёт вперёд и того, что если даже вдруг кончится сырье на что-то, то катастрофы не случится, это просто отпадёт.

Ram 07-01-2013 16:09 0

Technocom, Nyan.

У меня есть такой вопрос... :)

Откуда Вы знаете, что ресурсы скоро кончатся?)
И насколько скоро это произойдет?)

Это Вы по телевизору услышали, от друзей за кружкой пива?) Или есть какие-то исследования?

Technocom 07-01-2013 16:12 0

Delta, А традиции тут вот при чем. Что такое традиция? Она делает поведение человека во всех сферах стандартным и предсказуемым. Я уже писал: традиция унифицирует еду, одежду, быт, секс, архитектуру, мысли, чувства, запросы. Значит, в условиях скудости на таких стандартных аскетичных ПГМнутых "винтиков" проще распланировать скудные материальные блага. Без всяких непредсказуемых трат на избыточное потреблядство. Но беда в том, что это душит нестандартную мысль, необходимую для научного мышления. А без науки из кризиса не выбраться. Получается замкнутый круг: 1. скудость требует регламентации через традицию.
2. традиционные шаблоны мешают развить науку и выпрыгнуть из скудости
3. См. п.1
Получается вечный застой. А то и деградация, ведь даже при умеренном пользовании ресурсы будут медленно таять, и жить будет все хуже и хуже.

Simple_Not 07-01-2013 16:14 0

Ram, Ну.. Там.. Это самое.. О! Леса в Бразилии вырубают, я по ящику вчера видел на Первом.

uncleFLOPS 07-01-2013 16:14 +1

Technocom, Ну, хочет он произвести 1000 айфонов, а сырья есть только на 100.
Меньше сырья = дороже сырьё. Таким образом, ресурсы будут расходоваться максимально эффективным путём. Т.к. Айфоны за 5000 долларов брать никто не захочет, использовать это сырьё будут на более рентабельные, а значит более нужные вещи.

Kiok 07-01-2013 16:14 +1

Ram, Но ведь очевидно, что например углеродные ископаемые не вечны и когда-нибудь закончатся. Не сейчас так через 100 лет допустим. Если бы их использовали только как топливо, я бы молчал, но чем заменить их в химической промышленности? Таким-же дешевым и чтобы в избытке?

uncleFLOPS 07-01-2013 16:15 0

Simple_Not, Ой блять, как меня с этими лесами сосед-бразилец в НЙ доебал. Он вылез из трущоб только благодаря срубу этих деревьев, но все равно стоят на крыше Эмпайр Стейт Билдинга, смотрел по сторонам и ныл, мол, проклятые богатеи живут тут, а его страна лишается леса. Нечестно, надо отобрать.

Monkey 07-01-2013 16:16 0

Technocom, Я уже писал: традиция унифицирует еду, одежду, быт, секс, архитектуру, мысли, чувства, запросы.
Где ты сейчас видищь это? И я бы не сказал, что традиции делают это.

Получается замкнутый круг
В средневековье регламентаций было больше, но наука развивалась.

Delta 07-01-2013 16:16 0

Technocom, Посмотри на самые развитые страны, которые ближе всего к катастрофе, когда сырья не останется. Скажи, там традиции всех делают одинаковыми и предсказуемыми?

Наука стоит? Наука - социальный институт, он на всех распространяется, спасибо интеграции и глобализации. Это значит, что даже если кто-то отстаёт, он имеет доступ к техническим новинкам.

Даже если взять Россию. Потребительство - выгодно, тем более нашей сырьевой элите.

Как же ты объяснишь то, что государство ЗА традиции, а элита против и хочет, чтобы люди больше производили и потребляли, учитывая то, что государство выражает интересы твоих монополистов? В твоей голове противоречие.

Ram 07-01-2013 16:16 0

Kiok, Но ведь очевидно
Боюсь, что далеко не очевидно :)

Для меня, по меньшей мере.

Kiok 07-01-2013 16:18 0

Ram, Хм, новость...

Monkey 07-01-2013 16:21 0

Ram, Ну невозобновляемые ресурсы должны рано или поздно кончиться просто из-за того, что они не возобнавляются. Точную информацию тебе ,я думаю, на геофаке МГУ могут сказать.

Kiok 07-01-2013 16:23 0

Monkey, Видимо кто-то надеется что до этого не дойдет и люди перестанут просто сжигать полезные ресурсы. Или хз на что, на волшебство там или на ресурсы космоса.

Ram 07-01-2013 16:24 0

Monkey, Хорошо :)

Приведи мне авторитетные источники, которые говорят, что это случится хотя бы в ближайшую тысячу лет.
Если же ты таких не знаешь - почему ты сам в такое веришь? :)

Technocom 07-01-2013 16:25 0

Monkey, Где ты сейчас видищь это? И я бы не сказал, что традиции делают это.

Что традиции делают именно это, я писал выше: см. сообщение от 16:21. Но пока это не сильно заметно, потому что вторжение в нашу жизнь средневековых традиций и тотальной регламентации только начинается.

Однако начинается оно очень агрессивно - многочисленные политические запреты (митингов, ряда публикаций, групп), начало цензурирования интернета ("черные списки" сайтов, куда впоследствии могут включить, как основание для их закрытия, политическую и религиозную нелояльность), навязчивая пропаганда религии по телевидению, в армии, в гос. учреждениях; уроки ОПК и патриотизма в школах, полицейские операции против неформальных субкультур, разработка закона против "оскорбления чувств верующих" - все это уверенные шаги к "новому средневековью" и тоталитарной диктатуре.

Kiok 07-01-2013 16:26 0

Ram, А нам в школе говорили)))

Ram 07-01-2013 16:26 0

Kiok, ^ ^ Nyan

Delta 07-01-2013 16:28 0

Technocom,

Technocom 07-01-2013 16:35 0

Delta, Посмотри на самые развитые страны, которые ближе всего к катастрофе, когда сырья не останется. Скажи, там традиции всех делают одинаковыми и предсказуемыми?

Среди элиты этих стран есть те, кто хочет пойти по пути сжатия потребностей. Возьмем, напр., международную организацию "Римский клуб".

ru.wikipedia.org/wiki/Римский_клуб

На ее заседаниях обсуждалась проблема исчерпания ресурсов, доклад "Пределы роста":

ru.wikipedia.org/wiki/Пределы_роста

Членами элит, принадлежащими к клубу, была принята концепция "Устойчивого развития"

ru.wikipedia.org/wiki/Устойчивое_развити ...

Во многом она основана на экономии, самоограничении. Конечно, таких взглядов придерживается лишь часть мировых элит.

Monkey 07-01-2013 16:37 0

Ram, January 7, 2013
[4:31:53 PM] Freirr: Привет. Слушай, у меня здесь возник один спор. Не знаешь, что у нас с истощением природных ресурсов? Какие и к какому времени должны иссякнуть? И какие авторитетные источники на эту тему есть?
[4:32:38 PM] Колыч: источники так просто кинуть не смогу
[4:32:57 PM] Колыч: есть только то, чему научили
[4:33:04 PM] Колыч: первым делом нефть
[4:33:10 PM] Колыч: ну разные подсчёты
[4:33:34 PM] Колыч: то что разведанно ещё ~20 лет
[4:33:50 PM] Freirr: А с другими ресурсами что?
[4:34:02 PM] Колыч: потом уголь
[4:34:15 PM] Колыч: но тоже из того, что уже добывается
[4:34:18 PM] Колыч: потом газ
[4:34:19 PM] Колыч: его много
[4:34:26 PM] Колыч: остальному конца не видно
[4:34:35 PM] Колыч: газ около 200 лет чтоле ещё...
[4:34:38 PM] Колыч: как-то так

Колыч - мой одноклассник. На первом курсе геофака МГУ сейчас.

Ок, похоже ты ближе к правде, чем я.

Delta 07-01-2013 16:37 0

Technocom, Это какие-то глобалисты. Это не просто не вся мировая элита, это какие-то копейки.

Ram 07-01-2013 16:37 0

Technocom, Я не понимаю, как мнение сумасшедшего Денниса Медоуза может что-то значить :)

uncleFLOPS 07-01-2013 16:39 0

Technocom, Пока Бильдербергский клуб об этом не заявит, не поверю.

Ram 07-01-2013 16:43 0

uncleFLOPS, Бильдербергский клуб, Билдербергская группа, Билдербергская конференция (англ. Bilderberg group — Билдербергская группа) — неофициальная ежегодная конференция, состоящая примерно из 130 участников, большая часть которых являются влиятельными людьми в области политики, бизнеса и банковского дела, а также главами ведущих западных СМИ
А у них, интересно, есть хотя бы капля компетентности, чтобы говорить про проблемы науки? :3

Delta 07-01-2013 16:44 +1

Ram, Зачем людям, которые знают, сколько разведанных ресурсов осталось, компетентность в области науки?

Зачем очень влиятельным людям быть в этом компетентными, когда наука на них работает? Точнее, учёные, которым можно заплатить, которые компетентны?

uncleFLOPS 07-01-2013 16:45 0

Ram, Я думаю, их советниками в области науки являются как раз самые компетентные люди.
Однако, про сам клуб я написал как иронию, подразумевая, что заявление со стороны различных элит ещё ничего не значит.

Technocom 07-01-2013 16:47 +2

Delta, А никто и не говорит, что это вся мировая элита или какое-то мировое правительство.

Вообще, я заметил, что мои реплики иногда читают невнимательно, зато приписывают то, чего я не утверждал.

Я, напр, говорю: "Существует опасная тенденция, что капитализм может скатиться в УГ и в новое средневековье. Ее подтверждают некоторые факты".

А мне говорят: "Ха-ха, ты утверждаешь, что капитализм скатился в УГ, и мы живем в обществе средневековья".

Я говорю: "Среди мировых элит есть реакционная фракция, которая хотела бы решить проблему через сжатие потребностей. Вспомним, например, о программе Римского клуба."

А мне говорят: "Ха-ха, ты утверждаешь, что мировое правительство и все элиты твердо решили вернуть в средневековье"

Ну ведь это как в комиксе:

Ram 07-01-2013 16:47 0

uncleFLOPS, Я думаю, их советниками в области науки являются как раз самые компетентные люди.
И их не приглашают на слет? Выходит, что все эти дядечки обмениваются своими данными, а потом сидят, молчат и чаек пьют? Ну. Они же не могут все это реально обсудить.

А про шутку - извиняюсь, что не понял :)

Delta 07-01-2013 16:49 0

Technocom, Тенденция - то, что уже происходит.
Во втором случае я и не говорил, что ты сказал, что вся мировая элита в этом вопросе единодушна. Я просто указал, что это её очень малая часть.

uncleFLOPS 07-01-2013 16:53 0

Ram, И их не приглашают на слет?
А хрен знает, собрания же секретные. Может и приглашают.

Technocom 07-01-2013 16:53 +1

Delta, Некоторые опасные вещи уже происходят, см. сообщ. от 17:25:

"...это не сильно заметно, потому что вторжение в нашу жизнь средневековых традиций и тотальной регламентации только начинается.

Однако начинается оно очень агрессивно - многочисленные политические запреты (митингов, ряда публикаций, групп), начало цензурирования интернета ("черные списки" сайтов, куда впоследствии могут включить, как основание для их закрытия, политическую и религиозную нелояльность), навязчивая пропаганда религии по телевидению, в армии, в гос. учреждениях; уроки ОПК и патриотизма в школах, полицейские операции против неформальных субкультур, разработка закона против "оскорбления чувств верующих" - все это уверенные шаги к "новому средневековью" и тоталитарной диктатуре."


Ram 07-01-2013 16:56 0

Monkey, К сожалению, ввиду отсутствия знаний в этой области - мне нечего ответить.

Я бы, конечно, поискал рассчеты. Это тот вопрос, где бы мне не хотелось верить на слово.

r619 08-01-2013 04:04 0

Technocom, крепкой самодержавной власти, патриархальной авторитарной семьи, цезуры, аскетизма, обуздания тяги к комфорту и наслаждению
Хэйхэйхэй, при чем тут обуздание тяги и аскетизм? Не стоит их критиковать, не критикуя.

Кстати, этим постом ты одобрил хипстерство, лучей добра тебе!

r619 08-01-2013 04:10 0

Technocom, Как узко. Традициями и поведением человека можно пользоватся в целях демократии в кавычках. The problem is choice.

Technocom 08-01-2013 07:12 0

r619, Хм... Есть, конечно, выражение "революционные традиции", я сам его употребляю иногда. Однако выражение это не точное, правильнее было бы в данном случае сказать о "накопленном знании". Чем "традиция" отличается от "накопленного знания"? Традиция основана на вере и догме, она не переносит критического отношения: "предки на пень молились, и мы будем, поскольку так заведено". Знание же может пересматриваться и уточняться.

r619 08-01-2013 07:26 +1

Technocom, Да, с этим не спорил, это знаю.

Technocom 08-01-2013 08:17 0

r619, Кстати, этим постом ты одобрил хипстерство

О хипстерстве я вообще мало знаю, это явление больше распространено в Москве. Это, кажется, какая-то мода на айфоны и одежду 1970-х годов? В чем её отрицательная сторона-то?

r619 08-01-2013 08:21 0

Technocom, Мода на айфоны и одежду 1970х ничего общего не имеет с википедийным определением хипстерства.

В моде таки есть отрицательная сторона. Я беру недосмартфон потому что это Стильно Модно Молодежно, не имея других критериев.

Technocom 08-01-2013 08:35 0

r619, А каким образом "этим постом я одобрил хипстерство"? В смысле, человек использует свободу для смены смартфона на более модный? При развитых производительных силах это не страшно: ну, разберут нанорепликаторы старый айфон на субчастицы, и пересоберут в более современном виде, за пять минут. Ничего ужасного не произойдет.

r619 08-01-2013 08:37 0

Technocom, В смысле человек не соответствует традициям и даже ищет зерна в плевлах нетрадиционного something. Это есть хипстерство и это хорошо.

Technocom 08-01-2013 08:46 0

r619, Хм... А почему это нехорошо? Современная одежда намного удобнее и мягче звериных шкур. Но если бы в свое время кто-то не бунтовал против традиции носить шкуру, и не искал зерна в плевлах нетрадиционного something, то у нас бы не было римской тоги, средневековых кафтанов, пиджаков, и наконец удобной жилетки с уймой карманов, в которой ходит Онотоле. То есть сомнение в традициях это залог прогресса.

r619 08-01-2013 08:56 0

Technocom, А почему это нехорошо?
Я говорил про моду как про искажение объективной оценки... Допустим, >80% девушек предпочитают туфли на каблуках объективно хорошей (я даже подразумеваю - мужской) обуви\кроссовкам. Но это модно среди их like-minded.

Современная одежда намного удобнее и мягче звериных шкур.
Наверное, я немного идеализирую хипстерство, но и википедийное определение не так ущербно, как его клеймает большинство :)
Например, я совсем недавно открыл для себя что мне довольно симпатична часть джаза. Если бы я не слушал Animals As Leaders\djent, я бы не залюбопытствовал тег jazz fusion. А хипстер бы залюбопытствовал, ведь джаз сейчас более чем забыт.

Я за хипстерство в отличие от размытого википедийного определения считаю "поиск пользы в малоиспользуемом something". Возможно, ошибаюсь в этом.

DeathLaugher 08-01-2013 09:01 +1

Ram, Хм. Мне вот интересно, почему ты его сумасшедшим считаешь. Вроде бы авторитетный учёный, разве нет?

А вообще, там какая-то фигня про пики добычи полезных ископаемых. Экономика растёт экспоненциально (это штука доказанная), а пик добычи большинства полезных ископаемых либо уже пройден, либо вот-вот-вот. Получается, что добыча начинает уменьшаться, а экономика растёт всё так же быстрее и быстрее. В итоге ресурсов начинает не хватать. Не знаю, на сколько это правда, нагуглишь критику этого - в студию, буду рад.

Меньше сырья = дороже сырьё. Таким образом, ресурсы будут расходоваться максимально эффективным путём.

А это не суть важно. Они всё равно когда-нибудь да кончится. А альтернативная энергетика не потянет современную потребность в энергии. Даже атомная-то не потянет.

r619 08-01-2013 09:03 +1

DeathLaugher, Забываете про загрязнение отходами от сырья, мсье.

r619 08-01-2013 09:14 0

r619, 5 минут недостаточно, opera - WλϪAʞ

07-01-2013 09:05 +3

Paste

40 комментариев
islamsaab 07-01-2013 17:20 0

r619, Эх жаль плюсануть не могу, прикольная интерпретация.

HKBD 08-01-2013 14:07 0

r619, какая точная аллегория про пиндосов.

DeathLaugher 08-01-2013 14:24 +1

HKBD, Это очень точная аллегория про любые традиции. Как в США, так и в России. У тебя почему-то всё чёрно-белое. Точнее, пиндосско-русское. А ведь люди везде одни, как и законы развития общества.

HKBD 08-01-2013 15:07 0

DeathLaugher, люди везде одни, как и законы развития общества.
спасибо, кэп. Только эти пидорасы же не про "всех людей" пишут, а про нас. Так что это не у меня черно-белое, а у них. Я лишь отвечаю.

DeathLaugher 08-01-2013 17:12 +1

HKBD, Кто пишет про нас? Это, если я не ошибаюсь, вполне конкретный эксперимент, который показывает суть абсолютно всех традиций. Есть ещё прикольный эксперимент с голубями про суеверия, но это уже другая история.

Или ты где-то увидел в тексте слово "Россия"? Данная штука показывает, что любые традиции - говно, а не только русские.

HKBD 08-01-2013 17:22 0

DeathLaugher, если ты не заметил, холивар не про традиции в принципе, а именно про русские.

Monkey 08-01-2013 17:26 0

HKBD, Если ты не заметил, пост про все традиции, а не именно про русские.

HKBD 08-01-2013 17:31 0

Monkey, это называется оффтоп. Давай я запилю пост про традиции котиков или размножение насекомых в этом холиваре.

Monkey 08-01-2013 17:52 +2

HKBD, 1) Это не оффтоп из-за того, что русские традиции - подмножество всех традиций => если у человека такое мнение про все традиции, то такое же и про русские.

2)На этом сайте в каждом втором варе оффтоп.

DeathLaugher 08-01-2013 17:57 +1

HKBD, Если все традиции - говно, то и русские традиции - говно. Ты в теорию множеств не можешь, что ли?

HKBD 08-01-2013 18:07 0

DeathLaugher, говно - пидорасы, считающие, что все традиции говно.

HKBD 08-01-2013 18:08 0

Monkey, 1. значит этот человек мудак и пидорас, раз у него такое мнение.

2. Воруй @ убивай @ оффтопь?

DeathLaugher 08-01-2013 18:53 +2

HKBD, Так данный эксперимент замечательно показывает, что традиции и предрассудки - необоснованное дерьмо, а человек, который им следует, опускается до уровня обезьяны.

HKBD 08-01-2013 19:12 0

DeathLaugher, данный эксперимент не про традиции, а про моду и силу привычки.

DeathLaugher 08-01-2013 22:22 0

HKBD, Вообще-то, как раз про традиции. Вследствие определённых условий сформировалась традиция, затем следующие поколения продолжают её поддерживать, хотя она перестаёт иметь практическое значение (если вообще когда-то её имела).

r619 09-01-2013 09:32 0

HKBD, > 4269
> удивление оффтопу
> сопротивление годному подвару
> глупость

HKBD 09-01-2013 17:31 0

DeathLaugher, это чисто психологический поведенческий эксперимент про моду в стиле "Я и остальные". Традиция не можешь сформироваться за несколько минут эксперимента. И это никак не доказывает, что эксперимент - говно.

Monkey 09-01-2013 17:41 0

HKBD, Это именно традиция. Никто не знает откуда она произошла. Передаётся из поколение в поколение. Регулирует некотрые аспекты общественной деятельности.

HKBD 09-01-2013 17:55 0

Monkey, разжевываю смысл эксперимента. Это обычный поведенческий эксперимент. Обезъянам создали такие условия, что при попытке одной обезьяны взять банан, страдают все. А страдать никто не хочет. Поэтому обезъяны в итоге отказываются от бананов. Обычная минимизация потерь, тем более, что банан достать нельзя. Чистая поведенческая психология. Причем тут традиции, и как этот эсперимент доказыват, что они говно я хз.

Monkey 09-01-2013 17:58 0

HKBD, Причем тут традиции
Эта традиция передалась следующему поколению обезьян, которые не знают, что они будут страдать из-за этого действия. Так она будет передаваться из поколения в поколение.

как этот эсперимент доказыват, что они говно я хз.
Никак. Он просто показывает их образование.

HKBD 09-01-2013 18:04 0

Monkey, Эта традиция передалась следующему поколению обезьян
То есть ты хочешь сказать, что эти пять обезъян несколько десятков лет держали в той же клетке, и они там завели потомство, которому передали эту поведенческую привычку (а не традицию)?

как этот эсперимент доказыват, что они говно я хз.
Никак.

Deathlaugher: "данный эксперимент замечательно показывает, что традиции и предрассудки - необоснованное дерьмо"
Если ты вклиниваешься в чью то дискуссию на одной из сторон, подразумевается, что ты согласен с ее точкой зрения. Иначе ты бы возразил и ему тоже.

Monkey 09-01-2013 18:17 0

HKBD, То есть ты хочешь сказать, что эти пять обезъян несколько десятков лет держали в той же клетке, и они там завели потомство, которому передали эту поведенческую привычку (а не традицию)?
Так будет с большой вероятностью. Это следует из того, что не одна из обезьян не получала вред от достовния банана, но они все агрессивны к другим обезъянам, которые пытаются достать бананы.


Если ты вклиниваешься в чью то дискуссию на одной из сторон, подразумевается, что ты согласен с ее точкой зрения. Иначе ты бы возразил и ему тоже.
Я говорил только об одном аспекте. Про вред традиций мной ничего сказанно не было. Да и DeathLaugher здесь тоже не говорил о вреде традиций.

HKBD 09-01-2013 18:19 0

Monkey, Так будет с большой вероятностью.
лолшто? их выпустят из клетки тут же после эксперимента и забудут про них. "традиции", лол.

Я говорил только об одном аспекте.
Чего же ты тогда и ему не возразил?

Да и DeathLaugher здесь тоже не говорил о вреде традиций.
А я и не говорил, что он говорил о "вреде". Он говорил, что они "говно".

Monkey 09-01-2013 18:23 0

HKBD, Он говорил, что они "говно".
Где в этом треде он это сказал?

Чего же ты тогда и ему не возразил?
Мне не важен этот аспект поста.

Monkey 09-01-2013 18:26 0

HKBD, лолшто? их выпустят из клетки тут же после эксперимента и забудут про них. "традиции", лол.
Так будет с большой вероятностью, если их не отпустят.

HKBD 09-01-2013 18:34 0

Monkey, Где в этом треде он это сказал?
здесь: Так данный эксперимент замечательно показывает, что традиции и предрассудки - необоснованное дерьмо

Так будет с большой вероятностью
то есть это опять лишь твои догадки, которые ты однозначно выдаешь за догму.

Monkey 09-01-2013 18:39 0

HKBD, Так данный эксперимент замечательно показывает, что традиции и предрассудки - необоснованное дерьмо
Ок. Пропустил. Но эта тема была глубоко второстепенна в этом споре.


то есть это опять лишь твои догадки, которые ты однозначно выдаешь за догму.

Так будет с большой вероятностью. Конечно, эта фраза выдаёт мою стопроцентную уверенность.

HKBD 09-01-2013 18:56 0

Monkey, Конечно, эта фраза выдаёт мою стопроцентную уверенность.
не эта, вот эта:
Эта традиция передалась следующему поколению обезьян

Monkey 09-01-2013 19:09 0

HKBD, Кстати она именно передалась. Всех обезьян заменили. Эти новые обезьяны и есть следующее поколение.

HKBD 09-01-2013 19:11 0

Monkey, то есть они родили сами себя?

Monkey 09-01-2013 19:18 0

HKBD, Старые обезьяны обучили нескольких новых обезьян. Затем старых обезьян убрали, и новые обезьяны стали учить этой традиции добавляемых. Что не так?

HKBD 09-01-2013 19:21 0

Monkey, это не новое поколение, а то же. Оно не родилось. Или если ты с друганом уедешь в гималани, то сразу станешь новым поколением?)

Monkey 09-01-2013 19:33 0

HKBD, Сначала в данном обществе находились одни особи. Затем они постепенно заменились другими. Вполне можно назвать поколением.

HKBD 09-01-2013 19:34 0

Monkey, нет, потому что они не могут родиться от самих себя.

Monkey 09-01-2013 19:37 0

HKBD, Поколение в социологии — общность членов некоторого общества по времени рождения.
Если перефразировать, то общность членов общества по времени вхождения в это общество.

HKBD 09-01-2013 19:45 0

Monkey, ну правильно - обезъяны из одного поколения. Родят новых - будет новое поколение.

Monkey 09-01-2013 19:48 0

HKBD, Одни обезьяны появились в обществе раньше. Другие появились позже них, примерно в одно время. Одно поколение членов общества сменилось другим.

HKBD 09-01-2013 19:50 0

Monkey, то есть если завтра к тебе в гости приедет друг - он будет новым поколением?

Monkey 09-01-2013 19:53 +1

HKBD, Если к каждому в Москве приедет друг, ты каким-то образом пропадёшь, а он заменит тебя, то эти друзья будут новым поколением населения Москвы.

HKBD 09-01-2013 20:00 0

Monkey, все с тобой ясно.