Россия развалится или Суверенитет сохранится

Россия развалится
9
Нейтральная
сторона
2
Суверенитет сохранится
22
Регионам не нужна Москва, жирующая на их костях
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Мы одно целое государство, сепаратизм не пройдёт

01-12-2012 16:12 +2

Смотря какой промежуток времени считать. Когда-нибудь же точно развалится.

0 комментариев
01-12-2012 16:16 0

Я всеми руками против сепаратизма, но при той политике, которую проводит последние пару десяток лет Москва, дело может не закончиться развалом СССР. Неофеодальная политика, когда регионы - это просто сырьевые придатки жирующего барина, уже сейчас даёт свои плоды, а при неблагоприятном стечении обстоятельств лодка действительно может перевернуться.

0 комментариев
01-12-2012 17:57 0

"мы одно целое государство" — где ж оно целое, если та же Беларусь больше на нас похожа, чем некоторые "наши" республики.

0 комментариев
01-12-2012 19:49 0

Скорее развалится, а затем соединится вновь на социалистических началах. Никому кроме сырьевых монополистов и власти не нужна дойка регионов.

0 комментариев
03-12-2012 18:03 0

Я вот одного не пойму. На зеленой москвичи есть? На синей немосквичи есть?
Уважаемые господа москвичи, неужели вы считаете что вы такие охуенные трудолюбивые, а ВСЕ кто говорит о том что в регионах реально сложнее зарабатывать - просто ленивые мудаки? Даже мысли не возникает, что вдруг там тоже люди работают и не просто так пишут?

16 комментариев
MrPin4i 03-12-2012 18:47 +2

Kiok, Уважаемые господа москвичи, неужели вы считаете что вы такие охуенные трудолюбивые, а ВСЕ кто говорит о том что в регионах реально сложнее зарабатывать - просто ленивые мудаки?

Хорошую и достойно оплачиваемую работу найти везде одинаково сложно, так что да, те, про это говорит - ленивые мудаки. Если бы они переехали в Москву то сразу же миллионерами бы стали по-твоему?

opera.rulez 03-12-2012 18:52 0

Kiok, Я на синей стороне, но я не считаю, что все москвичи трудолюбивые, и не считаю, что в регионах ленивые мудаки. ЧЯДНТ?

Kiok 03-12-2012 18:52 0

MrPin4i, 1 москвич отписался. дальше.

Kiok 03-12-2012 18:53 0

opera.rulez, 2 москвич отписался. Ждемс...

opera.rulez 03-12-2012 19:05 0

Kiok, Ну если СП — это Москва, тогда Анапа — это Краснодар.

MrPin4i 03-12-2012 19:08 0

Kiok, Какой же я москвич, если мне до Москвы добираться минимум 2 часа?

Kiok 03-12-2012 19:16 0

MrPin4i, Ничего что "хорошая" зарплата для регионов считается нищенской в москве?

MrPin4i 03-12-2012 19:28 0

Kiok, Если живёшь в самой Москве, то весь "излишек" съедается налогами, платой за жильё и транспорт.

За те же 20к в Москве ты будешь сводить концы с концами, а через 50 км от неё ты уже вполне неплохо зарабатываешь. Улавливаешь? Даже если у москвича будет з/п в два раза выше, чем у жителя Малого Зажопинска, позволить ништяков они себе смогут примерно одинаково.

Kiok 03-12-2012 20:03 0

MrPin4i, Блять, жалко я не поддерживаю связь с родственниками у которых тетка в москве живет. Уж очень сомнительными мне кажутся такие доводы.

Kiok 03-12-2012 20:04 0

opera.rulez, И что, у вас сильно отличается коммуналка от московской?

BaeFAQs 03-12-2012 20:42 0

Kiok, Я москвич, можешь почитать мои посты справа. Я считаю что те кто перебивается с хлеба на воду - ленивые мудаки. Москвичей, которые живут только за счёт сдаваемых квартир я считаю ровно такими же ленивыми мудаками. Я ж писал про родственников, которые совсем нехуёво поднялись в деревне - доход у них больше чем у 9/10 москвичей, а работа если и не интересна, то по крайней мере прибыльна.

И да, в Москве средняя зарплата выше, так и стоимость жизни выше. Например квартплата со всеми льготами пенсионеров выходит от 5 тысяч в месяц, мы платим 9 и это тоже ещё мало. Если дом обслуживает негосударственная компания то квартплата начинается с 11 тысяч на двушку у пенсионера со льготами. Прибавь минимум 25 тысяч (если очень повезёт) за съёмную однокомнатную квартиру, если нет хотя бы пяти миллионов за бабушкину однушку на первом этаже без окон и после пожара устроенного бомжами.

Kiok 03-12-2012 20:47 0

BaeFAQs, Ну, ты и так нормально всё расписал, претензий нет. Но даже у тебя какое-то предвзятое отношение, учитывая описанную кредитоманию на айфончики.

BaeFAQs 03-12-2012 20:53 0

Kiok, Это просто самый яркий пример уебанства. Это отражается во всём, на самом деле, но для общей оценки обстановки сейчас мобилы подходят лучше всего, на мой взгляд.

MrPin4i 03-12-2012 22:03 0

Kiok, тут уже 10 человек тоже самое написали, а тебя всё никак не убеждает.

Kiok 03-12-2012 22:05 +1

MrPin4i, Да они же все москали!

Slimmer 03-12-2012 23:17 0

Kiok, ну я синий немосквич, и чо?)) Вар то не об этом вовсе.

05-11-2014 19:00 0

Я гарантирую это.

1 комментарий
Kiok 05-11-2014 19:02 0

Russophobe, Какие ваши доказательства?

01-12-2012 17:24 +1

Москва жирует на всех? Можно посмотреть на отношения вливания денег к их отдаче различным регионами, пожалуйста? Вся рашка жирует в первую очередь на 3 нефтерегионах, где живёт 2 миллиона человек, и на Москве, которая концентрирует в себе весь бизнес.

27 комментариев
mensogulo 01-12-2012 18:47 0

uncleFLOPS, россия - это федерация. пока что только чисто на бумаге. до голов многих людей это ещё с николая дойти не успело. вместо того, чтобы развивать предпринимательство на местах, мы будем тащить оброк в царьград, чтобы там его поделило меньшинство, нагребло себе полных карманов и рассказывало окружающим, какой они делают бузинес

вы хоть понимаете, в чём цель федерации?

uncleFLOPS 01-12-2012 18:48 0

mensogulo, Я прекрасно понимаю, что вы нихуя не понимаете в экономике.

mensogulo 01-12-2012 19:05 0

uncleFLOPS, это вполне может быть, но вы не понимаете, какие исторические причины создали форму государства под названием федерация

uncleFLOPS 01-12-2012 19:18 0

mensogulo, Какие? Вы сначала говорите, что из вас соки вытягивают, а теперь говорите, что предприятий нет. Так если предприятий нет, то и налоги вы не платите, а значит из федерального бюджета вам больше достаётся.

Slimmer 02-12-2012 00:17 0

uncleFLOPS, на Москве, которая концентрирует в себе весь бизнес
вот так вот непроизвольно взял и сконцентрировался.

uncleFLOPS 02-12-2012 00:24 0

Slimmer, Это столица и самый крупный город, что ты хотел?

вот так вот непроизвольно взял и сконцентрировался.
Нет, блять, Путин его придумал. Спасибо, государство, что придумало нам тут бизнес, что бы мы без тебя делали.

Slimmer 02-12-2012 00:54 0

uncleFLOPS, что ты хотел?
я хотел, чтобы государство думало, как сокращать этот бешеный разрыв в уровне жизни и развития между разными кусками страны, раз уж не хватило мозгов предусмотреть это заранее и не допустить такого.

uncleFLOPS 02-12-2012 00:56 0

Slimmer, Дать регионам полную самостоятельность и ослабить их налогообложение. Это всё, что государство может сделать. А остальное пусть решают регионы.

Slimmer 02-12-2012 01:04 0

uncleFLOPS, Дать регионам полную самостоятельность и ослабить их налогообложение.
и тем, где добывается нефть, тоже?

uncleFLOPS 02-12-2012 01:07 0

Slimmer, А почему бы и нет, собственно? Они теперь прокляты, раз у них нефть есть?

Slimmer 02-12-2012 01:17 0

uncleFLOPS, Они теперь прокляты, раз у них нефть есть?
к сожалению, да. Безотносительно того, в составе какого государства.

BaeFAQs 02-12-2012 13:43 0

Slimmer, Работая в Москве я даю работу паре десятков фирм в регионах. Это я их так дою? Скорее они пытаются доить меня, так как половина из них живёт только за счёт меня и смежников - сами ничего делать не хотят.

Хуячу как проклятый чтобы жить лучше и кто в регионах хуячит, тоже живет хорошо. Плохо живут только лентяи, так они и в Москве живут плохо или ещё хуже - цены-то выше.

Slimmer 02-12-2012 19:39 0

BaeFAQs, Речь не о личном благосостоянии отдельных граждан. Везде есть умные и глупые, лентяи и трудяги, ловкие и непутевые. И не должно быть между ними никакого равенства. Просто сейчас есть Москва и есть все остальные. А между ними просто чудовищная пропасть во всем и прежде всего в уровне жизни людей и развитии инфраструктуры. Все финансовые потоки замкнулись на Москву. Только там создаются высококвалифицированные рабочие места.
То, что "хуячишь как проклятый", молодец. Но, наверное, гораздо проще это делать на интересной работе за достойную зп и с наличием перспектив. В провинции, извините, для абсолютного большинства самая лучшая перспектива - это свалить в Москву.

BaeFAQs 02-12-2012 20:21 0

Slimmer, Общее благосостояние высчитывается из частного. В двадцати миллионной Москве воруют и имеют больше 9000 денег тысяч 20 человек, а скорее всего меньше. Остальные живут или за чертой бедности или очень близко к ней. Так что средняя температура по палате и даёт 120 тысяч в месяц среднюю зарплату. Реально же пропасть не такая огромная, а реальная средняя зарплата делённая на цены даёт ровно тот же уровень жизни. Только москвичи (кроме совсем уж долбоёбов) не берут мобильники за 40к в кредит, когда жрать нечего, а в регионах - такое у трёх человек из четырёх.

наверное, гораздо проще это делать на интересной работе за достойную зп и с наличием перспектив.
Кто хуячит в регионах - тоже получают достойную зарплату, и интересная работа есть везде, нужно только поискать. У меня родственники в липецкой области дальние родственники занимаются фермерством. Начинали вдвоём, муж и жена. Сейчас у них несколько огромных полей, десятки единиц техники, нехилое количество скота и почти сотня человек в подчинении с достойной зарплатой.
Что мешает другим работать "на земле"? Все в город хотят, потому что лимите кажется, что в Москве сидя на жопе и ничего не делая будешь получать уйму денег. Те кто приезжает и работает - не жалуются. Те кто хорошо работают в провинции - тоже не жалуются. Жалуются те, кто работать не хочет и не важно где они живут.

Kiok 02-12-2012 20:24 0

BaeFAQs, в регионах - такое у трёх человек из четырёх.
Перегнул.

Slimmer 02-12-2012 20:29 0

BaeFAQs, не берут мобильники за 40к в кредит
ни одного такого не знаю)))) что за стереотип новый?))
делённая на цены
да у нас цены ВЫШЕ почти на все!!!)))
и интересная работа есть везде, нужно только поискать
нехилое количество скота
знаешь, у большинства городских жителей немного другое представление об интересной работе)))
Те кто хорошо работают
блин, ну хорош уже это повторять. Как будто я спорю с этим))

BaeFAQs 03-12-2012 12:34 0

Kiok, Перегнул.
Если и перегнул, то не сильно. От 18 до 40 лет где-то именно такая ситуация. Я охренел, когда увидел это вообще, а потом охренел когда узнал что регионы - самые аппетитные потребители мелких кредитов!

BaeFAQs 03-12-2012 12:54 0

Slimmer, ни одного такого не знаю)))) что за стереотип новый?))
Не со слов говорю, см. выше.

да у нас цены ВЫШЕ почти на все!!!)))
Я так и вижу как ваша квартплата взлетает до небес, а цена на жильё (собственное или съёмное) так и вообще самая высокая на планете. Ты, кстати откуда?

знаешь, у большинства городских жителей немного другое представление об интересной работе)))
Ага, сидеть вконтактике весь день и обсуждать мудака-начальника. Но за это платят мало и не долго :)

Kiok 03-12-2012 17:57 0

BaeFAQs, Хз, я мало таких знаю. А то что потребители малых кредитов, еще не значит что на телефоны. Вдруг холодильник купить надо или еще чего? Денег то нет, зарплата мизерная.

BaeFAQs 03-12-2012 20:52 0

Kiok, Может варьируется от региона к региону. Я в тех, которых бываю вижу в основном как раз такую ситуацию.
Бытовая техника покупается раз в 7-10 лет, а вот такие игрушки как мобильники очень быстро выходят из "моды". Кстати, даже из Москвы уезжать не надо чтобы это увидеть, не секрет что большинство сотрудников полиции - приезжие, так вот у них несмотря на небольшую зарплату и УСБ хватающих за жопу только дай повод всегда самые современные и дорогие мобилки, даже если пообедать не на что. Это не единственный пример, просто самый яркий.

Kiok 03-12-2012 20:59 0

BaeFAQs, Хз, я еще ифона 5 вживую не видел ни разу...
Или не с теми общаюсь, хз, а хотя скорее всего не с той возрастной группой. Хотя например моя 17л сестра не хочет другой телефон, ей дико нравится старый Defy.

BaeFAQs 03-12-2012 21:18 0

Kiok, В моём окружении тоже больше нет таких. Хотя нет, вру - один из работников из Рязани, про интернет услышал только год назад и до сих пор не видел в глаза, но раз в полгода стабильно покупает новый топовый андроидофон. Дело его, но пример перед глазами. Он всё удивляется что у генерального мобила проще и дешевле чем у него, а на мой китайдроид смотрит как с небоскрёба. Зато всегда поднимает настроение :)

Slimmer 03-12-2012 22:35 0

BaeFAQs, см. выше.
ну дело в том, что в регионах больше людей, которые бытовую технику или хороший телефон могут купить только в кредит, а не только дело в неумении жить по средствам.
Ты, кстати откуда?
Ростов-на-Дону
Я так и вижу как ваша квартплата взлетает до небес, а цена на жильё (собственное или съёмное) так и вообще самая высокая на планете.
у нас, конечно, цены намного ниже, но тоже очень даже кусаются по сравнению с другими странами. Например, моя однушка 40м2 в спальном районе на последнем этаже сейчас стоит где-то 2500000. Ну, правда, в новом кирпичном доме. Хрущ и прочий старый фонд, конечно, дешевле. Эта сумма для абсолютного большинства неподъемная. В месяц коммуналка со всеми счетчиками выходит где-то 3500. Обычного бухгалтера с в\о и даже с опытом можно вполне нанять за 15 - 17 т.р. Можешь сопоставить с вашими ценами.
Ага, сидеть вконтактике весь день и обсуждать мудака-начальника.
ну а что им остается делать? Та офисная работа что есть тоска зеленая. У нас, между прочим, есть вполне приличные ВУЗы, выпускающие высококвалифицированных специалистов, которые потом не могут найти себе применения, не уезжая в Москву.

BaeFAQs 03-12-2012 22:57 +1

Slimmer, у нас, конечно, цены намного ниже, но тоже очень даже кусаются по сравнению с другими странами.
Я ж не говорю, что всё бесплатно. Но в Москве, как я уже писал цены в 2,5-3 раза выше, а реальная средняя зарплата болтается вокруг 30000 в месяц. И считать не надо, чтобы понять что в жопе не только регионы. Но тот же бух ведя бухгалтерию трёх-четырёх фирм на упрощёнке у вас будет получать раза в 2 больше. Так и в Москве, кто старается, подрабатывает по возможности, пытается воплотить свои идеи в проекты - и зарабатывает очень даже. Не всегда с первого раза, не спорю.

в регионах больше людей, которые бытовую технику или хороший телефон могут купить только в кредит
Я не спорю, но как уже писал, бытовая техника покупается раз в 7-10 лет, а вот такие игрушки как мобильники очень быстро выходят из "моды", потому и покупается следующий, как только выплачен кредит за предыдущий.

Та офисная работа что есть тоска зеленая.
Иди на другую. Вопрос ведь не в том, скучная работа или нет, а в том, что и скучную делать не хотят и уходить не хотят. У меня достаточно знакомых приезжих которые заработали хорошее место и зарплату. Но ни один из них не сидел целыми днями вконтактике.
А специалисты всегда и везде нужны, и если готовы работать для начала за небольшую зарплату - им всегда рады.
Вот тебе замечательный пример, моя младшая сестра весной получила достаточно престижный диплом и пошла собеседоваться в разные организации. Её бы в большинстве мест взяли, но с начальной зарплатой в 20 тысяч, а ей хочется сразу 50. В одно место взяли, уж не знаю как, видимо про опыт наврала, так в первые две недели накосячила на очень большую сумму денег и судебный иск тупо из-за недостатка опыта. Уволилась сама по-тихому, благо всех собак вешать на неё не стали.
И как ты представляешь себе брать молодых спецов на серьёзные должности без опыта? А на подай-принеси гордость не позволяет, потому и не находят себе применения.

Slimmer 03-12-2012 23:16 0

BaeFAQs, и покупается следующий, как только выплачен кредит за предыдущий
это уже идиотизм какой-то. Я реально не знаю таких. Видимо круг моих знакомых - нерепрезентативная выборка.
Иди на другую
да очень мало ее другой, понимаешь?) Та другая - она в основновном у вас в Москве.
как ты представляешь себе брать молодых спецов на серьёзные должности без опыта?
боже упаси, я такого не предлагал)
А на подай-принеси гордость не позволяет, потому и не находят себе применения.
это явно не провинциальная проблема.

Simple_Not 04-12-2012 00:44 +3

BaeFAQs, Самые современные и дорогие смартфоны сейчас у каждого идиота. Кассиры в магазинах берут кредиты и живут впроголодь лишь бы новый айфончик заиметь. Обыватель почему-то считает что покупка статусного предмета сделает жизнь лучше (до чего же извращённая логика).

BaeFAQs 04-12-2012 13:13 +1

Slimmer, это уже идиотизм какой-то.
согласен

да очень мало ее другой, понимаешь?) Та другая - она в основновном у вас в Москве.
Я про Москву и пишу - большая часть приезжих и старается попасть в офис на скучную работу, чтобы поменьше делать и побольше жаловаться. Практически все знакомые москвичи занимаются любимым делом - кто мотоциклы чинит, кто автосигнализациями занимается, кто в эскалаторной службе, я вот банями занимаюсь, а вот офисных работников нет - денег там платят меньше, чем руками и мозгами заработаешь. А из деревни в город народ едет как раз в офис, типа престижно. И другая работа выбирается из той же категории. Я даже могу понять эту логику - нахрена я уезжал из деревни, чтобы со скотом в городе возиться?

это явно не провинциальная проблема.
Только внешне. Москвич может себе позволить некоторое время поработать с невысокой прибылью.

01-12-2012 17:47 0

Очередной вар про "богатую Москву"? получите минус

4 комментария
mensogulo 01-12-2012 18:41 0

machinework, как бы вас жители регионов не заминусовали

uncleFLOPS 01-12-2012 19:56 0

machinework, Не видишь - слева фантазёры вульгарис. Предпосылок к сецессии ни одного региона нет, а уже какие теории строят - развал, соединение, ещё один совок, етс.

machinework 02-12-2012 10:40 +1

mensogulo, Вот вам и регионы

Slimmer 02-12-2012 11:18 0

machinework, Липецкая и Самарская доноры... Неожиданно.

01-12-2012 20:00 +3

Автор, сколько тебе лет?

В чём виновата Москва? В том, что она столица? В том, что это развитый европейский город? В том, что в ней уровень жизни на голову выше, чем в этих ваших регионах? В том, что бюджетные деньги воруют виновата не Москва, а поганый русский менталитет, общий на всю страну. Перенеси столицу в другой город - ничего не изменится, уже через год будут крехтеть о том, как их заебала жирующая Пермь/Хабаровск/Красноярск.

Ну и кажется ты забыл о том, что по этим твоим регионом и судят о России: алкошня, преступники и лентяи. Не говорю про всех поголовно, но в сренем так и получается. При этом каждый второй строит планы по переселению в "сраную Москву", не переставая обвинять во всём москвичей.

Лучше бы занялся полезной общественной деятельностью, а не ныл бы о том, как плохо живётся в родном болоте.

М/о, 60км до Москвы

129 комментариев
Kiok 01-12-2012 20:04 0

MrPin4i, алкошня, преступники и лентяи
А объясните мне, экономисты, почему в вашей москве и регионах, за одну и ту-же работу люди получают разные деньги?

opera.rulez 01-12-2012 20:06 +1

Kiok, А объясни-ка мне, экономист, почему в Москве и в Москве за одну и ту же работу люди получают разные деньги?

Kiok 01-12-2012 20:07 0

opera.rulez, Ты же понял о чем я. В среднем.

MrPin4i 01-12-2012 20:09 0

Kiok, Ты прикалываешся или серьёзно спрашиваешь?

uncleFLOPS 01-12-2012 20:09 0

Kiok, Потому что в Москве и жизнь дороже.

Kiok 01-12-2012 20:14 0

uncleFLOPS, Чем? Продукты стОят так же, вещи стОят дешевле. Единственное - снять квартиру дороже, коммунальные платежи возможно выше, транспорт наверняка, но метро же есть, бензин везде одинаково стоит...
Так чем-же дороже?

uncleFLOPS 01-12-2012 20:22 0

Kiok, Всем, что не относится к товарам.

Москва является центром, столицей, местом наибольшей концентрации населения, именно сюда приезжает иностранный капитал, именно сюда приходит столько инвестиций. А что людям ещё делать? Открывать предприятия в мухосрансках? Да ты пойди найди там сначала квалифированных работников. Найди там близко поставщиков. Ну и наладь сбыт оттуда. Никому это нахуй не нужно, когда есть Москва, где всё это сделать гораздо легче. И Москва в этом не виновата и деньги за это никому платить не должна - это всё тупое левачество с перераспределением. Регионы должны завлекать бизнес. А что они делают вместо этого? Ничего. Они как-то улучшают бизнес атмосферу? Снижают региональные налоги? Нихуя они не делают. Любой нормальный мухосранец съёбывает в Москву, потому что в мухосранске он нахуй никому не нужен, там ценится только неэффективный завод (да-да, тот самый, который субсидизируется за счёт местных и московских предпринимателей) и водка. В Москве у людей мышление быстро приближается к таковому у людей в давнокапиталистических странах, тогда как в мухосранске у всех совок через совок. Чего стоит то, что в Москве за Прохорова проголосовали 20%, а в регионах почти проигнорировали.

Kiok 01-12-2012 20:32 +2

uncleFLOPS, И что? Я не это спрашивал. Твое мнение о мухасрансках известно, оно идет нахуй.
И приведи конкретно примеры, что в москве настолько дорого стОит, чтобы объяснить разницу в зарплатах людей?

opera.rulez 01-12-2012 20:33 0

Kiok, Сколько у вас стоит проезд на общественном транспорте?

uncleFLOPS 01-12-2012 20:34 +1

Kiok, И приведи конкретно примеры, что в москве настолько дорого стОит, чтобы объяснить разницу в зарплатах людей?
Недвижимость, коммуналка, транспорт, любые услуги, даже штрафы выше. Сколько у вас там стоит подстричься? Обычную мужскую стрижку.

Kiok 01-12-2012 20:35 0

opera.rulez, Маршрутка 10р, такси 80-100р. Пешком бесплатно.

opera.rulez 01-12-2012 20:38 0

Kiok, У нас пешком стоит столько же, муниципальный транспорт дороже втрое, а про такси лучше не спрашивать. И да, Москва — далеко не единственный город РФ, в котором есть метро, но в остальных городах почему-то таких цен нет.

uncleFLOPS 01-12-2012 20:38 0

Kiok, Маршрутка 10р
Маршрутка 30; такси первые 20 минут - 400 рублей (в большую часть времени съедаются пробками), каждый следующий километр около 15 рублей.

Kiok 01-12-2012 20:38 0

uncleFLOPS, Недвижимость, коммуналка
Можно подумать что рядовой москвич сможет купить квартиру в москве на зарплату.
любые услуги, даже штрафы выше
Примеры насчет услуг. Не илитные для богачей, а простые. И вообще, это следствие, а не причина. Штрафы - тоже следствие, а не причина.

300р я стригусь.

Kiok 01-12-2012 20:40 0

opera.rulez, муниципальный транспорт дороже втрое, а про такси лучше не спрашивать
Сравнил городок который можно за 1 час (не торопясь) пешком пересечь и столицу.

uncleFLOPS 01-12-2012 20:42 0

Kiok, Можно подумать что рядовой москвич сможет купить квартиру в москве на зарплату.
Средняя зп - 45к. Двушку на окраине, метров 50, минутах в 15-20 пешком от метро, можно за 6-7 миллионов и найти. Наверное.

Примеры насчет услуг.
ЛЮБЫЕ услуги. Товары имеют фиксированную цену, стоимость услуг куда более гибкая, особенно когда не зависит от стоимости на товары в процессе производства.

opera.rulez 01-12-2012 20:44 0

Kiok, В чём-то ты прав. Сравним с Екатеринбургом: www.obltv.ru/news/society/v_jekaterinbur ...

uncleFLOPS 01-12-2012 20:46 0

Kiok, Ты мне лучше приведи пруф, что Москва на ком-то жирует. Я ещё в первом посте потребовал ссылку куда угодно - минфин, росстат, показывающую, что Москва берёт из федбюджета больше, чем отдаёт.

Kiok 01-12-2012 20:56 0

uncleFLOPS, Средняя зп - 45к.
можно за 6-7 миллионов

Я же говорю этот довод не катит. Сколько лет работать нужно чтобы купить?
стоимость услуг куда более гибкая
Я же говорю, причину и следствие перепутал ты...

Kiok 01-12-2012 20:58 0

uncleFLOPS, А я вроде такого и не утверждал. Хотя знаю что наш край вроде приносит больше чем тратит.

Kiok 01-12-2012 20:59 0

opera.rulez, И да, у нас на общественный транспорт цены давно не поднимались. Вангую повышение к следующему сезону или раньше.

uncleFLOPS 01-12-2012 21:03 0

Kiok, Сколько лет работать нужно чтобы купить?
Ну знаешь ли, это СРЕДНЯЯ зп, она даже не учитывает все зарплаты в конвертах. Вспомни сколько в Москве среднеазиатских мелкорабочих, всяких необразованных людей и всех прочих, кто "портит" статистику. Человек с вышкой и с опытом работы может без проблем получать больше, гораздо больше. Даже без вышки и без большого опыта, но это уже как повезёт, да и трудолюбивым быть надо.

Я же говорю, причину и следствие перепутал ты...
А ты сразу утверждаешь, что Москва жирует на регонах. США как-то жирует на Африканских странах? Нет, они сами виноваты, что нихуя не делают. Ладно США, но вот примеры стран в неразвитых регионах мира, которые всего навсего избавили рынок от анальных регулирований и с каждым днём всё больше нагибают соседей под себя:

Slimmer 02-12-2012 00:48 +1

MrPin4i, В чём виновата Москва?
причем тут виновата - не виновата? Есть клинический факт. Москва имеет развитую инфраструктуру и рабочие места, а часть регионов - наследие совка и дырку от бублика. И это прямое следствие действий и решений, осуществленных за последние 20 лет конкретной группой людей, проживающих или проживавших в Москве.

uncleFLOPS 02-12-2012 00:52 0

Slimmer, И это прямое следствие действий и решений, осуществленных за последние 20 лет конкретной группой людей, проживающих или проживавших в Москве.
Мне снова напомнить, что меньше всех за Путина голосовали москвичи? Если регионы и должны кого-то ненавидеть, так это себя.

Slimmer 02-12-2012 00:59 +1

uncleFLOPS, просто в Москве остальные партии смогли осуществить какой - никакой контроль за ходом выборов, поэтому у вас результаты более или менее отражают реальное соотношение голосов. На регионы у партий тяму не хватило - тут работали только местные администрации в основном.

uncleFLOPS 02-12-2012 01:02 0

Slimmer, Москва в этом никак не виновата.

Slimmer 02-12-2012 01:15 +1

uncleFLOPS, мне непонятна фраза "Москва виновата". У виноватых есть фамилии. Город не может быть виноват. Если поводятся выборы в ГД РФ, а провести получилось нормально только в Москве, то виноваты руководители партий, а они находятся в Москве. Хрена ты руководишь партией по стране, а дальше мкада организовать ничего не можешь?

И так во многих сферах происходит, общая тенденция во многих крупных компаниях. Те минимальные полномочия, что были на местах передаются в Москву, там кто-то получает премию за "оптимизацию", открывают новые вакансии в Москве, сокращают людей в регионе. В итоге получается полная хуйня на деле, зато все классно по отчетам в Москве. И жизнь продолжается.

uncleFLOPS 02-12-2012 01:25 +1

Slimmer, то виноваты руководители партий, а они находятся в Москве.
Собственно, замкадыши ненавидят именно москвичей, а не партии. Обычная зависть, хуле с них взять.

Хрена ты руководишь партией по стране, а дальше мкада организовать ничего не можешь?
Я не руковожу. 12 миллионов москвичей тоже никак в политику не замешаны, а ненависть-то на них распространяется!

Те минимальные полномочия, что были на местах передаются в Москву, там кто-то получает премию за "оптимизацию", открывают новые вакансии в Москве, сокращают людей в регионе. В итоге получается полная хуйня на деле, зато все классно по отчетам в Москве. И жизнь продолжается.
Так опять же, в чём виноваты москвичи, кроме того, что они живут в столице, где, очевидно и будет происходить подобное?

Slimmer 02-12-2012 01:34 0

uncleFLOPS, Обычная зависть, хуле с них взять.
когда с них взять будут совсем нечего, они возьмутся за вилы и топоры. Либо начнут дома взрывать. Короче, найдут достойное занятие. Главное - нашим правителям продолжать в том же духе, а москвичам быть ни в чем не виноватыми.

Travis 02-12-2012 01:46 0

Slimmer, а москвичам быть ни в чем не виноватыми.
Без тебя разберемся что и как делать.

uncleFLOPS 02-12-2012 01:47 0

Slimmer, Очень смешно. Совок убил в людях всю революционность, никуда они жопу с диванов не оторвут. Студенты потому и гуляют с плакатами - совка в их головах куда меньше, но яиц нет оружие взять.

Slimmer 02-12-2012 01:58 0

uncleFLOPS, никуда они жопу с диванов не оторвут
ну это пока все идет более или менее гладко и под их жопами еще есть диваны

MrPin4i 02-12-2012 10:56 0

Slimmer, Москва имеет развитую инфраструктуру и рабочие места

Разве это плохо?

а часть регионов - наследие совка и дырку от бублика. И это прямое следствие действий и решений, осуществленных за последние 20 лет конкретной группой людей, проживающих или проживавших в Москве.

Как удобно выставлять всех виноватыми, не правда ли? Вам столица что, руки связывает и не даёт развиваться? Или команды ждёте? Хочу напомнить, в регионах есть своё управление, которое и должно заниматься этими вопросами. Развитые города у вас есть, ровняйтесь. А то очень легко ничего не делать, но винить во всём Путина и ко. Сам ты что сделал для страны?

Пока люди мыслят как ты, у нас и будет расслоение в государстве. Надо не ныть и держать бессмысленную злобу на людей, которые живут лучше (и ведь не скажешь, что сами виноваты, лол?), а поднимать жопу с дивана и идти трудится.

Slimmer 02-12-2012 11:15 0

MrPin4i, Разве это плохо?
вкупе с отсталостью регионов - да.
Вам столица что, руки связывает и не даёт развиваться?
да
в регионах есть своё управление
пока еще нет
Развитые города у вас есть
развитые относительно Москвы - нет
Сам ты что сделал для страны?
предположу, что никак не меньше тебя как минимум
идти трудится
отвечу в твоем стиле: езжай в какую-нибудь Воронежскую область, поработай там, поживи, "порОвняйся" на развитые города, а потом пиши галиматью в интерете с претензией на взгляд зрелого человека и раздавай советы про жопы и диваны.

MrPin4i 02-12-2012 11:30 +1

Slimmer, Вам столица что, руки связывает и не даёт развиваться?
да
в регионах есть своё управление
пока еще нет
Развитые города у вас есть
развитые относительно Москвы - нет


Отрицать очевидное самое оно в споре, молодец.

Сам ты что сделал для страны?
предположу, что никак не меньше тебя как минимум
идти трудится
отвечу в твоем стиле: езжай в какую-нибудь Воронежскую область, поработай там, поживи, "порОвняйся" на развитые города, а потом пиши галиматью в интерете с претензией на взгляд зрелого человека и раздавай советы про жопы и диваны.


А ты на меня стрелки не переводи. Я и так живу в комфортных условиях. не в идеальных, но как видишь, в отличии от некоторых не ною. Напишу последний раз, может сейчас до тебя дойдёт:

Регионы живут в жопе потому, что люди там отсталые. То, что у вас совок в головах и есть причина и решить её на уровне государства весьма сложновато. Но куда проще передавать ненависть из поколения в поколение и на любые аргументы отвечать "а сам-то?".

machinework 02-12-2012 11:33 +1

MrPin4i, и один хер с этой ненавистью прут на заработки в Москву

Slimmer 02-12-2012 11:43 0

MrPin4i, "а сам-то?"
я просто ответил в твоем стиле.
Регионы живут в жопе потому, что люди там отсталые.
надо было тебе сразу это написать. Я бы даже не начинал бы спорить.

Slimmer 02-12-2012 11:45 0

machinework, люди едут за лучшей долей, потому что имеют такую возможность.

MrPin4i 02-12-2012 11:49 0

Slimmer, надо было тебе сразу это написать. Я бы даже не начинал бы спорить.

Ещё скажи, что это неправда.

Slimmer 02-12-2012 11:51 0

MrPin4i, нет, это не неправда, это тупость.

tankist 02-12-2012 12:14 0

uncleFLOPS, открывать предприятия в мухосрансках
This. Дорога к Москве лежит через Сибирь. В регионах поле непаханное просто. Можешь просто ехать и нагло пиздить идеи из Москвы.

Kiok 02-12-2012 13:12 0

MrPin4i, в регионах есть своё управление
Москва, едро на всех местах. О каком "своем" управлении ты говоришь, болезный?

MrPin4i 02-12-2012 17:03 0

Kiok, Ты точно не прикалываешься, нет? Тебе должно быть стыдно за то, что не знаешь элементарных вещей.

Kiok 02-12-2012 17:10 0

MrPin4i, Мне ужасно стыдно. Как же я сейчас смутился, покраснел и заплакал. И я хочу узнать.

MrPin4i 02-12-2012 17:12 0

Kiok, гугл в помощь...

Kiok 02-12-2012 17:14 0

MrPin4i, Я слишком глуп для гугла, объясни своими словами.

Kiok 02-12-2012 17:53 0

MrPin4i, И? Где ответ на вопрос о разнице оплаты труда?

uncleFLOPS 02-12-2012 18:02 0

Kiok, Всё понятно, зарплаты в Москве выше, потому что москвичи сговорились против замкадышей.

Kiok 02-12-2012 18:05 0

uncleFLOPS, тыкни, где там такое написано.

uncleFLOPS 02-12-2012 18:08 0

Kiok, А другой вывод с твоих слов и не напрашивается. Очевидно, что зп в мухосрансках может быть низкой либо вследствие заговора, либо по вине самих замкадышей. Но раз замкадыши все такие белые, хорошие, умные и трудолюбивые, то виноваты москвичи, 1%, заговор.

Kiok 02-12-2012 18:09 0

uncleFLOPS, Ну так объясни мне, экономист, по хардкору, почему там зарплаты выше.

uncleFLOPS 02-12-2012 18:24 0

Kiok, Потому что в Москве бизнес вести прибыльнее, чем в регионах.

Kiok 02-12-2012 18:26 0

uncleFLOPS, Я о зарплате работников. В том числе бюджетной сферы.

opera.rulez 02-12-2012 18:27 0

Kiok, Пруфы, что в Москве зарплаты работников бюджетной сферы выше, есть?

uncleFLOPS 02-12-2012 18:28 0

Kiok, Выше прибыль => выше траты => ещё выше прибыль.
Цены растут, зарплаты растут. Потом налетают инвестиции, это ещё больше денег, ещё больше возможностей.

Kiok 02-12-2012 18:31 0

opera.rulez, А что, не?
habrahabr.ru/post/150073/

Kiok 02-12-2012 18:32 0

uncleFLOPS, Херня какая-то.

uncleFLOPS 02-12-2012 18:33 0

Kiok, Ну вот поэтому замкад такой нищебугуртнутый. Потому что "херня какая-то", а жрать-то хочется.

opera.rulez 02-12-2012 18:34 +1

Kiok, Ну так это же средняя температура по больнице. Сложи зарплату Путина с зарплатой дворника — и не такое получишь.

tankist 02-12-2012 18:34 0

uncleFLOPS, Ну хуй знает, начинать безумно сложно. А вот в регионах подняться, как малафьёй одеяло испачкать.

uncleFLOPS 02-12-2012 18:35 0

tankist, Ну вот видишь, значит замкадыши просто лентяи.

Kiok 02-12-2012 18:35 0

uncleFLOPS, Не понимаю почему в москве высокие цены стимулируют повышение зарплаты, а в регионах нет. Ну и я еще не получил пруфов о НАСТОЛЬКО более высоких ценах в москве. Я с москвичами приезжими общаюсь, они охуевают от наших высоких цен на всё.

Kiok 02-12-2012 18:36 0

opera.rulez, Это зарплата учителей, причем не средняя, пройди по ссылке в заметке.

Kiok 02-12-2012 18:37 0

uncleFLOPS, Ну, дай мне идею что сделать, чем заняться. Я с удовольствием. Вот, от незнания стройку затеял, а была бы идея - бизнесом занялся бы.

uncleFLOPS 02-12-2012 18:43 0

Kiok, Не понимаю почему в москве высокие цены стимулируют повышение зарплаты, а в регионах нет.
Потому что в регионах более низкие цены. А более высокие цены разве что на импортные товары, прибыль с которых получает тот, кто их привёз.

Ну и я еще не получил пруфов о НАСТОЛЬКО более высоких ценах в москве.
Недвижимость, коммуналка, транспорт, обучение, любые услуги, етс.

Ну, дай мне идею что сделать, чем заняться. Я с удовольствием.
Москвичи тут причём? Как будто тут у всех есть бизнес.
У меня одногруппник неделю назад начал перепродавать жвачку love is. Купил рекламу в вк, за 3 дня выручил больше, чем потратил вообще.
Наверное, много мозгов для этого иметь не надо, было бы желание.

tankist 02-12-2012 18:45 +1

Kiok, Ну ты крутой. Лучше бы рынок услуг исследовал в родном месте. На хв тебе максимум хуйню предложат.

tankist 02-12-2012 18:47 +1

uncleFLOPS, Ну вот, а вы говорите хипстеры - зло, лол.

Kiok 02-12-2012 18:48 0

uncleFLOPS, Потому что в регионах более низкие цены.
Нет же.
Недвижимость
Пруфы что зарплата в регионе как-то зависит от цен на недвижимость. Мне кажется опять перепутаны причина и следствие.
коммуналка
Пруфы
любые услуги
Пиздишь, 100%.
обучение
Не всегда и вообще.

было бы желание. Идея нужна. Насчет жевачки я бы не догадался.

Simple_Not 02-12-2012 18:48 -2

Kiok, Бери пример с хачей - строй магазины, кафешки и прочие автосервисы. Рюске свиньи даже до этого додуматься не могут, а потом жалуются что хачи кого-то там вытесняют и не дают работать.

Kiok 02-12-2012 18:49 0

tankist, В родном месте всё (или почти всё) занято. А перебираться я пока не хочу и не могу.

Kiok 02-12-2012 18:51 0

Simple_Not, Бери пример с хачей - строй магазины, кафешки и прочие автосервисы.
У нас очень высокая конкуренция в этом плане. А что-то эксклюзивное и дорогое вряд-ли окупится, городок то небольшой...
Была идея с шиномонтажкой, но тип с которым это можно было замутить съебал в Архангельск к бабе.

tankist 02-12-2012 18:52 0

Simple_Not, Ты ему щас предлагаешь стать предпринимателем-нищебродом.

Kiok 02-12-2012 18:53 0

tankist, Что не так?

Simple_Not 02-12-2012 18:54 0

tankist, rorudo, прибавится лишь "предприниматель". Хотя если эта деятельность приносит доход (судя по хачам вполне приносит), то не вижу в ней ничего плохого.

tankist 02-12-2012 18:55 0

Kiok, Кстати, если у вас нет монтажек, работающих с импортом, то у меня есть живой пример сириус бизнеса. Мой одноклассник так и поднялся.

uncleFLOPS 02-12-2012 18:57 0

Kiok, Пруфы что зарплата в регионе как-то зависит от цен на недвижимость. Мне кажется опять перепутаны причина и следствие.
Цена на недвижимость зависит от концентрации народа.

Пиздишь, 100%.
))))))))))))))))))))))))
В одном городе потребительская корзина стоит 12к, в другом 4к. Где парикмахер будет брать больше денег?

Не всегда и вообще.
Да ты охуел, в моём недовузе оплата выше, чем в любом замкадском.

Идея нужна. Насчет жевачки я бы не догадался.
Опять москвичи виноваты?

Kiok 02-12-2012 18:58 0

tankist, Что значит работающих с импортом?

tankist 02-12-2012 18:58 +1

Kiok, Все вонаби бизнесмены думают о кафешках и магазинах. Это как признак тупого нуба.

Kiok 02-12-2012 18:59 0

tankist, Но Флопс же крутой экономист (хз какого курса), мечтающий о захвате мира и переезде в благословенный рай (США). У кого как не у него должны быть идеи?

uncleFLOPS 02-12-2012 19:00 0

Kiok, мечтающий о захвате мира
wut

переезде в благословенный рай (США)
NH*

У кого как не у него должны быть идеи?
А бизнес тут причём?

Kiok 02-12-2012 19:03 0

uncleFLOPS, потребительская корзина стоит 12к, в другом 4к.
Пруф есть? Ты же за мкадом не был, че пиздишь?
в моём недовузе оплата выше, чем в любом замкадском.
Сколько? Моя сестра учится в "лицее" (технарь, лол) с оплатой 80тр в год (но она на бюджете). Это даже не Краснодар и вообще ни разу не ВУЗ.
Опять москвичи виноваты?
Да ты заебал, нет чтобы подсказать. Прочитай мой аргумент на зеленой стороне и не пиши больше такой херни, я в этом варе скорее нейтрален. Мои поиски истины не связаны с моим мнением о москве.

tankist 02-12-2012 19:03 +1

Kiok, Машинки, начинённые электроникой.

Kiok 02-12-2012 19:04 0

uncleFLOPS, А бизнес тут причём?
То-есть ты хочешь подняться в руководители на готовом? Во лентяй, я хуею.

Kiok 02-12-2012 19:06 0

tankist, Это интересно, хотя и дорого в плане оборудования, почти уверен.

tankist 02-12-2012 19:09 0

Kiok, Если уверен, что ты будешь один - находи партнёра, бери кредит и вперёд.

uncleFLOPS 02-12-2012 19:10 0

Kiok, Пруф есть? Ты же за мкадом не был, че пиздишь?
Сколько хлеб стоит?

Сколько? Моя сестра учится в "лицее" (технарь, лол) с оплатой 80тр в год (но она на бюджете). Это даже не Краснодар и вообще ни разу не ВУЗ.
Я мама 150к платит.

Да ты заебал, нет чтобы подсказать.
Да ты заебал, нахуй бы я тут сидел, если бы извергал идеи.

uncleFLOPS 02-12-2012 19:10 0

Kiok, То-есть ты хочешь подняться в руководители на готовом? Во лентяй, я хуею.
Какие руководители, о чём ты вообще?

Kiok 02-12-2012 19:12 0

tankist, Это надо исследовать. Совсем не уверен что буду один.

Kiok 02-12-2012 19:14 0

uncleFLOPS, Сколько хлеб стоит?
18-25
мама 150к платит.
Но сестра даже не в ВУЗе же.
нахуй бы я тут сидел, если бы извергал идеи.
Но ты-же учишься, это твоя вечная прошлогодняя отмазка.

Kiok 02-12-2012 19:14 0

uncleFLOPS, А как? Не бизнес, не руководитель? Как собираешься зарабатывать?

tankist 02-12-2012 19:16 0

Kiok, Короче, я бы написал тебе, что к чему, но я сижу с телефона на още скучной свадьбе и мне ниохота ебать сенсор.

Kiok 02-12-2012 19:17 0

tankist, ок((

uncleFLOPS 02-12-2012 19:27 0

Kiok, Но сестра даже не в ВУЗе же.
Ну так лицеи и тут не дешевле стоят.

Но ты-же учишься, это твоя вечная прошлогодняя отмазка.
У меня до сих пор вторая смена, если что.

А как? Не бизнес, не руководитель? Как собираешься зарабатывать?
Никак, мне в общем-то похуй на всё.

Kiok 02-12-2012 19:29 0

uncleFLOPS, Никак, мне в общем-то похуй на всё.
Быстро ты осознал свою никчемность. А ведь было время так распинался, об асашае мечтал.

persik 02-12-2012 19:38 0

uncleFLOPS, ак, мне в общем-то похуй на всё.
А у меня такая хуйня таки прошла.

Kiok 02-12-2012 19:44 +1

persik, Ты жив!
ПОСОНЫ, ПЕРСИК НЕ ЗАДУШИЛ СЕБЯ!

persik 02-12-2012 19:46 0

Kiok, Что с тобой?

Kiok 02-12-2012 19:47 0

persik, Ну, ты исчез и выдвигались самые разные причины. Смерть от асфиксии - одна из...

uncleFLOPS 02-12-2012 19:48 0

Kiok, Быстро ты осознал свою никчемность.
>быстро
>уже год как

persik 02-12-2012 19:49 +1

Kiok, Да вы сплетники ебаные.

Kiok 02-12-2012 19:53 0

uncleFLOPS, Значит я сослоупочил.

Slimmer 02-12-2012 19:58 +1

uncleFLOPS, да нихуя у нас не дешевле. Продукты питания стоят столько же и дороже, одежда дороже, про бытовую и прочую технику вообще молчу.
Стрижки у нас дешевле? Да, 200 рублей за месяц можно сэкономить. Транспорт на 10 рублей дешевле? Ну ок, еще 500. ЖКХ? Еще 1000 рублей. Ну - что еще? А теперь сравни зп. За одну и ту же работу 12000 или 120000.

Kiok 02-12-2012 19:59 +1

Slimmer, Хотя 12тр и 120тр это ты немного преувеличил.

Slimmer 02-12-2012 20:02 0

Kiok, На самом деле, запросто.
Возможно, для КК это неправда, но ваш регион один из самых благополучных.

uncleFLOPS 02-12-2012 20:02 +1

Slimmer, За одну и ту же работу 12000 или 120000.
Ну ты загнул. Зарплаты в ДС раза в 2-2.5 выше региональных.

Slimmer 02-12-2012 20:04 0

uncleFLOPS, Регионы тоже неоднородны по зп. Для своего города и региона - конечно, загнул :-) Но я был в таких населенных пунктах, где 12 тр - это потолок зп, причем слабо достижимый.

Travis 02-12-2012 20:20 0

Kiok, Ты забываешь про рост цен и инфляцию.

Kiok 02-12-2012 20:25 0

Travis, Не понял. В регионах цены не растут и инфляция меньше?

Travis 02-12-2012 20:30 0

Kiok, В столице это все в других масштабах.
Больше приходится пользоваться транспортом, про рост цен жкх ничего не могу сказать.

Kiok 02-12-2012 20:32 0

Travis, Больше приходится пользоваться транспортом
Ну на 500р больше тратится в месяц и что?

Travis 02-12-2012 20:41 0

Kiok, на 500? Даже если на 500, уже весомо. Раз в год цена на общественный транспорт повышается на 1-3 рубля.
Как тебе объяснить если тут вообще все дороже? Абсолютно все.
Я сам был в регионах у родственников, я каждый август/сентябрь отдыхаю в Питере, я общаюсь с приезжими коллегами со всех городов страны, и один ты неверующий в своем хуторе?

Kiok 02-12-2012 20:45 +2

Travis, Раз в год цена на
При чем тут год? Мы о зарплате в месяц. 500р не разница.
Абсолютно все.
Бред. Подавляющее большинство товаров в москве дешевле, услуги на одном уровне или немного выше.
А я общаюсь с приезжими москвичами, они говорят что у нас цены выше.

machinework 02-12-2012 21:25 0

Kiok, дико "прозвучало" приезжими москвичами (аж мозг резануло)...
скорее всего не "приезжие" а, отдыхающие или что то в этом роде

MrPin4i 02-12-2012 21:34 0

Kiok, Москва, едро на всех местах. О каком "своем" управлении ты говоришь, болезный?

Я тебе на это отвечал. Могу, конечно, подробно объяснить почему з/п разняца, но судя по комментам ниже, это всё равно что сувать хуй в нос чайника. Без обид, просто действительно нет желания рассказывать про то, что по идее и так все должны знать.

Kiok 02-12-2012 21:35 0

machinework, Для меня они приезжие.

Kiok 02-12-2012 21:36 0

MrPin4i, Какие обиды? Интересно послушать твою версию.

MrPin4i 02-12-2012 21:38 0

Kiok, Выше уже нашлись желающие высказать свои варианты, тебе мало? :)

Kiok 02-12-2012 21:48 0

MrPin4i, Они не убедительны.

Simple_Not 03-12-2012 02:47 0

Kiok, Совсем не уверен что буду один
Самое главное: ни в коем случае не делай друга одним из директоров если он просто твой друг. Пусть получает учредительский доход и изредка помогает, но никаких полномочий. От таких друзей в будущем сплошные проблемы.

opera.rulez 03-12-2012 07:58 0

Slimmer, Вещдоки про 12000 и 120000 в студию!

Slimmer 03-12-2012 19:57 0

opera.rulez, какие вещ доки тебя устроят? :-) вакансии?

opera.rulez 03-12-2012 19:59 0

Slimmer, Ну например. Интересно же узнать, за что можно получать от 12000 до 120000.

Slimmer 03-12-2012 22:49 0

opera.rulez, ну взгляни, например, на данную открытую вакансию. Это я открыл практически первую попавшуюся. Батайск - это, считай, спальный район города-миллионника Ростова-на-Дону. 12000, с опытом ищут - и найдут.
А вот ждут руководителя групы с опытом от 3х лет в одном из городов области.
Если про ИТ сферу, то например, сисадмина с опытом можно купить за 25 т.р. без особого напряга. Если брать человека без опыта, то 12 - 15 в самом Ростове запросто.

opera.rulez 03-12-2012 22:50 0

Slimmer, А где доказательство, что в столице то же самое за 120 000 найти реально?

Slimmer 03-12-2012 23:06 0

opera.rulez, ну, я понимаю, что там немного разные вакансии, но все-таки.
провинция
(ну как провинция - город-миллионник)
столица
и
еще столица

opera.rulez 03-12-2012 23:30 0

Slimmer, Есть в списке — не значит, что все за столько работают. Знаешь, сколько москвичей получают менее 30 тысяч, имея специальность?

Мне показывали ссылку на вакансию похапешника в Нижнем Новгороде с зарплатой 70 т. р. И что? Я должен писать, что в Нижнем все зажрались?

Kiok 03-12-2012 23:31 0

opera.rulez, Ну вот, теперь не верите ссылкам.

Slimmer 04-12-2012 00:19 0

opera.rulez, сколько москвичей получают менее 30 тысяч
30 - это очень хорошая зп для неМосквы. А часто просто недостижимая.

02-12-2012 10:41 0

Чечня.
Правда, в регионах это может не прокатить, там нет национальной разницы, сложно выдать события за бурный чеченский менталитет...

0 комментариев
03-12-2012 13:19 +2

Каждый раз слышу нытьё про Москву, и это при том, что она кормит регионы, а не наоборот. А с последним законом, большая часть налогов с нефти (по-моему) и вовсе сразу отходит им.

Не, ну понятно, что людям надо кого-то обвинить в своих неудачах: маму, жену, детей, родное г-во или вот Москву. На самом же деле, там не только хорошие зарплаты (причём далеко не у всех), но и цены высокие.

Так что всё это байки, Кузьмич.

51 комментарий
Slimmer 04-12-2012 00:46 0

SysAdminb, нытьё про Москву, и это при том, что она кормит регионы
это звучит примерно также, как когда олигархи рассказывают, какие они хорошие, вкладывают "свои деньги" в развитие страны. ;-)
цены высокие
обсуждение сверху прочесть еще не успел?

SysAdminb 04-12-2012 08:22 0

Slimmer, это звучит примерно также, как когда олигархи рассказывают, какие они хорошие, вкладывают "свои деньги" в развитие страны. ;-)
Что никак не отменяет того факта, что и Москва, и олигархи их вкладывают, не правда ли?

Вот, например, с барреля нефти дерётся налог свыше 80% от его цены, и это без учёта издержек на добычу и транспортировку.

обсуждение сверху прочесть еще не успел?
В Москве цены все равно выше, инфа 100%. Причём, они выше на всё.

Kiok 04-12-2012 18:43 0

SysAdminb, Причём, они выше на всё.
Нет. Продукты питания, электроника, одежда, автомототехника - в москве дешевле. Это факт.

opera.rulez 04-12-2012 18:49 0

Kiok, Электроника, одежда, техника — пожалуй, да. Точнее, не знаю, но допускаю.

А продукты в Москве скорее дороже. По крайней мере, когда удавалось сравнить, так получалось.

Kiok 04-12-2012 19:00 0

opera.rulez, Все приезжие говорят что у НАС дорогие продукты. Хотя я могу согласится что у нас продукты дороже чем в какой-нибудь Самаре. Хотя это просто нелепо.
А еще в москве довольно много за что не нужно платить, за что я платить должен. Например знакомый валит в Канаду. Это всё дело происходит через Москву (посольство там). Итого он уже пару раз летал в москву, посчитай сколько это денег. Также многие международные туры начинаются именно и только в Москве - опять лишний перелет. Что-то еще хотел написать в пример, но забыл...

uncleFLOPS 04-12-2012 19:26 0

Kiok, Например знакомый валит в Канаду. Это всё дело происходит через Москву (посольство там). Итого он уже пару раз летал в москву, посчитай сколько это денег.
Ну в этом уж точно проклятые москвичи виноваты.

Kiok 04-12-2012 19:30 +1

uncleFLOPS, Дурачек, еще раз повторяю, виноватыми я считаю всего несколько десятков москвичей, догадайся с трёх раз какая их "профессия".

uncleFLOPS 04-12-2012 19:39 0

Kiok, В таких случаях говорят "правительство", а не "Москва".

Kiok 04-12-2012 19:41 0

uncleFLOPS, Спор о зарплатах.

Slimmer 04-12-2012 19:43 0

SysAdminb, Что никак не отменяет того факта, что и Москва, и олигархи их вкладывают, не правда ли?
и то, и другое - это полуправда.
Это все равно, что зимой в минус 30 избить человека, ограбить, вытащить из его кошелька 30 рублей и сунуть ему в карман, чтобы он смог сесть на автобус до дома и не умер от холода. Ты проявил благородство и милосердие и спас человека от верной гибели.
инфа 100%
пора тебе менять уже информаторов ;-)

uncleFLOPS 04-12-2012 19:45 0

Kiok, Зарплатах кого?

Kiok 04-12-2012 19:47 0

uncleFLOPS, В москве и регионах, в целом.

uncleFLOPS 04-12-2012 19:50 0

Kiok, Блять, кого ты винишь?

Kiok 04-12-2012 19:50 0

uncleFLOPS, Мышей-рокеров с Марса блять.

uncleFLOPS 04-12-2012 19:53 0

Kiok, Вот гондоны!

opera.rulez 04-12-2012 20:13 0

uncleFLOPS, А я их ни разу не видел. Вот шифруются, гады!

SysAdminb 04-12-2012 21:33 0

Kiok, Нет. Продукты питания, электроника, одежда, автомототехника - в москве дешевле. Это факт
А вот нифига. Насчёт техники ещё может быть (хотя меня терзают сомнения), но вот жратва - дешевле. Говорю это по опыту поездки в Ейск несколько лет назад.

Kiok 04-12-2012 21:42 0

SysAdminb, Насчёт техники ещё может быть (хотя меня терзают сомнения)
Ты ебанутый если у тебя хоть капля сомнений есть.
жратва - дешевле
нет. Если ты конечно жрешь ололоилитные продукты типа сосисек по 2тр/кг, тогда возможно, у нас такого нет. Насчет всего (или почти всего) остального - нет.

SysAdminb 04-12-2012 21:44 0

Slimmer, и то, и другое - это полуправда.
Это все равно, что зимой в минус 30 избить человека, ограбить, вытащить из его кошелька 30 рублей и сунуть ему в карман, чтобы он смог сесть на автобус до дома и не умер от холода. Ты проявил благородство и милосердие и спас человека от верной гибели.

Ага, ты еще скажи что у вас там хлеб по карточкам - олигархи отбирают. Вот тебе более корректное сравнение.

Где-то на Канарах живёт олигарх, с бизнесом в России. Он клал на страну и её население, но платит налоги и налоги нехилые, потому что его заставляет г-во.

Есть ты, ты бы тоже на всех положил - и не надо бить себя в грудь - если бы была маза не платить налоги г-ву, ты бы ни копейки ему не отдал. Я на 1000% процентов в этом не сомневаюсь. Но приходится платить.

Поскольку ты беднее, а олигарх богаче, он платит больше и не жалуется. В отличие от тебя.

Вот так и выглядит ситуация с регионами - нытьё на пустом месте при дотациях от г-ва и ненавистной Москвы.

Slimmer 04-12-2012 21:49 0

SysAdminb, что-то ты растерял форму, вообще какую-то фигню пишешь ))

SysAdminb 04-12-2012 21:50 0

Kiok, Ты ебанутый если у тебя хоть капля сомнений есть.
Нет, я таки могу в экономику. Если у людей такая низкая покупательная способность, то цены автоматом снижаются, иначе бизнес загнётся из-за отсутствия продаж. Но что же мы видим? Он у вас там цветёт и пахнет, а если ещё и цены как в Москве, так, может, и вы не такие нищеброды, а?

нет. Если ты конечно жрешь ололоилитные продукты типа сосисек по 2тр/кг, тогда возможно. Насчет всего (или почти всего) остального - нет.
Да ладно? Я могу понять супермаркеты, но местные рынки стопудово должны быть дёшевы, ибо местное производство. Или вам там всё завозят?

SysAdminb 04-12-2012 21:54 0

Slimmer, что-то ты растерял форму, вообще какую-то фигню пишешь ))
Это не фигня, а корректная аналогия к твоей непонятной метафоре.

Slimmer 04-12-2012 21:54 0

SysAdminb, Я могу понять супермаркеты, но местные рынки стопудово должны быть дёшевы
не угадал. В гипермаркетах дешевле, чем на рынках. Рынки для тех, кто хочет есть домашнюю пищу. Но и там наебывают - в основновном все привозное.

SysAdminb 04-12-2012 21:57 0

Slimmer, не угадал. В гипермаркетах дешевле, чем на рынках. Рынки для тех, кто хочет есть домашнюю пищу. Но и там наебывают - в основновном все привозное.
А как же местное фермерство? Его у вас нет?

uncleFLOPS 04-12-2012 22:00 0

SysAdminb, Если у людей такая низкая покупательная способность, то цены автоматом снижаются, иначе бизнес загнётся из-за отсутствия продаж.
Ну, всё таки, рашка не производит электронику, продают импортируемую. Это цена заданная производителем + рашкинские грабительские тарифы на ввоз. Дальше всё зависит от мухосрансков. Чем выше в них конкуренция, тем ниже будет цена. В Москве она наиболее высокая по стране, соответственно. А если в каком-то мухосранске её нет - ну так это вина самого мухосранска. Если кто-то считает, что Айфон должен стоить не 40к, а 30к, пусть сам его и ввозит - вот ему и бизнес идея.

Kiok 04-12-2012 22:00 0

SysAdminb, Нет, я таки могу в экономику.
Похоже из тебя экономист как из козьей жопы пистолет.
А я таки могу в гугол.
Даже на авито люди дешевле продают всё именно в москве.
Рынки дешевы? Только если оптовые рынки или привозы, и то я не уверен. Хз, найду газетку с ценами - сфоткаю.

Slimmer 04-12-2012 22:01 0

SysAdminb, есть, но из Турции и Средней Азии все дешевле.

Kiok 04-12-2012 22:02 0

uncleFLOPS, Чем выше в них конкуренция, тем ниже будет цена. В Москве она наиболее высокая по стране, соответственно.
ШТОБЛЯЯЯДЬ!???? Из этого разве не следует вывод что в москве - самая дешевая техника? не вяжется с тем что ты писал мне чуть выше. Ой, перепутал писавшего, сорри.

uncleFLOPS 04-12-2012 22:03 0

Kiok, Даже на авито люди дешевле продают всё именно в москве.
Проклятые москвичи! Демпинг, демпинг! Сговор!
Может это просто замкадыши такие жадные, что не признают поношенность использованных товаров?

uncleFLOPS 04-12-2012 22:03 0

Kiok, ШТОБЛЯЯЯДЬ!???? Из этого разве не следует вывод что в москве - самая дешевая техника? не вяжется с тем что ты писал мне чуть выше.
Я не писал, что в ДС не самая дешёвая техника, ороро.

Kiok 04-12-2012 22:38 0

uncleFLOPS, Запечатанный айфон
Дохуя использованный товар конешно. Иль ты считаешь что люди только б/у продают?
демпинг! Сговор!
Блин, какой-же ты всё-таки предсказуемый мудак. Как только ты влез, я сразу подумал что сейчас снова начнешь свои домыслы писать, оформленные в виде ололопаники или сарказма.

uncleFLOPS 04-12-2012 23:31 0

Kiok, Дохуя использованный товар конешно. Иль ты считаешь что люди только б/у продают?
Т.е. ты винишь москвичей в том, что они продают вещи дешевле, чем это делают за мкадом?

Kiok 05-12-2012 06:25 0

uncleFLOPS, Ох ё! Я виню тебя что ты такой идиот.

uncleFLOPS 05-12-2012 11:34 0

Kiok, Это ты придурок, всё тебе не нравится.

SysAdminb 05-12-2012 13:30 0

Slimmer, есть, но из Турции и Средней Азии все дешевле.
Понятно. Интересно, а в этом лично Путин виноват и всё население Москвы, или всё-таки руководство регионов?

SysAdminb 05-12-2012 13:31 0

Kiok, Похоже из тебя экономист как из козьей жопы пистолет.
А я таки могу в гугол.
Даже на авито люди дешевле продают всё именно в москве.

Не понял, к чему ты Авито приплёл.

Kiok 05-12-2012 18:03 0

SysAdminb, Вполне себе показатель уровня цен.
И вообще, читай слово "даже". В магазинах цены у вас тоже ниже.
Ты в москве? Давай проведем эксперимент.
Открой страницу
market.yandex.ru/
Вбей в поиск "canon 60d body", выбери пункт "магазины рядом" и скажи какая самая низкая цена у тебя.
А у меня вот.
И так по любому товару.
Хм... Имгур тупит...

uncleFLOPS 05-12-2012 18:20 0

Kiok, 24 180 рублей.
Что ты всё об этих ценах? Кто конкретно виноват в том, что в ДС электроника дешевле? Правительство? Предприниматели, которые её привозят? Или всё таки сами мухосрански, что у них нет предложения по низкой цене?
Если у вас всё так дорого, а в Москве всё так дёшево, арендуй грузовик и спекулируй.

Kiok 05-12-2012 18:25 0

uncleFLOPS, Что ты всё об этих ценах?
Ну, москали кричат что у них всё дороже, потому и зарплаты выше. А то что у них на самом деле всё дешевле, как-то игнорируют.
Вопрос не в том кто виноват, еще раз повторяю, просто выясняем истину. Меня, зачастую раньше (до ибея) фапающего на московские цены, это невежество и упрямство невероятно возмущает.

uncleFLOPS 05-12-2012 18:29 +2

Kiok, Ну, москали кричат что у них всё дороже, потому и зарплаты выше.
То, что производится в Москве и не экспортируется в регионы - дороже. Сюда входят некоторые группы товаров и услуги.
То, что импортируется из-за рубежа, стоит дешевле там, где больше конкуренции.
То, что импортируется в ДС из регионов, стоит в регионах дешевле.

Kiok 05-12-2012 18:35 0

uncleFLOPS, Полностью согласен. Большая часть товаров стоит дешевле именно в москве. А некоторые вот спорят...

Slimmer 05-12-2012 20:02 0

SysAdminb, а в этом лично Путин виноват и всё население Москвы, или всё-таки руководство регионов?
я бы не стал особо разделять руководство страны и руководство регионов в разрезе вара москва-провинция, т.к. последние годы губеров назначали.
Прямой вины я тут чей-то не вижу. Просто есть разница в климате и в технологиях между Россией и Турцией, например.

Slimmer 05-12-2012 20:04 0

uncleFLOPS, То, что импортируется в ДС из регионов, стоит в регионах дешевле.
у нас в Ростове есть обувная фабрика. Так вот в магазины наши и на рынки эта обувь поступает через Москву)))

uncleFLOPS 05-12-2012 20:26 0

Slimmer, Фабрика принадлежит той же компании, что продаёт эту обувь в Москве?

Slimmer 05-12-2012 20:41 0

uncleFLOPS, думаю, да.

uncleFLOPS 05-12-2012 20:42 0

Slimmer, А в вашем городе она не пробовала открывать филиалы?

Slimmer 05-12-2012 20:59 0

uncleFLOPS, не обладаю такой информацией.

SysAdminb 06-12-2012 13:19 0

Kiok, Вполне себе показатель уровня цен.
И вообще, читай слово "даже". В магазинах цены у вас тоже ниже.
Ты в москве? Давай проведем эксперимент.
Открой страницу
market.yandex.ru/
Вбей в поиск "canon 60d body", выбери пункт "магазины рядом" и скажи какая самая низкая цена у тебя.
А у меня вот.
28729р. И то, только в Краснодаре, в моем городке таких цен нет...

Минимальная цена - 24 180, максимальная 56 660. Захожу в товар, все магазы выставляют цену не ниже тридцатника. Так что твои 28к нервно курят в сторонке.

SysAdminb 06-12-2012 13:22 0

Slimmer, я бы не стал особо разделять руководство страны и руководство регионов в разрезе вара москва-провинция, т.к. последние годы губеров назначали.
А надо бы. Это все равно как винить начальника, что жена тебе изменяет.

Применительно к регионам - у них дотации и все карты в руках, и не только у них, у предпринимателей тоже.

Kiok 06-12-2012 18:30 0

SysAdminb, Разница почти 5тр на почти косарь долларов. И так по любому товару. Нехилая разница.
Захожу в товар, все магазы выставляют цену не ниже тридцатника. Так что твои 28к нервно курят в сторонке.
Нипони что ты сделал. У меня тоже отображается от 24180, но когда нажимаю "магазины рядом", в краснодаре минимум 28тр.

Slimmer 06-12-2012 21:42 0

SysAdminb, Это все равно как винить начальника, что жена тебе изменяет.
твои художественные сравнения чем дальше, тем нелепей))) Заканчивай с ними, у тебя неплохо получается аргументировать без них.
Я предлагаю не разделять в этом варе руководство регионов и руководство страны, потому что это начальники и подчиненные. Интересы центра и региона часто расходятся, но угадай с одного раза в чьих интересах действовали назначаемые губеры.
все карты в руках
ну значит у нас страна дебилов. Все у нас есть, а мы ничего не можем.

03-12-2012 23:39 +1

Тут коллега кинул идейку в воздух о путешествии статуса столицы по регионам, ну прям почти как Прихлоп.. MrPin4i. Скажем раз в пять лет менять столицу на рандомный областной город))

14 комментариев
Kiok 03-12-2012 23:44 0

Palyanich, Хотя бы раз в 20-30 лет. И то думаю не целесообразно.

opera.rulez 03-12-2012 23:46 0

Palyanich, Давай на Биробиджан. И заодно вместо Новой Москвы строить Новый Биробиджан. А через пять лет видно будет.

Palyanich 03-12-2012 23:48 0

Kiok, Разговор был кухонный. Ну а по сути, вон олимпийская столица - Сочи. Сколько туда бабла вбухали? Не всем по нраву конечно, ну зато какой статус, сколько рабочих мест, и даже улицы иногда убирают...

Palyanich 03-12-2012 23:50 +1

opera.rulez, И наконец сбудется "мечта" великого комбинатора - New Vasuki!))))

Kiok 03-12-2012 23:51 0

Palyanich, даже улицы иногда убирают...
Да ну, пахомка не терпит грязных улиц. И вообще, когда он у нас был - ругали его, били и вообще. А сейчас с ностальгией вспоминают. Хоть какой-то порядок был, город развивался.

Palyanich 03-12-2012 23:52 0

Kiok, Хочешь не хочешь - все города развиваются. Особенно миллионники. А где же скорость?

Kiok 03-12-2012 23:54 0

Palyanich, Сейчас он развивается только за счет постройки говномногоэтажек и продажей всей свободной земли, даже в реке. Засыпают реку мусором и строят, хуле, всё можно сейчас.

Palyanich 03-12-2012 23:59 0

Kiok, Народ с регионов прется в Москву именно потому что она столица РФ. Дай этот статус какому другому городу - будут ехать туда. Как и кадры, так и работодатели...

Kiok 04-12-2012 00:00 0

Palyanich, Народ прет туда где кормят лучше. Это не обязательно должна быть столица.

Palyanich 04-12-2012 00:02 0

Kiok, Однако в нефтяных регионах подобных проблем нет. Там тоже очень хорошо кормят. ИЧСХ даже воздух чище и природа живописней. А по ценам - как и на семи холмах.

Kiok 04-12-2012 00:06 0

Palyanich, Большинство из регионов именно на севера и едут на заработки. Это из москвы кажется что только в москву все понаехали.

Palyanich 04-12-2012 00:11 0

Kiok, Бро, тут даже креститься не приходится - и так все видно. Снгешники и кавказцы - это уже даже как-то привычно. Но из Владика, Читы, Новосиба, etc. Казалось бы, им от туда ближе к нефти зарулить, нет же в московских офисах парятся. И это далеко не студенты за образованиями, а вполне обыкновенные граждане славянской внешности за статусом.

Kiok 04-12-2012 06:44 0

Palyanich, Если бы ВСЕ ехали действительно только в москву, то нерезиновая давно лопнула бы. На север едут многие.

Palyanich 04-12-2012 09:57 0

Kiok, Да я не спорю, бро! Катаются по всей России. Но меня-то беспокоит Москва и окрестности...

04-12-2012 01:08 +2

Вообще, очень умиляют измышления москвичей, "патриотически настроенных". Они хотят сильную, целую и неделимую страну, но про проблемы регионов слышать не хотят. Типа, раз вы живете хуже нас, то вы, видимо, дураки или лентяи. Ну, собственно, очень удобная позиция. Не надо задумываться, а заслужил ли я тех благ, которыми обладаю, в чем моя личная заслуга, что я москвич и почему Вася из деревни Гадюкино менее меня достоин обладать этими благами. Слуги народа, видимо, тоже не терзаются такими мыслями...

5 комментариев
MrPin4i 04-12-2012 08:27 0

Slimmer, Они хотят сильную, целую и неделимую страну

Для этого почти достаточно всего лишь перестать делить людей на москвичей и остальных.

tankist 04-12-2012 08:31 0

Slimmer, Я с Сибири и заявляю: большая часть - дармоеды. Тех, кому действительно не повезло намного меньше.

Simple_Not 04-12-2012 08:36 +1

MrPin4i, Это очень сложно, так как практически у всех категорий рашкинских людей отмечается крайне низкая мобильность.

Slimmer 04-12-2012 19:51 0

MrPin4i, ты путаешь причину и следствие

Slimmer 04-12-2012 19:52 0

tankist, Я с Сибири и заявляю: большая часть - дармоеды. Тех, кому действительно не повезло намного меньше.
я с России и заявляю: большая часть - дармоеды.

13-10-2016 12:52 +1

Не понимаю зачем разваливаться что бы потерять суверенитет. Можно быть целым государством и оставаться марионеткой, разве нет?

14 комментариев
who_am_i 13-10-2016 13:59 0

Trikcster, Но чем крупнее государство, тем сложнее им управлять. Разделяй и властвуй!

Trikcster 13-10-2016 14:01 0

who_am_i, Макиавелли хреновый советчик, лучше про китайские стратогемы почитай...

who_am_i 13-10-2016 14:37 0

Trikcster, Мы уже в соседнем варе обсудили, что китайцы сосут.

Trikcster 13-10-2016 14:43 0

who_am_i, а Россия сосёт у Китая и что дальше?

who_am_i 13-10-2016 14:48 0

Trikcster, То что это жесткое порно?

Trikcster 13-10-2016 14:50 0

who_am_i, Если это будет как в Хеталии то может получится Яой так как какой пол у Китая до конца не ясно...

who_am_i 13-10-2016 14:50 0

Trikcster, Он трап скорее всего.

Trikcster 13-10-2016 14:51 0

who_am_i, Ты что смотрел аниму?!!О_О Она же говно!

who_am_i 13-10-2016 14:53 0

Trikcster, Не смотрел, с чего ты взял?

Trikcster 13-10-2016 14:57 0

who_am_i, То есть ты настолько крут, что можешь судить о чём-то чего не знаешь и в чём не разбираешься?

who_am_i 13-10-2016 15:06 0

Trikcster, Тебе сейчас избитую аналогию про пробу говна приводить надо? И я таки немного смотрел...

Trikcster 13-10-2016 15:07 0

who_am_i, Шлау не бось всякий смотрел, вроде гаремчиков или някающих девочек...

who_am_i 13-10-2016 15:08 0

Trikcster, Почти. Смотрел Миядзаки...

Trikcster 13-10-2016 15:13 0

who_am_i, Это такой японский дисней. Но для детского мультика в "Принцессе Мононоке" например слишком много крови. С другой стороны можно сказать что автор серьёзен и честен с детьми и уважает их...