За скайп конференцию ХВ или Против конференции

За скайп конференцию ХВ
48
Нейтральная
сторона
5
Против конференции
9
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

19-12-2012 17:54 +2

[Дата следующей конференции не определена.]
Запись предыдущих конференций: holywars.ru/static/confer

Старый текст поста

70 комментариев
opera.rulez 19-12-2012 18:00 0

vosmoi, Надежда есть... но не всё в моих руках. Всю прошлую неделю каждый вечер мне приходилось ездить в какую-то в разъездах я был, короче.

Проблема найти отрезок времени, который всех устроит.

Eevee 19-12-2012 18:07 0

opera.rulez, Я свободен с 20:00 до 23:00(MSK+5). В пятницу скорее всего выходной, так что весь световой день и вечер.

vosmoi 19-12-2012 18:30 0

opera.rulez, пиши тогда когда сможешь, будем на тебя опираться. У меня получится с 15 до 24 МСК, хотя тоже могут случится разные заминки.

vosmoi 19-12-2012 18:31 0

Eevee, так это по московскому времени или нужно еще +5 добавить?

opera.rulez 19-12-2012 18:33 0

vosmoi, В этом году скорее всего придётся проводить без меня, потому что я ничего обещать не могу. Боюсь подвести.

Eevee 20-12-2012 17:34 0

vosmoi, Это по местному, так что прибавить.

BerkutOi 20-12-2012 20:08 +3

vosmoi, можно сделать ссылку на конфу:

в чат конфы нужно написать /get uri - вернет ссылку на конференцию в виде skype:?chat&blob=smth

и еще советую прочитать эту статью - есть достаточно много полезных команд

Tro 20-12-2012 23:13 +4

vosmoi, Смогу, если не отрубят в общаге интернет.

opera.rulez 21-12-2012 11:34 +3

Tro, А мой интернет-провайдер меня затроллил, выложив в своём паблике такую картинку:


Как раз в 22:00 по MSK некоторые сервисы мне сообщают, что слишком много соединений с моего IP-адреса...

So, all companies, fuck you!

ErArKh 21-12-2012 14:49 +3

opera.rulez, Кстати, ты заинтересовал нашего редактора, сегодня попробую получить от него комментарий. Но так как пятница, конец года, корпопротивы, сам понимаешь, хер мы чего до понедельника дождёмся. Это в лучшем случае.

MrPin4i 21-12-2012 18:44 0

vosmoi, Лень перечитывать весь вар, так что не знаю, говорили уже или нет: напиши в первом посте краткую инструкцию, которая расскажет как к вам подключиться, это будет разумно.

BerkutOi 21-12-2012 18:46 0

MrPin4i, я так понимаю восьмой просто выложит ссылку на конфу в первом посте, нет?

vosmoi 21-12-2012 18:59 0

MrPin4i, да, будет ссылка по которой можно будет сразу попасть в конференцию. Хотя могут возникнуть заминки, потому что мы это делаем в первый раз.

Пока конференция не началась, можно обновить скайп и проверить микрофон, если кто-то собирается им воспользоваться. Проверить микрофон можно позвонив на сервис скайпа Echo.

MrPin4i 21-12-2012 19:04 0

vosmoi, Пока конференция не началась, можно обновить скайп и проверить микрофон, если кто-то собирается им воспользоваться. Проверить микрофон можно позвонив на сервис скайпа Echo

Да мне это не интересно, я всё равно участвовать не буду. Лучше в первом посте это напиши.

BerkutOi 21-12-2012 19:13 0

vosmoi, на всякий случай ссылку на конференцию можно сделать только если в ней уже есть хотя-бы 3 человека

vosmoi 21-12-2012 21:20 0

vosmoi, обратите внимание на текст аргумента. Уже можно добавляться.

Frost92 21-12-2012 21:26 0

vosmoi, Низаходит. :(

BerkutOi 21-12-2012 21:29 0

vosmoi, Не забудьте удалить пробелы из строки(автоматическая обрезка текста для избегания расстягивания колонок)

G.Wox 21-12-2012 21:31 0

vosmoi, логин - zcvwox

BerkutOi 21-12-2012 21:32 0

vosmoi, и я вроде бы добавился по ссылке, но меня модератор не одобрил

vosmoi 21-12-2012 21:33 0

BerkutOi, уже не важно, будем действовать тупо) Потом разберемся со ссылками

BaeFAQs 21-12-2012 21:41 0

vosmoi, Если ещё не закончили - добавляйте и меня.
У нас какие варианты? Есть голосовая конфа и отдельно есть текстовая?

G.Wox 21-12-2012 21:49 0

vosmoi, ну как там получается?

uncleFLOPS 21-12-2012 21:57 0

vosmoi, uncleflops

artli.oneid.… 21-12-2012 22:26 0

vosmoi, artliss96

ggdandelion 22-12-2012 01:15 0

vosmoi, Уже заливается.

ggdandelion 22-12-2012 02:12 +6

vosmoi, Итоги конференции: почти 3.5 часа разговоров. Живой в Морбус в сети. Ну и миленько очень :)

Первая часть скорее ознакомительная, споров особо нет. Но интересно. Восьмой, Морбус, Свитер и Бабуля. О жизни юзеров, игрушках, немного о ХВ и планах. Появление ГВокса, чуть не забыл.

Вторая часть, самая большая, но зато со спорами и с их подобием. Ещё ГВокс и БиФАКс.

В третей, чуть скучнее, но зато новые лица.

А ещё я там на заднем плане воду прихлёбываю, извините. И ржу чутка нервно иногда.

Frost92 22-12-2012 02:24 0

ggdandelion, А ещё я там музычку ставил. :)

Надо было на ргхост закинуть, там и послушать можно.

ggdandelion 22-12-2012 02:39 0

Frost92, Пытался залить на ргхост, но видимо размеры для него великоваты.

r619 22-12-2012 02:43 0

ggdandelion, Можно было залить на тытрубу в виде unlisted video... А тянуть оттуда расширениями, если есть желание.

ggdandelion 22-12-2012 02:46 0

r619, Можно перезалить.

vosmoi 22-12-2012 12:14 +3

ggdandelion, перевел все это добро на онлайн плеер

opera.rulez 22-12-2012 12:33 0

vosmoi, Круто.

Кстати, как смотришь на встраивание подобных плееров для эмпэтришек в комментарии к холиварам? Можно использовать тег в стиле Лайвинтернета или uBB типа [mp3=holywars.ru/public/hw_audio/frosted52_20...] или автораспознавание ссылок по типу контента audio/mpeg.

vosmoi 22-12-2012 12:37 0

opera.rulez, можно, если это кому-то будет нужно.

opera.rulez 22-12-2012 12:39 +2

vosmoi, Кстати, твой голос я себе именно так и представлял. А Морбус у меня раньше ассоциировался исключительно с троллфейсом, поэтому я его голос даже боялся себе представить.

vosmoi 22-12-2012 13:03 +4

opera.rulez, мне мой голос не понравится. Слышно, что слегка ломается из-за волнения, иногда слова путаю. Публичные выступления впервой, в будущих конференциях будет лучше, наверное.

А такого морбуса наверное никто не ожидал) Так он с ходу ворвался в диалог и активно вел его.

opera.rulez 22-12-2012 14:02 +1

ErArKh, Да простят меня холиварщики за офтопик, спрячу-ка я на всякий случай его под кат.

Gopnik 22-12-2012 15:12 +1

ggdandelion, Морби такой няша.

Headhunter 22-12-2012 16:49 +1

vosmoi, Любопытно, но быстро наскучило слушать. Возможно непосредственное участие гораздо интереснее. А галопом по Европам сложилось впечатление, что беседу вели только Восьмой, Бабуля и Морби.

artli.oneid.… 22-12-2012 17:13 0

Headhunter, Ещё немало народа писало в чатик.

Gopnik 22-12-2012 17:17 +6

Headhunter, сложилось впечатление, что беседу вели только Восьмой, Бабуля и Морби.
Так и было. LVABAbN даже в конфочке LVABAbN и притесняют остальных.

opera.rulez 22-12-2012 17:23 0

artli.oneid.ru, Чатик у кого-то сохранился?

artli.oneid.… 22-12-2012 17:31 0

opera.rulez, У меня есть часть. Как передавать историю?

opera.rulez 22-12-2012 17:32 0

artli.oneid.ru, Выделить всё, копи-паста. Разумеется, если участники не против обнародования.

artli.oneid.… 22-12-2012 17:32 0

opera.rulez, Так ведь плохо выйдет. Ну ладно.

Simple_Not 22-12-2012 17:35 0

opera.rulez, Ещё можно грамотно скомпоновать скриншоты.

artli.oneid.… 22-12-2012 17:36 0

opera.rulez, pastebin.com/WtQAAkDJ
Не с самого начала, и нескольких частей нет. А копипастить скайп, оказывается, нормально позволяет.

vosmoi 22-12-2012 17:37 0

opera.rulez, ты же на конференцию подписан. Просто авторизируйся в скайпе и сможешь увидеть всю историю чата.

artli.oneid.… 22-12-2012 17:38 0

vosmoi, Можно видеть только ту часть, которая образовывалась, пока пользователь был авторизован.

vosmoi 22-12-2012 17:41 +2

artli.oneid.ru, разве история скайпа не синхронизируется с другими юзерами? Не знаю как в конференции, но в обычной переписке история подгружается со скайпа оппонента.

artli.oneid.… 22-12-2012 17:46 0

vosmoi, Хм, возможно. Даже не могу понять, действительно ли там у меня вырезались куски (время, пока я отсутствовал, было небольшим, а все сообщения чата я не помню). В любом случае я там был не с начала.

Gopnik 22-12-2012 17:49 0

artli.oneid.ru, Куски в скайпоконфочках не вырезаются, ты получаешь все сообщения с того момента, как ты вошел в конфочку. Даже если ты оффлайн- сообщения все равно придут.

vosmoi 22-12-2012 17:51 0

ggdandelion, часть диалога в конце второй части записи пропала, похоже. Мы там говорили про бизнес, про то, что может заставить человека стараться на рабочем месте, про то что фрост в чате писал что никому ничего не должен. В итоге остался невнятный огрызок начала и конца этого обсуждения. Где-то минут 10-15 пропало.

ScienceDisco… 22-12-2012 18:36 0

Gopnik, Я даже толком не разобрал у кого какой голос.

opera.rulez 22-12-2012 21:59 +1

artli.oneid.ru, А у меня скачалось с самого начала и до твоих слов «Удачной сдачи».

Сделал diff с твоим текстом. Отличается только наличием у меня куска до твоей авторизации.

Похоже, что действительно текст конференции скачивается у оппонентов, которые в данный момент на связи.

you 08-01-2013 19:02 0

vosmoi, feasvet
Возможно смогу, но попозже.

opera.rulez 16-03-2013 01:30 +3

ErArKh, Понимаю, что всех достал своим нытьём, но что нужно сделать, чтобы нового директора МГТС забрали в олени и вернули старого? Всю неделю перезагружаю модем каждые 10 минут и меня это стало немного напрягать. Я бы всё понимал, если бы линия была зашумлённой и DSL-сигнал не проходил, но... сигнал проходит, о чём свидетельствует админпанель модема. Маршутизация периодически обрывается где-то уже после DSLAM, где МГТС-овская локалка должна перетекать в Интернет, на что как бы намекает tracert.

Консультанты мне советуют проверить компьютер на вирусы, проверить настройки TCP-соединения в Windows и дают другие глупые советы. А такая проблема не у меня одного. Судя по форуму IXBT масштабы глобальные.

И главное, что выбирать не из чего. Районные интернет-провайдеры застряли где-то в 90-х: по соотношению цена/качество их услуги сопоставимы с диалапом за 10 тысяч. Билайн с его анальной цензурой не нужен. Я уже в каком-то холиваре писал, что Билайн умудряется фильтровать даже транзитный трафик, предназначенный для других провайдеров (это отдельная тема для разговора). Нафиг так жить?

Сейчас наверное оптимальным для меня вариантом будет отказаться от проводных сетей в пользу GPRS...

Simple_Not 16-03-2013 01:44 0

opera.rulez, Ужас какой-то. Разве нельзя вызвать специально обученного человека, дабы он убедился что проблем с твоей стороны нет? В моём Владивостоке тебе могут даже прямо во время звонка в техподдержку предсказать судьбу по записанным сессиям.

opera.rulez 16-03-2013 01:52 0

Simple_Not, Можно, естественно, заплатив за вызов. Ну убедится специально обученный человек, что проблем с моей стороны нет. А дальше что?

r619 16-03-2013 02:02 0

opera.rulez, Билайн + VPN?

opera.rulez 16-03-2013 02:05 0

r619, Поясните свою мысль.

r619 16-03-2013 02:07 0

opera.rulez, 1. Меняешь провайдера
2. Покупаешь VPN - само собой, не без гуглежа по критериям популярности, качества и старости
3. Profit.

Simple_Not 16-03-2013 02:11 +1

opera.rulez, Зависит от того что тебе нужно. Мне, например, был нужен нормальный интернет, потому вызванный мастер занялся поиском поломки, которая нашлась в изрядно задёрганном кабеле.
Если тебе действительно не нравится провайдер, то просто смени его (можно даже дверью не хлопать). Если хочешь что-либо изменить, то либо сутками им трезвонь, либо устройся к ним ведущим специалистом и устанавливай свои порядки.

opera.rulez 16-03-2013 02:12 0

r619, A. У моих соседей по вечерам скорость в Билайне падает до 0,3 Мбит/с (в лучшем случае). Нафиг так жить? К Билайну можно подключаться лишь в небольших городах.

Б. Проводной Билайн в Москве использует VPN для учёта трафика, т. е. без VPN ты за пределы локалки не выйдешь. Предлагаешь заворачивать свой VPN-туннель внутрь билайновского VPN-туннеля?

Для Москвы это худший вариант. Разве что GPRS-свистком от Билайна пользоваться можно...

На самом деле есть один провайдер, против которого меньше всего критики, но я уже ни в чём не уверен... Надо пробовать...

persik 16-03-2013 02:12 0

opera.rulez, Поставь акадо. Нет цензуры, скорость неплохая.

Simple_Not 16-03-2013 02:27 0

opera.rulez, У меня сейчас Билайн объединяется с НТК. Уже месяц постоянно улетучивается звук перед началом разговора. Центр обслуживания клиентов разводит руками и предлагает отключать интернеты на момент разговора. Полное слияние обещают к 14-му году. Ближайшие месяца три-четыре возможны бесконечные косяки с сетями.

r619 16-03-2013 03:02 0

opera.rulez, Б. Как будто это проблема. Сомневаюсь что никто не задавался этим вопросом. Если штатный ман по конфигам не поможет - спроси на ачате, там точно должны знать.

Хотя если у тебя неОС - маловероятно, что ты сможешь завернуть vpn в vpn... Они же не усложняют гуй, а консоль и всякие богомерзкие реестры недокументированы.

vosmoi 16-03-2013 10:48 0

opera.rulez, Районные интернет-провайдеры застряли где-то в 90-х: по соотношению цена/качество их услуги сопоставимы с диалапом за 10 тысяч.
Даже у нас в Челябинске с инетом все налажено. За 500 руб в месяц безлимит 10мбит. А GPRS это для отчаянных, почту и новости почитать. Не уж то еще не везде добрались нормальные домовые сети?

opera.rulez 16-03-2013 22:25 0

vosmoi, Я немного утрировал. Формально и у нас 10 Мбит/с (даже 20) за 500 р./мес. есть... У глобальных провайдеров. А районные провайдеры и вправду ненужны: лимитные тарифные планы, ввод IP-адреса и таблицы маршрутизации вручную и прочие прелести. Да, в XXI веке. У меня складывается впечатление, что мелкий бизнес не нужен.

Трудности возникают при поиске тарифа до 500 рублей, хотя два варианта у меня есть (один из них предложил Персик, но мне кажется, что второй лучше). Беда в том, что я перестал верить людям. У меня тоже по контракту всё хорошо, а по факту совсем иначе.

Короче, мне нужен инсайдер из Онлайма. Кто знает, соответствует ли информация из публичной оферты действительности?

ggdandelion 17-03-2013 14:24 +1

opera.rulez, Onlime, bro. Лучший пров.

19-12-2012 18:20 0

Вокруг чего будет строиться разговор и почему такая идея пришла сейчас?

4 комментария
vosmoi 19-12-2012 18:24 0

G.Wox, образовался отрезок времени без работы и мне стало скучно, поэтому вот такая идея пришла в голову именно сейчас. Для начала обсудим друг друга, потом будем смотреть по ходу дела. В этой теме тоже можно предлагать темы обсуждения.

G.Wox 20-12-2012 02:35 0

vosmoi, обсудим друг друга
аки психологический кружок?

ErArKh 20-12-2012 09:18 0

G.Wox, аки психологический кружок?


Общество анонимных онани... алкоголиков

ScienceDisco… 20-12-2012 11:21 +1

ErArKh, Общество анонимных спорщиков.

19-12-2012 19:13 0

Я за конференцию но я стесняюсь=(

25 комментариев
r619 21-12-2012 05:36 +1

ScienceDiscoverer, Попробуй стеснятся своего стеснения.

r619 21-12-2012 05:44 0

ScienceDiscoverer, Или даже так - я считаю тебя мудаком, потому что ты стесняешся. И даже если ты не будешь писать это, я буду знать что ты стесняешся, и считать тебя чувственным мудаком.

ScienceDisco… 21-12-2012 16:26 0

r619, Тогда я буду стесняться моего стеснения стеснения.

r619 21-12-2012 19:23 0

ScienceDiscoverer, Именно, Ватсон! И это отличная причина избавится от причины рекурсии.

ScienceDisco… 21-12-2012 19:47 0

r619, Но рекурсия бесконечна.

ScienceDisco… 21-12-2012 19:54 0

ScienceDiscoverer, Нет все же я не смогу преодолеть этот общительный барьер... Да и кому нужно будет мое мнение...

BerkutOi 21-12-2012 19:57 +1

ScienceDiscoverer, ты глупый

r619 21-12-2012 19:58 0

ScienceDiscoverer, Мне помогли именно АИБ. Главное - оторватся от них в нужный момент, не приобрести зависимость от общения.
И опять советую их.

Monkey 21-12-2012 20:14 +1

ScienceDiscoverer, Нет все же я не смогу преодолеть этот общительный барьер.
Если начнёшь пробовать, то затем привыкнешь просто.

кому нужно будет мое мнение...
Ну оно у тебя, на мой взгляд, лучше некотрых.

ScienceDisco… 21-12-2012 20:20 0

Monkey, Ну хоть кто-то хоть частично меня поддерживает)

r619 21-12-2012 22:37 0

ScienceDiscoverer, А должны называть мудаком, подкрепляя аргументами. Поддержка поддерживает лишь твою жалость к себе, а она не дает ничего хорошего.

Monkey 22-12-2012 07:26 0

r619, Тебе не кажется, что если постоянно называть его мудаком, то он просто-напросто впадёт в ещё большее уныние?

r619 22-12-2012 07:29 0

Monkey, ­

r619 22-12-2012 07:31 0

r619, Не стоит огласки, выпилил. Короткий ответ - не впадет.

Monkey 22-12-2012 07:32 +2

r619, Внезапный профит, разве нет?
Профит был бы, если бы он начал чем-либо нормально заниматься.

На мне это сработало
Когда я сам понимаю, что я совершил ошибку, а мне ещё при этом говорят, что я мудак, то мне это никак не помогает.

r619 22-12-2012 07:35 0

Monkey, Когда я сам понимаю, что я совершил ошибку, а мне ещё при этом говорят, что я мудак
Нужное выделил.
Кроме того, мотивация не совсем так, скорее это можно назвать "пассивка +5 к борьбе с ленью"

BaeFAQs 22-12-2012 11:17 0

Monkey, Он как Новодворская - соглашается что мудак, но совершенно непробиваем. Просто продолжает ныть что его никто не понимает.

r619 22-12-2012 11:33 0

BaeFAQs, Вангую что это просто добропринципы. Попытки назвать их безрассудными наивными глупыми и бла-бла-бла ни к чему не приведут, по крайней мере не работали на мне. Я и сам особо не понял, как конкретно я от них отошел.
Я не хотел в свое время их вообще менять на что-то иное, был довольно категоричен, мне хотелось таким видеть мир. Ваши взгляды противоречат его добропринципам, уж тем более - мои. Поэтому он их просто не меняет.

Хотя все это лишь предположение, не более. Симптомы похожи.

Monkey 22-12-2012 15:10 +1

r619, Ну это же естественно. Если тебя пытается переубедить человек, с отличным от твоего мировоззрением, ты просто не принимаешь его аргументы из-за того, что у тебя другая система оценки этих аргументов.

Ram 22-12-2012 17:56 +1

r619, На мне это сработало
Если ты оказался в болоте и не хочешь этого признавать - это не повод тащить туда людей, которые находятся в ситуации, лучше твоей.

r619 22-12-2012 21:22 0

Ram, Почему же в болоте?

Ram 22-12-2012 21:42 0

r619, Твою нынешнюю жизненную позицию трудно охарактеризовать иначе.

r619 22-12-2012 21:45 0

Ram, Значит и нельзя сказать, чем она плоха. Из чего следует ложность твоего утверждения.

Ram 22-12-2012 21:54 +1

r619, Не хочу тратить на тебя время - вовсе не значит, что нельзя.

Она настолько характеризуется словом "болото", что я даже больше времени готов на Сайенса потратить.

r619 22-12-2012 22:28 0

Monkey, Получается, поменять их сможет лишь практика.

19-12-2012 20:30 0

Даже не знаю, странно это как-то но скайп конфы это неплохо в любом случае

0 комментариев
19-12-2012 20:36 0

Могу поучаствовать, но не уверен что от меня будет какая-то польза. Вполне могу и голосом пообщаться, но надо смотреть по возможностям и по времени.
Зависит от дня недели и личной загруженности, выбирайте время а я подтянусь с 10:00 до 02:00 МСК

1 комментарий
G.Wox 19-12-2012 20:42 0

BaeFAQs, и 8 часов на сон. можно ещё так написать: "занят сильно, могу только с 0:00 до 24:00 МСК"

20-12-2012 00:13 0

Да в общем вряд ли я сильно обрадую или разочарую вас своим голосом. В целом, идея хорошая, живое интернет-общение в контексте хв выглядит интересным. Готов пообщаться.

По времени в пт, например, хорошо, часов в 9-11 по Мск зайти могу. Или в выходные.

Не уверен насчёт скайпа, можно ли там легко подключится со стороны в конфу?

Касательно тем, то тут простор широкий, можно и о хв, и о планах, да и текущих тем много, благо вары есть для примера. Хотелось бы услышать многих отсюда, в виде живых мнений. Вот.

20 комментариев
ScienceDisco… 20-12-2012 00:19 0

ggdandelion, А вот я даже боюсь в таких командных играх как, скажем, дотка давать свой скайп людям. Даже когда давал, то молчал 99% времени. Это плохо отразиться на моем общении в конференции ХВ? Может просто боязнь незнакомых людей... И еще, вы не будете очень часть использовать плохие слова?

BerkutOi 20-12-2012 00:38 +1

ggdandelion, Ну в скайпе в принципе по ссылке можно добавлятся в текстовую конфу, потом один запускает звонок, остальные подключаются, правда есть ограничение на количество учасников звонка - 25 максимум, и даже за деньги это не изменить, ограничение текстовой конференции - повыше, около свыше 50 человек если я не ошибаюсь

BerkutOi 20-12-2012 00:40 +2

ScienceDiscoverer, как ты вообще в вузе то учишься с боязнью незнакомых людей? в доте вообще противопоказано общаться с игроками чем либо кроме игрового чата, только если вы познакомились не в доте

ScienceDisco… 20-12-2012 11:24 0

G.Wox, Вот из-за таких тупых уродов я и не хочу общаться в дотке по скайпу с незнакомцами. А ведь знакомцев то нету... Я надеюсь вы так не будете как он говорить на конференции ХВ?)

П.С. Вставка видео на сайты уже запрещена ? О_о

vosmoi 20-12-2012 11:37 +2

ggdandelion, я рад, что ты согласен. Давайте тогда завтра и попробуем организовать около 21 МСК (ты ведь про вечер?). Возможно у меня что-то сорвется, тогда я заранее предупрежу.

vosmoi 20-12-2012 11:38 0

ScienceDiscoverer, ничего страшного, большинство бояться. Будешь в текстовой части конференции писать вот и все.

vosmoi 20-12-2012 11:40 0

BerkutOi, а прямо ссылку можно дать на текстовую конференцию скайп? Я сам никогда это не организовывал. Но вариант двух одновременных конференций - текстовой и со звуком мне нравится. Не думаю, что со звуком у нас будет одновременно больше 5 человек, может быть больше никто на звук и не пойдет.

BaeFAQs 20-12-2012 12:00 +1

vosmoi, А кроме меня завтра конец света никто не отмечает? Если присоединюсь, то малость навеселе :)

vosmoi 20-12-2012 12:53 0

ggdandelion, напиши свой скайп или скинь на ya@sergey-a.ru. Переговорим заранее что как будем вести.

vosmoi 20-12-2012 12:54 0

BaeFAQs, а завтра конец света? Ну тем более хороший день для конференции.

ggdandelion 20-12-2012 14:43 0

vosmoi, Лучше не 21, а 22 по Мск. К 21 я могу и не успеть.

ggdandelion 20-12-2012 14:47 0

ggdandelion, Тема про конец света может объединить любую тему для разговора в себе. Так что можно озаглавить её именно так. Конец света на ХВ - сюда можно включить что угодно, вплоть до серьёзных проблем.


Upd. Можно собираться и к 9-ти, хуже не будет, если я опоздаю чуть-чуть, то хотя бы народ соберется.

G.Wox 20-12-2012 14:57 0

ScienceDiscoverer, Вставка видео на сайты уже запрещена ?
вконтакте поставили автоплей и просмотры не считаются оттуда. говорят, Дуров захотел денег с ютуба. вот и запрещают юзеры встраивание.

opera.rulez 20-12-2012 15:51 +1

G.Wox, Юзеры и раньше иногда запрещали встраивание. Некоторым охота видеть комментарии к клипу на своём канале, а не на стороннем сайте.

vosmoi 20-12-2012 16:21 +1

opera.rulez, приходи завтра хотя бы в текстовую конференцию, Опера. Ты добавишь этому мероприятию смысла. Кроме того, наверняка завтра будут вопросы и обсуждения апдейта.

BerkutOi 20-12-2012 20:04 0

vosmoi, ссылку можно, но вот как я не помню, в старом скайпе(4 версия вроде) была удобная кнопочка, сейчас не знаю, в звонок то могут зайти все, кто поместится(хотя не факт что даже 20 человек набереться) просто кто-то будет говорить, кто-то писать

ScienceDisco… 20-12-2012 22:11 0

BaeFAQs, Надо официально этот праздник сделать мировым. А еще отмечать новый конец света, и старый конец света.

opera.rulez 21-12-2012 21:13 +1

vosmoi, Что касается апдейта, то мне сейчас программировать приходится урывками. Боюсь составлять прогнозы. Давно бы бросил, но мне стыдно оставлять это в таком виде, потому что сейчас новому человеку тяжело будет разгребать, а шанс исправить у меня есть.

Сейчас сосредоточу усилия на исправлении старых багов, на безопасности сайта (потому что Тро и r619 заклевали) и на производительности (у нас слишком много неоптимального кода). Что же касается новых фишек, то боюсь, как бы не пришлось искать нового программиста. Но полагаю, что месяц ещё у меня есть.

vosmoi 21-12-2012 21:19 +1

opera.rulez, никто гнать по срокам не собирался. Мы бы могли просто обсудить будущие фичи. Все нормально.

20-12-2012 01:55 0

Таки не против, хоть я практически ничего не понимаю в этих ваших конфочках.

4 комментария
ggdandelion 20-12-2012 14:47 0

Simple_Not, Хуле там понимать-то? Зашёл и либо говори, либо слушай/пиши, в силу собственных желания и стеснения.

Simple_Not 20-12-2012 15:39 0

ggdandelion, Культура конфо-общения умудрилась обойти меня стороной.

ggdandelion 20-12-2012 20:01 0

Simple_Not, Вот и подучишься.

Simple_Not 21-12-2012 01:45 0

ggdandelion, Посмотрим. Для меня это пять утра будет, не факт что проснусь.

20-12-2012 22:26 +2

Мы с Бабулей произвели тестовую конференцию и результаты оказались очень даже оптимистичными. Поговорить будет о чем.

Не забывайте, вечером в пятницу, около 22 МСК. Мы желаем увидеть всех наших старичков хотя бы в текстовом чате. Новичкам тоже не откажем. При себе иметь клавиатуру, наушники и все эти остальные компьютерные штуки, без которых не обойтись.

10 комментариев
Frost92 20-12-2012 22:27 0

vosmoi, Ну добавляй. frosted52

ScienceDisco… 20-12-2012 22:28 0

vosmoi, Но сейчас же четверг?

vosmoi 20-12-2012 22:29 0

Frost92, ок, добавлю. Когда начнется конференция, будет размещена специальная ссылка по которой можно будет зайти.

vosmoi 20-12-2012 22:29 0

ScienceDiscoverer, у меня уже пятница) Уже исправил текст.

ScienceDisco… 20-12-2012 22:32 0

vosmoi, АА... А то у меня только 20 часов)

ggdandelion 20-12-2012 23:22 0

vosmoi, Да, вроде ничего. Надеюсь, не будем сильно тупить и беседа получится более-менее содержательной.

Kiok 21-12-2012 06:22 0

vosmoi, Я, начиная с 16 часов пятницы и примерно до 17 часов воскресенья, буду в местах без интернета, так что извиняйте. Блин, а мне уже даже интересно стало хотя бы послушать...

vosmoi 21-12-2012 11:20 0

Kiok, кто-нибудь запишет, надеюсь. Можно будет послушать.

BaeFAQs 21-12-2012 12:45 0

vosmoi, Постараюсь быть, ник тот же. Он блять по всему интернету тот же :)

opera.rulez 21-12-2012 21:14 0

vosmoi, Боюсь, что у меня тоже ничего не выйдет с общением в реальном времени, поэтому придётся знакомиться с материалами конференции задним числом.

21-12-2012 10:34 +2

ну, если я смогу, то зайду, конечно. время не очень, но почему бы и нет

1 комментарий
sweater 21-12-2012 21:29 0

sweater, lucky_swtr

21-12-2012 11:11 +1

Я не против. Зайду, хотя бы текстово вспомню былое. микрофон постараюсь откопать. Если что,скайп - sober_malk.

4 комментария
Gopnik 22-12-2012 11:09 0

Morbus, Нихуя себе, вот это действительно неожиданно.

Razor 29-12-2012 01:07 0

Morbus, Лол,Морби,а мне в конфе сказали, что ты так и не всплывал:3

r619 29-12-2012 01:45 0

Razor, Во второй - нет, в первой был

Razor 29-12-2012 20:19 0

r619, Да я не про то, я вообще спрашивал, видел ли его кто-то на ХВ в последнее время, а меня как-то не поняли :3

21-12-2012 14:15 0

В эту пятницу может и не получиться, но, в принципе, я не против. Хотя культура конфо-общения и меня стороной обошла.

0 комментариев
21-12-2012 21:16 0

Ну давайте я послушаю вас. Куда добавляться?

2 комментария
Frost92 21-12-2012 21:18 0

uncleFLOPS, В 10 часов восьмой ссылку выложит. Чё ты такой нетерпеливый?

ggdandelion 21-12-2012 21:21 0

Frost92, Даже раньше, думаю.

22-12-2012 04:27 0

если бы не ебучая армия я бы с вами побалтал

0 комментариев
22-12-2012 07:30 +2

что могу сказать, мне все понравилось. правда, я был уже сонный и неактивный, но тем не менее

0 комментариев
22-12-2012 11:22 +3

Очень понравилась эта конференция. Ощущение примерно как от разговоров на кухне по душам.
По-возможности буду участвовать в следующих конференциях, но скорее всего в таком же режиме - радио, которому иногда можно озвучить свою точку зрения. Как Морбус я точно не могу :)

7 комментариев
Gopnik 22-12-2012 11:25 0

BaeFAQs, Что было хоть? Выложите же запись.

vosmoi 22-12-2012 11:29 0

Gopnik, скоро будет с плеером

Simple_Not 22-12-2012 11:36 0

Gopnik, Поищи внимательно, Бабуля вбросила в своей ветке.

ScienceDisco… 22-12-2012 14:24 0

BaeFAQs, Да уж забавно! Может в следующей я решусь...

BaeFAQs 22-12-2012 23:29 0

BaeFAQs, Голос у меня - пиздос. То ли микрофон такой, то ли скайп так искажает. Реально он и так мальчишеский, а в записи ещё и металлически дребезжащий.

vosmoi 23-12-2012 11:41 +5

BaeFAQs, да нормальный. Это вообще частое явление, когда свой голос трудно воспринимать, у меня так же.

BerkutOi 23-12-2012 13:45 +2

vosmoi, если чаще слушать свой голос - то привыкнешь

22-12-2012 12:23 +1

Кто там говорил, что телевизор не создаёт сообщества, не подталкивает людей к активности и кооперации?

0 комментариев
22-12-2012 12:31 0

Опять я все проебал....(((

0 комментариев
22-12-2012 21:34 0

Когда следующая конфа?
Логин: persikLT

23 комментария
vosmoi 22-12-2012 21:43 +4

persik, минимум через 3-4 дня. А может быть уже после НГ, если участники будут заняты праздниками.

ggdandelion 23-12-2012 00:04 0

vosmoi, Я думаю перед НГ всё-таки провёдем. Заодно можно обсудить уходящий год.

ggdandelion 23-12-2012 00:04 0

vosmoi, Может вынести ссылку на лог конфы в заголовок вара?

vosmoi 23-12-2012 11:46 0

ggdandelion, вынес. Итоги уходящего года действительно интересная тема. Можно и про игры, и про политику, и про холиварс.

Ram 23-12-2012 13:47 +2

persik, Возможно и я смогу принять участие. Если дело совсем под новый год будет (после 28ого)

Headhunter 23-12-2012 19:40 0

vosmoi, Скорее всего смогу до 28-го, если время будет выбрано не позже 20, а лучше 19 часов МСК.

vosmoi 24-12-2012 11:22 0

Ram, а 28 включительно? Само 28 число подойдет? Мы пока целимся началом на 20 МСК

Simple_Not 24-12-2012 13:15 +1

vosmoi, целимся началом на 20 МСК
Мне неудобно очень. Я конечно смогу присутствовать, но буду молчать по известным причинам.

vosmoi 24-12-2012 13:30 0

Simple_Not, а во сколько удобно? Вообще, все кто еще не написал удобное для себя время, напишите его.

Simple_Not 24-12-2012 13:42 0

vosmoi, Мне бы хорошо подошло с 5-6 утра по Владивостоку.

Headhunter 24-12-2012 13:57 +2

Simple_Not, Широка страна родная, чо.
Вообще, как по мне, самым отличным вариантом будет, если европейские обитатели осилят конференцию часов с 15-16 местного времени (либо ещё раньше, но не осилят же, лол). Тогда и во Владивостоке не самые ночные ебеня будут и для Красноярска отлично. Если смещать в вечернюю сторону для Европы - околоночное время для Красноярска и ебеня во Владивостоке. Смещать к ночи по Европе - утро для Владивостока, но ебеня в Красноярске.

Вот в Китае-то удобно конфу устраивать.

Simple_Not 24-12-2012 14:02 0

Headhunter, европейские обитатели осилят конференцию часов с 15-16 местного времени
В моём случае нормально взлетит только если брат в субботу не учится. Иначе с 11-и он закатит пышный бугурт и мне придётся перейти на текстовое общение.

r619 24-12-2012 16:11 0

persik, Мне в принципе пофиг, у меня нет строгого режима, я могу спатьднемкодитьночью как и кодитьднемспатьночью, да и в одном дне без сна нет ничего особо плохого.
Свобода.

Ram 24-12-2012 17:18 0

vosmoi, Ну, шанс что успею до дома доехать — есть.

Ram 27-12-2012 22:23 0

Ram, Боюсь, что дома буду лишь после десяти, или даже позднее

vosmoi 28-12-2012 10:47 0

Ram, до нуля МСК то мы точно должны досидеть, поэтому подключайся когда сможешь. Можешь сразу свой скайп написать.

persik 28-12-2012 11:31 +2

vosmoi, У меня новый логин. зукышлLTA, если я там вообще нужен буду.

vosmoi 28-12-2012 12:05 0

persik, нужен, почему нет. Кириллица в логине не ошибка?

persik 28-12-2012 13:40 0

vosmoi, Ошибка, persikLTA.

Ram 28-12-2012 21:17 0

persik, Войду в скайп минут через 15-20.

Whenseagullscry

Ram 28-12-2012 21:33 +1

Ram, Ну вот. Никому я не нужен :(

Пойду смотреть ЧГК.

ggdandelion 28-12-2012 21:35 0

Ram, Сейчас добавим.

persik 28-12-2012 21:35 0

Ram, Не уходи.

26-12-2012 17:36 +2

Дата и время следующей конференции определены. Господа холиварщики приглашаются 28 декабря, в 20:30 МСК на вторую конференцию ХВ. Тема конференции обозначена, как итоги года на ХВ. Все те холивары, которые были наиболее обсуждаемы в течении года мы вспомним и обсудим еще раз. Какие-то темы мы прокомментируем вкратце, а на других можем заострить внимание, будем смотреть по ходу дела.

19 комментариев
Frost92 26-12-2012 19:45 0

vosmoi, В той же конфе собираемся, да?

vosmoi 26-12-2012 19:47 0

Frost92, да.

ggdandelion 26-12-2012 22:35 0

vosmoi, Может сделать баннер на главной?

Frost92 26-12-2012 23:46 0

ggdandelion, Неавторизаванных пользователей в конфу добавить не получится.

opera.rulez 26-12-2012 23:50 0

Frost92, А если на главной сделать баннер со ссылкой на этот холивар?

r619 26-12-2012 23:52 0

Frost92, Вроде есть нечто вроде ботов для конф. Например, я ему пишу ofghdfjhoth, а он меня авторизует.
Хотя не уверен, существует ли. Лень искать, но реализуемо.

Frost92 27-12-2012 00:51 0

r619, Нужно чтобы один из пользователей конфы авторизовал неавторизованного. Тут надо стучаться к тем кто в конфе, а не просится в саму конфу.

r619 27-12-2012 00:58 0

Frost92, Хм, ну, я это и имел ввиду. Убрать человеков, сделать бота, авторизовать его, научить его авторизовывать человеков.
Например, пилим ссылку skype:awesomeholywarsbot?call, человек переходит по ссылке, звоня боту; бот получает звонок; кидает звонок; затем авторизовывает.

BerkutOi 27-12-2012 01:12 0

Frost92, брр
это ж все настраивается
в статье на хабре, которую я кидал выше про это написано, а хотя да, не совсем, грустно

Simple_Not 27-12-2012 01:31 +1

vosmoi, в 20:30 МСК
Зачем тогда было спрашивать во сколько жителям остальных регионов удобно?

Frost92 27-12-2012 01:46 0

r619, skype:awesomeholywarsbot?call
А если у человека нет микрофона?

r619 27-12-2012 02:10 0

Frost92, У меня работает. Пробовал позвонить на тестовый контакт пока был скайп (не знаю, зачем)

Все норм. Просто ввод голоса невозможен.

vosmoi 27-12-2012 11:15 0

Simple_Not, для твоего региона время не подобрать, люди в предпраздничные дни еще работают. Поэтому мы выбрали время наиболее удобное для большинства.

vosmoi 27-12-2012 11:19 0

BerkutOi, я пытался организовать вход на конференцию через спец.ссылку, как было описано в статье, но ссылка глючила. Человек входил на конференцию, но ничего не мог написать, все элементы интерфейса были заблокированы.

vosmoi 27-12-2012 11:23 0

ggdandelion, хорошо. Прямо графический баннер мне кажется лишне, но ссылку разместить можно.

Simple_Not 27-12-2012 12:34 0

vosmoi, Таки попробую появиться, но звук не обещаю.

G.Wox 27-12-2012 15:55 0

vosmoi, суббота тоже рабочий день

BerkutOi 27-12-2012 17:36 0

vosmoi, создателю конфы должно выскакивать оповещение, и он должен подтвердить, возможно новые версии скайпа это уже не поддерживают

persik 27-12-2012 23:17 0

vosmoi, Опоздал.

27-12-2012 21:52 0

Добавьте и меня тогда:
Berkut113

0 комментариев
28-12-2012 02:14 +2

Может заранее составить план конференции? Например самые злободневные вопросы, животрепещущие холивары, интересные новички...

0 комментариев
28-12-2012 02:33 0

Кароче такой расклад... Я понимаю что в конференции я не нужен вообще, но я все же попробую преодолеть свой страх к общению и если повезет меня завтра заберут домой и если мы успеем приехать к 10 моим часам (то есть к 12 вашим) вы наверное меня к этому времени не дождетесь?

22 комментария
r619 28-12-2012 02:35 +1

ScienceDiscoverer, Можешь не говорить голосом. Алсо, мне нет дела до чужих соцскиллов и соцфейлов, а поскольку я избавился от страхов - могу назвать мудаком кого нибудь уделяющего этому внимание

Мне напротив не нравится голосовое общение. Если бы я считал нужным общатся со своим рабом, я бы заставил его использовать xmpp or smth.
Голос не позволяет видеть лишь мысль. Голос затрачивает часть ресурсов. Когда я говорю, думаю хуже. Голос не позволяет видеть логическую цепочку рассуждений, их историю. Голос торопит.

BaeFAQs 28-12-2012 02:37 +1

ScienceDiscoverer, Я очень хочу тебя услышать, потому что я не могу поверить что ты не чей-то мульт, а настоящий живой человек.

r619 28-12-2012 02:41 0

BaeFAQs, Зачем тебе это..?
Зачем это нужно знать?

Социальные отношения и интерес к личностям излишни, они убивают продуктивный разговор интеллект vs интеллект.

ScienceDisco… 28-12-2012 02:56 0

BaeFAQs, Поверь я живее некуда) Но только если вы меня дождетесь... В крайнем случае можем с тобой связаться отдельно по скайпу если ты уж так хочешь меня услышать)

ScienceDisco… 28-12-2012 02:57 0

r619, интеллект vs интеллект.
По твоему тут все такие гиганты мысли? В конце концов мы все обычные люди которые по тем или иным причинам примчимся за своим аватаром...

r619 28-12-2012 02:58 0

ScienceDiscoverer,
По твоему тут все такие гиганты мысли?
Да.

ScienceDisco… 28-12-2012 03:00 0

r619, Прям заборище избранных гениев, не иначе)

Kiok 28-12-2012 06:38 0

ScienceDiscoverer, Не ты ли кричал что возможности каждого безграничны? А теперь тупарями обзываешься?

r619 28-12-2012 06:52 0

ScienceDiscoverer, Я сужу из практики. Люди обладают одинаковыми возможностями, среда их меняет.

Сергей Брин обладает той же нейросетью что и мы, проще говоря. Просто структура иная, иные связи.
Ибо аномально большой\маленький мозг (даже незначительно) насколько мне известно лишает его некоторых способностей, т.е. вредно.

В пользу этой теории говорят личности красноглазиков и внешность. Среда и удача заставили их заниматся умственной деятельностью, в основном; они по моей оценке умнее.


Возможности ограничены, но более менее равны.

r619 28-12-2012 06:58 0

r619, > ограничены
Я все еще не могу вычислить целое значение квадратного корня 25635635624 за менее чем секунду => сайнс -- мудак плохой человек

r619 28-12-2012 07:00 0

ScienceDiscoverer, Есть что-то офигенное в осознании, что своим текстом меняешь чью-то нейросеть

Frost92 28-12-2012 11:16 0

r619, Когда я говорю, думаю хуже.
Это называется: отсутствие соц. навыков.

r619 28-12-2012 12:16 0

Frost92, Так хорошо же! Зато мозг (скорее всего) в целом может мыслить лучше чем если бы они были. Не хранит это в памяти.
От страха избавился (не подавляю), дело точно не в нем.

Frost92 28-12-2012 20:10 0

r619, Как раз таки в нём.

З.Ы. Думать и говорить одновременно возможно.

ScienceDisco… 05-01-2013 14:02 0

Kiok, Не я ж вас гениями обзываю а не тупарями! Ты что?!

Kiok 05-01-2013 19:38 0

ScienceDiscoverer, По твоему тут все такие гиганты мысли?
Да.
Прям заборище избранных гениев, не иначе)

А по мне, это звучит как оскорбление. С сарказмом. И cмайлики не помогут!!!1 Т_Т

ScienceDisco… 05-01-2013 21:27 0

Kiok, Уверяю тебя это был комплемент.

Kiok 05-01-2013 21:29 0

ScienceDiscoverer, Не похоже.

ScienceDisco… 05-01-2013 21:37 0

Kiok, Я извиняюсь что не могу формулировать комплименты.

Kiok 05-01-2013 21:42 +1

ScienceDiscoverer, Не отмазывайся, ты тогда очень злой был, обзывался и посылал всех много раз.

ScienceDisco… 05-01-2013 22:02 0

Kiok, Нее, то было в другом варе. Моя злость не может выходить за пределы конкретного разговора. Я ж сама доброта.

r619 06-01-2013 02:51 0

ScienceDiscoverer, Ну да, почти как Линус.
"I wish everybody was as nice as i am"
"Mauro, SHUT THE FUCK UP!"

Доброта оправдывает злобу.

28-12-2012 21:16 0

Конференция идёт сейчас? Если да, то добвьте. Ник - freyr010 .

0 комментариев
29-12-2012 01:11 +1

Всем спасибо, всё няши:3 Отдельное спасибо Мэйдэй за то, что вытащила.Искренне надеюсь в следующий раз найти компромисс между громкостью голоса и окружающей обстановкой.А, да, еще хочу услышать Оперу.И Хэда.И Дэтха.И Морби:3

7 комментариев
mayday1022 29-12-2012 01:22 +1

Razor, Опера немного расстроил. В скайп заходил минут на 5. Потом снова ушел. Даже не присоединялся(

opera.rulez 29-12-2012 02:32 0

mayday1022, Во-первых, был занят.
А во-вторых Ладно, вторую причину при дамах сообщать не будут.

mayday1022 29-12-2012 02:34 0

opera.rulez, Ну почему? Пиши уже. Мне тоже интересно)

r619 29-12-2012 03:00 0

opera.rulez, Гендерное неравенство! md1022 еще хуже саянса, просто не ленива. Но ее никто до сих пор не назвал мудаком.

mayday1022 29-12-2012 03:14 +2

r619, Лол. Ты называл и хуже)

Headhunter 29-12-2012 10:13 0

Razor, Я до последнего надеялся на время все-таки в районе 19 часов. Не удалось все же. Была возможность зайти текстово, но кому оно нужно? Этого предостаточно и здесь. Надеюсь в дальнейшем еще будет возможность выкроить адекватное время.

Razor 29-12-2012 17:47 0

Headhunter, Жду, брони :3

29-12-2012 01:17 0

Рэм, скажи что за церковь во Франции, про которую ты говорил?

4 комментария
Ram 29-12-2012 01:23 +1

G.Wox, Сакре-Кер.

mayday1022 29-12-2012 01:23 0

G.Wox, Мне тоже интересно.

G.Wox 29-12-2012 19:34 0

Ram, ага.
только она католическая

Ram 29-12-2012 19:36 0

G.Wox, Да. Я знаю, что ошибся.

29-12-2012 01:22 +1

:D Проговорил с вами чуть меньше гига.

Симпл и Персик - няши :3

15 комментариев
Ram 29-12-2012 01:23 0

Ram, Надеюсь, что никого не разочаровал - у кого были в моем отношении какие-то ожидания ^ ^

mayday1022 29-12-2012 01:24 0

Ram, Даже наоборот. Я долгое время думала, что ты зануда...

Simple_Not 29-12-2012 01:34 0

Ram, По-моему, твой голос таки стал лучше с момента какой-то записи, что ты вбрасывал больше года назад.

uncleFLOPS 29-12-2012 01:36 0

Simple_Not, Почему ты говоришь "компьютер" с мягкой "т"?

Ram 29-12-2012 01:37 0

Simple_Not, На самом деле - я по поводу того, что был очень уставший - и, наверное, говорил местами слишком спутанно.

Simple_Not 29-12-2012 01:43 0

uncleFLOPS, Так ведь в русском языке "е" всегда смягчает согласные. Хотя, быть может, у меня такое и на других языках будет прослеживаться.

uncleFLOPS 29-12-2012 01:45 0

Simple_Not, Словари говорят, что правильнее "э".

Так ведь в русском языке "е" всегда смягчает согласные.
В заимствованных словах тоже? Секс, коттедж, интернет?

Simple_Not 29-12-2012 01:49 0

uncleFLOPS, Секс, коттедж, интернет?
Хм.. В этих вроде с твёрдой говорю. Вероятно, опираюсь на конечное звучание.

uncleFLOPS 29-12-2012 01:54 0

Simple_Not, Просто я никогда не слышал, чтобы говорили с мягкой "т". Во Владивостоке в целом так принято, или только ты так произносишь?

r619 29-12-2012 02:00 0

uncleFLOPS, Понятно, что говорит => произношение не важно.

Simple_Not 29-12-2012 02:00 0

uncleFLOPS, Вроде принято. Хотя, например, "троллить" с ударением на втором слоге я как-то не встречал за пределами своей компании.

Simple_Not 29-12-2012 02:03 0

r619, произношение не важно
Как глубоко ты заблуждаешься, мой воннаби-рациональный друг. Произношение очень и очень важно. От него зависит как восприятие говорящего, так и непосредственная реакция на его речь.

r619 29-12-2012 02:06 0

Simple_Not, Разве должна реакция менятся в зависимости от произношения? Хотя если адаптироватся к норме, то да, произношение важно.

opera.rulez 29-12-2012 02:34 0

uncleFLOPS, Задумался. А ведь и я иногда так произношу. А иногда с твёрдой. Причём никакого обоснования этому не нахожу.

Kiok 29-12-2012 16:26 0

uncleFLOPS, У нас тоже вроде принято с мягким "т" говорить.

29-12-2012 02:06 0

Завтра залью почти 5 часов конфы.

Если кратко: подводим итоги уходящего года на примере популярных (коммутируемых) варов. Кино, политика, религия, игры и просто о жизни.

Спасибо всем за участие.

4 комментария
r619 29-12-2012 02:06 0

ggdandelion, Итог, кстати, мы так и не подвели - просто обсудили частные темы.

ggdandelion 29-12-2012 02:07 0

r619, А какой может быть Итог?

r619 29-12-2012 02:09 0

ggdandelion, Роисся вперде.

vosmoi 29-12-2012 09:53 0

ggdandelion, не торопись. Сбрось лучше мне все файлы, я их порежу по обсуждаемым разделам и выложу в плеере. На скайп прямо кинь файлы, быстрее будет, чем ты в интернет будешь заливать, а потом еще скачивать.

29-12-2012 12:06 +4

Временную запись выложил: holywars.ru/static/confer

12 комментариев
Simple_Not 29-12-2012 13:21 0

vosmoi, Не ожидал, что у меня настолько высокий голос. До этого себя неоднократно слышал, но не имел возможности сравнивать с другими.

vosmoi 29-12-2012 13:29 0

Simple_Not, у тебя нормальный голос, если тебя это беспокоит.

Simple_Not 29-12-2012 14:18 0

vosmoi, Я знаю что нормальный, просто казалось, что он чуть пониже должен быть, но вообще я этому только рад.

Razor 29-12-2012 17:55 +1

vosmoi, :\ Че-то со звуком надо делать, даже когда прорывалось, было какое-то дикое приглушенное эхо, как будто из пещеры какой-то звоню

vosmoi 31-12-2012 13:11 +1

vosmoi, обновил звук, теперь всех слышно хорошо. Хотя наверное уже все кто хотел, послушал.

Интересно, кто-нибудь дослушивал до конца? Было ли это интересно?

ggdandelion 31-12-2012 20:18 +4

vosmoi, Я дослушал. Обе конфы. Охуенно засыпать под наш пиздёж, я гарантирую это.

Frost92 31-12-2012 23:52 0

ggdandelion, Таки да.

G.Wox 01-01-2013 05:23 0

vosmoi, Я считаю, надо делать короче, насыщенней и все в таком духе. Но ещё посмотреть в каком формате будет следующая конфа.

Frost92 01-01-2013 05:54 0

G.Wox, следующая конфа
А она вообще будет?

r619 01-01-2013 06:31 0

Frost92, 10-15 января где-то, решили переложить точную дату на обсуждение в ХВ.

Алсо, заклинаю людей делать конфы короткими, тонкий сыр вкуснее, избыток изводит.

Simple_Not 01-01-2013 06:59 0

G.Wox, надо делать насыщенней
Для этого нужно больше людей.

vosmoi 01-01-2013 11:17 +1

Simple_Not, больше трех активных голосов в обсуждении не работает, мне кажется. Не думаю, что в этом суть проблемы.

На счет того, что конференции нужно делать короче - это безусловно.

А на счет того, чтобы это звучало живее - по большей части зависит от людей. Такие уж мы собрались, что неспешно обсуждаем темы. Быть интересным и быстро доносить свою мысль в публичной дискуссии это тоже отдельное искусство, не все предрасположены, не все доросли.

Думаю еще одну конференцию мы проведем, чтобы определиться нужно ли это все пользователям ХВ или хватит. Я бы даже провел на этой неделе, пока все отдыхают.

01-01-2013 11:20 0

Предлагаю сообществу определить темы для будущей конференции. Возможно из этого что-нибудь выйдет.

Нужна одна-две глобальные темы и можно немного по мелочи. Вы пишете предложение в коммент к этому аргументы, а мы потом будем смотреть на плюсы. Какие темы будут наиболее заплюсованы, те мы и обсудим.

100 комментариев
vosmoi 01-01-2013 11:22 +3

vosmoi, мне было бы интересно обсудить темы нац.социализма в России и Тесака.

r619 01-01-2013 12:12 0

vosmoi, Гастарбайтеры с моей точки вредят нам меньше нас самих. Я не знаю что тут можно говорить. Подмена врага?

кради темы для разговора @ сокращай мусор в конфе

vosmoi 01-01-2013 12:34 0

r619, обсуждение будет не здесь)

Simple_Not 01-01-2013 17:24 0

vosmoi, мне было бы интересно обсудить Тесака
Я после недавнего происшествия воспринимаю его исключительно как "того, кого облили мочой".

persik 01-01-2013 17:28 0

vosmoi, Очень неинтересная тема. Зачем обсуждать типичного жида? Причём настолько типичного, что за его словами даже идеологии нет никакой.

vosmoi 01-01-2013 17:32 0

persik, никто ведь не говорит, что о нем нужно будет говорить хорошее. У кого какие соображения есть, тот их и выскажет. Вот тут уже несколько человек имеют некоторые эмоции на счет Тесака, значит есть что высказать.

На нет и суда нет, я это обсуждение здесь и поднял, чтобы каждый мог предложить свою тему и мы вместе решили что будет наиболее интересно для большинства. Как бы обсуждать здесь предлагаемые темы нет особого смысла, лучше предлагайте свои темы для обсуждения и будем смотреть рейтинги.

ggdandelion 01-01-2013 18:19 0

vosmoi, Национализм - хорошая тема.

opera.rulez 01-01-2013 18:21 +3

ggdandelion, Це справа добра, тільки мета погана.

Frost92 01-01-2013 23:26 0

Simple_Not, Кто ета?

Nebraska 02-01-2013 00:48 0

persik, типичного жида

А вот с этого места поподробнее.

r619 02-01-2013 02:02 +1

Nebraska, Небраска, ты ебанулась.

opera.rulez 02-01-2013 02:07 0

r619, Не вижу криминала в запросе подробностей. Ты нетолерантен к тем, кого интересуют типичные жиды?

r619 02-01-2013 02:07 0

opera.rulez, Я нетерпим к нетолерантным.

opera.rulez 02-01-2013 02:16 0

r619, Почему?

r619 02-01-2013 02:23 0

opera.rulez, Из-за их методов исправления недостатков у групп людей и нетолерантности к ним на основе их нации, что не более чем иллюзия, созданная с той же целью, что и патриотизм; нация не делает человека плохим, а ваше рождение в стране не должно делать ее хорошей. Хорошая система есть результат работы людей над ней, плохая система есть результат работы людей над ней, патриотизм == слепость черепца.

opera.rulez 02-01-2013 02:25 0

r619, На свадьбах стреляют только даги и чеченцы => закрытие глаза на национальность — искусственная мера.

r619 02-01-2013 02:26 0

r619, Хотя чего я думаю, небраска - по внешности явно не русская, нахуй небраску.

r619 02-01-2013 02:27 0

opera.rulez, Борьба с частным лучше, поскольку ошибается реже.

Frost92 02-01-2013 03:51 0

r619, Сказал - как отрезал. :D

Simple_Not 02-01-2013 04:10 0

Frost92, Облитый мочой опущенец, про которого есть статья на Лурочке.
Превью клипа

Ram 02-01-2013 04:12 0

Simple_Not, С самого начала было ясно, что эта лавочка долго не просуществует.

Я вообще удивляюсь (хотя кому он нужен, конечно?), что его не отпиздела пока что толпа здоровых мужиков.

Simple_Not 02-01-2013 04:23 0

Ram, Я вообще удивляюсь (хотя кому он нужен, конечно?), что его не отпиздела пока что толпа здоровых мужиков.
Есть информация, что нечто подобное имело место быть, вот только не получило должной огласки. Да и наш герой известен тем, что старается замалчивать всё, что вредит его имиджу.

Ram 02-01-2013 04:33 0

Simple_Not, А то профилактические снимки Тесака с битой в жопе - не помешали бы

r619 02-01-2013 04:33 0

Ram, > А вообще я добрый

Ram 02-01-2013 05:18 0

r619, Разве нет? :)

Ram 02-01-2013 05:24 0

Ram, В конце концов - ты слышал мой голос.
разве может человек с таким голосом быть злым?

Simple_Not 02-01-2013 06:15 0

Ram, снимки Тесака с битой в жопе - не помешали бы
Это уже на реестр тянет.

Nebraska 02-01-2013 11:00 0

r619, Небраска, ты ебанулась.
Я лишь поинтересовалась, еврей ли Тесак. С каких пор это считается ебанутым?

небраска - по внешности явно не русская

ЛОЛШТО? Кто же я тогда?

r619 02-01-2013 11:22 0

Nebraska, С каких пор это считается ебанутым?
Ты везде ищешь еврейский подтекст.

ЛОЛШТО? Кто же я тогда?
Понятия не имею, но с моим субъективным паттерном rусского человека твоя внешность не совпадает.

Nebraska 02-01-2013 11:59 0

r619, Ты везде ищешь еврейский подтекст.
Дело не в этом. Если выяснится, что Тесак еврей, то я многое для себя открою.
Это всего-навсего обыкновенный интерес, не более.

твоя внешность не совпадает.
Могу тебя заверить, что я имею русско-украинское происхождение.

r619 02-01-2013 12:17 0

Nebraska, А родители породисты?

G.Wox 02-01-2013 16:32 +1

Nebraska, Есть подозрения что Марцинкевич - цыганская фамилия.

Превью клипа

G.Wox 02-01-2013 17:11 +1

vosmoi, Предлагаю не делать Тесака центральной фигурой и кроме националистов, обсудить ещё и левые движения. Можно и либералов, демократов обсудить, но подозреваю что это займет много времени, выйдем на темы идеологий, нынешнего положения России и т.д.

дату предлагаю 7 числа

r619 02-01-2013 17:12 0

G.Wox, Есть еще масса систем помимо либерализма и демократии. Какие-то вы узкие, ребята.

persik 02-01-2013 17:13 0

G.Wox, Давайте восьмого.

Delta 02-01-2013 17:14 0

r619, И учитывая самую эффективную экономическую систему, все они - полная хуйня.

r619 02-01-2013 17:16 0

Delta, Подмена целей людям не нужна. Капитализм одобряет эгоизм. Это уже имеет самые разнообразные последствия, от "пошел нахуй со своим форком, у нас закрытый код" до "пошел нахуй со своим проектом, у нас патент на это, сука"

Delta 02-01-2013 17:16 0

r619, Конечно не нужна. Единственное, что нужно людям, - возможность иметь частную собственность и заниматься ей, право чего следует из других базовых прав человека.

Ты сам подменяешь понятия. Заниматься собой и тем, что ты имеешь =! эгоизм.

r619 02-01-2013 17:19 0

Delta, А нужна ли она им? Зачем? Простой, ничего не утверждающий, вопрос.

Delta 02-01-2013 17:22 +1

r619, Зачем людям всё? Чтобы удовлетворять потребности. А частная собственность нужна.

А теперь дай мне задать вопрос. Приведи пример политической системы, которая бы позволяла прекрасно развиваться экономике, поощряло частную собственность и не ущемляла права человека, исключая демократическую систему.

Точнее...Не приведи пример, а придумай. Жду твоей книги.

r619 02-01-2013 17:24 0

Delta, Предположительно на это способна только анархия, но через ~8к лет, когда люди превратятся в r619

Delta 02-01-2013 17:26 +1

r619, А теперь вернёмся в начало.
Есть еще масса систем помимо либерализма и демократии. Какие-то вы узкие, ребята.
Обсуждать оказалось нечего.

Я не знаю, что здесь происходит, но ты стал слишком много говорить. И говорить не по делу.

opera.rulez 02-01-2013 17:27 +1

Delta, А теперь вопрос: зачем нужна именно частная собственность?

r619 02-01-2013 17:29 0

Delta, Я не знаю, что здесь происходит, но ты стал слишком много говорить. И говорить не по делу.
Тем не менее, не смотря на видимую старость остальных систем, стоит их обсудить. Вдруг их отрицательность вообще навязана? В любом случае, рассуждение полезно.

Delta 02-01-2013 17:31 0

r619, Вдруг их отрицательность вообще навязана?
Они себя изжили, на то есть причины и это процесс закономерный.

r619 02-01-2013 17:32 0

Delta, Как будто историю нельзя исказить, даже не желая этого.

Delta 02-01-2013 17:35 0

r619, Как будто вообще нужно спорить и разговаривать, если твой оппонент/собеседник - долбоёб просто может сказать, что мы чего-то можем не знать, отсюда мы всегда неправы.

Даже если так и есть, то об этом нужно говорить в начале спора, а не тогда, когда ты уже слился.

r619 02-01-2013 17:37 0

Delta, Нет, я говорю что просто вдвойне имеет смысл рассмотреть альтернативы.

Delta 02-01-2013 17:40 0

r619, Понимаешь, всё исказили. Всё. Поэтому вы дойдёте до тех "искаженных" процессов и причин, которые сгубили пережитые политические системы и формации, и всё. Всё искажено. Ничего от вашего пережёвывания не изменилось.

r619 02-01-2013 17:41 0

Delta, Ээ. Я ничего не утверждал, лишь предположил.

Delta 02-01-2013 17:42 0

r619, Процитируй своё предположение, чтобы все, кто прочитал сообщение, сразу поняли, что ты всего лишь предполагаешь.

r619 02-01-2013 17:43 0

Delta, Вдруг их отрицательность вообще навязана?

Delta 02-01-2013 17:47 0

r619, Предположил значит. Сомневайся во всём, так? Подойди к окну и проверь, не стал ли снег вдруг фиолетовым. Иди погляди в зеркало, возможно, там портал в зазеркалье. Ну ты понял, сомневающийся.

G.Wox 02-01-2013 17:51 0

r619, Какие-то вы узкие, ребята.
Я в своем посте затронул ещё 3 идеологии(и левая идеология ещё на 3 как минимум дробится). Восьмой вначале предлагал один лишь нацизм обсудить. дак где ж тут узость?

Есть еще масса систем помимо либерализма и демократии.
обсуждать какая система лучше- уже несколько другая тема.

r619 02-01-2013 17:53 0

Delta, В своей памяти меньше оснований сомневатся, чем в чужой. Хотя кто знает, я же поехавший

r619 02-01-2013 17:54 0

G.Wox, А вот ты сходу скажи, что такое демархия. Не залазь в википедию, я за тобой слежу.

vosmoi 02-01-2013 19:01 0

Delta, Единственное, что нужно людям, - возможность иметь частную собственность и заниматься ей
Слова путина кстати. На одной из скайп телефонных линий со страной его спросили про лучшую идеологию или как-то так (точно не помню). Он ответил, что мы уже достаточно поискали идеологию и высшие цели, а все что нужно всегда рядом - это семья и дом, обустройство которых лучший стимул в жизни.

G.Wox 02-01-2013 19:02 0

r619, А для чего википедия тогда, по-твоему?

Я знал про такую форму правления, но что это именно демархия я не помнил.

а вообще, выше речь о другом шла.

vosmoi 02-01-2013 19:03 0

G.Wox, я не против. Коснемся и других. Я готов и 7го числа и 8го.

r619 02-01-2013 19:03 0

vosmoi, Ничего себе.

opera.rulez 02-01-2013 19:14 0

vosmoi, > а все что нужно всегда рядом - это семья и дом

И... отсюда никак не вытекают требования типов собственности.

vosmoi 02-01-2013 19:20 0

opera.rulez, разное ведь отношение к предмету от того твое личное это или общее. Не знаю как тебе. Если не ты в доме хозяин, то как бы и обустраивать его не особо хочется.

G.Wox 02-01-2013 19:20 +1

vosmoi, все что нужно всегда рядом - это семья и дом,
иначе, языком идеологий - консерватизм

я думаю, кроме политики надо что-то ещё взять, ведь не все любят эту тему.
предлагаю что-нибудь футурологическое. например, в прошлом году изобрели очки, показывающие инфу о том, что видишь вокруг. можно пофантазировать что придумают в этом году, каких технических изобретений вообще мы ждем и в какие стороны будут развиваться информационные технологии.

vosmoi 02-01-2013 19:22 0

G.Wox, я за

r619 02-01-2013 19:27 +1

G.Wox, ИИ! Молю вас, ИИ. Хотя неизвестно, что здесь можно обсудить, лол.

opera.rulez 02-01-2013 19:27 0

vosmoi, > частная
> личная

Семья и дом были и в первобытно-общинном строе. А была ли там частная собственность?

Simple_Not 02-01-2013 19:30 +1

r619, Микрофон сооруди себе и обсудим мы твой ИИ.

vosmoi 02-01-2013 19:37 +1

opera.rulez, ну а какая разница между частным и личным? Чье-то частное это личное для кого-то. Речь ведь о возможности иметь личное, закрепленное законом. Это и имеется ввиду под частной собственностью, разве нет?

На счет первобытного, то зависит от типа сообщества - кочевого или оседлого. Кочевые общины часто даже вступали в конфликт с оседлыми, потому что кочевым была не ясна концепция личных вещей и они брали чужую еду и вещи. А отказ воспринимали, как воинственное поведение.

r619 02-01-2013 19:38 0

Simple_Not, Сейчас могут появится версии о моих страхах, но мне действительно, на самом деле удобнее и любо общатся текстом. Быстро печатаю, видна вся история, можно пересмотреть всю часть мысли. Со словами это сложно сделать, не думая предварительно - а это уже отнимает время, да и оперативная память мозга не осиляет крупную мысль.
Еще словесным разговором я перебиваю оппонента, если имею невысказанную мысль. А так же, меня очень легко рассмешить - единственная неподавленная неубитая эмоция, возможно из-за нее я так не ищу смишнявок.

Другими словами, зачем?

opera.rulez 02-01-2013 19:46 +1

vosmoi, Частное ≠ личное.

Под частной собственностью всё-таки понимают нечто, приносящее доход группе лиц. Нет, не личное жилище.

> Если не ты в доме хозяин, то как бы и обустраивать его не особо хочется.

Сравним работающего в частной фирме, который знает, что предприниматель снимет все сливки и в любой момент его пошлёт на все четыре стороны, с работающим на общественном предприятии, над которым есть контроль.

r619 02-01-2013 19:49 0

opera.rulez, Предлагаю перенести эту тему в конфу, записав где нибудь в оперном виджете записок, чтобы не забыть

vosmoi 02-01-2013 19:57 0

opera.rulez, Сравним работающего в частной фирме, который знает, что предприниматель снимет все сливки и в любой момент его пошлёт на все четыре стороны, с работающим на общественном предприятии, над которым есть контроль.
Это понятно, стабильность и уверенность в завтрашнем дне для рабочего.

Но отсюда напрашивается и обратный пример. Руководитель частного предприятия заинтересован в том, чтобы его дело было эффективным и конкурентоспособным. От этого напрямую зависит его личный достаток. Руководитель же планового предприятия заинтересован только в том, чтобы в отчетности были выполнены нормы. А если они не выполнены, то можно и обмануть.

Мотивация совсем разного уровня. А из работы этих частных (или плановых) предприятий складывается, в целом, эффективность работы всей страны, скорость появления и внедрения новых технологий, средний уровень оплаты труда тех же рабочих.

r619 02-01-2013 20:01 0

vosmoi, Но что если не мотивировать саморазвитие эгоистичными иллюзиями вроде айфона?
и.. процитирую себя.
Предлагаю перенести эту тему в конфу, записав где нибудь в оперном виджете записок, чтобы не забыть

Черт, вот она, моя страсть к излаганию мысли, даже если я этим кого-то перебиваю или даже противоречу своему предложению. Нельзя так, r619, нельзя.

vosmoi 02-01-2013 20:09 0

r619, коммунизм брал на себя такую задачу. Результаты не сказать, чтобы негативные, но путь явно тернистый. Мое лично мнение, что большое количество людей могут эффективно работать вместе на общее дело, да чтобы без плюшек, только если у них есть какой-то серьезный страшный общий враг.

Про обсуждение в конференции боюсь опера не сможет явить нам свой голос.

opera.rulez 02-01-2013 20:32 +2

vosmoi, Отсюда делаем вывод, что тип собственности — не главное. Дураки или жулики могут быть и там, и там.

Достаток руководителя от качества продукции никак не зависит. Достаток зависит от умения вертеться. И тут возникает резонный вопрос, полезна ли конкуренция для общества в целом, ведь конкурентная борьба иногда приводит к снижению издержек ценой выпуска продукции худшего качества, чем у конкурента.

Цели как создания предприятия, так и работы на нём, могут быть разными. Могут быть фанаты, желающие удивить мир, поставить рекорды. А может быть просто желание добыть денег. Что бы кто ни говорил, а это остаётся внушительным стимулом.

Но разве деньги являются конечной целью? Был тут один царь, которому золото счастья не принесло:
Превью клипа

P.S. Меня сейчас предприниматели пытаются убедить, что 10.160.28.232 — это внешний IP-адрес, а я ничего не понимаю в макроэкономике. В огороде бузина, а в Киеве дядька.

G.Wox 02-01-2013 20:36 +1

opera.rulez, Под частной собственностью всё-таки понимают нечто, приносящее доход группе лиц.
а если частное предприятие работает в убыток?

opera.rulez 02-01-2013 20:41 0

G.Wox, Увы, бывает и такое...

Придётся перечислить пункты, по которым она отличается от общественной, и по которым она отличается от личной. А заодно решить вопрос, к какому типу собственности ближе кооперативы.

vosmoi 02-01-2013 20:48 +1

opera.rulez, И тут возникает резонный вопрос, полезна ли конкуренция для общества в целом, ведь конкурентная борьба иногда приводит к снижению издержек ценой выпуска продукции худшего качества, чем у конкурента.

Такая проблема тоже имеет место быть. Однако в плановом хозяйстве проблема застоя мне кажется очевидной. Могу с ходу вспомнить такие примеры, как проблему производства худых шин в 30х годах (ради снижения издержек), когда несколько лет страна ездила на непотребных колесах без возможности выбора, пока проблема наконец не дошла до самых верхов. Или история новаторского двигателя для будущего Т-34, инженер-проектировщик которого несколько лет пытался внедрить его в производство, но никак не мог пробить плановых производственников (ведь и так все стабильно), пока проблема, опять же, не дошла до самых верхов. Не буду вдаваться в подробности, здесь мы и так уже переборщили с обсуждением. В плановом хозяйстве постоянно всплывает эта проблема косности на местах.

r619 02-01-2013 20:51 0

vosmoi, Следовательно, верхушка и система ее замены - дерьмо. Но не вся идея в целом же.

vosmoi 02-01-2013 20:53 0

r619, боюсь, что не в верхушке дело. Но не важно.

r619 02-01-2013 20:54 0

vosmoi, А в чем?

vosmoi 02-01-2013 21:06 0

r619, верхушка как раз эти проблемы и решала, когда до них эти проблемы доходили. Верхушка она не все видит и не все знает, она полагается на цепочку руководителей за ними. А последние звенья руководства оказываются косными, держаться за стабильность показателей и не проявляют инициативы. Проблема в природе человека, наверное.

r619 02-01-2013 21:08 0

vosmoi, Значит и менять надо ее, не костыляя. Также, многих руководителей вполне справедливо можно заменить хайвмайндом.

G.Wox 02-01-2013 21:29 0

opera.rulez, кооперативы - частная, если это не колхоз

Я так понимаю, личная - это все, чем ты лично пользуешься во внеэкономической деятельности.

Frost92 02-01-2013 23:47 0

Nebraska, ЛОЛШТО? Кто же я тогда?
Ты на турчанку похожа, да.

ScienceDisco… 05-01-2013 18:53 0

r619, Понятия не имею, но с моим субъективным паттерном rусского человека твоя внешность не совпадает.
Правильно. Она украинка.

vosmoi 05-01-2013 19:16 0

ggdandelion, тебе как будет удобнее провести конференцию, 7го или 8го числа? На какое время. Я бы начал в 19 МСК. Или у тебя не получится?

Тот же вопрос ко всем желающим принять участие. 7е или 8е число? Время?

persik 05-01-2013 20:20 +2

vosmoi, 8 число. в 7 вечера. Было бы охуенно.

ggdandelion 06-01-2013 21:05 0

vosmoi, 8-го в 19.00 было бы вполне уместно. Единственное, я сейчас болею, и если болезнь пойдет не на убыль, то не знаю, осилю ли я в активной форме очередной 5-ти часовой эфир. Но буду в любом случае.

vosmoi 06-01-2013 21:10 0

ggdandelion, понятно. Давай, выздоравливай, на конференции отчитаешься) 5 часов не будет, будем целится на 2-3 часа эфира.

ggdandelion 06-01-2013 21:23 0

vosmoi, А какие итоги по темам?

vosmoi 06-01-2013 21:27 +3

ggdandelion, Национализм, в первую очередь, и другие, разного рода, "-измы". Потом футурология - наши мысли и идеи о развитии науки, перспективных направлениях и возможных последствиях. Специально для r619 обсуждение ИИ.

ggdandelion 06-01-2013 21:38 0

vosmoi, Специально для r619 обсуждение ИИ.

Думаешь интересно будет обсуждать тему ИИ с его представителем?

ggdandelion 06-01-2013 21:38 0

vosmoi, Футурология - это хорошо, это интересно.

G.Wox 07-01-2013 23:22 0

vosmoi, надо уточнить- упор будем делать на сами идеологии или на движения в России?

инфоповод для второй темы
lenta.ru/articles/2012/12/28/yearend/

vosmoi 08-01-2013 12:06 +1

G.Wox, как пойдет беседа. Начнем с России, потом неизвестно куда заведет. На счет инфоповода, то можно и какие-то пункты обсудить, хотя мне кажется список у ленты.ру получился мелочный и как бы все это уже было раньше.

ScienceDisco… 08-01-2013 16:18 0

vosmoi, А как к вам добавиться то? У меня походу может выйти...

r619 08-01-2013 16:31 0

ScienceDiscoverer, Я тебя уже добавил, еще во время прошлой конфы. Залогинтесь, мсье.

Ram 08-01-2013 16:31 0

vosmoi, Не уверен, что сегодня смогу.

Посмотрим.

ScienceDisco… 08-01-2013 18:55 0

r619, Так, я залогинился, что дальше?

02-01-2013 17:58 0

Очень много оффтопа - трудно узнавать о конференциях. Сделайте Твиттер-аккаунт и постите подобные сообщения туда.

10 комментариев
r619 02-01-2013 18:07 0

Tro, Восьмой обновляет свой аргумент сверху. НЕРАВНОПРАВИЕ

Simple_Not 02-01-2013 18:10 +1

Tro, Нынешний вариант лучше твиттора.

Tro 02-01-2013 18:32 +1

Simple_Not, Нет. Ладно бы была подписка лишь на один коммент, но тут-то о каждом комментарии сообщается.

r619 02-01-2013 18:45 0

Tro, А, понял. Ты имеешь ввиду без просматривания вара... Здесь бы спас механизм рассылки повесток по электропочте.

Tro 02-01-2013 19:10 0

r619, Позапрошлое десятилетие. Сейчас реально проще подписаться на новости ВК или Твиттере...

vosmoi 02-01-2013 19:13 +2

Tro, Можем новую группу ХВ во вконтакте оживить. Другое дело, что еще точно не известно будет ли конференция традиционной или эта затея скоро загнется. Особого ажиотажа не видно, создается впечатление, что слушать это не особо интересно.

opera.rulez 02-01-2013 19:14 +2

Tro, В Твиттере придётся заводить специальный акк, потому что в основной ленте слишком много сообщений о новых холиварах. А вот в ВК страница пока не используется. Можно лишить её девственности.

Razor 02-01-2013 20:43 +1

Simple_Not, По моему скромному мнению что угодно лучше твиттора. Решительно не прочухал его прелести.

r619 02-01-2013 20:49 0

Razor, Мне он нравится как инструмент за свою аскетичность и минимализм. Но люди все еще умудряются уместить свои мысли в 3 страницы атмты per day. Никого интересного, даже трансляции с техблогов транслируют общий сток, чистая вода вместе с говном.

Simple_Not 03-01-2013 05:24 0

r619, люди все еще умудряются уместить свои мысли в 3 страницы атмты per day
По-моему это ведёт к деформации мышления, да и сама информация от излишней краткости тоже ничего не выигрывает.

02-01-2013 22:04 0

что слушать это не особо интересно.
Очень даже интересно.

Твиттер-аккаунт и постите подобные сообщения туда.
Не легче отдельную страницу с информациями о конфочках сделать?

1 комментарий
r619 02-01-2013 22:07 0

Monkey, Трансляция. Кому-то лень проверять тред. Морбусу, например.

05-01-2013 22:41 +1

Так ну все. В следующей конференции я точно буду. Все равно что про меня будут думать. Кстати, интересно, меня будут вживую обзывать так как на форуме?)

П.С. Вы можете точно написать чьи голоса появляются в конференции? А то я не могу понять.

П.П.С. Ура! Мой вар про благословение Америки попал в конференцию! Какой успех!

П.П.П.С. В конце разговора о годбесс: "Да я думаю тут не о чем в общем останавливаться все понятно с ним"

Нипонял... Это с фильмом все ясно, или со мной?!

7 комментариев
ScienceDisco… 05-01-2013 23:35 0

ScienceDiscoverer, Да уж. 2 запись, 36 мин. 50 сек. Я упал со стула от смеха=) Рэм, ты в жизни видно еще больший няша чем на ХВ!

r619 06-01-2013 02:53 0

ScienceDiscoverer, Конечно, я даже восьмого мудаком успел назвать.

ScienceDisco… 06-01-2013 02:54 0

r619, А ты там был?

r619 06-01-2013 02:58 0

ScienceDiscoverer, Не в голосовой конфе (в смысле, не участвовал, лишь слушал), в текстовой был.

ScienceDisco… 06-01-2013 03:04 +1

r619, А давай в следующей конфе в голос уйдем! Ведь про нас Симпол (вроде) даже предложил сделать холивар. Наше присутствие обязательно.

ggdandelion 06-01-2013 21:07 +4

ScienceDiscoverer, Хуле ты такой мнительный-то? Обсуждали мы всё-таки фильм, а не тебя. Хотя говорили о том, что обсуждать его с тобой было бы корректнее, поскольку ты там один его расхваливал и защищал.

ScienceDisco… 06-01-2013 22:38 0

ggdandelion, Ну да, я там скрытый смысл нафантазировал)

Так что решили что следующая конфа будет 8 го числа?

05-01-2013 23:55 +2

Устройте конфу до девятого января, ибо девятого я снова буду в общаге, где интернет не очень крутой, да и говорить не хочется...

7 комментариев
ScienceDisco… 06-01-2013 00:20 0

Tro, Ох уж эти общаги... Не хочеться даже вспоминать...

Tro 08-01-2013 12:12 0

Tro, Сегодня вечером, может, попробуем?

r619 08-01-2013 12:15 0

Tro, Так уже определено ведь.

Алсо, не уверен, будет ли микрофон. Есть в запасах, новый брать незачем.
С вашего позволения, также, буду иногда писать текстом, словами сложно передать всю мысль в полной ее красоте.

ScienceDisco… 08-01-2013 20:12 0

r619, Где же ты, р с циферками? Мы все тебя так ждем!

r619 09-01-2013 08:56 +1

ScienceDiscoverer, А я трахался с шиндовзом в это время, ибо надоело трахатся с зависимостями.


Было ли что-то интересное?

...

ScienceDisco… 09-01-2013 11:53 0

r619, Было ли что-то интересное?
Та довольно таки... Особенно про футурологию. Про политику и геев мне как то не интересно=)

r619 09-01-2013 12:32 0

ScienceDiscoverer, футурологию
shi~

08-01-2013 19:09 +1

Ну что, господа, кто хочет принять участие, логиньтесь, в текстовой конференции уже можно собираться. Сейчас только данделиона ждем.

4 комментария
ScienceDisco… 08-01-2013 19:13 0

vosmoi, Я никак не пойму как туда зайти...

vosmoi 08-01-2013 19:16 0

ScienceDiscoverer, ссылка

persik 08-01-2013 19:30 0

vosmoi, у меня старый логин теперь
persiklt
А ссылка не работает.

HKBD 08-01-2013 19:37 0

vosmoi, добавь hkbd.hkbd . Только я без звука.

08-01-2013 23:18 +6

Бронирую тему для следующей конфочки:

"Переезд из рашки. Куда? Почему именно туда? Что не устраивает здесь? А готов ли ты реально делать что-либо для достижения этой цели?"

13 комментариев
G.Wox 09-01-2013 15:45 0

Simple_Not, тоже хотел предложить Россия vs. Запад

HKBD 09-01-2013 16:38 +2

G.Wox, можно начать с холивара. А в конфе обсудить его итоги.

ggdandelion 09-01-2013 16:40 +2

Simple_Not, Было бы хорошо, если чётко разделились стороны и вели бы аргументированный спор. Что-то вроде "к барьеру". Ну и некий ведущий. Было бы действительно интересно.

Кстати, я давал другу послушать конфы, он сказал, что весьма хорошо, но пресновато, не хватает остроты.

HKBD 09-01-2013 16:47 0

ggdandelion, если чётко разделились стороны и вели бы аргументированный спор. Что-то вроде "к барьеру".

Вот это кстати мегакрутая тема! Было бы здорово устраивать барьеры постоянно. Можем запилить пилотный барьер. Я против Симпла. Симпл за "пора валить", я за "валить не надо". Модератором может быть Восьмой.

vosmoi 09-01-2013 16:50 +2

HKBD, против тебя нужно несколько пользователей, если ты будешь таким же напористым, как в текстовом общении)

HKBD 09-01-2013 16:58 0

vosmoi, если будут четкие правила, то я не буду их нарушать и перебивать оппонента, передергивать, кричать и т.д. Я сторонник конструктивой дискуссии. А число моих оппонентов может быть неограниченно, я не против. Главное, чтобы давали возможность ответить. Вопрос-ответ.

К тому же, я вряд ли буду производить столь грозное впечатление,ибо мой жуебский микрофон деформирует мой голос, делает его очень тонким, как у школоты какой-нибудь. Не знаю, что это за хуйня, так и не смог в настройках разобраться.

vosmoi 09-01-2013 17:00 +2

HKBD, понятно. Я поддерживаю концепцию ринга с заранее оговоренными темой и оппонентами. Можно за раз провести даже 2-3 ринга по нескольким темам и с разными оппонентами. Это может быть интересно.

HKBD 09-01-2013 17:09 0

vosmoi, только давайте на выходных. Тогда у меня и микрофон будет, и на шефа за спиной оглядываться не придется.

vosmoi 09-01-2013 17:15 0

HKBD, Будем целится в выходной. Какой тебе удобнее СБ или ВС, какой промежуток времени?

Frost92 09-01-2013 17:33 0

vosmoi, Может в это воскресенье?

HKBD 09-01-2013 17:37 0

Frost92, @vosmoi в выходные в любое время. желательно, во второй половине дня.

Может в это воскресенье?
Если будет в это воскресенье, то я заранее подтверждаю свое участие. В любое время.

you 09-01-2013 18:26 +1

ggdandelion, Стеснение, наверное, мешает. Мы же не публичные люди.

ggdandelion 09-01-2013 18:58 0

you, Нет, просто много внутренней воды, скажем так. Обсуждений каких-то сильно "кухонных" вопросов во время разговоров отвлекают от темы и путают. Но это для внешнего слушателя.

В остальном, с поправкой на наш публичный и ораторский опыт - всё не так уж и плохо.

08-01-2013 23:39 0

Да, это конечно круто, слов нет... Куда там каким-то психологам по сравнению с вами?)

Жаль только запись не сохранилась...

12 комментариев
vosmoi 08-01-2013 23:44 +2

ScienceDiscoverer, похоже тревога отменяется, я нашел дамп записи у этой проги без сжатия и там вытащил живую конференцию. Видимо прога записала в реальной времени wav, но глюканула при кодировании в mp3.

ScienceDisco… 09-01-2013 11:54 0

vosmoi, А, ну тогда норм. Повезло что программа такая предусмотрительная оказалась)

ScienceDisco… 09-01-2013 21:16 0

ScienceDiscoverer, У меня еще такой момент есть, когда хочу что-то сказать очень быстро, или волнуюсь или черт его знает что, то слово стопориться и я не могу его выговорить... Приходиться быстро искать заменитель... Наверно это очень печально звучит со стороны...

ggdandelion 09-01-2013 21:47 +1

ScienceDiscoverer, Да не, нормально.

you 09-01-2013 22:25 0

ScienceDiscoverer, А меня в расплох застали сразу же. Я думала, что послушаю сначала, а потом включусь. В итоге про геев снова ляпнула.

vosmoi 09-01-2013 23:34 +2

ScienceDiscoverer, пфф, я вообще постоянно слова путаю и запинаюсь

Frost92 10-01-2013 00:29 0

vosmoi, Гы! У меня такая же привычка.

ScienceDisco… 10-01-2013 01:20 0

vosmoi, Но шото как то незаметно...

Simple_Not 10-01-2013 01:32 +5

ScienceDiscoverer, Ок, ок. У тебя просто отвратительная дикция, у всех присутствующих в конфочке кровь из ушей лилась реками от твоего отвратительного голоса. Мы вообще еле понимали о чём ты вообще говоришь. Нахуй так жить вообще?!.

uncleFLOPS 10-01-2013 01:38 0

ScienceDiscoverer, Произноси Г.

ScienceDisco… 10-01-2013 01:43 0

uncleFLOPS, ГГГГГггггггГГгггГГГггггг

Так?

ScienceDisco… 10-01-2013 01:44 0

Simple_Not, Ну вот видишь, все правильно сказал...

09-01-2013 09:08 +2

Мне понравилось. Совсем другое отношение к людям появилось, с которыми споришь через клавиатуру.

4 комментария
you 09-01-2013 10:38 0

you, Не знаю обсуждалась ли эта тема, но хочу предложить "События на Востоке. Перспективы."

G.Wox 09-01-2013 15:46 0

you, на каком Востоке?

HKBD 09-01-2013 16:40 +1

you, согласен. Несмотря на порой совершенно полярные позиции и агрессивную полемику на ХВ, в конференции обсуждение на удивление конструктивное.

you 09-01-2013 18:24 0

G.Wox, Ближнего и Среднего

09-01-2013 11:53 +3

Запись конференции от 8го января выложил: holywars.ru/static/confer

Пишите отзывы, если кто-то это смог прослушать. Нам важны отзывы, потому что сейчас решающий момент в том вопросе, что нужно нам продолжать это дело или нет.

18 комментариев
ScienceDisco… 09-01-2013 11:55 0

vosmoi, Не, я боюсь слушать себя)

vosmoi 09-01-2013 11:56 +1

ScienceDiscoverer, все бояться, отбрось слабость и набрось решительность)

grime 09-01-2013 12:33 0

vosmoi, Я теперь себе тоже скайп сделаю.

r619 09-01-2013 12:33 0

ScienceDiscoverer, В настройках можно отыскать тест настроек микрофона\звука и тестировать свой голос.

Monkey 09-01-2013 15:10 +3

vosmoi, Конференция интересная была. Это дело продолжать нужно.

ggdandelion 09-01-2013 16:21 0

vosmoi, Я надеюсь, не сильно попортил эфир. Я слегка неадекватный был из-за болезни и много тупил.

HKBD 09-01-2013 16:36 +1

vosmoi, все ок, только 2 момента:
1. проводить желательно либо позже, либо на выходные. Не все могут к 19.
2. желательно, чтобы чату уделялось больше внимания - не у всех есть под рукой микрофон, к сожалению.

P.S. Отдельное спасибо за звезду.

ScienceDisco… 09-01-2013 16:37 +1

Monkey, Ты говоришь как мастер джедай)

ScienceDisco… 09-01-2013 16:38 0

HKBD, Звезду?

HKBD 09-01-2013 16:41 +1

ScienceDiscoverer, пионерскую же под аватарой. Или это только мне она видна?

ggdandelion 09-01-2013 16:50 +1

HKBD, Звезда - это значит статус нуба, лол. Видимо, из-за длительного отсутствия твоего она у тебя появилась.

vosmoi 09-01-2013 16:51 +1

HKBD, должна быть видна всем

vosmoi 09-01-2013 16:51 +1

ggdandelion, мы решили в качестве исключения выдать звезду нквд

ggdandelion 09-01-2013 16:52 +1

vosmoi, Ох, это круто :)

HKBD 09-01-2013 17:00 0

ggdandelion, ты так говоришь "нуб", как будто это плохо :)

ggdandelion 09-01-2013 17:00 +2

HKBD, Ни в коем случае :)

G.Wox 09-01-2013 23:50 0

HKBD, дак ведь вчера был выходной

HKBD 10-01-2013 14:43 0

G.Wox, увы, не у всех.

09-01-2013 16:43 +3

Предлагаю для обсуждения тему - "развитие ХВ". Сайт просто идеален в эстетико-техническом плане, команда тут собралась отличная, но обидно, что уже 3 года почти одни и те же лица - новых людей довольно мало, а хомячки выбирают унылый лавхейт, где дизайн 90х и жуебский функционал и модерация.

5 комментариев
ggdandelion 09-01-2013 16:47 +2

HKBD, Какое-то подобие этой темы затрагивалось в первой конференции. В целом сейчас ожидается обновление движка, дизайна, а также целенаправленная интеграция с соц. сетями, как раз для этого - для привлечения людей.

r619 10-01-2013 04:16 0

HKBD, Возникнет еще и проблема разных аудиторий. "хомячкам с лавхейта" неугодно читать содержательные последовательные рассуждения, современному холиварщику, как я полагаю, будет неугодно читать подобные массы бреда.

Simple_Not 10-01-2013 04:45 +1

r619, Ты как говоришь, будто бы у нас тут всюду "содержательные последовательные рассуждения".

r619 10-01-2013 07:37 0

Simple_Not, Не всюду, но больше.

HKBD 10-01-2013 14:45 0

r619, современному холиварщику, как я полагаю, будет неугодно читать подобные массы бреда.
От чего же? Это весело и забавно. Столько вкусноты, жЫра и раздолья для потех. Обожаю препарировать наивных эльфов.

10-01-2013 15:38 +2

Ну так что, будет пилотный выпуск ХВшного "К барьеру" в это воскресенье или нет?
Тема есть: "Пора валить"
Стороны тоже: я и Симпл.
Желающих переспорить "живого НКВД" в живую или просто посмотреть-послушать - тоже.
Поехали?

46 комментариев
ggdandelion 10-01-2013 16:04 +4

HKBD, В это воскресение я думаю не получится, плюс немного устали все. Между конфами желательно перерыв делать всё-таки.

Я бы на следующие выходные перенёс.

Плюс я бы развил идею.

Делаем вар по теме спора, во время конфы люди могут заходить туда и голосовать за ту или иную сторону (в данном случае Simple Not vs HKBD) и оставлять свои комментарии. Голосование включить не сразу, а позднее, например после первого тайма ваших дебатов.

Сам спор разделить на две части. В первой части конкретно вы говорите, во второй - вы, плюс ваши союзники, я думаю по два-три человека высказываются за своих представителей - всё это даёт суммарное отношение сторон, по которому остальные могут голосовать в варе. По итогам вара делается вывод о победе той или иной стороны. Хотя все останутся при своём.

Ведущий - восьмой.

Могут быть специальные гости, если захотят, опять-таки во второй части.

Каждый тайм по 40-45 минут.

Хорошо бы, если стороны подготовят какие-то данные для спора, читай пруфы, благо будет возможность писать в чат. Но в любом случае, основной упор делается на убедительность оппонентов в споре. Их цель убедить не только друг друга (что невозможно, ага :)), а слушателей, тем самым повлияв на конечный счёт голосов.

Я даже название придумал: "К оружию!", так оно по-холиваровски звучит.

Такие дела.

Ram 10-01-2013 16:06 +1

ggdandelion, Звучит достаточно забавно.

ggdandelion 10-01-2013 16:08 0

Ram, Надеюсь :)

Ram 10-01-2013 16:08 +1

ggdandelion, Напомнило Гордон-Кихот немного.

Нравилась эта передача.

ggdandelion 10-01-2013 16:09 0

Ram, Да тут всего понемногу. Формат не самый свежий, зато для нас в самый раз.

Simple_Not 10-01-2013 16:11 +3

ggdandelion, Если вы решили так серьёзно это обставить, то я настаиваю на отсрочке как минимум на неделю.
Всё-таки сейчас у меня сессия, нужно ебаться с кучей учебного материала. В принципе можно сделать это либо через неделю, либо через джве - у меня последние экзамены 19 и 24.
Просто я вряд ли смогу себе позволить заняться этими вашими дебатами в то время, как необходимо налечь на изучение маркетинга и теории организации.

Ram 10-01-2013 16:12 0

Simple_Not, Мне тоже будет удобно послушать или даже что-то сказать, если это будет после 22ого.

HKBD 10-01-2013 16:14 0

HKBD, ну чтож отлично, я за.

Я даже название придумал: "К оружию!"
Пистолеты, господа! Стреляемся с 15 шагов. :)

vosmoi 10-01-2013 16:15 +1

HKBD, я в этой воскресенье смогу участвовать, как ведущий или как союзник какой-либо из сторон. Идеи даднелиона я разделяю. Если симпл не может, то может быть кто-то другой выступит за его сторону. Нужно только найти желающих участвовать в споре.

И желательно иметь хотя бы одна резервную тему, где еще пару человек будут спорить. Поэтому предложение для всех - предлагайте тему спора, ищите себе соперника, союзники найдутся - тогда мы все это устроим.

Ram 10-01-2013 16:17 +3

vosmoi, Можно на самом деле создать тему, где будет возможность "кидать перчатки"

Simple_Not 10-01-2013 16:18 +4

vosmoi, Давай лучше сделаем отсрочку. Если будем так скакать на чистом энтузиазме то идея с конфой быстро сдуется. Перерыв, я считаю, окажет лишь положительный эффект.

Simple_Not 10-01-2013 16:19 +1

Ram, А вот это уже реально классная идея. Если грядущие дебаты дадут свои плоды, то твой вариант может стать логичным развитием холиварса.

HKBD 10-01-2013 16:27 0

Ram, Можно на самом деле создать тему, где будет возможность "кидать перчатки"
Охуенная идея кстати. Ебать, я даже плюсанул барашка о_О

vosmoi 10-01-2013 16:28 +1

Simple_Not, я ведь никого не толкаю. Не обязательно всем участвовать в каждой конференции. Путь состав будет меняться. Потом, кто отдохнет, будут участвовать в следующей конфе. Если найдется состав участников, которые желают принять участие в это ВС, то я помогу с проведением, может быть даже какую то сторону займу спора. Если не найдется, то перенесем через выходные.

vosmoi 10-01-2013 16:31 +1

ggdandelion, Делаем вар по теме спора, во время конфы люди могут заходить туда и голосовать за ту или иную сторону (в данном случае Simple Not vs HKBD) и оставлять свои комментарии. Голосование включить не сразу, а позднее, например после первого тайма ваших дебатов.
Некогда ведь будет следить за варом и конфой одновременно. Сама идея хорошая, но мне кажется, что лучше после конференции создать вары по всем спорам, которые были в этой конференции. В каждом варе поставить ссылку на мп3 файл с конкретным спором.

Хотя, в общем-то, без разницы, создать вар можно и до спора, а ссылку прикрепить потом. Просто вар вряд ли будет активен во время спора.

Simple_Not 10-01-2013 16:33 +2

vosmoi, Мне действительно нравится эта тема и, наверное, есть что сказать. Было бы очень обидно если её рассмотрят без меня, а когда я буду присутствовать обсуждать будут какие-то другие, уже не такие интересные для меня вещи.

HKBD 10-01-2013 16:34 +1

vosmoi, Если найдется состав участников
Я кстати готов не только с Симлом и не только по этой теме. Если кто хочет кинуть мне перчатку в это воскресенье - я только за. Вокс вроде за демократию хотел со мной поспорить.

мне кажется, что лучше после конференции создать вары по всем спорам, которые были в этой конференции. В каждом варе поставить ссылку на мп3 файл с конкретным спором.
Кстати, может лучше сделать вар ДО обсуждения, а в самой конфе уже обсуждать на основе имеющихся аргументов?

vosmoi 10-01-2013 16:36 +2

Simple_Not, можем найти другие темы для спора с нквд. Сталина например, ссср, много ведь тем, на самом деле. А через неделю твою тему.

Я повторю, каждый волен предложить свою тему для спора, если он готов участвовать в ближайшее ВС.

vosmoi 10-01-2013 16:37 +3

HKBD, Кстати, может лучше сделать вар ДО обсуждения, а в самой конфе уже обсуждать на основе имеющихся аргументов?
Я боюсь, как бы это не было скучно, сначала выложиться в холиваре, а потом повторять то же самое на конференции.

Simple_Not 10-01-2013 16:41 +1

HKBD, Кстати, может лучше сделать вар ДО обсуждения, а в самой конфе уже обсуждать на основе имеющихся аргументов?
Вар только тогда вар, когда аргументы ещё не примелькались и людям ещё есть что друг другу сказать.

HKBD 10-01-2013 16:42 0

vosmoi, можем найти другие темы для спора с нквд. Сталина например, ссср, много ведь тем, на самом деле.
На всякий случай запилю темы, которые мне интересны.

СССР - CША
Социализм - капитализм
тоталитаризм - демократия
Будущее России
русские - остальные
русские фильмы\музыка - остальные
Россия - остальные ("пора валить")
Путин
Сталин
национализм, нацизм, 3 Рейх

Это так скажем - рубрики. В каждой из этих рубрик куча подрубрик.

Запилю ка я вар про это все.

HKBD 10-01-2013 16:44 0

Simple_Not, Я боюсь, как бы это не было скучно, сначала выложиться в холиваре, а потом повторять то же самое на конференции.

Вар только тогда вар, когда аргументы ещё не примелькались и людям ещё есть что друг другу сказать.

Согласен, эффект неожиданности - очень важная штука в таких дуэлях.

vosmoi 10-01-2013 16:50 0

HKBD, Путин
Какова твоя позиция по вопросу? Т.е. негативное отношение или положительное?

Сталин
Кстати, зайди в скайп. Я тебе еще после конфы написал, но ты все еще не получил.

HKBD 10-01-2013 16:58 0

vosmoi, Какова твоя позиция по вопросу? Т.е. негативное отношение или положительное?
Противоречивое.
За внешнюю политику, "Подымание с колен", "мы стали лучше одеваться", интеграцию на постсоветском пространстве - положительное.
За либерализм в экономике, половинчатость, десталинизацию и прочий антисоветизм, либерастов в команде, ВТО - отрицательное.
Но положительного все таки больше.

Кстати, зайди в скайп. Я тебе еще после конфы написал, но ты все еще не получил
Oк, щас зайду.

G.Wox 10-01-2013 17:34 +2

ggdandelion, Ведущий - восьмой.
а мне бы было интересно послушать Восьмого. по крайне мере, по теме Россия-Запад(Россия-мир).
насчет ведущего не знаю. можно просто определить время спора, прения сторон и придерживаться этого. А вообще, есть темы, которые интересно обсудить, но полярных сторон там не будет(например, как футурология)

всё это даёт суммарное отношение сторон, по которому остальные могут голосовать в варе.
я думаю, можно просто высказаться каждому и объяснить почему он за ту или иную сторону или высказать свою позицию

я тоже за перерыв до следующих выходных

HKBD 10-01-2013 17:45 +2

HKBD, а мне бы было интересно послушать Восьмого.
А вообще, есть темы, которые интересно обсудить, но полярных сторон там не будет

Ну кстати мы например можем подискутировать с Восьмым на тему Путина, Сталина, социализма и будущего России, например. Что скажите?

vosmoi 10-01-2013 17:55 +1

G.Wox, а мне бы было интересно послушать Восьмого. по крайне мере, по теме Россия-Запад(Россия-мир).
Приятно, конечно, когда кто-то хочет тебя послушать. Спасибо. По теме США я не очень осведомлен, как-то не интересно уже давно. Но какую-то похожую тему найти сможем. Если дуэлей на наметится, то мы с нквд будем вдвоем говорить.

ggdandelion 10-01-2013 18:52 0

Simple_Not, Я сам настроен на через неделю. Обдумать всё, подготовиться как-то.

ggdandelion 10-01-2013 18:55 0

vosmoi, Тогда нужен механизм голосования. По итогам дебатов должно быть понятно - кто сколько голосов получил. А саму конфу можно прикрепить к вару позже.

Просто холиварс сам по себе подходит для голосований. Людям не обязательно отписываться сразу в варе. Просто зашёл - выбрал сторону, а после конфы (если захочешь) можешь написать своё мнение.

Многие может просто выберут сторону, оставшись в "рид онли".

ggdandelion 10-01-2013 18:57 +1

G.Wox, а мне бы было интересно послушать Восьмого. по крайне мере, по теме Россия-Запад(Россия-мир).
насчет ведущего не знаю. можно просто определить время спора, прения сторон и придерживаться этого. А вообще, есть темы, которые интересно обсудить, но полярных сторон там не будет(например, как футурология)


Ведущий должен быть. Во-первых он будет выставлять акценты, во-вторых, контролировать регламент сторон.

Окей, ведущим может быть кто-то ещё. Как вариант спорщики сами предлагают ведущего на своей вкус, и если он согласен - он проводит их бой. Назовём его секундантом.

Тогда в дебатах образуется три ключевые стороны: дуэлянты и секундант. Как-то так.

ggdandelion 10-01-2013 19:00 0

G.Wox, Каждому? Нет. Во-первых, как показывает практика, слушателей больше, чем говорящих, во-вторых, устное объяснение каждого затянется на много времени, возможно, больше, чем сами дебаты. В-третьих, такой механизм всё-таки предусматривает борьбу двух людей, представляющих две позиции. Остальные просто поддерживают их своими голосами. И плюс - цифры не врут же.

HKBD 10-01-2013 19:12 0

ggdandelion, Тогда нужен механизм голосования. По итогам дебатов должно быть понятно - кто сколько голосов получил. А саму конфу можно прикрепить к вару позже.

Просто холиварс сам по себе подходит для голосований. Людям не обязательно отписываться сразу в варе. Просто зашёл - выбрал сторону, а после конфы (если захочешь) можешь написать своё мнение.

Многие может просто выберут сторону, оставшись в "рид онли".


Кстати тут такая тема с голосованиями - очень часто люди голосуют не за аргументированность, а за позицию. Например, либерал всегда поддержит либерала, даже если этот либерал неадекваша, а его оппонент - просто образец логики и аргументированности. В принципе с этим ничего сделать нельзя, такова природа человека. Но на мой взгляд было бы уместно хотя бы, чтобы люди не просто молчаливо плюсовали, а объясняли, почему они выбрали того или иного дуэлянта.

ggdandelion 10-01-2013 19:16 0

HKBD, Кстати тут такая тема с голосованиями - очень часто люди голосуют не за аргументированность, а за позицию. Например, либерал всегда поддержит либерала, даже если этот либерал неадекваша, а его оппонент - просто образец логики и аргументированности. В принципе с этим ничего сделать нельзя, такова природа человека. Но на мой взгляд было бы уместно хотя бы, чтобы люди не просто молчаливо плюсовали, а объясняли, почему они выбрали того или иного дуэлянта.

А если в эфире будет более десятка (а хочется и больше же!) слушателей, все будут высказываться? Нет. Я считаю, что тот механизм, который был представлен в аналогичной передаче вполне корректен. Разумеется, самые упёртые и твердолобые останутся при своих, а вот сомневающиеся или просто не имеющие чёткой позиции будут выбирать исходя из тех аргументов, которые им представят дуэлянты. Вопрос только в их убедительности.

ggdandelion 10-01-2013 19:19 +1

HKBD, И ещё. Цифры показатель эффективности и способности участников. Если, например, заведомо слабая сторона набирает значительное количество голосов (но не побеждает), то это значит, что вопрос достаточно интересный и к нему можно вернуться ещё. Или если вдруг образуется ничья.

Я за численный подсчёт, хотя бы потому, что это не превращает дебаты в "народное вече". Это всё-таки в определённом смысле соревнование, борьба.

ggdandelion 10-01-2013 19:19 0

ggdandelion, *Это всё-таки в определённом смысле соревнование, борьба двух проитвников.

HKBD 10-01-2013 19:21 0

ggdandelion, А если в эфире будет более десятка (а хочется и больше же!) слушателей, все будут высказываться? Нет.
Я имел ввиду про отписывание в варе. Так то сам формат передачи "ведущий + 2 дуэлянта + секунданты" конечно же идеален.

HKBD 10-01-2013 19:24 +1

ggdandelion, *Это всё-таки в определённом смысле соревнование, борьба двух проитвников
бесспорно. Но представь ситуацию скажем матч Спартак-Динамо. Спартак выйграл. Значит ли это, что заядлые болельщики Динамо станут отныне болеть за Спартак? Нет, они все равно скажут, что Динамо - лучшие, а Спартаку просто повезло. Просто у меня сложилось впечатление, что большинство участников уже давно сложили свое мнение по большинству вопросов, и вряд ли его изменят, как бы кто ни выступал. Хорошо, если я ошибаюсь.

ggdandelion 10-01-2013 19:42 +2

HKBD, Ну тогда можно как-то подытожить, вывести некоторый регламент или правила.

1. Общий смысл: в скайпе встречаются два дуэлянта, секундант (по желанию сторон) и слушатели. Первые два ведут дискуссию голосом, секундант определяет очередь аргументов, время выступления каждого, закрывает/разрешает бессмысленные конфликты и так далее. Держит нить спора в рамках, в общем. Слушатели могут вести собственные дискуссии в чате, выражать поддержку сторонам и прочее, но только в текстовом виде. Вхождение иных сторон в дискуссию допускается только по решению секунданта.

2. Тема дуэли назначается в соответствующем варе. На зелёной стороне вы водится в отдельные тред. Там же выбирается время и дата проведения дебатов. По итогам выставляется счёт, ссылка на вар подсчёта, а также запись конференции (запись желательно вести нескольким лицам, на случай ошибок и проблем со звуком), представленная в достаточно удобном виде (хотя бы по раундам порезанная). Вопросы размещения пока на восьмом, благо у нас оказался весьма удобный и практичный плеер.

3. Дебаты делятся на несколько частей. В первой части происходит приветствие сторон, обозначение темы и прочие мелочи. Далее идёт первый раунд, в ходе которого каждая сторона высказывает свои pro/contra, какие-то моменты требующие пояснения секундант может попросить дополнительно разъяснить. Важно: секундант, даже если он придерживается одной из сторон, не должен вмешиваться в прямой процесс дискуссии и отдавать предпочтение одной из сторон. Непредвзятость должна соблюдаться в течении всей дискуссии. В этой части должны быть представлены основные аргументы сторон.

После первой части берётся перерыв (минут на 10). И создаётся вар (секундантом), с указанием сторон и их позиций. Слушатели и остальные голосуют обычным способом за одного из дуэлянтов, с возможностью высказаться и поделиться своим мнением. Нейтральные голоса, например, могут делиться, поровну между двумя участниками по итогам голосования. Голосование длится до окончания второго раунда. У каждого голосующего есть стандартная возможность сменить позицию. Длительность раунда: 40-45 минут.

4. Во второй части, стороны также высказываются по текущему вопросу. Плюс могут привлекать помощь из "зала" (либо заранее оговорённую в треде, либо выбранную в процессе дебатов, и привлекаемую по решению секунданта). Этот раунд может повлиять на голоса слушателей, которые до окончания второго раунда могут сменить сторону по собственному желанию. В целом второй раунд носит более совещательный характер. Могут предлагаться какие-то решения по вопросу и так далее. Длительность раунда: 40-45 минут.


5. Окончание дебатов. На основе количества голосов в соответствующем варе-голосовании, подводится итог и выбирается победитель. В случае ничьи или малого разброса в голосах может быть назначен следующий тур дебатов.

В варе высовов указывается победитель дебатов и счёт, в соответствующем треде.

6. Живое общение :) Слушатели могут включиться в разговор. Флуд, признания, проклятия, вызовы на следующие дебаты и так далее.

Вот.

ggdandelion 10-01-2013 19:43 0

HKBD, Нет, но счёт отражает действительность: команда Спартак сильнее, например, Динамо и настолько-то :)

HKBD 10-01-2013 19:51 0

ggdandelion, брависсимо! Плюсану под каждым словом. Небольшие добавления-пожелания.

1. В первом раунде проходит все по примеру "К барьеру" с небольшими поправками. Бросивший вызов излагает свою позицию и\или задает первый вопрос. Потом принявший вызов отвечает на вопрос\излагает свою позицию. Далее идет дискуссия.

2. В перерыве люди продумывают вопросы, и во втором раунде могут задавать их в скайпочате. Вопросы отвечаются по-очереди, ведущий следит, чтобы никто не увильнул от неприятного вопроса. После ответа на вопрос возможна дискуссия между дуэлянтами(в этом отличие от "барьеров", где просто отвечают на вопрос и все)

HKBD 10-01-2013 19:57 +1

ggdandelion, Нет, но счёт отражает действительность: команда Спартак сильнее, например, Динамо и настолько-то :)
Тут аналогия другого порядка. Счет в футболе - объективен. Счет на ХВ - субьективен.
Счет в футболе = аргументированность оппонента. Мнение фанатов к командам = счет на ХВ.

Иными словами, каким бы ни была счет в футболе аргументированность дуэлянта, на мнение фанатов о любимой команде счет за его позицию это вряд ли повлияет. Я не могу представить например, чтобы меня плюсанули Флопс или Вокс в теме про США, какие бы аргументы я ни приводил :)

vosmoi 10-01-2013 20:16 +1

ggdandelion, я сомневаюсь, что четкие правила во время проведения конференции у нас будут работать. Иногда может наступить момент, когда спорящим нечего будет сказать и будет время высказаться помощникам. Иногда будет неуместно остановить спор, когда он на интересном месте. Мы можем создать правила и опираться на них, но скорей всего ведущему придется самому решать когда и что уместно делать, ориентируясь на примерные сроки.

И на счет подсчета количества голосов как бы меня посещает скептизизм. Посчитать будет хорошо, интересно. Но это не будет определяющим фактором оценки какой-то из сторон. Большинство выберет то, что ближе большинству. И на ТВ тоже никогда такого небыло, чтобы были неожиданные результаты звонов, или чтобы кто-то в зале изменил свою точку зрения. Все это для интересного провождения времени, в первую очередь. Не нужно относится к этом так серьезно, мне кажется.

ggdandelion 10-01-2013 20:24 0

vosmoi, я сомневаюсь, что четкие правила во время проведения конференции у нас будут работать. Иногда может наступить момент, когда спорящим нечего будет сказать и будет время высказаться помощникам. Иногда будет неуместно остановить спор, когда он на интересном месте. Мы можем создать правила и опираться на них, но скорей всего ведущему придется самому решать когда и что уместно делать, ориентируясь на примерные сроки.

Может быть, но отсутсвие каких-то более-менее чётких правил, понятных каждому будет тормозить процесс. И вместо стройной дискуссии всё может свестись к обсуждению регламента, порядку ответа и прочего. Организационные вопросы должны быть решены до дебатов, а не во время. Я так думаю. Может эта схема только мне нравится, ничего страшного :)

И на счет подсчета количества голосов как бы меня посещает скептизизм. Посчитать будет хорошо, интересно. Но это не будет определяющим фактором оценки какой-то из сторон. Большинство выберет то, что ближе большинству. И на ТВ тоже никогда такого небыло, чтобы были неожиданные результаты звонов, или чтобы кто-то в зале изменил свою точку зрения. Все это для интересного провождения времени, в первую очередь. Не нужно относится к этом так серьезно, мне кажется.

У дебатов должна быть чёткая и ясная цель, и столь же чёткий и ясный результат. Вопрос не в серьёзности. Даже в дворовом футболе люди ведут счёт. Это просто то, что заставляет организоваться, сконцентрироваться. Соревновательный элемент хороший организатор и мотиватор. Иначе, это будет просто милая беседа, не имеющая остроты. Мило, но скучно.

ggdandelion 10-01-2013 20:25 +1

HKBD, Иными словами, каким бы ни была счет в футболе аргументированность дуэлянта, на мнение фанатов о любимой команде счет за его позицию это вряд ли повлияет. Я не могу представить например, чтобы меня плюсанули Флопс или Вокс в теме про США, какие бы аргументы я ни приводил :)

Хорошо, убедили. Но я всё равно за некую систему счёта. Даже, если она ничего по сути не решает.

HKBD 10-01-2013 20:31 0

vosmoi, Мы можем создать правила и опираться на них, но скорей всего ведущему придется самому решать когда и что уместно делать
Угу. Если дискач зашел в тупик, то ведущий может и должен разрулить его :)

Большинство выберет то, что ближе большинству. И на ТВ тоже никогда такого небыло, чтобы были неожиданные результаты звонов, или чтобы кто-то в зале изменил свою точку зрения
Верно. Так что подсчет чисто интереса ради.

HKBD 10-01-2013 20:33 0

ggdandelion, Но я всё равно за некую систему счёта. Даже, если она ничего по сути не решает.
Само собой. Мне самому интересно, кто и как проголосует. Я бы предложил каждому отписаться в скайпочате по итогам.
+ НКВД
+ Симпл
воздержался.

и т.д.

10-01-2013 16:38 0

Мне это неинтересно. В нейтрал.

1 комментарий
Lich 10-02-2013 11:08 0

ELeshchev, Ну а хуле ты тогда сюда залез?

10-01-2013 16:55 +1

Вар про интересующие вас темы и возможность бросить перчатку запилен - пишите!

0 комментариев
11-01-2013 14:52 +3

А вы можете перед конференцией делать вступление, то бишь говорить кто есть кто. Я Г.Вокс, Я Симпол, Я Данделион, Я восьмой... Что-то в этом духе, а то не понятно кто что говорит.

19 комментариев
Frost92 11-01-2013 14:59 0

KroganBattleMaster, Всё понятно. Когда кто-нить говорит его портрет подсвечивается.

ggdandelion 11-01-2013 15:04 +1

KroganBattleMaster, Можем :)

ggdandelion 11-01-2013 15:05 +1

Frost92, Это он для тех, кто слушает после уже. А не в процессе.

HKBD 11-01-2013 15:07 0

KroganBattleMaster, первый второй расчитайсь :)

ScienceDisco… 11-01-2013 15:08 0

HKBD, Первый!

Simple_Not 11-01-2013 15:11 +1

KroganBattleMaster, Симпол
Fuck you all, guyz. Now I'm on the warpath.

KroganBattle… 11-01-2013 15:17 +1

Simple_Not, Это ведь просто ник, небольшое искажение нисколечко не повредит. Мне лично похуй как будут искажать мой ник, хоть КРУГЕЛЬБЫДЛОМАСТЕР. Это ведь не мое имя, это просто ник.

Simple_Not 11-01-2013 15:30 +1

KroganBattleMaster, Какое отношение твой ник имеет к моему? Я не против того, чтобы искажения применялись в каком-либо контексте, но когда их начинают использовать постоянно - это уже откровенное издевательство.
А вообще да, отношусь к своему нику скорее как к псевдониму, нежели случайно набранному идентификатору.

KroganBattle… 11-01-2013 15:50 +1

Simple_Not, Ладно, буду называть тебя Симплом
Ин май хамбл опинион, я не считаю постоянное использование искаженного ника, или даже имени издевательством.

Simple_Not 11-01-2013 16:06 0

KroganBattleMaster, я не считаю постоянное использование искаженного ника, или даже имени издевательством
Если врубить фрейдистские теории, то многие рюске почему-то умудряются путать моё имя с совершенно другим именем.

r619 11-01-2013 16:13 0

Simple_Not, 40 секунд потратил на попытку предположить.
Видимо, это хороший признак.

KroganBattle… 11-01-2013 22:58 0

Simple_Not, И как-же тебя зовут? Проверю, а то я давно сомневался русский ли я.

KroganBattle… 12-01-2013 00:56 0

Simple_Not, АСАЙ ДРЯХЛЫЙ СИМБОЛ)))))))0000

r619 13-01-2013 13:31 0

KroganBattleMaster, Знать кто есть кто - не так важно, все же.

Странно, что я интуитивно поставил плюс, я ведь другого мнения, хм.

Simple_Not 14-01-2013 15:06 0

KroganBattleMaster, .

Simple_Not 14-01-2013 15:07 0

r619, Наоборот, интересно сравнивать голос и манеру речи с тем, что и как человек пишет в интернете. Заодно можно лишний раз проверить его позиции по каким-либо вопросам.

Frost92 14-01-2013 15:24 0

Simple_Not, Да ты пиздишь! О_О

r619 14-01-2013 19:11 0

Simple_Not, Могу сказать что моя манера речи отличается от манеры мышления и написания текста. Не знаю, почему.

Simple_Not 15-01-2013 00:08 0

r619, Вероятно потому, что ты решил отказаться от развития речевых навыков, ведь это так сложно и совсем не так как хотелось бы.

11-01-2013 17:14 +1

Поднимавшаяся тема про зарплату чиновников
www.rg.ru/2012/09/12/rosstat.html

средняя по стране- 42 тыс.

0 комментариев
11-01-2013 19:17 +1

Я может и поучаствую, но только текстом, только хардкорь.

6 комментариев
r619 11-01-2013 19:24 0

KroganBattleMaster,
> plaintext
r619 <3 kbm !

KroganBattle… 11-01-2013 20:24 0

r619, Повторюсь...

r619 11-01-2013 20:25 +4

KroganBattleMaster, У этого парня определенно есть способность к познанию квантовой теории.
Умный задумчивый взгляд Теслы.

Маскируется, не иначе.

Kiok 11-01-2013 20:27 0

r619, Умный задумчивый взгляд
Я ржать.

grime 11-01-2013 20:31 0

Kiok, Я давно под столом.
.

KroganBattle… 12-01-2013 00:59 +1

r619, ССАСАЙ ЦИФЕРБЛВТ ЬУХЛЫЙ ИДИ ПОНЧАРЫ ЖРИ ))))))000000

11-01-2013 21:25 +1

Добавте меня в конфу. Пока я в сети. Если не поболтаю с вами в конфе то потом все прочту.

3 комментария
grime 11-01-2013 21:26 0

grime, ник grime115

HKBD 11-01-2013 21:34 0

grime, собираемся ориентировочно в это воскресенье в 20 МСК

grime 11-01-2013 21:38 0

HKBD, Я видел. Просто добавьте сейчас.

11-01-2013 22:56 0

Если что- добавляйте. Empiresithjuggernaut (да,да)

25 комментариев
Kiok 12-01-2013 06:44 +1

KroganBattleMaster, Млин, представляю какие у тебя пароли...

KroganBattle… 12-01-2013 12:44 0

Kiok, 30 символов,просто я слегка упырь :D

r619 12-01-2013 12:50 0

KroganBattleMaster, Да ты даже меня обошел, если не врешь.
моим то ~22 символам люди удивляются.

KroganBattle… 12-01-2013 12:57 0

r619, На самом деле это несколько не связанных слов и кое-какие циферки.

ErArKh 12-01-2013 15:05 0

KroganBattleMaster, Мда. В Твиттер тебя нельзя, хрен тебе ответишь там. И уж тем более хрен процитируешь

Frost92 12-01-2013 15:40 0

KroganBattleMaster, Во многих сервисах максимум символов пароля - 16. Откуда 30?

grime 12-01-2013 15:43 0

Frost92, От фонаря. На вишь, что пиздит? У эрки619 вообще пароль 11111q.

Kiok 12-01-2013 15:44 0

grime, Не подходитъ

KroganBattle… 12-01-2013 15:45 0

grime, На холиварс 30 значный пароль

grime 12-01-2013 15:48 0

Kiok, Не здесь. Здешний его пароль я пока не знаю.

KroganBattle… 12-01-2013 15:49 0

grime, Я не пойму, отчего ты так зол на меня, и при обращении ко мне упоминаешь 619? Ебанулся или поехал?

Frost92 12-01-2013 15:50 0

grime, У эрки619 вообще пароль 11111q.
Откуда знаешь? Мульт?

grime 12-01-2013 15:50 0

KroganBattleMaster, KroganBattleMastermasseffect33?

grime 12-01-2013 15:51 0

KroganBattleMaster, Его обращение с тобой меня настораживает.

grime 12-01-2013 15:51 0

Frost92, Мульт.

KroganBattle… 12-01-2013 15:51 0

grime, Совсем нет. Кое-что связаное с батей и пуканом

KroganBattle… 12-01-2013 15:52 0

grime, И что же за обращение? Просвети меня.

grime 12-01-2013 15:53 0

KroganBattleMaster, АГА. А этот подошел.
И что же за обращение? Просвети меня.
Слишком много у тебя от него плюсов на глупых комментариях.

KroganBattle… 12-01-2013 15:55 0

grime, Конечно подошел.

KroganBattle… 12-01-2013 15:57 0

grime, Завидуешь что у меня есть плюсы? Рейтодрочер чтоле?

r619 12-01-2013 16:39 0

Frost92, Во многих сервисах максимум символов пароля - 16. Откуда 30?
outlook.com и microsoft головного мозга детектед. Они, кстати, при смене политики их просто обрезали, что говорит о том что они их даже не шифруют.

У эрки619 вообще пароль 11111q.
Кое где - да. Не такие простые, но семизнаки.

от него плюсов на глупых комментариях
Я одобряю необычность - она развивает бредогенератор, подкидывающий интересные идеи, и убивает ощущение отрицательности ненормальности, стремление соответствовать.

Совершенствование достигается только изменением норм.

Anf 12-01-2013 16:55 +1

r619, Я одобряю необычность - она развивает бредогенератор, подкидывающий интересные идеи, и убивает ощущение отрицательности ненормальности, стремление соответствовать.

Совершенствование достигается только изменением норм.

По-твоему посты KroganBattleMasterа оригинальны?

Frost92 12-01-2013 17:05 0

r619, outlook.com и microsoft головного мозга детектед.
На всех нормальных форумах максимальная длина пароля 16 символов.

r619 12-01-2013 18:18 0

Frost92, Для непостоянных, малопосещаемых сайтов как раз таки использую краткие пароли. Форумы - одни из них, АИБ совершеннее отсутствием привязки к юзернейму, отсутствием личности.
Ограничение популярного дерьмового форумного движка - плохой критерий, разве нет?

Мой нынешний мылсервис поддерживает сложнопароль >20. Облако - тоже.

grime 12-01-2013 20:11 -1

KroganBattleMaster, Конечно, друг мой. Это естественно.

13-01-2013 10:56 0

Ну что, господа и дамы, каков у нас итог? Начинаем сегодня в 20 МСК? Нашлись оппоненты? Я немного выпал из ХВ по делам, поэтому не следил за всеми темами по конференции.

29 комментариев
r619 13-01-2013 11:04 +1

vosmoi, Голосую за сдвиг на час-два раньше. Выходной же, никто не работает не привязан к времени и рабочему месту.

Оппоненты нашлись, хкбд с технокомом.

Eevee 13-01-2013 11:53 0

vosmoi, Давай в 18 по Москве. Сегодня я вас услышу вживую

vosmoi 13-01-2013 11:53 0

r619, в прошлый раз тоже был выходной, однако к 19 мало кто успел, а собрались все только к 20. Очень неуднобно во время конференции отвлекаться на добавление новых людей.

r619 13-01-2013 12:10 0

vosmoi, Ну, в моем случае дело было в планировании, я вполне был свободен, просто пилил дуалбут с шиндовзом.

vosmoi 13-01-2013 13:13 0

r619, с нквд мы тоже договорились на 20 МСК. Мне это время тоже лучше, потому что нужно еще успеть сходить по делам.

you 13-01-2013 13:52 0

vosmoi, Подтверждаю.

vosmoi 13-01-2013 13:56 0

you, с кем намечен спор и на какую тему?

Напоминаю, что сегодня будет конференция в другом формате, нежели раньше. Будет ряд споров 1 на 1 по конкретной теме. Возможна команда поддержки, но они будет высказываться в отдельное время. Я сам ни к какой теме не готовился, а будут только следить за ее проведением, возможно что-то прокомментирую или задам уточняющие вопросы. Попробую сгладить тишину, если она возникнет.

you 13-01-2013 13:58 0

vosmoi, Я не участвую в споре. Хотела как секундант, но видимо не смогу. Я так поняла, что сначала будет битва, потом вопросы, а после, возможно, спор на другие темы.

vosmoi 13-01-2013 14:01 0

you, можешь как секундант. Вопрос за кого и по какой теме.

Pauchonka 13-01-2013 15:25 0

vosmoi, pauchock постараюсь быть , подтверждаю

Technocom 13-01-2013 16:11 0

vosmoi, Подтверждаю.

ggdandelion 13-01-2013 17:25 +2

vosmoi, Прийду обязательно :)

vosmoi 13-01-2013 18:13 0

ggdandelion, я так понял, что у нас сегодня только один спор Сталин-Троцкий между НКВД и Technocom.

Если кто-то еще хочет затеять битву, то у вас еще есть время до начала конференции. Хотелось бы хотя бы две битвы организовать, потому что, боюсь, они будут короче часа.

Technocom 13-01-2013 19:14 0

vosmoi, Почему Вы думаете, что битва будет короче часа?

r619 13-01-2013 19:16 0

Technocom, Потому что тонкий сыр вкуснее.

Technocom 13-01-2013 19:18 0

r619, А если тонкий сыр ест толстый тролль, он станет тоньше?

r619 13-01-2013 19:20 +1

Technocom, Если у него не нарушен обмен веществ - безусловно.

HKBD 13-01-2013 19:57 0

vosmoi, подтверждаю.

ggdandelion 13-01-2013 22:28 0

vosmoi, Стыдоба, мне ещё и плюс поставили. Извиняюсь, что пропустил, семейные обстоятельства.

you 13-01-2013 22:57 0

ggdandelion, Бывает. Ждем на следующей.

Frost92 13-01-2013 23:21 0

ggdandelion, Ещё говорим - присоединяйся.

Technocom 13-01-2013 23:37 +3

Frost92, На всякий случай кину ссылки на книги.
Роговин:
trst.narod.ru/rogovin/index.htm
Троцкий, "Моя жизнь"
www.magister.msk.ru/library/trotsky/trot ...
Троцкий, "Что такое СССР и куда он идет"
www.magister.msk.ru/library/trotsky/trot ...

you 13-01-2013 23:41 +1

Technocom, Троцкий был демагогом на словах. В книгах он такой же?

vosmoi 13-01-2013 23:42 +5

Technocom, мое лично мнение, что нужно читать всю крупную литературу того времени. Поможет этому militera.lib.ru Там есть разделы конкретно по 2 мировой войне и советскому периоду, есть и обиженные на советскую власти, есть и довольные, есть и нейтральные. А если вчитаться только в одну идею, то молодой человек может загореться ею, это станет его способом самоутверждения и он отвергнет остальное из принципа.

Technocom 13-01-2013 23:44 +1

you, А кто был демагогом на деле?

r619 13-01-2013 23:49 +1

Technocom, Использование метода навязывания догм, демагогии - не говорит о ущербности самой идеи, все же.

persik 14-01-2013 00:00 0

vosmoi, Вы записывали?

vosmoi 14-01-2013 00:09 +1

persik, записывал, выложу завтра. Хотя у меня есть подозрение, что это будет тяжело слушать. К тому же, опять мы затянули со временем и вышло на 3 с половиной часа.

r619 14-01-2013 00:11 0

vosmoi, Начало и лишь конец были таки плодотворны, можно слушать лишь их.

13-01-2013 14:05 0

Голосовать против нет смысла. Все кто против просто не будут заходить в конфу.

8 комментариев
r619 13-01-2013 14:06 0

Tapok, А ты стань хакиром и взломай конфу. Борись с системой!

Tapok 13-01-2013 19:03 0

r619, ?

Tapok 13-01-2013 19:04 0

r619, Мне идея с конфой нравиться, этот комент про жителей синей стороны .

Frost92 13-01-2013 19:33 0

Tapok, Тебе в конференции всё равно рады не будут.

r619 13-01-2013 19:36 +1

Frost92, Нет, тебе!

ScienceDisco… 14-01-2013 15:04 0

Frost92, Почему это?

KroganBattle… 16-01-2013 00:44 0

Frost92, Аль конфереция это братство закрытое?

Frost92 16-01-2013 01:32 +1

KroganBattleMaster, Нет. Просто тапок это тапок.

14-01-2013 15:06 0

А я не знаю даже... Я понял что я слишком фейлюсь в живом общении... Мне нужно в реальности как-то с кем-то общаться а это все лишь очередной вариант оградить себя от реального общения...

4 комментария
r619 14-01-2013 19:12 0

ScienceDiscoverer, Кому-то есть дело? Кто-то, кому есть дело тебе мешает неизбегаемым образом?

Не вижу проблемы.

ScienceDisco… 14-01-2013 22:54 0

r619, Мне неизбегаемым образом мешаю я.

r619 21-01-2013 00:58 0

ScienceDiscoverer, Наконец-то ты это признал. Дело за малым.

ScienceDisco… 21-01-2013 10:53 0

r619, Хех, я это давно знаю) А толку 0.

14-01-2013 16:02 +4

Запись выложена: holywars.ru/static/confer

8 комментариев
ggdandelion 14-01-2013 16:52 +2

vosmoi, Не понятно кто есть кто, пара новых голосов в начале. Слушаю пока.

Всё-таки, стоит делать нормальное вступление, представление кто есть кто и так далее.

Frost92 14-01-2013 16:56 0

ggdandelion, Тот кто прикалывался с голосом - паучок.
Тот кто читал по бумажке - техноком.
Тот который присоединился последним и оппонировал технокому - нквд.

Anf 14-01-2013 17:10 +2

ggdandelion, Соглашусь. Устройте такое правило: любой включившийся в конфу должен четко назвать свой ник на сайте. Тем, кто не слушал старые конфы вообще ничего не понять.

ЗЫ: Слушаю. Мне нравится.

Pauchonka 14-01-2013 17:13 +1

Anf, пожалуй верно " Штирлиц - Борману )

you 14-01-2013 17:14 +2

Anf, должен четко назвать
А еще для удобства: политические предпочтения)

Anf 14-01-2013 17:18 0

you, Шутки-шутками, но дело в том, что некоторые, называя свой ник, используют сокращения и вариации. Не думаю, что те, кто на сайте недавно, поймут, что "Я не Эфиоп" равносильно "Я Симпл Нот".

Pauchonka 14-01-2013 17:18 +1

you, пол и национальность, а также Инн

r619 14-01-2013 19:15 +2

vosmoi, Посоветую вырубать звуки скайпа при записи.

14-01-2013 16:38 0

Как только сессия закончится - присоединюсь к вам

3 комментария
G.Wox 21-01-2013 00:36 0

ErArKh, Скажите, когда у народа заканчивается сессия?

Ram 21-01-2013 00:44 0

G.Wox, Обычно 25ого

ErArKh 21-01-2013 01:44 0

G.Wox, 25-26

17-01-2013 21:47 0

Может добавите в следующей конференции? Послушал несколько записей, хотелось бы послушать "в прямом эфире" и как-то незаметно поучаствовать. Буду писать исключительно в чатец. Добавляйте lich.king.epicshit

0 комментариев
26-01-2013 17:55 +1

Надо о конференциях объявлять и в основной теме.

Завтра в 20.00. Тема - Классическое искусство и так называемое современное искусство в системе культурных ценностей.

11 комментариев
you 26-01-2013 20:23 0

G.Wox, в 20 по Москве.

r619 26-01-2013 20:34 0

G.Wox, А есть ли, что обсуждать?

G.Wox 27-01-2013 15:27 0

r619, Конечно. Классическое искусство - классицизмы и реализмы, воплощение действительности такой, какой она есть. И искусство, пользующееся другими методами. Черный квадрат Малевича, как один из самых известных примеров. Был создан в 1913, а все ещё бугуртят с него.
А вот один из примеров концептуального искусства - en.wikipedia.org/wiki/One_and_Three_Chai ...
и ещё -en.wikipedia.org/wiki/The_Physical_Impos...

ну и вот это, наверное, самое возмущающее
ru.wikipedia.org/wiki/Говно_художника

а вот наш отечественный свежак
www.ridus.ru/news/41124/

Неценителей больше всего возмущает цена такого искусства
вот это творение стоит 140 млн.$,
это - на пару миллионов меньше,
это - 87 млн. $

ну и так, для интереса
en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expen ...

обсудить можно и другие жанры
вот например, знаменитая короткометражка авангардизма.
Превью клипа

и литературу, всяких Сорокиных, Пелевиных

Simple_Not 27-01-2013 15:34 0

G.Wox, Говно_художника
"дерьмо" и только "дерьмо". "говно" совсем не звучит.
знаменитая короткометражка авангардизма.
Сюрреализма же. Это ведь кинцо от самого Сальвадора.

r619 27-01-2013 15:36 0

G.Wox, Но что в них обсуждать? Я имел ввиду содержание обсуждения...

G.Wox 27-01-2013 18:29 0

Simple_Not, ru.wikipedia.org/wiki/Авангард_(кинемато. ..

да, совместно с Дали, но все-таки режиссером числится Бунюэль

G.Wox 27-01-2013 18:36 0

r619, ну ты опять за свое. вопрос звучит "Нужно ли нам такое(как выше) искусство?", а не "А нужно ли искусство вообще?"

r619 27-01-2013 18:37 0

G.Wox, Я просто пытаюсь понять, стоит ли тратить время хотя бы на прослушивание конфы.

G.Wox 27-01-2013 19:43 0

r619, ну предыдущую ты же прослушал

r619 27-01-2013 19:51 0

G.Wox, Мне она показалась важной на момент вступления, оказалось - просто бесполезный спор о исторических фактах.

27-01-2013 23:41 0

Забыл сказать-
буржуазно-демократические революции некорректно сравнивать с социалистическими. В первом случае люди добивались своих естественных прав, во втором теоретики решили что можно применить их модель, т.е. проводили эксперимент.

2 комментария
Technocom 10-02-2013 11:21 0

G.Wox, А что, у буржуазно-демократических революций не было теоретиков? Руссо, Монтескье, Дидро, просветители.

G.Wox 10-02-2013 16:28 +1

Technocom, Да, но эпоху Просвещения и идеологов революционной борьбы я тоже рассматриваю отдельно.

66 комментариев
ggdandelion 28-01-2013 19:12 +2

vosmoi, НКВД просто неиссякаемый :)

HKBD 28-01-2013 21:38 0

ggdandelion, надо завязывать слушать Hell March принимать наркотики перед сеансом :)

you 28-01-2013 23:39 +2

vosmoi, Хорошая конференция получилась.

opera.rulez 29-01-2013 07:19 +5

vosmoi, Возникло предложение. Я могу добавить ББ-код [mp3] и перенести материалы в блог разработчика. Так это будет выглядеть менее костыльно. К тому же каждую конференцию можно будет комментировать прямо там.

vosmoi 29-01-2013 11:02 0

opera.rulez, было бы неплохо

ggdandelion 29-01-2013 13:30 +2

HKBD, Я начала думал как-то влезать в вашу дискуссию, а потом понял, что меня затопчут (я был во многом не согласен, кстати, да :)) и просто слушал. Плюс работой был занят, но вышло очень круто - я работал, при этом слушал вас в режиме онлайн и даже обдумывал те или иные идеи. В общем, я со всех сторон доволен :)

HKBD 29-01-2013 14:22 +2

ggdandelion, жаль, что не влез - какое то слабое сопротивление получилось, сдали поле боя чекистам практически без боя :) Я перед этим морально готовился сравнивать эти ваши "Аватары" с "Кавказской пленницей", сталинский ампир со стекляшками, был уверен, что вы упомяните, что при Сталине Раммштайна не было. И был очень сильно удивлен, что все, что выставил товарищ Вокс - "банку с говном". Спора и священной войны по сути даже не было - так, размеренное английское чаепитие. Но все равно, было очень интересно, ничуть не хуже этого нашего Соловьева.

G.Wox 29-01-2013 15:16 0

HKBD, Аватары я никогда не защищал, ты что-то перепутал.

У меня было промежуточное звено между классицизмом и банкой с говном концептуализмом - Дали и Пикассо.

vosmoi 29-01-2013 15:21 0

vosmoi, интересно, кому-нибудь, кроме участников конференции, эта запись была интересна?

persik 29-01-2013 15:49 +2

vosmoi, Я послушал. Ну не знаю, что сказать. Очень странно слышать, что искусство обязательно преследователь какие-то пропагандистские цели. Искусство - это вещь, которая для каждого человека открывает что-то своё. Искусство вдохновляет человека. И если человек находит в постмодернизме вдохновение, если он видит что-то своё, особенное, то почему бы и нет? А так я слышал монолог министра пропаганды, который решал что должно лицезреть быдло.

HKBD 29-01-2013 16:52 0

persik, монолог министра пропаганды
О, уже министр. В реальности бы так по службе рос :) А вообще вот я не понимаю - вот вы говорите "напористость", "монолог" - как мне нужно себя вести, чтобы вы не чувствовали давления с моей стороны? Совсем молчать, что ли? Я по-моему итак максимально мягок, если кто-то начинает говорить, я сразу умолкаю и слушаю до конца. Вот говорили бы по очереди ты, Вокс, Данделион - укатали бы меня только так же. Ну, или почти. А так получился монолог :(

К твоему тезису - мы его тоже разбирали. У каждого произведения искусства есть свой автор. Который творит в рамках определенного жанра, стиля, которые по сути отображают определенную систему ценностей. Отсюда и выходит, что искусство пропагандирует эту самую систему, в рамках которой и существует. Например, постмодерн. Если кто-то находит в нем вдохновение - его право. И с этим вроде бы никто не спорит. Речь у нас шла о другом.

you 29-01-2013 17:09 +1

persik, Снова народ назвали быдлом(

vosmoi 29-01-2013 18:30 +1

persik, Очень странно слышать, что искусство обязательно преследователь какие-то пропагандистские цели
У нас были там небольшие споры об этом. И я, в частности, говорил свое мнение о том, что искусство может нести в себе эстетическую часть. Но если смотреть по эфирному времени, то действительно у НКВД оно самое больше. Если уж он начинал, то начинался длинный рассказ.

НКВД действительно было легко перебить, как он сам говорит, он сразу начинал слушать и не перебивал. Но мне, например, в принципе перебивать неудобно. А Г.Воксу это наверное еще сложнее, хотя он больше меня был заинтересован в теме спора. Так и получается, что ждем окончания рассказа НКВД, а он никак не заканчивается :)

vosmoi 29-01-2013 18:49 +1

HKBD, мне кажется, что ты слишком расширил понятие идеологии. Идеология должна содержать идеи социально-политической жизни.

opera.rulez 29-01-2013 19:35 +2

vosmoi, Тест:
[mp3=http://holywars.ru/public/hw_audio/conf_5.mp3]Искусство, идеология[/mp3]

vosmoi 29-01-2013 19:37 +2

opera.rulez, на низких разрешениях (1280) не влазит

opera.rulez 29-01-2013 19:45 0

vosmoi, Тоже заметил. Для использования в холиварах придётся либо подстраивать стиль или заменять плеер, либо открывать плеер в окошке по клику на пиктограмме, как сейчас открывается ютубовский плеер.

vosmoi 29-01-2013 19:47 +1

opera.rulez, может быть оно и не нужно на страницах споров, хватит и блога. Не часто вообще возникает задача скинуть кому-то ссылку на мп3.

persik 29-01-2013 19:50 0

HKBD, ы говорите "напористость", "монолог" - как мне нужно себя вести, чтобы вы не чувствовали давления с моей стороны? Совсем молчать, что ли?
Я ничего не говорил про напористость. Вся конфа свелась к какому-то дерьму и классицизму.
Речь у нас шла о другом.
О чём тогда?

persik 29-01-2013 19:51 0

you, Это не моё мнение о людях. Это впечатление, сложившееся о диалоге.

persik 29-01-2013 19:53 0

vosmoi, Я ни слова не сказал, что НКВД напористо вёл себя. Просто уровень был обозначен с самого начала. Не в обиду участникам сказано, но всё же получился не самый продуктивный диалог. Но кого в этом винить? Насколько я помню, ни один из нас культурологией всерьёз не увлекается.

vosmoi 29-01-2013 20:08 +2

vosmoi, этой ветке не хватает идеологической силы искусства)


А. Пластов
"Трактористки"

HKBD 29-01-2013 20:10 0

persik, Вся конфа свелась к какому-то дерьму и классицизму.
Ну так не я же привел пример дерьма - поэтому и говорю, что удивился немного. Если бы я был сторонником современного искусства, я бы наверное примел в пример Энди Уорхола, 3д графити и Раммштайн. А так что было, то было.

О чём тогда?
Ну собственно речь о запрете постмодерна не шла, мой тезис был, что никакое это не искусство, и что классицизм гораздо лучше и популярней. А запрещать ничего не надо - нравится тебе банка с дерьмом квадрат Малевича - ну и наздоровье.

G.Wox 29-01-2013 20:13 0

vosmoi, мне кажется, что ты слишком расширил понятие идеологии. Идеология должна содержать идеи социально-политической жизни.
да вообще часто так получалось что мы о разных вещах говорили

HKBD 29-01-2013 20:13 +1

vosmoi, ждем окончания рассказа НКВД, а он никак не заканчивается :)
Мне тоже не нравится мой стиль бесконечной рекурсии. Краткость - сестра таланта. Буду работать над речью и дальше - во всяком случае, определенный прогресс по сравнению с дуэлью с Технокомом есть, кмк. Особенно, учитывая, что я нигде никогда не выступал.

HKBD 29-01-2013 20:17 +2

vosmoi, этой ветке не хватает идеологической силы искусства)
Набрав в гугле "соцреализм", был крайне удивлен, наткнувшись на такое -

И.Шевандронова "Чего уставились?" Отрадно, что и сегодня этот стиль используют, пусть и таким оригинальным образом.

persik 29-01-2013 20:19 0

HKBD, Я всё ждал, когда вы придёте к выводу, что каждому своё. Не дождался. Я не пошёл в конфу только потому, что действительно не вижу предмета спора. Этот вопрос настолько вкусовой, насколько было возможно.
Раммштайн.
Ну в музыке есть такие серьёзные композиторы, что раммштайн на самом деле качественная разновидность поп-музыки.

vosmoi 29-01-2013 20:25 +1

HKBD, ну это уже пошловато. У Пластова кстати много хороших картин:

HKBD 29-01-2013 20:25 0

vosmoi, а вот и Сталинский Ампир 2.0
Концепт от "Детей Иофана"


Москва


Астана


Мекка

Высота 600 метров, кстати.

G.Wox 29-01-2013 20:27 0

HKBD, Ну собственно речь о запрете постмодерна не шла, мой тезис был, что никакое это не искусство, и что классицизм гораздо лучше и популярней.
я вообще не хотел на идеологию выходить. спор о демократии и либерализме это же такой лакомый десерт, что я хотел не хотел его трогать)

HKBD 29-01-2013 20:27 0

persik, Я всё ждал, когда вы придёте к выводу, что каждому своё.
Ну это настолько очевидно, что как мне кажется само собой разумеется.

Я не пошёл в конфу только потому, что действительно не вижу предмета спора.
Кстати, если мне не изменяет память, ты и был инициатором темы искусства, нет?

HKBD 29-01-2013 20:32 +3

vosmoi, не перестаю восхищаться идеологически верно выдержанной стилистикой рекламы олимпиады в Сочи.

Так и просится-

you 29-01-2013 20:35 0

persik, Ну, хорошо, а то ты меня уже испугал.

G.Wox 29-01-2013 20:40 0

vosmoi, идеологической силы искусства)
А. Пластов

вообще для Пластова главное было показать и сохранить быт и радость крестьянской жизни, показать самих деревенских жителей(у него была куча портретов односельчан). Обнаженную натуру он рисовал уже, естественно, в период оттепели. По-моему, он первым из художников, да и вообще деятелей культуры, изобразил женскую грудь(на картине Весна). В оттепель же он и не просто создает произведения, но и выступает с критикой культурной ситуации минувших времен, например, тот же культ личности. Да, он сам изображал идеологические элементы на картинах тридцатых годов(как на картине Колхозный праздник). Но это и был пропуск в мир искусства, т.к. считалось(и выполнялось) что искусство должно нести в себе идеологию.

vosmoi 29-01-2013 20:40 +1

HKBD, да, это на редкость хорошая работа. Удивительно сколько критики она вызвала. То ли нездоровые люди раздули скандал, то ли работа оказалась слишком хороша и "кому-то" нужно было бы смазать ее говном.

Однако варежки как символ олимпиады все же слабоваты. Простенько и не серьезно. С этими же картинами спортсменов не сочетаются никак.

G.Wox 29-01-2013 20:44 0

HKBD, И.Шевандронова "Чего уставились?" Отрадно, что и сегодня этот стиль используют.
девка явно не в стиле соцреализма

vosmoi 29-01-2013 20:45 0

G.Wox, однако не сильно он видимо выступал в эту вашу оттепель, раз не оставил нам ни одного полотна на тему кровавого сталинизма. Да и надоела уже эта борьба друг с другом, со своей историей. Хорошие картины рисовал, с душей, и хорошо. Вот обязательно нужно отметить, как у нас было хуево, как у нас сейчас хуево. И все вместе создаем друг другу такое ощущение.

HKBD 29-01-2013 20:49 +1

vosmoi, пидорасы либерасты, сэр. Все им фашисты мерещатся.

Кстати, там и некоторые объекты были в идеологически верном архитектурном стиле. Лебедев люто бешено батхертил на эту тему в своем линче. Жаль, ссыль не сохранилась.

HKBD 29-01-2013 20:51 0

G.Wox, девка явно не в стиле соцреализма
Нарисована она то как раз явно в стиле и ничем не отличается от глазящих на нее. Ты наверное хотел сказать, что она не совсем идейная комсомолока, тем более, что при Сталине татух и стрингов не было, ну это уже совсем другой вопрос :)

G.Wox 29-01-2013 20:53 0

vosmoi, ну оттепель это все же не жара.
он не обвинял никого в своем творчестве(разве что показывал горести войны), я написал что для него было главным.

G.Wox 29-01-2013 20:55 0

HKBD, мне вообще на какое-то время показалось что она наложена на картину

HKBD 29-01-2013 21:04 +2

vosmoi, а вообще я рекомендую всем это прекрасное сообщество - СССР 2061 Вне зависимости от ваших политических взглядов, сам по себе креатив более, чем прекрасен.





HKBD 29-01-2013 21:11 0

vosmoi, мне кажется, что ты слишком расширил понятие идеологии. Идеология должна содержать идеи социально-политической жизни.
Не всегда, далеко не всегда.
Например, идеология в маркетинге, идеология в культуре и т.д. То, что ты имеешь ввиду - политическая идеология.

G.Wox 29-01-2013 21:23 0

HKBD, идеология в культуре
там немного по-другому получается. идеология рассматривается все же отдельно

HKBD 29-01-2013 21:27 0

G.Wox, первая же ссылка мне выдает - "идеология как элемент системы культуры".

HKBD 29-01-2013 21:31 +1

HKBD, вот она! Вот она реклама моей мечты! Ребята, Горки-город, здоровенный олимпийский город!


Хотя сам город все же не ампир - слишком эклектичен. А жаль.

persik 29-01-2013 21:48 0

HKBD, Не-а. Это джи. вокс всё пытался всем пояснить за малевича. Но я так и не понял, что он хотел сказать, кроме "концептуально".

G.Wox 29-01-2013 21:48 0

HKBD, я читал её. понятно что она элемент культуры, взять хотя бы те же советские времена.

G.Wox 29-01-2013 21:51 0

persik, Я вроде не только хотел, но и сказал- что выражать свои мысли, идеи и чувства можно не только традиционными методами.

ScienceDisco… 29-01-2013 22:24 0

HKBD,
lol

Kiok 29-01-2013 22:31 0

ScienceDiscoverer, Отличная картинка кстати.

ScienceDisco… 29-01-2013 22:48 0

Kiok, М не вот эта понравилась.
Хьюстон, у нас проблемы!


Отличная картинка кстати.
Тупость в том что США представлены недоразвитыми неандертальцами а ссср невесть кем. Какие то титаны прут, кз (кто знает) что такое. А вот в той что мне понравилась - там намного лучше ибо США показан тоже развитым и довольно интересная ситуация выходит)

ScienceDisco… 29-01-2013 22:54 +1

Kiok, Кстати вот еще кульная:

ScienceDisco… 29-01-2013 22:57 +1

Kiok, о_О

Simple_Not 30-01-2013 03:17 0

ScienceDiscoverer, США представлены
А теперь ещё раз посмотри на картинку. Внимательно посмотри. Каким образом у тебя там возникло США?

you 30-01-2013 09:21 +2

Simple_Not, Так там статуя свободы.

persik 30-01-2013 09:28 0

Simple_Not, Там статуя свободы.

Simple_Not 30-01-2013 10:51 0

you, Ох, лол, что-то я поутру совсем невнимателен. Ещё там, оказывается, есть какие-то сумрачные советские летающие кубы.

uncleFLOPS 30-01-2013 11:47 0

HKBD, [цитата][/цитата]

>атлант
>совок
>не США

ScienceDisco… 30-01-2013 14:43 0

Simple_Not, Статуя свободы, не?

ScienceDisco… 30-01-2013 14:44 0

Simple_Not, летающие кубы.
Майнкрафт, лол.

vosmoi 30-01-2013 15:00 +2

Simple_Not, про статую свободы уже говорили, не?)

G.Wox 30-01-2013 15:15 +1

ScienceDiscoverer, тоже хотел сказать что это гасты

Simple_Not 30-01-2013 15:22 0

vosmoi, Да, я вроде тоже что-то в этом духе углядел.

ggdandelion 11-02-2013 16:16 0

ScienceDiscoverer, Это крутая гифка, Сцайнс.

ScienceDisco… 11-02-2013 16:17 0

ggdandelion, Да я сам в шоке)

03-02-2013 22:38 0

Неожиданное интервью с HKBD. Про споры, ХВ, будущее России и жизненные планы.

Спасибо Опере за то, что перевел конференцию на рельсы ХВ блога.

1 комментарий
G.Wox 03-02-2013 22:44 +1

vosmoi, исправь дату

10-02-2013 00:20 +2

Неожиданное интервью с Морбусом. Про обзорщиков, ХВ, брони, игры, кино и хобби.

52 комментария
Technocom 10-02-2013 11:22 0

vosmoi, А как здесь дают интервью и заводят блог, если не секрет?

vosmoi 10-02-2013 11:32 +2

Technocom, блог есть только у админов. А интервью по желанию этого же админа, он сам напишет в скайп тому, кто особо отметился в истории ХВ. Т.е. остается только ждать.

На счет конференций, то пока не видно желания пользователей ее провести, поэтому разбавляю тишину такими вот интервью, если их можно так назвать.

persik 10-02-2013 11:41 0

vosmoi, То есть ты всех решил записать?

vosmoi 10-02-2013 11:45 0

persik, видно будет, четкой задачи я себе не ставил. Важно ведь еще, чтобы человек был готов к активному разговору, а это далеко не все у нас могут.

persik 10-02-2013 11:47 0

vosmoi, Ясно.

Anf 10-02-2013 12:53 0

vosmoi, Скукотища. В интервью встретились люди абсолютно разных интересов.

vosmoi 10-02-2013 13:05 0

Anf, есть немного. Наверное ближе всего к морбусу по интересам был бы симпл. Может быть даже было бы интересно услышать взаимное интервью между симплом и морбусом. Т.е. каждый составил бы немного вопросов и задал бы их друг другу, а я бы просто молчал и записывал. А то если опять я буду говорить с симплом, то выйдет что-то похожее.

Симпл, как тебе идея?

Simple_Not 10-02-2013 13:15 0

vosmoi, По-моему, не взлетит. Хотя я его ещё не слушал.
Бтв, быть может буду свободен 16-го.

HKBD 11-02-2013 17:05 +2

vosmoi, внезапно. А я думал, что пропустил дискуссию, а в итоге не пропустил, зато интересное интервью послушал.

vosmoi 11-02-2013 17:19 0

HKBD, рад, что кому-то было интересно.

ggdandelion 11-02-2013 17:44 +2

vosmoi, Кстати, весьма концовка неплохо. Вы где-то минут тридцать раскачиваетесь, а потом уже интересно становится так :)

В целом про обзорщиков понравилось и про кино.

Anf 11-02-2013 21:00 0

ggdandelion, В целом про обзорщиков понравилось и про кино.
А мне не понравилось. Тема не раскрыта вообще. Морбус знает только одного левого лэтсплейщика и Мэддисона, а Восьмому это вообще не интересно. Ни суть современных обзоров, ни их виды, ни значимость, ни их сравнение с лэтсплеями, ни заимствование (а также ее отсутствие) с западных блоггеров -- ничего не раскрыто.

vosmoi 11-02-2013 21:05 0

Anf, на тему обзорщиков я бы поговорил, кстати. Знаю эту кухню. Но кто будет вторым в диалоге?

Anf 11-02-2013 21:10 0

vosmoi, В целом, это конечно не самая интересная тема для большинства. Но, если у вас будет публичная конференция и будет рассматриваться тема про ютуб, постараюсь принять участие. Хотя я в целом не способен к устному спору, но могу дополнить и обсудить многое, ибо тоже видел, как вся эта ютуб-сцена становилась.

vosmoi 11-02-2013 21:13 +1

Anf, спор вряд ли потребуется. О чем там спорить? Тут можно только выделить тенденции, вспомнить какие-то значимые событие, обсудить отдельных персонажей ютуба.

Для конференции эта тема вряд ли сгодится. Как ты говоришь, большинству не интересно. Думаю так и есть.

ScienceDisco… 12-02-2013 03:02 0

vosmoi, Восьмой так ты не смотришь англоязычных ютубовцев?

vosmoi 12-02-2013 10:50 +1

ScienceDiscoverer, смотрю, но что-то надоело, что-то слишком сложно в плане языка. OneMinutePhisics как бы смотрю, но слишком сложно все понять и смотрю только выпуски, в которых заранее знаю о чем будет речь. Ashens интересный канал (наши сдернули под чистую и называли Хрень 2.0). AngryJoeShow неплохой обзорщик по играм. Ностальгический критик вообще культ, но его на ютубе нет.

RWJ смотрел, но давно уже надоел. Смотрел я и твоего любимого pewdiepie, пару-тройку летсплеев и тоже хватило. FPSRussia тоже со временем надоел. Разных по чуть чуть смотрел.

Technocom 12-02-2013 10:54 0

vosmoi, У меня вопрос.... Почему у некоторых пользователей аватар обрамлен октябрятской звездочкой? Это какая-то награда за активность на ХВ?

vosmoi 12-02-2013 10:58 +3

Technocom, нет, это за то, что они новички. Через месяц снимается. Только НКВД она выдана за заслуги перед отечеством, но вообще такой фишки на сайте у нас нет.

Technocom 12-02-2013 11:04 0

vosmoi, Спасибо!

ScienceDisco… 12-02-2013 13:14 0

vosmoi, Смотрел я и твоего любимого pewdiepie
Урааа) Но его плюс еще в том что он как бы говорит довольно понятно. Кстати я хз как он может говорить без акцента - ведь он то из Швеции... Хотя мож у шведов язык ближе к английскому... Я так же хз как так могло выйти, но я понимаю все что они говорят... Ну там очень редко пару слов мож не узнаю. То есть походу я перешел на ту стадию понимания языка, когда я не перевожу его на укр. или русский а потом уже воспринимаю смысл, а сразу воспринимаю смысл англ. языка. Мне даже бывает сложновато когда просят перевести что-то, хотя смысл то я понял.

FPSRussia
Да мне как то тоже не очень. Кстати, самое лольное то что он вообще не из россии) Просто косит под россиянина.

Я вообще не очень люблю оружие, но вот неплохой канал. Такой добрый дедушка так интересно рассказывает...

ScienceDisco… 12-02-2013 13:19 0

vosmoi, Только НКВД она выдана за заслуги перед отечеством,
Это перед каким таким отечеством?)

G.Wox 12-02-2013 13:22 +1

vosmoi, Я бы поболтал насчет ютуба и интернета вообще, но что с конференциями? я думал предложить провести.

vosmoi 12-02-2013 13:25 0

G.Wox, если будет инициатива, предложение по темам конференции и желающие участвовать, то пожалуйста - будет конференция.

ScienceDisco… 12-02-2013 13:25 0

G.Wox, Если бы опера поучаствовал... Но он слишком скрытен...

Technocom 12-02-2013 13:27 +1

vosmoi, Хм.. Еще вопрос. А рядовой пользователь может видеть, какие именно юзеры ХВ в данный момент ползают по сайту?

ScienceDisco… 12-02-2013 13:33 +2

Technocom, ползают по сайту
Лол, мы что змеи какие-нибудь?)

Technocom 12-02-2013 13:36 0

ScienceDiscoverer, Я больше ориентировался на образ божьих коровок. ;)

Simple_Not 12-02-2013 13:52 +4

vosmoi, Ты б ему лучше орден Ленина прикрутил, али саму звезду Героя известного какого Союза. А то пионерия это как-то несерьёзно.

ScienceDisco… 12-02-2013 14:00 +1

Technocom,

ScienceDisco… 12-02-2013 14:01 0

Simple_Not, А это идея...

Technocom 12-02-2013 14:27 +1

ScienceDiscoverer, Прекрасно! Просто отлично, именно так я и представлял. Если сделать такую штуку на сайте, будет явно видно, кто пришел и кто ползает.

ScienceDisco… 12-02-2013 15:58 +1

Technocom, Да это кстати намного лучше чем тупые беджики онлайн-оффлайн.

HKBD 12-02-2013 16:06 0

ScienceDiscoverer, Это перед каким таким отечеством?)
Холиварным

ScienceDisco… 12-02-2013 16:07 0

HKBD, Но ведь глупо давать пионерскую звезду за такие заслуги? Надо какой-то мега супер орден. И какие такие заслуги, кстати?

Холиварным
С каких пор у нас коммунизм?)

HKBD 12-02-2013 16:11 +1

ScienceDiscoverer, ордену был бы рад, но и пионерская звезда тоже неплохо.

И какие такие заслуги, кстати?
Я ведь "главный левый ХВ" (с) :)

С каких пор у нас коммунизм?)
Ну смотри сам - денег нет, частной собственности нет, классов нет, вместо жесткой государственной политики модерации - народное самоуправление - чем не коммунизм? :)

opera.rulez 12-02-2013 16:18 0

Technocom, Kiok 21-01-2013 20:32:
А я вообще зашел утром и уехал на работу, ноут включен, страница открыта...

Толку от ваших индикаторов?

ScienceDisco… 12-02-2013 16:42 0

opera.rulez, Можно отслеживать движения мыши....

r619 12-02-2013 16:43 0

ScienceDiscoverer, Но зачем?

ScienceDisco… 12-02-2013 16:44 0

r619, Техноком хочет.

opera.rulez 12-02-2013 16:47 0

ScienceDiscoverer, А у кого экран сенсорный или мобилка, того типа нет на сайте.

r619 12-02-2013 16:47 +1

ScienceDiscoverer, А я хочу жену, джип и убивать людей ядрами из крупнокалиберной пушки времен кораблей средневековья.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:48 0

opera.rulez, но он же кликает.

r619 12-02-2013 16:48 0

opera.rulez, ...можно запилить костыль через тамперманки.

ScienceDisco… 12-02-2013 16:48 0

r619, крупнокалиберной пушки времен кораблей средневековья
Я б с такой тоже пострелял...

А я хочу жену, джип
Зачем тебе джип и жена?

opera.rulez 12-02-2013 16:56 0

r619, На самом деле есть более объективный способ определения, кто на сайте: время публикации последнего комментария или время последнего голоса. Всего-то нужно доработать топ холиварщиков, введя сортировку по времени последнего комментария. Те, кто окажутся сверху, сейчас на сайте.

r619 12-02-2013 16:58 +2

opera.rulez, Вопрос. Зачем мне необходимо знать, что техноком на сайте, а сайнс - нет?

ScienceDisco… 12-02-2013 17:18 0

r619, Это очень важная информация... Я ведь такой тупой и эмоциональный, пишу всякий бред и плачусь когда меня минусуют. Не то что техноком.

ggdandelion 12-02-2013 18:00 0

ScienceDiscoverer, Посоны, я думаю вам стоит перекатиться сюда.

ScienceDisco… 12-02-2013 18:13 0

ggdandelion, Или сюда.

opera.rulez 12-02-2013 18:42 +1

ScienceDiscoverer, Или сюда.

ScienceDisco… 12-02-2013 18:43 0

opera.rulez, Новое оскорбление xD

11-02-2013 01:03 0

Давайте сделаем видео-конференцию? xD

15 комментариев
G.Wox 11-02-2013 02:05 0

ScienceDiscoverer, Зачем? Есть же вар с фотками. даже два.

ScienceDisco… 11-02-2013 02:09 0

G.Wox, We need video war.

r619 12-02-2013 16:28 0

ScienceDiscoverer, Чем видео-конференция лучше аудиоконфы?

ScienceDisco… 12-02-2013 16:42 0

r619, текст - аудио - видео xD

Новый уровень!!

r619 12-02-2013 16:44 0

ScienceDiscoverer, Simplicity is the ultimate sophiscation. Нет нужды усложнять, когда нет нужды усложнять. Нет нужды добавлять дополнительный фактор оценивания, не дающий положительные результаты, да страху оцениваемым. К тому же, это платная фича, а разбиратся с сервисом, поддерживающим ее, никто не будет.

G.Wox 13-02-2013 02:31 0

r619, в смысле платная? в скайпе-то?

cherepets 13-02-2013 02:51 +2

G.Wox, Да. Нужен премиум.
Так же премиум дает:
- Group video calls
- Group screen sharing
- No advertising
- Live chat customer support
- Unlimited calls to a country of your choice

Хммм, а что в скайпе есть реклама?

G.Wox 13-02-2013 03:04 0

cherepets, до скольки человек бесплатно в видео?

cherepets 13-02-2013 03:11 0

G.Wox, Думаю, только 2 бесплатно. Остальное - нужен премиум.

r619 13-02-2013 04:39 0

cherepets, На ОС - нет. А если бы и была... Возможно, клиент для получения рекламы обращается к отдельному домену, в этом случае, его можно забанить через /etc/hosts таким-то образом
0.0.0.0 ads.skype.com

cherepets 13-02-2013 04:48 0

r619, А на чем есть? Или нам предлагают платно отключить рекламу, которой нет?

r619 13-02-2013 04:57 0

cherepets, На шиндовсе же.

cherepets 13-02-2013 05:36 0

r619, Так я вроде и не под досом сижу и даже не под хайку. Настройки все по дефолту, не премиум, ничего не с хостс не делал...

r619 13-02-2013 05:57 0

cherepets, Вероятно, у тебя восьмая версия - когда я ставил эту кучу индусского кода, skype.com, видя юзерагент, предложил мне недоприложение, не умеющее в функциональность, настраиваемость и оконность.

cherepets 13-02-2013 06:21 0

r619, Она и есть. Вобщем-то это первая версия скайпа не отправившаяся у меня быстренько в помойку. Наконец-то я зашел под MS учеткой, а не какой-то хуйней с няшными аватарами. Наконец-то он грузится не неделю. Наконец-то ничего не висит в трее...

Про функциональность и настраиваемость сказать не могу, ибо не в курсе "а как было?". Слишком уж на мало меня хватало в старых версиях.

11-02-2013 13:53 0

добавте меня oirk_epps. Скоро подключу нормальный интернет, смогу почти без лагов говорить.

8 комментариев
Frost92 11-02-2013 14:49 0

oirk, Ты ж из армии не пришёл. Или пришёл?

Simple_Not 11-02-2013 15:28 +1

Frost92, Он там, оказывается, даже с Сайнсом поговорить успел.

ScienceDisco… 11-02-2013 15:35 0

Simple_Not, Я вообще в шоке был от такого поворота. Сразу после конференции позвонил. А потомя я с еще одним человеком говорил. Так что я всю жизнь ни с кем не разговаривал а тут на тебе.

oirk 11-02-2013 16:13 0

Frost92, Я минут 20 сегодня с Москвой разговаривал (а я как вы помните в поселке Монгохто, так вот тут куча всяких лакаторов которые глушат связь и тд...) что странно , почти не было провисаний и лагов , и это то на севшем трафике другими словами на скорости 32 кб , секрет в том что я 3G вместо GSM поставил в настройках...

Frost92 11-02-2013 16:58 0

oirk, а я как вы помните в поселке Монгохто
Да я в душе не ебу что этот за посёлок. Я ж не из ваших краёв.

Simple_Not 11-02-2013 17:01 0

Frost92, Монгохто - это адовые ебеня Хабаровского края. По воле случая я как-то переправлялся на Сахалин через Ванино, а это его Монгохто оттуда в паре десятков км.

Monkey 11-02-2013 20:57 0

ScienceDiscoverer, А потом я с еще одним человеком говорил.
Тоже с ХВ?

oirk 12-02-2013 11:01 0

oirk, я подрубил нормальный интернет! Могу говорить и качать почти как белый человек.

12-02-2013 15:59 0

Я за конференцию, только давайте не про коммунизм и не про политику =\

8 комментариев
Lich 12-02-2013 16:15 +1

ScienceDiscoverer, А про что?

cherepets 12-02-2013 16:18 0

Lich, Может вечером сделать лайв-браузеросрач?
Я буду дома после 21:00 мск.

HKBD 12-02-2013 16:26 +6

ScienceDiscoverer, чем мне нравится ХВ - это какбэ минигосударство. Да, нас всего несколько человек, но даже у нас выстроились связи точно такие же, как в РЛ.
Вот есть добрый и справедливый хозяин Путин Восьмой. Вот он думает о развитии страны сайта, предлагает план Путина развития ХВ, конференции организует, говорит, давайте - выбирайте темы, у нас демократия!
Вот есть у нас патриотическое гражданское общество в лице Кургиняна НКВД, который на призыв откликнулся. Есть и конструктивная оппозиция в лице ЛДПР Вокса и КПРФ Технокома, которые на призыв также отклинкулись, и в результате прошли три ок конфы.
А есть либерастно-бандеровская внесистемная оппозиция в лице немцова, ющенко и бабы леры Сайса, которая всегда против выступает против того, что есть, но альтернативы не предлагает. Что мешает взять власть запилить свою конфу по интересующим тебя темам и выступить на ней, м? :)

ScienceDisco… 12-02-2013 16:44 +1

HKBD, немцова, ющенко и бабы леры
Прям мой портрет!

vosmoi 12-02-2013 16:53 +4

HKBD, не всегда же только политикой заниматься, нужно ведь иногда и на лошадях покататься, и заплыв батерфляем устроить, и пожары потушить)

DeathLaugher 21-08-2014 05:31 +3

ScienceDiscoverer, А я за конфу с участием Дмитро.

ScienceDisco… 26-10-2014 23:09 0

DeathLaugher, Я слишком застенчивый что-бы говорить... Я в 1 был, но решился заговорить только под конец и очень неуверенно.

20-02-2013 18:53 0

Записи и интервью конечно интересно послушать. Но вы собираетесь еще собираться? Без тем и намеченного плана. Как было в первых конференциях.

13 комментариев
Simple_Not 21-02-2013 00:55 +1

mayday1022, На повестке дня всё ещё висит глобальное "почему уезжать из этой страны".

HKBD 21-02-2013 15:15 0

Simple_Not, ну если что, то я готов оппонировать "почему уезжать не стоит" в любой момент.

mayday1022 21-02-2013 18:51 0

HKBD, Не надо. Почему просто так поговорить нельзя?

Kiok 21-02-2013 19:21 0

mayday1022, Для этого нужна конференция? Тут уже у всех участников скайп засвечен же.

mayday1022 21-02-2013 20:32 0

Kiok, Ну в принципе ты прав. Вот только тебя в скайпе почти не бывает. Остальных примерно так же. Поговоришь тут с вами.

Kiok 21-02-2013 20:38 0

mayday1022, Особенно со мной. Без микрофона.

Monkey 21-02-2013 21:55 0

mayday1022, Остальных примерно так же
В инвизе же могут быть. Да и при желании, здесь договориться о времени можно.

HKBD 22-02-2013 18:28 0

mayday1022, можно и поговорить.

persik 22-02-2013 18:29 0

Simple_Not, Можно и поговорить. Как раз завтра день картофельной чистки и мытья полов.

HKBD 22-02-2013 18:54 0

persik, дык по воскресеньям же. Завтра же будем гулять с друзьями и получать поздравления от милых дам.

persik 22-02-2013 19:02 0

HKBD, До самого вечера что ли?

HKBD 22-02-2013 19:09 0

persik, вечером будет самое интересное же.

Simple_Not 23-02-2013 02:01 0

HKBD, Как насчёт через неделю? Вроде с праздниками уже будет покончено, и учебно-рабочая неделя тоже подойдёт к концу.

21-02-2013 21:11 +1

Есть идея сыграть в Конквиз по скайпу.
Конквизтадор - хорош vs Скучная игра

46 комментариев
ggdandelion 21-02-2013 21:19 0

G.Wox, А я бы в Свою игру сыграл или аля ЧГК.

persik 21-02-2013 21:20 +1

ggdandelion, У меня есть клиент. Давно хотел с кем-нибудь сыграть.

Lich 21-02-2013 21:23 0

G.Wox, Дык можно вообще в любую игру поиграть по скупу.

ScienceDisco… 21-02-2013 22:47 0

G.Wox, Давайте сыграем в мафию по скайпу.

ggdandelion 21-02-2013 23:23 0

persik, Я за сыграть :)

ScienceDisco… 21-02-2013 23:27 0

ggdandelion, А как это вообще по скайпу то?

Simple_Not 21-02-2013 23:50 0

G.Wox, Нет.

Simple_Not 21-02-2013 23:50 0

ggdandelion, Нет.

Simple_Not 21-02-2013 23:51 0

ScienceDiscoverer, Абсолютно нет.

ScienceDisco… 21-02-2013 23:55 0

Simple_Not, Там надо обязательно видеть в живую человека? Кстати, представляешь, существуют такие задроты которые играют в мафию в Вокркрафте 3! Карта такая есть.

Simple_Not 22-02-2013 00:11 +2

ScienceDiscoverer, Эта ваша "Мафия" - унылость, для илитирующих петушков.

ScienceDisco… 22-02-2013 00:13 0

Simple_Not, Как я понял это подобие покера? Я сам ниразу не играл, только 1 раз в карту ВК. Такой бред... Но мой 1 сосед по общежитию на нее ходил. Говорил что типо мега круто и все такое.

Simple_Not 22-02-2013 00:21 0

ScienceDiscoverer, Нет, это такая дурость, где куча илитистов сидят за столом и корчат из себя крутых психологов.

ScienceDisco… 22-02-2013 01:26 0

Simple_Not, Приставим что в мафию играют реальные профессиональные психологи. Что тогда?

И почему это людям нельзя попробовать себя в роли психологов? Потому что тебе это не нравиться?

persik 22-02-2013 08:12 0

Simple_Not, Ты просто не играл в неё с нормальными игроками.

Eevee 22-02-2013 09:32 0

Simple_Not, А мне нравится настольная игра "Бэнг!". В ней тоже надо угадать, кто бандит, как в мафии, но судить можно по действиям, ибо чтобы убивать, нужно в кого-нибудь стрелять.

Simple_Not 22-02-2013 09:44 0

persik, Отговорки-отговорочки.

Simple_Not 22-02-2013 09:45 0

ScienceDiscoverer, Каких ещё психологов? Сидит себе компашка хипстующих долбоёбов и радостно горланит "ятибяраскусиляохуенныйпсихолог". Скучно и убого.

G.Wox 22-02-2013 10:58 0

Simple_Not, Что "нет"?

Simple_Not 22-02-2013 11:11 0

G.Wox, Если хотите играть по скайпику, то создавайте отдельную конфочку. Адреса друг дружки у вас уже есть.
Общехвшную конфу не нужно скатывать в настолько безыдейные посиделки. Как-нибудь на правах оффтопа и всеобщей усталости ещё можно провернуть. Но собираться специально для этого - бред.

G.Wox 22-02-2013 14:07 0

Simple_Not, Я и предлагал только желающим.

persik 22-02-2013 16:54 0

Simple_Not, Хотя да, ты прав, в основном это всё делается ради фана.

ScienceDisco… 22-02-2013 20:51 0

Simple_Not, Я просил тебе представить ситуацию когда настоящие психологи играют в мафию. Тогда есть смысл?

Ram 22-02-2013 21:45 +3

Simple_Not, Если в твоем круге общения мафия считается "психологической игрой", а не просто забавной поебенью для проеба времени - у меня печальные новости.

Kiok 22-02-2013 21:48 0

Ram, Что за "мафия" вообще? Я только одну знаю..
А хотя вроде понял. Типа карточной что-то кажется.

ScienceDisco… 22-02-2013 21:57 0

Kiok, Типа карточной что-то кажется.
Ну да, похоже на покер, где надо угадывать эмоции игроков. Ну в общем суть такова: садятся человек 5-10 за стол. Ведущий раздает им карточки где написаны их роли. Люди поделены на мафию - и граждан. Суть в том что горожане должны казнить всех мафиози, или же мафиози должны убить всех граждан. У граждан есть шериф который может каждый день проверить одного из игроков на его "вшивость". Получается так - есть день и ночь. Днем все обсуждают кого казнить, делают свои предположения кто же мафия. А ночью город засыпает а мафиози бодрствуют и выбирают свою следующую жертву. Вроде как то так, я не спец, мож что-то и соврал)

Kiok 22-02-2013 22:02 0

ScienceDiscoverer, Звучит как говно. И я вообще в карты не играю.

Lich 22-02-2013 22:05 +1

ScienceDiscoverer, Помню у нас учитель по англ. языку проводила мафию несколько раз. Я всегда был горожанином, но мы играли по немного другим правилам. Горожане это просто биомасса ничего не делающая. Мафия убивает граждан, доктор лечит рандомного игрока, комиссар пытается найти убийцу. И да, дело происходило "ночью", и горожане просто сидели с закрытыми глазами.

ScienceDisco… 22-02-2013 22:09 0

Kiok, Да это ж не карты... Омг... Я тоже карты ненавижу.

ScienceDisco… 22-02-2013 22:10 0

Lich, А мафиози типо жестами общались, как отряд морских котиков?) Классно вам... Вот бы у нас такие игры в школе проводили...

Kiok 22-02-2013 22:12 0

ScienceDiscoverer, Кароче плевать. Говно одним словом, мне этого достаточно.

ScienceDisco… 22-02-2013 22:21 0

Kiok, А я б попробовал... Но меня наверно сразу же спалили бы...

persik 22-02-2013 22:23 +1

ScienceDiscoverer, По скайпу играть в мафию? Но ведь вся суть именно в живой игре.

ScienceDisco… 22-02-2013 22:43 0

persik, Ну да, в этом и проблема.

Simple_Not 23-02-2013 02:02 0

Ram, В моём круге общения мафия считается поебенью для илитистов.

Ram 23-02-2013 02:03 0

Simple_Not, В моем круге общения всем похуй, кто во что играет :)

А еще, если честно - илитисты - больше подходит к твоему кругу общения, чем к игрокам в мафию. Прости, но это так.

Simple_Not 23-02-2013 02:37 0

Ram, илитисты - больше подходит к твоему кругу общения
Это ты по Оирку судишь? Повеселил.

Ram 23-02-2013 02:41 +4

Simple_Not, Нет.
Я поясню, что имею ввиду.

Смотри. Есть игра - Мафия. Я совершенно согласен с тем, что существует небольшой круг лиц, уверенных в том, что эта игра тренирует/проверяет их психологические навыки. Но большая часть людей играет в это - просто чтобы поржать, поспорить - в общем - убить время.

Ты и твой круг общения, как ты утверждаешь, - не просто не играете в мафию, потому что вам эта игра кажется неинтересной.
Вы, с твоих же слов, считаете, что те, кто в нее играют - попадают в какую-то категорию негативных штампов ("психологи-илитисты").

По-моему - именно такая позиция чистой воды илитизм.

Одно дело - не играть в игру.
Другое дело - не играть в нее + подводить всех, кто играет под какие-то обобщенные категории.

Это уже ты играешь в психолога, а не игроки в мафию.

Simple_Not 23-02-2013 02:48 0

Ram, Я реально не представляю кому эта чушь можешь доставлять кроме илитирующий воннаби-психологов. Геймплей в принципе скучный и тупой.

Kiok 23-02-2013 06:27 +2

Ram, В этом весь Симпл. В любом вопросе.

ScienceDisco… 23-02-2013 07:57 0

Kiok, А он еще говорит что я упорот...

Kiok 23-02-2013 08:19 +1

ScienceDiscoverer, С тобой мало кто тут сравнится в упоротости, на самом деле)

r619 23-02-2013 08:28 0

Kiok, Не правда, моя кружка сравнится.

Gopnik 23-02-2013 08:58 +3

ScienceDiscoverer, Днище ебаное. Я несколько раз играл ИРЛ, суть игры- петрасянить и вешать кого нибудь рандомного. В игре игры как таковой вообще нет. Бэнг намного лучше т.к. там можно делать выводы основываясь хоть на чем то, а тут полученная тобой карточка (кроме комиссара) вообще никак не мотивирует вести себя по-другому.

r619 23-02-2013 09:08 0

Gopnik, Какое-то время мне доставляла irc реализация игры в виде mafia-bot.
Никаких недостатков и петросянов, все довольно сухо. Исходя из этого, можно предположить, что днище - войсчат и голосовое общение.

18-03-2013 19:51 0

Давайте на этих выходных. Предлагаю тему - Место традиций и религии в жизни современного человека.

131 комментарий
vosmoi 18-03-2013 20:46 0

G.Wox, поддерживаю

persik 18-03-2013 20:49 0

G.Wox, Присоединяюсь.

BaeFAQs 18-03-2013 20:50 0

G.Wox, Постараюсь быть, тема интересная

ErArKh 18-03-2013 22:47 0

G.Wox, Даже я хотел бы принять участие. Добавьте меня, erarkh

Frost92 19-03-2013 00:30 0

G.Wox, Согласен, но как я думаю не стоит задавать какую-то одну тему. Многим будет неинтересно. Уже много времени прошло с последней конфы. Я предлашаю, обсудить всего по немногу.

Simple_Not 19-03-2013 02:48 0

G.Wox, Возможно появлюсь, если вы время хотя бы к 4-м по моему времени сдвините.

Technocom 19-03-2013 06:06 0

Simple_Not, Место традиций и религии в жизни современного человека

Не знаю пока, смогу быть или нет. Отпишусь текстом по теме.

1. Религия противоречит научной картине мира в бесчисленном множестве пунктов: о сотворении мира и человека, об устройстве вселенной, возможности чудес, существования богов и духов, и т.д. Приём "все что противоречит науке, объявляем иносказанием" - жалкая увертка, прикрывающая отступление и банкротство церковников.

Итак, религия это ложь. На чем же она держится в современном обществе?

Во-первых, на бессилии человека перед природной стихией, смертью, болезнями, социальной несправедливостью. Спекулируя на этих бедах, религия от них не спасает - наоборот, она мешает решать проблемы, отвлекая людей иллюзорным раем на небе, призывая к смирению вместо активности, тормозя научно-технический прогресс и классовую борьбу. Реально избавить человека от бессилия может наука, техника и политические перемены.

Во-вторых, религия держится на злом умысле правящих классов, которые вместо борьбы с этой ложью всячески ее культивируют, финансируют, защищают полицейскими дубинками, законами и штыками. Тут "симфония" лжи и насилия.

Ну и естественно, в ответ на это каждому рекомендую стать атеистом, диалектическим материалистом.

2.Традиции это не бесплотные "духовные" вещи, а регуляторы вполне земного поведения людей. Большинство традиций сформировались в феодальную эпоху, резко отличную от нашей: в отсутствии промышленности, научных знаний, крупных городов, современной медицины и гигиены. То есть большинство традиций это устаревшие пережитки. Целью традиций было примирить людей со скудостью и несвободой средневекового общества, обеспечить покорность масс властям, поддерживать национально-культурные различия и рознь между угнетенными. С теми же гнусными целями средневековые традиции используются правящим классом и сегодня, он их включает в "национально-культурный код" и носится с ними как дурень с писаной торбой.

Но существуют и хорошие, революционные традиции, выработанные угнетенными в ходе классовой борьбы - их надо помнить, чтобы иметь фонд идей. Впрочем, не забывать и о том, что они тоже возникли в прежнюю эпоху, и могут в чем-то устареть.

r619 19-03-2013 08:09 +1

Technocom, Может, лучше рассмотреть религию и традиции в ключе управления населением, как и в каких целях их можно использовать?

Это гораздо интереснее.

Technocom 19-03-2013 08:18 0

r619, На вранье строить устойчивое управление невозможно, т.к. его рано или поздно разоблачат. А если законы будут и после разоблачения принуждать к религии, то её служителям потом еще и наподдают, как во Франции в 1793-м и в России 1917-го.

Вообще, поскольку мы сейчас не у власти, нам надо продумывать снижение управляемости, а не повышение. Если же окажемся у власти, то выгоднее править через материальную заинтересованность масс, правду и научные знания, чем через религию и традиции.

r619 19-03-2013 08:22 0

Technocom, В пределах спора для удобства можно принять догму "если население узнает x и поумнеет до степени y - северная корея ядерно бомбанет.

Только сайнса не пускайте - он всех спасет несмотря на такое условие в искуственной модели.

ggdandelion 19-03-2013 14:12 0

G.Wox, У меня сейчас очень плотный график. Но если заранее определиться время, то я постараюсь быть. Соскучился немного, лол.

G.Wox 19-03-2013 14:16 0

ggdandelion, Я бы в субботу вечером определил.

HKBD 19-03-2013 15:38 +1

G.Wox, возможно, буду.
Возможно, пооппонирую Технокому.
Возможно, это будет опять конференция на 3 часа о марксизме-ленинизме.
Шутка.

По сабжу - согласен с предложением r619 о рассмотрении религии и традиций по управлению обществом и не согласен с Технокомом о подавлении и прочей лабуде.
Вкратце - успешное общество не может развиваться без идеологии. До появления идеологий религии играли ее роль.
Традиции и религия не с пустого места взялись - это выработанный народами тысячелетний опыт. Те паттерны, которые они дают - облегчают народу жизнь, избавляя от необходимости изобретать велосипед. Они целиком и полностью вытекают из народа, его быта, менталитета и т.д. Именно поэтому конфуцианство прижилось именно в Китае, а протестанство - в англосаксонских странах и т.д.

Simple_Not 19-03-2013 15:51 +1

Technocom, Зачем ты всё рассматриваешь с таких мудрёных позиций?
Это походит на трактаты о "философском осмыслении бытия первобытным человеком и его творческой интерпретации этих размышлений через преобразование массивных каменных плит в сторону наскальных рисунков". Сложно, заумно, при ближайшем рассмотрении это выходит даже за рамки реальных и мнимых фактов.

HKBD 19-03-2013 16:05 0

Simple_Not, раз уж ты поднял эту тему, скину это cюда - пусть будет:
Не умея, или не желая вникнуть в существо марксизма, не умея, или не желая претворить его в жизнь, она живые и революционные положения марксизма превращает в мертвые, ничего не говорящие формулы. Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса.
Никого не напоминает? :)

Technocom 19-03-2013 18:06 0

HKBD, выработанный народами тысячелетний опыт.

Вырабатывался он по принципу: "Мужик сидел вечером под деревом, играл на дудке, в него ударила молния. Вывод: вечером под деревом не сидеть и никогда на дудке не играть". То есть в этом опыте извращены причинно-следственные связи, в силу невежества древних людей. С тех пор наука прошла большой путь, выяснились, что дерево молнию притягивает, а дудка нет - поэтому второй запрет идиотский. Но нет, ретрограды все держатся за эту ветошь, ибо глупость вошла в традицию.

облегчают народу жизнь, избавляя от необходимости изобретать велосипед.

Жизнь народу облегчала наука и техника, а традиционные шаблоны мешали изобретать не только велосипед, но и автомобиль, самолет, вообще любые новшества. Для традиционного мышления весь мир это набор готовых ответов на стандартные ситуации, поэтому оно инертно и статично. И правильно Мао провел культурную революцию против конфуцианских клише.

ru.wikipedia.org/wiki/Критика_Линь_Бяо_и ...

Technocom 19-03-2013 18:10 0

Simple_Not, Я все рассматриваю с классовых позиций угнетенных и их борьбы против гнета. А мои оппоненты - с позиций эксплуататоров, правителей, и облегчения им эксплуатации. Вот и вся разница.

HKBD 19-03-2013 18:30 +1

Technocom, Мужик сидел вечером под деревом, играл на дудке, в него ударила молния. Вывод: вечером под деревом не сидеть и никогда на дудке не играть
Совершенно верно. Человек так устроен, что ему нужно объяснение всего. Пусть оно неверное, но главное, чтобы оно было. Откуда все эти боги Олимпа? У людей не было достаточно знаний о мире, поэтому они придумали богов, каждый из которых отвечает за что-либо. Вполне правильно, логично и прогрессивно по тем временам. Естественно, что с развитием науки ложные постулаты отбрасываются в пользу научных - сейчас никто не утверждает, что Земля плоская, однако, католичество все еще существует. Не вижу ничего плохого в том, что религия по-своему давала ответы на те вопросы.

Что же касается традиций - то это же круто, мило и охуенно вообще. Вот праздники например. Новый Год и Рождество - хорошо, что они есть. Всем похуй, что они религиозные - но лучше, чтобы они были, чем их не было. Это точно также, как 23 февраля и 8 марта (Советские праздники-"традиции"). Или вот соборы - это же прекрасное произведение искусства и достояние человечества. Разве это плохо?

Technocom 19-03-2013 18:45 0

HKBD, религия по-своему давала ответы на те вопросы.

Она давала ответы на те вопросы, но мешала эти ответы уточнять и проверять, поскольку была догматичной и охраняла свои догмы насилием. Из-за этого в традиционных обществах на столетия застопорился научно-технический прогресс. Китайцы сделали флот, но сожгли его, чтобы не нарушать систему удобных клише, догм и шаблонов. Они же изобрели бумагу, печатный станок, компас, порох, но ничего из этого не применяли: для человека с традиционным мышлением весь мир это набор стандартных "черных ящиков", тут нет места эксперименту и новациям. Начиная с эпохи Возрождения, в Европе начался бурный взлет прогресса именно в связи с переходом от вере к проверке, от привычного к новому, от традиции к модерну.

Что же касается традиций - то это же круто, мило и охуенно вообще.

Традиции традициям рознь.

Правители и эксплуататоры культивируют прежде всего те традиции, которые подталкивают людей к религии и к подчинению, разобщают их по национально-культурным клеткам, служат как бы национальными клеймами на лбах людей. Ну а подкрепляя религию, эти традиции косвенно вносят и вклад в торможение НТР, ведь люди религиозные голосуют за клерикальное лобби, а оно проводит законы против клонирования, генной инженерии и т.д.

persik 19-03-2013 18:46 +3

G.Wox, Дождитесь субботы. Что вы как маленькие?

Technocom 19-03-2013 18:53 0

Technocom, А такие праздники, которые сопровождаются резней баранов (курбан-байрам), уже не такие милые, это вам не елка. Но, с другой стороны, ограничивать курбан-байрам, разрешая Рождество - будет уже дискриминация. Возникает религиозная напряженность вокруг этих праздников. Поэтому в СССР они не праздновались.

Что до 8 марта и 23 февраля, то они посвящены освобождению человека - женщины от дискриминации, рабочих от гнета капитала.А чему посвящены Рождество, курбан-байрам, песах, и т.д? Вымышленным существам, используемым для порабощения угнетенных и торможения научно-технического прогресса.

Ram 19-03-2013 19:11 0

persik, До вечера субботы еще 4 дня.
Потом им может расхотеться/может не хватить времени и тд.

persik 19-03-2013 20:01 0

Ram, А я тут такие прикольные размышления о думающем человеке нашёл
Ужасные глупости
Грустно, не правда ли?

Ram 19-03-2013 20:30 0

persik, Да ладно. Коли людям нравится - пусть исполняют и будут удовлетворены собой :)

На биофаке есть такая кафедра - иммунологии.
Новая. Еще ни одного выпуска не было.
На собеседование по поступлению - нужно принести портфолио на английском (чуть ли не до детских стишков). Курящих не берут из принципа (почему - не объясняют).
Любят приглашать зарубежных ученых и устраивать шоу.

Девочки-отличницы туда так и норовят попасть.

HKBD 19-03-2013 20:34 +2

persik, Аноны, вот все всегда говорят быдло, быдло, быдло
А кто это говорит? Как правило, быдло или те, кого аноны отзалупили. Анон как правило как минимум замотивирован, имеет четкую позицию, обладает гибким умом (грамотно комментировать, троллить и т.д. - это вам не ягу пить), технически грамотен и обладает широким кругозором. А самое главное - анон бросает вызов государственно-корпоративной культуре, на который толстые коты так ответ и не нашли. Поэтому они и пытаются гнобить анонов, сформировать о них мнение как о быдле. Тоже касается и хакеров, например.

persik 19-03-2013 20:39 0

HKBD, Ох лол, может быть в твоих мечтах.

persik 19-03-2013 20:40 +1

Ram, На биофаке есть такая кафедра - иммунологии.
Новая. Еще ни одного выпуска не было.
На собеседование по поступлению - нужно принести портфолио на английском (чуть ли не до детских стишков). Курящих не берут из принципа (почему - не объясняют).
Любят приглашать зарубежных ученых и устраивать шоу.

Девочки-отличницы туда так и норовят попасть.

О боже.

Ram 19-03-2013 20:41 0

persik, Да не. На самом деле ниче :)
Выебоны у них просто забавные. Так там люди не глупые.

persik 19-03-2013 20:42 0

Ram, А что ты меня путаешь? Я уже себе представил ужасы разные.

Ram 19-03-2013 20:44 0

persik, Так я ж про атмосферу.

На самом деле - понятия не имею, на какую кафедру мне идти. Иногда думаю, что мне надо было стать поваром или курьером. Ну или хотя бы поступать в мед.

HKBD 19-03-2013 20:58 0

persik, ты так говоришь, как будто бы я не прав, и ты можешь развернуто и аргументированно объяснить, в чем и почему я не прав.

persik 19-03-2013 21:48 +1

HKBD, Посмотри нулевую /б/ на любой борде. Не удивлюсь если ты о сабже знаешь только из ШОКИРУЮЩИХ ДДОС АТАК АНАНИМАСА-ЛИГИВОНА.
Ну или хотя бы поступать в мед
Врач - это хорошо. А я вот уже кое в чём определился. Осталось только не лениться.

r619 19-03-2013 22:37 +1

Technocom, Я все рассматриваю с классовых позиций угнетенных и их борьбы против гнета. А мои оппоненты - с позиций эксплуататоров, правителей, и облегчения им эксплуатации. Вот и вся разница.
Может, просто потому что лишь ты не готов занять противоположную тебе сторону ради интересного обсуждения?

r619 19-03-2013 22:39 0

HKBD, Что же касается традиций - то это же круто, мило и охуенно вообще. Вот праздники например.
Праздники и безпричинность в действии и бездействии - охуенно, но я нискажу почему.

G.Wox 19-03-2013 23:40 +2

G.Wox, давайте не будем сильно засорять вар и обсудим все в конфе

Technocom 19-03-2013 23:46 0

r619, Может, просто потому что лишь ты не готов занять противоположную тебе сторону ради интересного обсуждения?

Конечно не готов. А зачем это мне? Я понимаю, что у греческих софистов давали учебные задания "сегодня защищай эту точку зрения, а завтра противоположную". Но у меня целью является не обучение или интересная игра, а доказательство своего ради своей социальной цели.

persik 19-03-2013 23:49 +1

Technocom, своего ради своей социальной цели
Не убавить не прибавить.

Technocom 20-03-2013 00:01 0

persik, Конечно. Речь изначально возникла не для пустого трепа, а для координации действий в процессе труда и войны, то есть как инструмент для достижения материальных целей человека.

Ram 20-03-2013 00:02 0

persik, Врач - это хорошо
Недавно слушал от знакомой из меда про раздельное питание и диету по группе крови. Это им физиолог рассказал

HKBD 20-03-2013 14:01 0

persik, Посмотри нулевую /б/ на любой борде
Рачья и быдла и среди не-анонимусов хватает. Причем, среди не-анонов их, как правило, больше.

ggdandelion 20-03-2013 14:06 0

Ram, Давай в курьеры, заодно жирок сбросишь.

persik 20-03-2013 14:20 0

HKBD, Всё с тобой ясно. Понабежал на лурку и думаешь, что всё знаешь. Прям как эксперт с ТВ, который ХАКИРСКИЙ НАБЕГ ЛИГИВОНА с умным лицом обсуждает.

Simple_Not 20-03-2013 14:32 +1

persik, Меня иной раз поражает как вы быстро схватываете модные мифы /би/.

persik 20-03-2013 14:33 0

Simple_Not, Я-то причём?

Simple_Not 20-03-2013 14:36 +1

persik, Если ты не заметил, его фантазии куда старше твоего возмущения и при этом описывают вполне реальное явление.

persik 20-03-2013 14:38 0

Simple_Not, Ещё один борцун?

Simple_Not 20-03-2013 15:02 +1

persik, Угу, продолжай клеймить всех несогласных с тем что ты поддерживаешь борцунами.

persik 20-03-2013 15:08 0

Simple_Not, Не понял твоей претензии. Ну да ладно.

r619 20-03-2013 15:08 0

persik, А может я пишу из бункера под секретным штабом ФСБ в Лондоне?
Ведь я могу оттуда писать. Значит, пишу.

Более того, тот факт что я часто правлю сообщения подтверждает эту версию. Может, я забываю русский язык?

HKBD 20-03-2013 15:38 +4

persik, я с луркой был знаком еще когда ты в школу ходил. Сперва я к анонам относился подозрительно-презрительно. Терпеть не могу критиканство и тем более деструктивный троллинг без причины. Однако, со временем, я обратил внимание на то, что и как они пишут. Как оказалось, это просто у них такая форма, за которой скрывается годный контент хорошее содержание. Потом я обратил внимание на то, как ведут себя аноны вне борд. Я имею ввиду не рейды, а именно тонкий троллинг, игра по правилам чужого сообщества на его территории. К своему приятному удивлению, обнаружил, что анон умеет грамотно писать, формулировать грамотно мысли, обладает широким кругозором и может вести дискуссию на любую тему. И что характерно, побеждать. Ибо анон как правило действует на результат, используя различные психологические и риторические приемы для победы(что опять таки является плюсом). Со временем я познакомился с несколькими анонами - все они, как правило, оказались, интересные, идейные, глубокие люди, с высокими моральными принципами. Тогда я задумался, почему они выбрали такую форму. Решил изучить историю движения, его принципы и идеологию. Посмотрел всем известный V. Нет, маску после этого не надел и на бордах не поселился, но мотивацию понял и одобрил. Итак, кто же такой анон и почему он действует именно так?
Интернет - зона свободы. Ну, по крайней мере так задумывалось, и так было примерно до середины нулевых, когда государства и корпорации начали вмешиваться. Копирасты, спецслужбы и прочие нехорошие люди превратили интернет практически в 1984. Ответом и стало появление анона. Анонимность - это твоя личная свобода, свобода высказывать твое мнение, даже если оно идет вразрез с власть имущими, это свобода доступа к информации и ее обмену. Это как ни странно конструктивная дискуссия, где важно что пишут, а не кто пишет. Ведь часто бывает так, что какая то известная персона пишет херню, а малоизвестный человек - умные вещи. Но плюсуют и поддерживают известного потому что он известен. В случае с анонами важна сама инфорация и только она - тут совершенно не важно сколько френдов, фоловеров и лайков есть у тебя. Таким образом, анон учится мыслить критически и всесторонне развивается. Человек с высоким уровнем развития как правило со временем формирует четкие взгляды, систему ценностей и моральные принципы. Поэтому, многие анонам, как правило, не чужды чувства справедливости и патриотизм. Последним, впрочем как правило из серии "люблю страну, но ненавижу государство".
Сам же я на бордах не сижу - заходил туда пару раз для ознакомления, но с интересом наблюдаю за движением и его успехами, особенно на западе.

Simple_Not 20-03-2013 15:47 +1

HKBD, Сейчас он скажет, что нынешнее /би/ населяют одни лишь вконтактодауны, а значит никаких твоих "анонимов" не существует.

persik 20-03-2013 15:52 +1

Simple_Not, Нет сейчас я скажу, что это унылое превознесение имиджборд. И ещё, как он сам правильно заметил, он там не сидел. Отсюда весь этот бред про ПРОТИВОСТОЯНИЕ. Смешно, прям очень смешно.

persik 20-03-2013 15:53 0

HKBD, Поэтому, многие анонам, как правило, не чужды чувства справедливости и патриотизм.
Лол. Нет ну серьёзно, ты вообще ни капли не понял, что там делает обычный посетитель.

Ram 20-03-2013 15:59 0

HKBD, Человек с высоким уровнем развития как правило со временем формирует четкие взгляды, систему ценностей и моральные принципы.
И у него перестает хватать времени сидеть на бордах и... хм... сопротивляться.

persik 20-03-2013 16:02 0

Ram, Да одно другому не мешает. Просто все вдруг решили, что АНАНИМАС - это партизаны. Ага, конечно. Имиджбрды нужны, но наполнение там совершенно другое.

Ram 20-03-2013 16:02 0

persik, Да одно другому не мешает.
А по-моему - мешает. Что-то я слабо представляю, чтобы умный и занятый человек занимался такой фигней.

HKBD 20-03-2013 16:03 +1

persik, ты вообще ни капли не понял, что там делает обычный посетитель.
Зато ты все понял, о великий сансей. Раскрой нам сию тайну, поржем.

это унылое превознесение имиджборд
Уныл твой снобизм, прикрывающий твое унылое невежество.

Отсюда весь этот бред про ПРОТИВОСТОЯНИЕ
Незнание - это сила. (с) Оруэлл.
Не оттуда, а отсюда, например:
Анон против НАТО
Анон против Сони
и т.д.
Так что не "бред", как ты видишь, а факт.

Анон это не только борды, и я не сказал, что все на бордах идейные ребята - там и рачья хватает. Но ведь ты ввиду своего юношеского максимализма видишь только черное и белое - либо все аноны молодцы, либо все аноны пидорасы. А мир немного сложнее, чем бинарный true\false. Подростешь - поймешь.

Simple_Not 20-03-2013 16:04 +2

persik, Какое ещё превознесение имиджборд? Он всего лишь выражает симпатию к определённой группе лиц и их складу ума.

HKBD 20-03-2013 16:06 0

Ram, А по-моему - мешает. Что-то я слабо представляю, чтобы умный и занятый человек занимался такой фигней.
А что по-твоему должен делать "умный и занятый человек" в свободное время? Кто-то в игры играет, кто-то рыбачит, кто-то музыку играет, кто-то с машиной возится, а кто-то хакерством занимается или анонит.

Ram 20-03-2013 16:06 +1

HKBD, Какая унылая демагогия с ссылкой на авторитарность.
"Подрастешь поймешь!"

Ram 20-03-2013 16:07 0

HKBD, А что по-твоему должен делать "умный и занятый человек" в свободное время?
Уж точно не "сопротивляться"... ммм... как ты там сказал? государственно-корпоративной культуре!

Technocom 20-03-2013 16:08 0

Ram, Ну да. Он должен сопротивляться оппозиционным анонам на холиварс.ру. ;)

persik 20-03-2013 16:08 0

Ram, Ну а кто сказал, что там занимаются чем-то серьёзным?
Зато ты все понял, о великий сансей. Раскрой нам сию тайну, поржем.
Ну я на бордах уже 3-4 года. Поэтому да, знаю побольше тебя.
Уныл твой снобизм, прикрывающий твое унылое невежество.

Ну я на бордах уже 3-4 года, поэтому унылы твои псевдоанализы псевдоявлений.
Так что не "бред", как ты видишь, а факт.
Факт в том, что это всё можно замутить двум чувакам. Как собственно и было

Последний абзац я цитировать не буду. Мне уже хватило веселья. Можешь идти бороться под руку со своим идейным партизаном дальше.

persik 20-03-2013 16:10 0

Simple_Not, Человек ни разу не сидел ни на форчане, ни на дваче, слышал о бордах из лурочки да статеек в газетах. И всё, анон теперь идеал человека.

Simple_Not 20-03-2013 16:13 +1

G.Wox, Странно. Я думал, что речь идёт о молодых людях, которые смогли подняться на ноги, несмотря на выпадение из традиционных соц.сценарных векторов. О тех, кто при этом приобрёл нетривиальный взгляд на жизнь, кто раскрыл и реализовал свои таланты, кто из неполноценности вырос в самодостаточность, кто из ололокающего придурка пришёл превратился в своеобразного мудреца..
А вы тут, оказывается, борцунов с системой обсуждаете. Тьфу!

Technocom 20-03-2013 16:13 +1

G.Wox, На бордах удалось создать собирательную личность Анонимуса, но у этой личности раздвоение личности. Сам метод пригоден для самоорганизации анонимных единомышленников, но для этого надо создать анонимный ресурс именно для единомышленников. Какую-нибудь "красную борду". Будет больше пользы. Особенно если слово "красный" пришедшие будут понимать одинаково.

Ram 20-03-2013 16:14 0

Simple_Not, Странно. Я думал, что речь идёт о молодых людях, которые смогли подняться на ноги, несмотря на выпадение из традиционных соц.сценарных векторов. О тех, кто при этом приобрёл нетривиальный взгляд на жизнь, кто раскрыл и реализовал свои таланты, кто из неполноценности вырос в самодостаточность, кто из ололокающего придурка пришёл превратился в своеобразного мудреца..
Превью клипа

HKBD 20-03-2013 16:15 +2

Ram, Какая унылая демагогия с ссылкой на авторитарность
Какая унылая несодержательная "критика". Узнаю старого барашка-ебарашка.

Уж точно не "сопротивляться"... ммм... как ты там сказал? государственно-корпоративной культуре!
Действительно. Смирись и живи.

"Рабство это свобода." (с) Оруэлл

Ram 20-03-2013 16:15 0

HKBD, *пожал плечами*

Technocom 20-03-2013 16:16 +2

Simple_Not, Вы думали, обсуждают эскапистов, пассивно выпавших из сценариев системы, а обсуждают борцов с системой. Почему последнее хуже, вот убейте, не понимаю. Конформист к системе приспосабливается, эскапист от нее бежит, борец ее меняет. Последнее плодотворно.

persik 20-03-2013 16:18 0

Simple_Not, Да прекратите вы уже. Собрались там обычные люди, которым либо действительно нечего делать, либо у них мало соц контактов. Все рассуждения посетителя двача часто шаблонны, иногда надуманны, иногда посетитель просто мимикрирует под "своего". И думает он во многих сферах стереотипно. При этом никто и не говорит, что нет интересных собеседников. Вот только им как раз и на "набеги", и на БОРЬБУ наплевать.

HKBD 20-03-2013 16:20 0

persik, Человек ни разу не сидел ни на форчане, ни на дваче, слышал о бордах из лурочки да статеек в газетах. И всё, анон теперь идеал человека
Это ты про себя?

И всё, анон теперь идеал человека.
Охлол. То есть выражение симпатии тоже самое что "идеал человека"? Максимализм такой юношеский максимализм. Доставил, продолжай.

ну я на бордах уже 3-4 года
Чем докажешь? Или на слово поверить предлагаешь? А я 7-8, лол.
Алсо, если там все так хуево, чего ты там забыл? Ежики кололись, но продолжали жрать кактус?

Факт в том, что это всё можно замутить двум чувакам
И че?

Последний абзац я цитировать не буду.Мне уже хватило веселья. Можешь идти бороться под руку со своим идейным партизаном дальше.
Слив засчитан.

persik 20-03-2013 16:20 0

HKBD, Не пойму, как в тебе сочетается борьба с режЫмом и поддержка сильного государства. Почти что тоталитарного?
Это риторический вопросы если что.

Simple_Not 20-03-2013 16:20 0

Technocom, Я думал здесь обсуждают состоявшихся личностей, которые приобрели какой-то особый взгляд на жизнь\склад ума благодаря имиджбордам.
Конформист к системе приспосабливается, эскапист от нее бежит, борец ее меняет
Какая восхитительно абсурдная трактовка.
Конформист - ядро системы. Эскапист - просто эскапист, это вообще не относится к системам. Борец не меняет а ломает, рушит систему вне зависимости от того насколько она была плоха.

persik 20-03-2013 16:22 0

HKBD, Да, ты снова победил! Теперь иди отсюда и борись вместе со своими партизанами. Не забудь скачать LOIC.

Ram 20-03-2013 16:22 0

Simple_Not, А если я пойду на борду я смогу наконец стать состоявшейся личностью?..

HKBD 20-03-2013 16:22 +1

Technocom, Сам метод пригоден для самоорганизации анонимных единомышленников, но для этого надо создать анонимный ресурс именно для единомышленников. Какую-нибудь "красную борду".
А вот это я плюсую, например.
Аноны, флешмоб - это офигенные технологии, только их никто почти целенаправленно не юзает в политических целях.

Technocom 20-03-2013 16:23 0

persik, Он борется против не нашего капитализма, а НАТОвского, американского и европейского. Вот и вся разгадка.

Иное дело я: вслед за Либкнехтом, считаю что "главный враг в своей стране".

Именно этим был вызван раскол между II и III Интернационалами. Между социал-шовинистами и циммервальдской левой.

persik 20-03-2013 16:24 0

Ram, Нет, ты не борешься с системой корпораций.

Simple_Not 20-03-2013 16:24 +1

persik, только им как раз и на "набеги", и на БОРЬБУ наплевать
Я вообще-то это никогда и не отрицал.
рассуждения посетителя двача часто шаблонны, иногда надуманны, иногда посетитель просто мимикрирует под "своего"
А посетитель бара часто молодой и абсолютно не разбирается в спиртном, хоть и отчаянно старается сойти за своего, копируя придурковатые повадки своих же ровесников.

HKBD 20-03-2013 16:24 0

persik, Да прекратите вы уже. Собрались там обычные люди, которым либо действительно нечего делать, либо у них мало соц контактов. Все рассуждения посетителя двача часто шаблонны, иногда надуманны, иногда посетитель просто мимикрирует под "своего". И думает он во многих сферах стереотипно. При этом никто и не говорит, что нет интересных собеседников. Вот только им как раз и на "набеги", и на БОРЬБУ наплевать.
А мы и не говорим про борды - мы говорим про анонов в целом. Это для тебя аноны ограничиваются только бордами. Причем, походу кроме нашего чана ты ничего и не видел. Там да, как раз место для таких распиздяев, как ты. Это и есть рачье, в общем то.

persik 20-03-2013 16:26 0

HKBD, >про анонов в целом
>они где-то, кроме борд
Пацаны, где кирпич?

Simple_Not 20-03-2013 16:26 +1

Ram, Только когда тебя признают олдфагом.

Technocom 20-03-2013 16:26 0

HKBD, Ага. То есть барьер оставить в виде теста: "как вы относитесь к государству, капиталу, национальному вопросу, традициям, религии, и т.д.", и если человек ответит приемлемо, пускать его на борду. А если начнет там троллить, сразу бан, ибо борда для своих. Ну конечно, туда прикатит и агентура, не без того. Однако получится хоть кое-что, обсуждать проблемы при наличии сходства по основным вопросам будет уже намного проще. Как и планировать акции.

Ram 20-03-2013 16:27 0

persik, Ну как же так :(

Ram 20-03-2013 16:27 0

persik, *технические неполадки*

Technocom 20-03-2013 16:29 +1

Simple_Not, Эскапист - просто эскапист, это вообще не относится к системам.

Он относится уже потому, что в ней родился и она ему предлагает шаблоны поведения: карьеры, семьи, веры, целей. А он их отвергает. Это протест. Но пассивный.

Борец не меняет а ломает, рушит систему

Ломка частный случай перемен, а деструктивный анархист лишь частный случай борца.

HKBD 20-03-2013 16:29 0

persik, какой нервный школьник. Какой сильный батхерт от слива, минус даже не пожалел. Доставил, продолжай.
Пацаны, где кирпич?
Если хочешь убиться, то стена там ---> ||

Ram 20-03-2013 16:30 -1

Simple_Not, Но я же хочу... как там говорится?

Подняться на ноги, несмотря на выпадение из традиционных соц.сценарных векторов. Приобрести нетривиальный взгляд на жизнь, раскрыть и реализовать таланты, вырасти из посредственности в самодостаточность, прийти на борды, чтобы из ололокающего придурка превратиться в своеобразного мудреца..

r619 20-03-2013 16:31 +1

persik, А я был пять лет.
Переспорил?

HKBD 20-03-2013 16:34 +1

Technocom, То есть барьер оставить в виде теста: "как вы относитесь к государству, капиталу, национальному вопросу, традициям, религии, и т.д.", и если человек ответит приемлемо, пускать его на борду.
Совершенно верно. Среди красных наметилось явное размежевание, еще с зимы 2011го после известных событий. Троцкист-интернационалист и Сталинист-патриот - это нынче антагонисты по этим вопросам. Для вас важны интересы американского рабочего, для нас - русского народа. Вам нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия. Вам нужна мировая революция - нам - социализм в отдельно взятой стране. Так что нам с вами на одной борде вместе не ужиться, товарищ.

Ram 20-03-2013 16:34 0

HKBD, Баттхерт от сливы.

HKBD 20-03-2013 16:36 0

Ram, охуенная шутка, петросян одобряет.

Technocom 20-03-2013 16:37 0

HKBD, Ну да, я на это и намекаю. Размежевание интернационального революционного марксизма с социал-шовинизмом, прежде всего. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. :)

Ram 20-03-2013 16:37 0

HKBD, Хотел найти картинку, где Петросян жует сапог. Но не нашел.

Ты победил.

Simple_Not 20-03-2013 16:48 0

Ram, Ты, вероятно, хочешь выставить всё так, будто бы я тут предлагаю обсудить живительное воздействие имиджборд на организм любого человека.

Ram 20-03-2013 16:49 -1

Simple_Not, Нет, конечно.

Я просто хочу узнать, как же мне стать таким чудесным. Я уже знаю, что для этого мне нужно попасть на борду - но что мне делать конкретно... Наверное все не так просто, как кажется.

Simple_Not 20-03-2013 16:51 +1

Technocom, Он относится уже потому, что в ней родился и она ему предлагает шаблоны поведения: карьеры, семьи, веры, целей. А он их отвергает. Это протест. Но пассивный.
Запираться в своих уютных мирках он может и после работы, например. Это всего лишь качество отдельной личности. С тем же успехом ты можешь выделять в отдельную группу вегетарианцев.
Ломка частный случай перемен, а деструктивный анархист лишь частный случай борца.
Изменяют систему, ведут её к лучшему не протестующие, а конформисты. Протестующим система не нравится, они хотят другую систему, поэтому получая власть они сначала ломают и лишь потом строят.

Monkey 20-03-2013 22:25 0

Ram, Я уже знаю, что для этого мне нужно попасть на борду - но что мне делать конкретно...
Симпл же не обобщал это на всех людей. Он только сказал, что существуют такие люди. Это никак не отрицает того, что такие люди есть и без имиджборд.

Ram 20-03-2013 22:29 0

Monkey, А я и не говорил, что понял это не так.

Другое дело, что у меня проблема. Мне надо бы сформировать свои жизненные позиции, убеждения и стать достойным членом общества. Среди всех возможных способов - оказывается есть и такой: каким-то образом на борде.

Вот мне и интересно, как. Не больше.

Technocom 21-03-2013 00:15 +2

Simple_Not, Запираться в своих уютных мирках он может и после работы, например.

С точки зрения Системы, его работа не должна ограничиваться заводом или конторой: после работы он должен выращивать новые поколения эксплуатируемых, то есть воспитывать своих детей. А также тренировать свои мускулы (спорт, пробежки, здоровый образ жизни) и расширять профессиональные навыки, совершенствуясь в этой узкой сфере - квалифицированный раб дает больше прибыли. Что касается уютных миров, Система охотно допускает те из них, которые усиливают дух рабского подчинения: религиозные службы, молитвы, просмотр официозного ТВ и патриотического кино.

Как только человек отклоняется от этих предписанных досуга, Система устами своих наемных лжецов начинает вопить. Напр., если чел выбирает бездетность ради самообразования или удовольствий, официальные пропагандисты воют об "эгоизме". Если он выбирает компьютерные игры, где он правитель или свободный стрелок, Система воет о "насилии в играх" (раб даже в мечтах не должен себе позволить
расстреливать эксплуататоров!). Если он вместо тупых сериалов и патриотического вранья телевидения выбирает свой круг общения, свои мечты и хобби в интернете, Система воет об "интернет-зависимости", чувствуя для себя потенциальную угрозу в независимой самоорганизации подданных по их действительным интересам и взглядам.

Изменяют систему, ведут её к лучшему не протестующие, а конформисты

Конформисты никуда не ведут, это рабское стоячее болото. Революции - локомотивы истории. В крайнем случае, реформы. То и другое требует критического мышления и несогласия с существующим.

Technocom 21-03-2013 00:16 0

Technocom, >предписанных досуга

"Предписанных форм досуга", конечно же.

Simple_Not 21-03-2013 02:08 0

Technocom, Хоспаде, твои марксисткие тезисы выливаются в тотальную хуиту даже если речь идёт о теории организации.

Technocom 21-03-2013 02:10 -1

Simple_Not, Ну не хотите читать марксистские тезисы, так читайте "1984", там как раз о требованиях Системы к подданному.

Simple_Not 21-03-2013 02:17 0

Technocom, "1984" - роман о раздутом тоталитаризме. Я тебе говорю про реальные механизмы реальных организаций.

Technocom 21-03-2013 02:18 0

Simple_Not, "1984" просто обобщает и усиливает то, что имеется в любом классовом обществе. В той или иной мере там имеется и слежка, и пропаганда, и регламентация быта.

Simple_Not 21-03-2013 02:20 0

Technocom, Ещё раз повторяю: я говорю про реальные системы и реальные принципы их функционирования. Я не лезу в твои марксистские сказки, потому что они практически не имеют отношения к реальному миру - это всего лишь инструмент пропаганды для раздутия в людях революционных настроений.

Technocom 21-03-2013 02:21 0

Simple_Not, Итак, Вы считаете, что в реальном мире нет ни полиции, ни ФСБ, ни Первого канала, ни РПЦ. Ну это Ваше право, однако это отрицание реальности.

Simple_Not 21-03-2013 02:39 0

Technocom, Нет, всё вновь совсем не так, как ты себе возомнил.
Я считаю, что ты рассуждаешь об экономике не зная даже элементарную эконом.теорию; о государстве, не зная толком ни политологии, ни теории управления, ни теории организации; о социуме - социологии, психологии; о биологии - биологии и этологии; ну и так далее.
Самое странное, что ты не желаешь это исправлять. И действительно, зачем изучать реальные дисциплины, когда можно обратиться к мокрым фантазиям какого-то бородатого немца? Марксизм хуже любой религии - он не ведёт людей к духовному развитию, однако знатно засоряет им мозги всякими сказками и, что самое странное, отчаянно пытается противопоставлять себя собственно религии. Вот только это никак не отменяет веру марксистов в коммунизм. Увы, но даже концепция Рая и Ада в широком толковании кажется более реалистичной.

Ram 21-03-2013 02:48 +2

Technocom, Ну не хотите читать марксистские тезисы, так читайте "1984", там как раз о требованиях Системы к подданному.
Я неправильно понял, или Вы только что сами приравняли научность теории Маркса к научности художественной книжки?

Ram 21-03-2013 02:49 0

Simple_Not, Я считаю, что ты рассуждаешь об экономике не зная даже элементарную эконом.теорию; о государстве, не зная толком ни политологии, ни теории управления, ни теории организации; о социуме - социологии, психологии; о биологии - биологии и этологии; ну и так далее.
Это я ему уже говорил. Не работает.

Technocom 21-03-2013 02:53 0

Simple_Not, Вы наивно считаете, что буржуазные версии общественных наук верны, ибо Вы росли на эти версиях. Но как Вы не можете понять, что когда мы росли на марксистских трактовках, они нам казались столь же верными, как Вам кажутся теперешние? И по тем же причинам.

Что до "веры в коммунизм" - веры тут не больше, чем у строителей в постройку будущей многоэтажки.

Technocom 21-03-2013 02:54 0

Ram, Художественная книжка, будучи социальной антиутопией, поднимает ту же проблему, что и марксизм. Естественно, пользуясь при этом своим, художественным инструментарием.

Ram 21-03-2013 02:56 +1

Technocom, Я так понимаю, что у Вас тут все-таки разговор о правдивости Ваших тезисов.

Если художественная литература на Ваш взгляд способна доказать их истинность - я, видимо, не просто многое не понимаю в этом мире, а вообще ничего не понимаю.

Technocom 21-03-2013 02:58 0

Ram, Может ли художественная литература реалистично описывать чуму, предостерегать от нее, описывать как ее лечат? Конечно может. При этом художественная книга не превращается в медицинский трактат, ибо пользуется своими, особыми приемами - приемами искусства. Но проблематику поднимает, в том числе, и медицинскую.

Ram 21-03-2013 03:01 0

Technocom, Эм...
Она может описывать чуму в ряде случаев, при условии, что та была.

Другое дело, что если у Вашего оппонента есть сомнения в том - была ли чума - доказать то, что она была - художественная книжка не может.

Technocom 21-03-2013 03:09 0

Ram, Ну естественно, она может описывать чуму при условии, что та была.

Вот так и Оруэлл, все элементы своей антиутопии он берет из реальности. В наблюдавшейся им реальности XX века была и слежка, и полицейское насилие, и война, и дезинформация, и регламентация культуры и быта. Он просто обобщил и сложил в систему все эти черты, имевшиеся в реале. С поправкой на развитие технологий, в частности на видеосвязь, предвидя камеры слежения. Впрочем, он не предвидел УЭК, с тотальным отслеживанием маршрутов и платежей, так что у него Уинстон мог еще купить лезвия и дневник за доллары, без моментального появления номеров этих платежей на терминале полиции.

Simple_Not 21-03-2013 04:02 0

Technocom, Продемонстрируй пожалуйста "небуржуазные версии" перечисленных мною дисциплин.

Technocom 21-03-2013 07:03 0

Simple_Not, Продемонстрируй пожалуйста "небуржуазные версии" перечисленных мною дисциплин.

Да вот пожалуйста.

"Элементарную эконом.теорию" можно прочесть в учебнике "Политэкономия":

libelli.ru/z/20/politek.rar

О государстве, политологии современного общества можно прочесть в учебнике "Основы марксизма-ленинизма", в главе " Государственно-монополистический капитализм"

dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html#2 ...

А о государстве вообще - в главе "Государство - орудие классового господства"

dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html#1 ...

О социуме и социологии - в разделе "Материалистическое понимание истории"

dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html#1 ...

В частности, в там есть и глава "Несостоятельность буржуазной социологии", где критикуется психологическая теория общества

dparchives.narod.ru/marxlenin/oml.html#1 ...

О биологии писали в школьных и ВУЗовских учебниках.

Что до этологии, она была в то время узкоспециализированной наукой, и мы с ней действительно не сталкивались. Форсить ее в массы, с целью оправдания социал-дарвинизма и перекладывания ответственности за все безобразия на "вечную неизменную природу человека", начали уже после реставрации капитализма.

r619 21-03-2013 07:12 0

Technocom, Форсить ее в массы, с целью оправдания социал-дарвинизма и перекладывания ответственности за все безобразия на "вечную неизменную природу человека"
...сказал гедонист.

Technocom 21-03-2013 07:16 0

r619, Ну и где тут противоречие? Человек, в отличие от животного, ради удовлетворения тяги к наслаждению строит общество и экономику, фиксирует и изучает информацию, создает искусственные орудия. Я это признаю. А вот социал-дарвнисты отрицают, что человек воспитывается экономическими, политическими и культурными условиями жизни.

r619 21-03-2013 07:42 0

Technocom, Я не об этом.
Ты тоже перекладываешь ответственность за все безобразия на вечную природу человека. Большинство безобразий совершалось в стремлении к удовольствию, удовольствие удовлетворяется разными способами и не меняет ничего вне мозга человека.
Хаотично и бессмысленно по определению.

Но даже если мы считаем аргумент "природа человека такова" истинным: природа в основном стремится к усложнению и выделению некого идеала, а удовольствие - лишь инструмент, порожденный естественным отбором. С этой точки зрения, гармоничный 42 именно в саморазвитии и развитии людей, а не бесконечном получении удовольствия, которое в конечном итоге - тупик, поскольку если люди это осуществят - они будут просто нисколько не развивающимся раком.

Также, часто, зависимость от удовольствия противоречит воле человека и пересиливает ее. Когда не пересиливает, единственное, чем гедонизм потребительский мотивирует себя - хочу.
Оправдывать это - значит оправдывать осуществление любых моих желаний.

Technocom 21-03-2013 07:52 0

r619, У человека кончено есть природа, биологическая сторона, анатомия и физиология. Человек произошел от животных, марксисты признают теорию эволюции. Для нас человек не "образ и подобие божие", а общественное разумное животное.

Но именно общественное и разумное. То есть своих физиологических, биологических целей человек достигает с помощью разума и социума, письменности и техники.

А говорить, будто природа стремится к идеалам и ставить цели - значит, обожествлять природу, как делали пантеисты и дикий нанаец Дерсу Узала.

Это антинаучная телеология и антропоморфизм: приписывание цели природе, перенос на неё способности к целеполаганию, которая в действительности присуща лишь человеческой деятельности.

r619 21-03-2013 07:53 0

Technocom, Клеймо, клеймо, клеймо.

Technocom 21-03-2013 08:00 0

r619, Определение, определение, определение.

dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1 ...

HKBD 22-03-2013 15:57 +1

G.Wox, товарищи, простите, что вклиниваюсь в вашу дискуссию, но у меня практический вопрос -
1. таки суббота?
2. во сколько?
3. тема та же?

vosmoi 22-03-2013 16:04 +3

HKBD, я за субботу. Время удобнее всего 20 МСК. За ту же тему.

Technocom 23-03-2013 05:00 +1

vosmoi, Надеюсь, буду и удастся прочесть небольшую заметку, которую сегодня подготовил. А если не удастся (прервут, задержусь, технические неполадки), на сей случай кину заметку сюда в печатном виде.

Критика традиции

Прежде всего, необходимо уяснить различие между традицией и наукой.

Наука основана на обобщении опыта. Традиция, вроде бы, тоже претендует на то, что "обобщает тысячелетний опыт предков". В чем же разица науки и традиции?

Традиция пыталась обобщать наблюдения в тот период, когда научного метода еще не возникло. Древние люди рассуждали так: "Мужик сидел в грозу под деревом, играл на дудке, в него ударила молния. Вывод: в грозу под деревом не сидеть, в грозу на дудке не играть". То есть в первых наивных попытках обобщения опыта были извращены причинно-следственные связи, в силу невежества древних людей. С тех пор наука прошла большой путь, выяснились, что дерево молнию притягивает, а дудка нет - поэтому второй запрет идиотский. Но в традиции уже отпечатался и этот глупый запрет, а ретрограды сохраняют традицию неизменной. Неизменной они ее сохраняют потому, что восприятие традции не основано на критике и проверке.

Самое важное отличие науки от традиции: наука взывает к целесообразности и проверке ("сидеть под деревом в грозу нельзя, поскольку в тебя ударит молния.Не верите- проверьте."), а традиция к слепой вере ("Сидеть под деревом нельзя, поскольку так заповедали предки. А мнение предков свято."). Взывают не к разуму, не к логике и проверке - а к авторитету предков, часто подкрепляя это насилием для защиты "святынь". Ведь святыня не должна быть доступна для рациональной критики. Иначе это уже не традиционная святыня, а научный тезис.

Отсюда - из-за невежества древних людей, накопления их ложных выводов, превращения многих глупостей в святыни, и недоступности святынь для критики - возникают многие абсурдные традиции. Плевать через левое плечо при встрече с черной кошкой, бояться бабы с пустыми ведрами, уронив нож ждать прихода гостя, и т.д. Возникают слепые пятна в логике, "священные коровы", неприкосновенные догмы.

А любые слепые пятна в нашей логике, любые пробелы в научной картине мира, немедленно используются правящими классами в корыстных целях. Возьмем, например, традиционные пословицы:

"Что русскому хорошо, то немцу смерть" - это просто идеально для подчеркивания различий между нациями, с целью стравить трудящихся и подорвать их солидарность, поставить под сомнение универсальный ход развития человечества.

"Бей бабу молотом, будет баба золотом" - очевидное оправдание семейного деспотизма, который приучает терпеть всякий другой деспотизм.

"Бог терпел и нам велел", "Плетью обуха не перешибешь", "Не нами началось, не нами и кончится" - примиряют с вечностью и неизбежностью бед, гнета и эксплуатации.

"Без бога не до порога", "С бога начинай, господом кончай" - содержат отсылки к религии с ее покорностью властям и богачам. Как и религиозные праздники, ритуалы.

Таких пословиц, традиций, обычаев, табу - уйма. И правящий класс заботливо культивирует наиболее дрянные, реакционные из них. Возводит их в "национальный культурный код".

Правители стремятся к тому, чтобы этот код отличал подвластное им население от населения других стран, как фермер метит своих овец одной краской. Натягивают на людей стандартную душную маску "единой национальной культуры", не позволяя через знакомство со всей мировой культурой формировать каждой личности свое уникальное лицо.

Традиции мешают не только борьбе с эксплуатацией, не только международной солидарности в этой борьбе, не только заимствованию полезного зарубежного опыта. Они мешают и научно-техническому прогрессу. Традиции сформировались в мире, где не было промышленности и интернета, авиации и космических полетов, электричества и компьютерных технологий, урбанизации и центрального отопления - в мире, резко отличном от нашего, В мире скудости и несвободы. И традиции примиряли человека с этой скудостью и несвободой, учили аскетизму и смирению, учили желать стандартного и не желать нового, небывалого. А это тормозит изобретательство, новаторство, научный поиск. Поэтому успеха добились общества, порвавшие с традицией в эпоху Возрождения и Просвещения. Успехи СССР, Китая, Японии тоже связаны с революционным разрывом с застойными традициями прошлого, переходом от слепой веры в "мудрость предков" к новаторству и научной проверке.

Вывод: на место традиции, слепой веры в "мудрость предков" - должны прийти научное мышление, критика, проверка, непрерывное уточнение старых знаний, культурное заимствование лучшего из мировой практики.

vosmoi 23-03-2013 11:26 +1

Technocom, ты все перемешал, приметы, пословицы. А традиции, тем временем, есть даже в науке.

r619 23-03-2013 12:31 0

vosmoi, Факт, что традиции в науке - в науке, делает традиции в науке резко хорошим явлением?

Technocom 23-03-2013 13:59 0

vosmoi, Традиции отражаются в приметах, пословицах, обычаях, ритуалах, костюме, кухне,сказках, и т.д.

23-03-2013 11:47 0

добавьте,пожалуйста,меня.логин unklev.

1 комментарий
Kiok 23-03-2013 12:17 +1

Vidadi, О, надо послушать!

23-03-2013 17:24 +1

Сегодня вроде как час Земли. С пол восьмого до пол девятого.

6 комментариев
Kiok 23-03-2013 17:25 0

persik, Што?

persik 23-03-2013 17:26 0

Kiok, Не знаю, мне мама позвонила и сказала. Короче будут на час свет вырубать.

Kiok 23-03-2013 17:27 0

persik, Вот гондоны! Что за чушь..

persik 23-03-2013 17:27 +1

Kiok, Я наврал.

Kiok 23-03-2013 17:29 0

persik, Об чем?

G.Wox 23-03-2013 19:27 0

Kiok, это добровольно. акция такая

23-03-2013 20:27 0

Всем в скайп, ребята.

63 комментария
persik 23-03-2013 22:04 0

persik, Славно попустословили. Но Восьмой на нас обиделся. А ещё он впервые сматерился.

Ram 23-03-2013 22:05 0

persik, А я вот только вернулся с занятий.

cron 23-03-2013 22:09 0

persik, Менее содержательный спор, чем текстовый. С тезисами "вы не понимаете глубинный смысл...", "масленица хороша, потому что люди собираются и блины едят" спорить сложнее, поскольку тезисы "за" не выражены в явном виде (как это делает "божья воля" со своими выступлениями, в противоположность РПЦ)
Говно, прошлые конфы были лучше. Практически, хорошо смог убить страх перед публичным разговором, осталось лишь довести устное формулирование до текстового, а мысль изьявлять без багов.

Подтвердил мысль о том, что с возрастом человек не становится умнее, он становится консервативным старым пердуном.

Ram 23-03-2013 22:11 0

cron, Тут вообще на сайте мало кто умеет спорить в стиле "масленица хороша, потому что люди собираются и блины едят".

У меня иногда складывается впечатление, что оппоненты даже не стремятся проверить тезисы друг друга - им важно друг друга переспорить.

vosmoi 23-03-2013 22:12 +1

persik, фанатика технокома я еще могу вытерпеть, хотя и на холиварсе стараюсь его игнорировать. Но r619 со своим юношеским максимализмом был пределом. Эти люди говорят на своем языке. Плюс дискуссия стала базарная, слово вставить было некуда, а перебивать не дело. Поэтому я покинул мероприятие.

Видиади было интересно услышать. Спасибо ему за то, что заменял меня.

persik 23-03-2013 22:15 0

Ram, Это у вас факультет такой хардкорный?
Тут вообще на сайте мало кто умеет спорить в стиле "масленица хороша, потому что люди собираются и блины едят".
По-моему, это очевидно, а какое ещё может быть оправдание масленницы?
2 Cron А ты под каким ником был?
Ну и да, я выяснил, что некоторые мною озвученные моменты не могу раскрыть. А что конкретно тебе не понравилось?

cron 23-03-2013 22:16 0

vosmoi, В чем он проявляется? В резкости высказывания тезисов?

Хорошо, стану сайнсом. Вероятно, дота поможет...

Каждый раз, когда я смею смело изьявить свою мысль - меня обвиняют в юношеском максимализме. Почему?

persik 23-03-2013 22:17 0

vosmoi, Жаль, что ты не остался, мы бы смогли услышать более интересные матерные выражения :3
Впрочем, потом из всего бедлама началась вырисовываться беседа, пускай и не имеющая никакого полезного вывода.

Ram 23-03-2013 22:17 0

persik, Это у вас факультет такой хардкорный?
Не знаю)

Просто хотелось вас услышать, но из-за этого не смог :(

opera.rulez 23-03-2013 22:18 +1

cron, Ты обладаешь талантом ломать людям парсер, после чего он долго восстанавливается, кидая исключения даже на нормальных текстах.

Technocom 23-03-2013 22:19 0

vosmoi, r619 очень помог мне, я молчал чтобы его ни в коем случае не перебивать, а дать высказать мысль развернуто. У него энергии много, т.к он моложе - и в этом споре он сыграл весьма позитивную роль, ИМХО.

persik 23-03-2013 22:20 0

Ram, Вот кстати, есть ли исследования в области социальной природы человека. Я там кинул тезис, что при полном абстрагировании человека от общества он свихнётся, но это лишь мои домыслы пока что.

Ram 23-03-2013 22:22 0

persik, Очень размытый тезис - условия в отчуждении от общества могут быть разные.
Да и "свихнется" - тоже весьма неконкретное... кхм... положение.

Я не уверен, что кто-то занимался такими исследованиями.

cron 23-03-2013 22:26 0

Ram, О, на обществознании о нем часто говорили.
И я часто слышу и читаю такую мысль, не имеющую каких либо доказательств. Она распространена.

Вся суть догматичного образования без самопознания.

persik 23-03-2013 22:28 0

cron, Ты р619?

persik 23-03-2013 22:29 0

Ram, Получается, что социальная часть человека раскрывается только на этапе взросления? А что же тогда подаётся под соусом человека, как существа биосоциального?

cron 23-03-2013 22:35 0

persik, Да, мульт.

Основной аккаунт на самом деле сбручен, но я не вижу смысла относится к этому иначе, чем равнодушно.
Лишь хотел понаблюдать за брутфорсером, подтвердить или опровергнуть свои догадки...

Стараюсь не иметь определенного шаблона, называемого характером и личностью - оные слишком категоричны. А значит и привязка моих сообщений к лишь определенному юзернейму не нужна вдвойне.

cron 23-03-2013 22:39 0

cron, Больше смысла оставатся именно на этом аккаунте - никнейм удобнее читать.

vosmoi 23-03-2013 22:42 0

cron, Стараюсь не иметь определенного шаблона
Хыхы, ты самый что ни на есть шаблонный школо-политик. Кровавая гэбня то, гэбня это, все разрушить и без компромиссов. Мир черный, я белый.

cron 23-03-2013 22:44 0

vosmoi, Потому что я слишком молодым голосом рассуждаю о таких вещах?
У тебя было 5к комментариев чтобы сделать такой вывод ранее, но почему-то ты его сделал именно в конфе или после нее.

Ram 24-03-2013 01:00 0

persik, Я не очень понимаю, что ты вкладываешь в слово "социальный".

В биологической терминологии - муравьи тоже "очень социальны"

G.Wox 24-03-2013 01:01 0

persik, Вот кстати, есть ли исследования в области социальной природы человека.
есть целые науки

Ram 24-03-2013 01:02 0

Ram, К тому же. Замечу, что я не сказал ничего конкретного (не опроверг твой тезис).

Я лишь сказал, что для установки его истинности - его нужно конкретизировать

G.Wox 24-03-2013 01:10 0

cron, О, на обществознании о нем часто говорили.
И я часто слышу и читаю такую мысль, не имеющую каких либо доказательств. Она распространена.

Вся суть догматичного образования без самопознания.

мизантропия такая мизантропия

У тебя было 5к комментариев чтобы сделать такой вывод ранее, но почему-то ты его сделал именно в конфе или после нее.
не думаю что Восьмой читал 5 тысяч твоих комментариев. просто причислил к стереотипному представителю белоленточной молодежи

persik 24-03-2013 01:50 0

Ram, В это понятие вкладывается обычно природа человека. Многие утверждают, что человек это две половинки одного целого: биологическое (природное)начало и социальное начало. Без второго человек вырождается в нечто похожее на.

persik 24-03-2013 01:50 -1

cron, Кинь ребёнка в лес. Посмотрим на его речевой аппарат и разум.

Ram 24-03-2013 02:05 0

persik, Я все равно не понимаю, что имеется ввиду под "социальным началом".

У этого нечта есть вообще определение?..

Ровно как и у "биологического начала", на самом деле.

G.Wox 24-03-2013 02:45 0

Ram, "социальное" - имеющее отношение к обществу
"начало" - здесь как основа, суть

Ram 24-03-2013 02:46 0

G.Wox, Стало "еще конкретнее":

В это понятие вкладывается обычно природа человека. Многие утверждают, что человек это две половинки одного целого: биологическое (природное)начало и суть имеющая отношение к обществу. Без второго человек вырождается в нечто похожее на.

G.Wox 24-03-2013 02:49 0

Ram, да. основа, имеющая отношение к природе и основа, имеющая отношение к обществу. биосоциальное существо

Ram 24-03-2013 02:51 0

G.Wox, Это неконкретно.
Ни один биолог не сможет вам ничего на это ответить.

Такими размытыми определениями в естественных науках не пользуются.

Vidadi 24-03-2013 11:00 0

cron, глупый человек никогда не станет умным, проживи он хоть столько, сколько живёт каролинская коробчатая черепаха, а консерватизм это свойство характера, а не груз прожитых лет.

persik 24-03-2013 11:18 0

Ram, биосоциальное существо, т. е. живое существо, обладающее даром мышления и речи, нравственно-этическими качествами, способностью создавать орудия труда и пользоваться ими в процессе общественного производства; субъект исторического процесса, творец всей материальной и духовной культуры.

persik 24-03-2013 11:19 0

persik, Крон очевидно посчитал, что это тоже ДОГМА ГОСУДАРСТВО ОТВЛЕКАЕТ ДОГМАМИ ОТ РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ ГРОБ ГРОБ ПИДОР КЛАДБИЩЕ

cron 24-03-2013 11:44 0

G.Wox, просто причислил к стереотипному представителю белоленточной молодежи
А, это все объясняет.
Белоленточная молодежь мерзка => белоленточная молодежь некомпетентна и действует из иррациональных мотивов.
Я похож на белоленточную молодежь => я некомпетентен и действую из иррациональных мотивов.

Рокфест - мульт восьмого.

cron 24-03-2013 11:47 0

persik, Ты не желаешь вникать в суть проблемы и ее причины, традиционно крутя гайки.

То, что так же поступает и курс обществознания - признайтесь, настораживает. Печалит и то, что все люди доверяют своему образованию.

persik 24-03-2013 12:15 +1

cron, Я про этого ребёнка слышал ещё очень давно. Ну и что? Этот инцидент лишь доказывает, что развитый речевой аппарат у человека вне общества развит быть не может. Или это ДОГМА?

Vidadi 24-03-2013 12:29 0

persik, в утверждение, что гос-во пользуется некоторыми проблемами для отвлечения населения, есть рациональное зерно, но рано или поздно любая выпячиваемая проблема бумерангом бьёт по самой власти. в этом и заключается ирония.

persik 24-03-2013 12:46 0

Vidadi, Это понятно, но прежде чем по каждому конкретному случаю утверждать, что что-то используется для отвлечения внимания надо просмотреть, был ли принят спорный закон под шумок, или нет. В ином случае всё будет сводиться не к опоре на аргументы, а к субъективному фактору отношения к власти.

cron 24-03-2013 12:52 0

persik, что развитый речевой аппарат у дошкольника, не подвергнутого воздействию которое подобно общественному, развит быть не может
Поправил. Вот так я согласен. И то - могут быть иные, не найденные способы, их отсутствие нельзя фальсифицировать.

persik 24-03-2013 12:54 0

cron, А дошкольник - не человек что ли? В любом случае без социальных контактов индивид не превратится в личность.

cron 24-03-2013 13:02 0

persik, Индивида не существует. Есть лишь человек, и есть лишь личность. Индивид, характер - не более чем привычка, они - часть человека. А для знаний и идей отдельный термин не нужен.

Какой ностальгический спор тебе удалось поднять - я об этом спорил еще с недоучителем обществознания, преподававшим устаревшие и бесполезные понимания об обществе.

Личность в настоящее время - лишь костыль для бага неприятия чужеродного и необычного в обществе.

vosmoi 24-03-2013 13:10 0

cron, ты переопределяешь определения без какого-либо смысла. Нет индивида, есть индивид как часть человека. Личность костыль для неприятия. Все эти твои тексты какой-то бред из принципиального переиначивания всего, что тебе попадается. Это называется инверсивное мышление. Ты не уникален, поверь. Ты типичный, еще один, который "все понял".

Vidadi 24-03-2013 13:12 0

persik, у всех фанатиков ярко выраженная паранойя порождённая конспирологическим мышлением.

Vidadi 24-03-2013 13:14 0

vosmoi, ну зачем ты так,это нормально,это издержки роста.

cron 24-03-2013 13:16 0

Vidadi, Например, у яблочников...

Хотя ты отчасти прав, бездумная вера в нефальсифицированную неверифицированную теорию часто имеет негодные последствия, ведь она признает предмет веры истиной.
Это универсально, относится не только к конспирологическим теориям.

cron 24-03-2013 13:23 0

vosmoi, Отлично, я должен теперь тебе доказать, что это - не так? Отходишь от темы.

persik 24-03-2013 14:55 +1

cron, Индивида не существует
Было приятно поболтать.

Vidadi 24-03-2013 15:51 +1

persik, "индивида не существует...их придумали задроты"
список мемов holywars.ru пополнился ещё одним шедевром.

Ram 24-03-2013 16:42 +2

persik, На мой взгляд все это все равно выглядит, как спекуляция.

То что у человека развита рассудочная дейятельность - действительно влечет за собой и способность формировать речь, создавать орудия труда и объекты того, что мы определяем, как культура.
Другое дело, что определение на этой основе человека каким-то существом состоящим из двух "начал" - похоже на элементы оккультизма. На этом удобно строить различные околонаучные спекуляции.

Я могу выдумать много таких же определений.
"Сокол состоит из двух начал - земного и воздушного"
"Лягушка состоит из двух начал - земного и водного"

Все они не противоречат реальности в рамках своих формулировок, другое дело, что ничего нового и необычного не демонстрируют - и вряд ли с ними можно продуктивно работать.

Вообще, в этологии существует большое количество различных классификаций форм поведения.
Все они ложатся на схему, предложенную Крушинским:
а) формы поведения, основанные на врожденной, шаблонной, стереотипной программе, стереотипно связывающей их с некоторыми стимулами. любое варьирование таких форм поведения обуславливается мутациями в соответствующих генах (к примеру, дрозофилы при мутации гена fruitless меняют ориентацию с гетеро- на гомо-сексуальную).
б) формы поведения, основанные на обучении (где под обучением в широком смысле понимают изменение поведения под действием опыта). такие формы поведения создают новые связи между стереотипными и шаблонными программами и стимулами (можно научить собаку вставать на задние лапки, когда ей показывают сахар, если сахар она будет получать только после трюка)
в) формы поведения, основанные на рассудочной деятельности (развитую рассудочную деятельность человека модно называть разумом). такие формы поведения возникают, когда животное оказывается в экстренной ситуации, для которой не существует заготовки, основанной на предыдущих двух формах поведения (важно отметить, что это не запрещает использовать их как фрагменты такого поведенческого акта)

Еще на заре этологии Лоренц точно заметил, что каждый поведенческий акт сочетает в себе те или иные элементы каждой из форм, но всегда можно постараться выделить главенствующую.

Напрямую "разум" померить вряд ли возможно - можно лишь измерить как тот или иной организм (или группа организмов, в среднем) справляется с некоторой задачей.
И то что у человека очень развита рассудочная деятельность (человек как вид решает такие задачи все же... получше, чем другие) - вовсе не создает некоторое новое... кхм... качественное отличие, позволяющее говорить о какой-то биосоциальности.
Мы же не придаем оккультное значение организмам, у которых по сравнению с другими феноменально развито зрение или же крайне замедлены процессы старения.
Мы особо не выделяем общественных насекомых, у которых рабочие особи не просто отказываются от размножения - более того - ухаживают за чужим потомством. Где такое видано?

Многие организмы по каким-то параметрам выпадают по сравнению с относительно родственными. Тут нет никакого противоречия генетике, физиологии, анатомии, морфологии (продолжить список).

Если говорить про феральных детей, как аргумент - то он вообще требует признания гусей биосоциальными существами.

Если бы я был социологом-двоечником - я бы наверное тоже видел в феральных детях большой феномен.

На самом деле - еще в 20ом веке Лоренц выделил особый тип обучения, названный им импринтовым путем.
Импринтиг отличается от других форм обучения тем, что формируется в конкретный период жизни организма (это могут быть - первые n часов жизни, первое брачное поведение, первая весна) и его результаты как правило необратимы (чего не скажешь о других формах обучения).

Лоренц ебал растил гусей и ставил на них зверские эксперименты.

К примеру, он подбрасывал яйца гусей утиным других видов. Такие птенцы остерегались своих особей, спаривались с ними неохотно. Старались находиться в "обществе" особей вида, с которым росли.

Птенцы выращенные в полной изоляции с самого рождения - вообще были странными и неадекватными - остерегались всех живых организмов.

Можно вспомнить Хелен Келлер и Джини - работа с которыми началась в разные периоды их жизни.
Для Хелен это был возраст - около шести лет (с ней работала Анна Салливан).
Для Джини - около 13 лет (с ней работала Сьюзан Кертис).

И если Хелен закончила университет с отличными оценками, путешествовала по миру и стала писательницей, то для Джини корректирующая работа, не скажу, что завершилась успешно - ее языковые навыки по мнению той же Кертис во многом были результатом обучения (считай, условным рефлексом), но не рассудочной деятельности.

По всей видимости рассудочная деятельность человека так или иначе строится на основе каких-то импринтовых "кирпичиков". Если они не были своевременно (как это требуется для импринтинга) получены - остается лишь посочувствовать.

Принципиальной разницы с гусями - не вижу.

persik 24-03-2013 17:03 0

Ram, Ясно. Но тот факт, что импринтинг важен лишь подтверждает идею о том, что человек в нашем понимании может стать таковым только в обществе себе подобных, разве нет?

G.Wox 24-03-2013 17:28 0

Ram, Это неконкретно.
Ни один биолог не сможет вам ничего на это ответить.

биология и не исследует такие вещи как социогенез, например.

Ram 24-03-2013 18:17 0

persik, Стать каким?)
Необходимо конкретизировать.

Вообще, да - контакт с особями своего вида как правило важен для птиц, млекопитающих в их детстве.

Другое дело, что чем-то мистическим, подтверждающим "социальную природу" - это вряд ли является. Если, конечно, гуси не биосоциальные существа.

persik 24-03-2013 18:19 0

Ram, Стать особью обладающей навыками, которые были не врождёнными, а приобретёнными благодаря социальным контактам.

Ram 24-03-2013 18:21 0

persik, Это определение очень забавное :D

Безусловно, чтобы стать особью, которая обладает навыками, приобретенными за счет социальных контактов - социальные контакты нужны.

persik 24-03-2013 18:22 0

Ram, Ну вот!

Ram 24-03-2013 18:25 0

persik, Другое дело, что тут очень важно понять - для каких навыков социальные контакты нужны, а для каких - не очень. Это не всегда очевидно, и уж тем более - проверить иногда бывает очень непросто.

К примеру, Фредерик Кювье, будучи директором Парижского зоопарка, выяснил, что бобрам вовсе не нужно учиться строить плотины - это совершенно врожденная форма поведения.

persik 24-03-2013 18:29 0

Ram, Нужно ещё прояснить момент: все ли действия животных закладываются изначально?
Плюс, под социальностью человека ещё подразумевают тот пласт культуры, который был создан за столетия. Без общества человек никогда не достигнет прогресса, опустится до животного уровня.

Ram 24-03-2013 18:32 0

persik, все ли действия животных закладываются изначально?
А зачем это выяснять? Понятно, что не все. Или я зря написал тот большой текст? Ты меня не читаешь? :(

Плюс, под социальностью человека ещё подразумевают тот пласт культуры, который был создан за столетия. Без общества человек никогда не достигнет прогресса, опустится до животного уровня.
Преемственность каких-либо навыков - прямой результат развития рассудочной деятельности. Никто не спорит, что такое есть) Только для этого не надо выдумывать какую-то двойную природу.

persik 24-03-2013 18:34 0

Ram, А зачем это выяснять? Понятно, что не все. Или я зря написал тот большой текст? Ты меня не читаешь? :(
Ты это под импринтом подразумевал?
Только для этого не надо выдумывать какую-то двойную природу.
Да тут нет ничего оккультного. Просто взяли и обобщили. Типа человек без общества и не человек вовсе, а полуживотное.

Ram 24-03-2013 18:41 0

persik, В кладистической систематике: любой человек - животное вне зависимости от состояния его ЦНС.

Ты это под импринтом подразумевал?
Под обучением и рассудочной деятельностью. И не подразумевал - а посвятил этому (объяснению форм поведения) немаленький фрагмент текста.

persik 24-03-2013 18:45 0

Ram, Мне иногда тяжело воспринимать некоторые тексты, уж извини :(

Ram 24-03-2013 18:45 0

persik, Это нестрашно ^ ^

128 комментариев
BaeFAQs 25-03-2013 12:58 0

vosmoi, Жаль что так и не смог присоединиться - дела отвлекли. Ну хоть послушаю.

vosmoi 25-03-2013 13:33 0

BaeFAQs, удачи, может быть ты поймешь о чем там была речь

BaeFAQs 25-03-2013 13:43 0

vosmoi, Так вроде тема была определена. Всё настолько отклонилось?

cron 25-03-2013 13:44 0

BaeFAQs, Там нет никакой конкретики, аргументы повторялись, спор не развивался.

Спор НКВД с Технокомом был занимательнее, например. Для понимания необходимо было больше размышлять.

Vidadi 25-03-2013 13:50 +2

cron, потому что сложно оспаривать бредовые идеи для этого нужно быть психиатром.

cron 25-03-2013 13:53 0

Vidadi, Точно. Сложно спорить с тем что религия глубока, как вагина, поэтому должна существовать.

Vidadi 25-03-2013 14:03 0

cron, религия глубока как вагина и всё ещё(не смотря на века) стоит как пенис и поэтому она доказала своё право на существование.

Technocom 25-03-2013 14:06 0

Vidadi, Ну понятно. Аргументы в стиле: чуму уничтожать не надо, потому что она веками существовала.

HKBD 25-03-2013 14:06 0

vosmoi, блять я совсем забыл! Ну пиздец, ну как так можно, позор мне, позор. Вот реально же записал себе во все шедулеры и напоминалки и пиздец :\ Видимо, весна. В следующий раз не прослоупочу.

Simple_Not 25-03-2013 14:08 0

Technocom, Вот только ты предлагаешь ещё больший бред: раз чуму разносили крысы, то для профилактики нужно уничтожить всех грызунов.

Vidadi 25-03-2013 14:11 +1

Technocom, воспринимай религию как некий продукт, а не смертельную болезнь.пока есть спрос-будет и предложение

BaeFAQs 25-03-2013 14:12 +1

HKBD, Ты забыл, а я поздоровался, настроил скайп и пообещал скоро вернуться :)

Technocom 25-03-2013 14:20 0

Vidadi, Да, это продукт. Но это такой продукт, который вносит сумятицу в мышление людей. Как водка, как ЛСД. Это тоже продукты, но вредные.

cron 25-03-2013 14:22 0

Technocom, Но ведь они доставляют!..

Simple_Not 25-03-2013 14:22 +1

Technocom, И как ты со своим хвалебным диаликтичискимматириализмом умудряешься судить религию исключительно по особо вопиющим случаям?

Technocom 25-03-2013 14:24 0

Simple_Not, Я всего лишь цитирую Маркса ("религия - опиум народа"). Но поскольку опиум сейчас у молодежи не в ходу, можно заметить это слово на "водка", "ЛСД", "героин". Что я и делаю.

Technocom 25-03-2013 14:25 0

cron, Они доставляют, но лишают бОльшего удовольствия, позволяя правящему классу сузить потребности людей через религиозный аскетизм.

Vidadi 25-03-2013 14:27 +1

Technocom, да и само сравнение чумы и религии или наркотиков и религии совершенно не корректное. к примеру одного моего знакомого она спасла от наркомании (правда теперь он расхаживает в жёлтом балахоне и с выбритой башкой, но зато он жив и счастлив), а другой знакомой вернул желание жить, которого она лишилась после потери ребёнка. а кому помогла или кого спасла чума или наркотики?

Technocom 25-03-2013 14:28 0

Vidadi, правда теперь он расхаживает в жёлтом балахоне и с выбритой башкой, но зато он жив и счастлив

Ну это замена опасного наркотика на менее опасный. Это вымышленный мир. Который уводит от изменения к лучшему реального мира.

vosmoi 25-03-2013 14:28 +2

HKBD, ничего страшного. Я вообще пришел к выводу, что лучше всего в конференции иметь два активных человека в дискуссии, максимум три. Плюс, люди, которые иногда вступают в беседу. Если больше, то начинается базар. Поэтому в будущих конференциях, если они будут, возможно не все желающие влезут.

Simple_Not 25-03-2013 14:29 +1

Vidadi, Нет, нет, нет! Это всё чушь и пропаганда властей! Настоящая религия - это только злые мусульмане и попы на мерседесах!

vosmoi 25-03-2013 14:33 +1

Simple_Not, нет, злые мусульмане и попы на мерседесах это пропаганда властей, чтобы отвлечь народ от реальных проблем.

Vidadi 25-03-2013 14:33 0

Technocom, от наркотиков он, рано или поздно, загнулся бы, а так он снова приобрёл семью и вернулся к жизни.

Technocom 25-03-2013 14:35 0

Vidadi, Ну а представим, что у него было бы при этом не религиозное, а научное мировоззрение. Ведь это было бы еще лучше.

HKBD 25-03-2013 14:38 0

vosmoi, слушаю, реально интересно и жаркий спор вышел. Жаль, меня не было. Пока что на 27й минуте, у Технокома и Видади просто священная война получилась. Мне очень нравится, как Видади защищает религию, живо так, аргументы офигенные. Техноком слишком догматичен.
Охлол, прозвучала фраза "Был бы тут НКВД, он бы вас...", улыбнуло. А вообще да, слушаю, и иногда рука тянется к Нагану :) Кто то сказал, что я считаю власть по умолчанию добром - бред. Жаль, что не всегда понятно, кто именно говорит. Ну и то, что я прослоупочил и не могу ответить, тоже жаль.

Vidadi 25-03-2013 14:39 +3

vosmoi, мне вот интересно Technocom уже осознал,что всё то что он озвучивает на этом сайте большинством давно уже воспринимается, как нечто юмористическое или он всё ещё свято верит во всепобеждающую силу своих идей?

Technocom 25-03-2013 14:40 +1

HKBD, аргументы офигенные

Мне они показались очень расплывчатыми и невнятными. Вот пусть он их сформулирует тут письменно и по пунктам, мне интересно посмотреть на них в виде текста.

cron 25-03-2013 14:41 0

Vidadi, > свято верит
> всё ещё

Technocom 25-03-2013 14:42