Россия: минусы. или Россия: плюсы.

Россия: минусы.
9
Нейтральная
сторона
5
Россия: плюсы.
9
Минусы и пути их решения.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Плюсы и думы о том, как сохранить их.

26-11-2012 09:20 +5

Короче так, посони. У нас уже есть полтора миллиарда гуголплексов варов о том, как в России всё плохо и отвратительно. Вот, что я предлагаю делать в этом варе – писать о проблемах России и путях решения этих проблем. Ну, а справа, что вам нравится в России, что прям 10 из 10 хорошо зделали.

Проблем у России много, но я сразу хочу предупредить остряков, что на вопрос, «Что вам не нравится в России?» нельзя ответить «Всё», ибо от всего у нас нет панацеи, зато есть лекарства от каждой проблемы по отдельности, поэтому нужно раздробить «всё» на более мелкие части, чтобы в итоге прийти к диагнозу.

Кстати, много, это мягко сказано, проблемы действительно везде, но нужно с чего-то начать. Нужна конкретика. Конкретика. Самое очевидное – гниющая армия, система здравоохранения, система образования, «вставить_проблему_волнующую_именно_тебя _и_предложить_решение». Похуй, что твоё мнение может быть дилетантским , это не главное, главное – участие в диалоге, хоть посмотрим, что человек думает об этом, ибо это тоже нужно. Я хочу видеть плюрализм мнений.

А ещё, вполне возможно, что чётное количество наших минусов дадут хотя бы один плюс...

…Что я слышу? Какой-то петушок на заре вара уже кукарекает, что это очередной опросик? А вот и нет, мой птичий друг, вар будет «комплексным». Если взлетит, то получится ХВ внутри ХВ. Каждый аргумент будет, по сути, небольшим варом, то есть, простор для споров – целая равнина. Надеюсь, вар будет напоминать пикрилейтед.

Вар с двойным дном.

Сразу скажу, что я, как ОП, не смогу подать пример и написать хотя бы о какой-то одной проблеме, ибо почти внезапно появилась туча дел, еле выбрал время, чтобы расписать этот пост.

Ну, а если не взлетит, то похуй.

Но я все-таки надеюсь, что хоть что-то из этого вара получится. В общем, нить, лети, пронзая небеса!

5 комментариев
cron 26-11-2012 09:41 +2

Delta, Годная идея, должно взлететь.
Ужасно годная.

Delta 26-11-2012 10:42 0

Delta, >фотография взята с сайта...

Ебать я лох, Опера, дай, пожалуйста, возможность отредактировать пост.

ggdandelion 26-11-2012 14:12 0

Delta, Годная не то слово.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:08 0

Delta, Если взлетит, то получится ХВ внутри ХВ.
Так вообще то почти во всех варах и случается.

opera.rulez 09-12-2012 03:05 +1

Delta, Я только зашёл. Надо было в холивар предложений писать. Пропустил добрую часть годных холиваров.

Если вернёшься, напиши, что нужно исправить.

26-11-2012 09:27 0

Забыл добавить, я пропадаю непонятно насколько.

1 комментарий
ggdandelion 26-11-2012 12:58 +1

Delta, Ждём.

19 комментариев
uncleFLOPS 26-11-2012 13:29 0

cron, Высокий рейт по гуглозапросам касательно медицины
Что ж плохого-то? Раньше к бабке-соседке за советом бегали, теперь может на сайты медицинские заскакивают.

Слишком большие среднестатистические сиськи
Пиздец. Чем это вообще обусловлено?

Delta 26-11-2012 15:12 0

cron, .

Delta 26-11-2012 15:13 0

cron, Трипл не пиздит.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:10 0

cron, Хм, странно что в Австралии высокий уровень суицида...

cron 27-11-2012 00:14 +1

cron, Мои, не лишенные наивности предложения

ScienceDisco… 27-11-2012 00:24 0

cron, Отсутствие страха смерти, что не стоит поправлять. Ибо зачем боятся неизвестночего?
Я вот не боюсь смерти, но не спешу себя выпиливать.

cron 27-11-2012 00:31 0

ScienceDiscoverer, А я и не утверждал что всем стоит себя выпиливать. Я утверждал лишь что нетрудоспособным и старым рациональнее самовыпилится и в рамках эгоизма, и в рамках общества. Просто это мнение необычно.

ScienceDisco… 27-11-2012 00:34 0

cron, нетрудоспособным и старым
Где гарантии что они больше не смогут создать ничего годного?

cron 27-11-2012 00:37 0

ScienceDiscoverer, А никто их не дает. Каждый так должен поступать по своей воле, государство лишь не должно мешать этому, помогая в выборе менее мучительного способа.
Постепенно все общество придет к этому, я считаю.

uncleFLOPS 27-11-2012 00:43 0

cron, Если трансгуманистические технологии наступят до того, как люди уничтожат сильное государство, то обернётся это всё в виде чипов под кожей и зондами в жопе каждого. 1984 2.0: Improved.
Разве что найдётся атлант, нашедший способ сделать технологии доступными для всех.

ScienceDisco… 27-11-2012 01:03 0

cron, (ну, если только трансгуманизм и медицина не позволят сделать ее бесконечной в ходе прогресса
Ну или переносить сознание на жесткий диск.

cron 27-11-2012 01:12 +1

ScienceDiscoverer, Жесткий диск - лишь носитель. Я как-то сомневаюсь, что это буду действительно я.
Думаю, не стоит рассуждать о столь неизвестном, это похоже на вангование@православие.

ScienceDisco… 27-11-2012 01:29 0

cron, Жесткий диск
Я немного протупил) Ну, скажем, на оперативную память. Будет типо как интернет, но мир духов. Типо матрица.

cron 27-11-2012 01:31 0

ScienceDiscoverer, DRAM - та же самая память, просто у нее более хорошие характеристики, скорость, количество циклов перезаписи за счет вайпанья данных при потере питания. Не физик-кун, почему так - сказать не могу.

ScienceDisco… 27-11-2012 01:45 0

cron, Ну я имел ввиду аналог РЭМа. Что б процессор мегасупертурбопроцессор мог обрабатывать все эти души, ибо если они просто будут лежать на хард дарйве, то они не будут жить.

r619 09-12-2012 09:01 0

cron, Почему никто не оспаривает мои предложения? Я хотел подискутировать!

opera.rulez 09-12-2012 09:13 +1

r619, С суицидом всё не так просто, потому что причины в каждом случае разные. И универсального метода пофиксить не будет.

Насчёт французской медицины интересно. Стоит попробовать, но к этому надо готовить общество в целом. В обществе, исповедующем идеологию «греби под себя» сделать это будет непросто.

Про образование — что-то в этом есть. Я застал времена существования телеканала «Российские университеты» (бывшая учебная программа). А когда его заменили каналом НТВ, всё чаще стали приходить мысли об убиении об стену. Я за то, чтобы судить за доведение до суицида тех, от кого зависит современное телевидение.

А сиськами думаю ничего не делать. Ориентирование на среднемировые статистические данные только для быдла же.

r619 09-12-2012 09:27 0

opera.rulez, причины в каждом случае разные

Их можно разделить, выработать меры по решению причин определенного рода.

Неразумные причины, сюда входят
1) Неразделенная любовь, сопли
2) Одиночество, сопли
3) Депрессия
4) Смерть бабушки\котенка\говноконцовка ME3
5) Иррациональная вера в душу и реинкарнацию
6) Унижения

Разумные причины, сюда входят
146) Единая Россия
2) Отсутствие страха смерти и понимание тщетности своего бытия для общества в целом или общества в целом
3) Рациональное нежелание сообщать что-то под болевой пыткой

Причины частями почерпал с этой годной статьи, все подходят под такую систематизацию

С неразумными причинами допустимо боротся промывкой мозгов (ведь эти причины искажают сам рационализм), с разумными причинами можно боротся только борясь с источником.

Хотя и некоторые причины неразумных самовыпилов тоже следует устранить, ин май опинион.

r619 09-12-2012 22:00 0

cron, Высокий уровень алкоголизма
Кстати, я как-то не обратил внимания, но судя по этому графику - вся Европа на уровне этой страны, что мне как-то не очень понятно.

Источники информации проверять было долго, уровень среднего твканала, знаю.

26-11-2012 09:51 0

Редактировать поздно, напишу новый

Низкий средний возраст смерти (все же норм в сравнении с африкой)

Годное видео Кончаловского

И от себя:

Стадность населения, ненависть к политоте, повсеместное потребительство, отсутствие желания что-то менять, отсутствие желания разбиратся в политике (и при этом эти мудаки идут и голосуют), преобладание эгоизма (собственно, вся причина говна извергаемого госдумой), злоба и уныние (но при этом веселость, лол!), особое отношение к семье и приближенным, слабоумие;
Безразличие госструктур к людям, безразличие людей к людям, избыток иррационализма, высокий уровень нищеты, обвинение всех и вся в проблемах, но при этом безразличие что-то менять.

2 комментария
MrPin4i 26-11-2012 17:02 0

cron, Стадность населения

Назови мне страну, в которой стада нет.

ненависть к политоте

И это при том, что спор Путин хороший или плохой до сих пор всплывает в разных уголках интернета.

повсеместное потребительство


Тоже проблема далеко не России, какой смысл её вписывать?

отсутствие желания разбиратся в политике

Если бы люди больше разбирались в политике, у них бы больше болели головы и задницы.

высокий уровень нищеты


При этом каждый второй покупает себе сраный жигуль и каждый год отдыхает в Турции/Египте.

С остальными пунктами солидарен.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:12 0

cron, Короче, я посмотрел на эти графики и понял что не зря Исландию считаю одной из лучших стран мира.

26-11-2012 10:05 +1

Образование, IT: 0 1 2 3 4

Некоторые годные мысли от (внезапно!) kamikadze_d

...

0 комментариев
26-11-2012 14:35 +4

Власть и кококорррррупция

Воровство насильственный грабёж финансовое рабство Налоги

Расходы бюджета

Социальная политика

Внешняя политика.

Оборона

Экономика в целом

Дальше лень писать.

64 комментария
ggdandelion 26-11-2012 14:37 0

uncleFLOPS, Охуенно. Молоца.

uncleFLOPS 26-11-2012 14:38 0

ggdandelion, Ты так быстро прочитал? Может я там хуйню написал, а ты уже молоца пишешь, лол.

ggdandelion 26-11-2012 14:41 +1

uncleFLOPS, Правда прочитал.

Delta 26-11-2012 15:21 +1

uncleFLOPS, Да, большинство пунктов прекрасно, но ты, кажется, забыл, что мы живём при авторитаризме, при котором всё решает правящая элита. Есть предложения по политоте, как при нашем режиме всё это провернуть?

uncleFLOPS 26-11-2012 15:25 0

Delta, Нет, т.к. раз остаётся авторитарный режим, то и менять собственно мы ничего не можем. Никакие митинги на власть не действуют, разве что все возьмут по ружью и направят ствол на Кремль, но так же не будет.

Я даже не знаю, что можно придумать, чтобы власти это не совсем сильно не понравилось и она даже задумалась над осуществлением этого. Разве что что-нибудь совсем простое, типа отмены штрафов за непристёгнутые ремни.

Axus 26-11-2012 16:16 +1

uncleFLOPS, Флопс, вам бы в политику, товарисч. Годный план.

Delta 26-11-2012 16:31 +2

uncleFLOPS, Революция влечёт за собой пиздец всему, нужна реформа.

Для начала нужно сознательное общество, а остальное медленно, но верно, должно приложиться, что в итоге приведёт к полному очищению власти от нынешней элиты.

В общем, видимо, всё упирается в одного простого русского человека, которого нужно максимально быстро изменить, учитывая его самобытность, менталитет и постараться сделать всё так, чтобы он не потерял себя, не потерял то, что характеризует его.

За одно поколение менталитет не выветрится, опять же, не нужно выпиливать весь менталитет, только плохие и мешающие моменты, вроде раболепства и инертности.


Как создать гражданское общество в России без кардинальной смены ценностей? То есть, как при нашем менталитете создать общество сознательных граждан? Возможно ли это вообще?

uncleFLOPS 26-11-2012 16:51 0

Delta, Революция влечёт за собой пиздец всему, нужна реформа.
Но ведь половина проблем, которые я описал - следствие этой власти. Если сама власть коррумпирована, как можно обойтись без её смены?
Понятно, что будет пиздец, но по-другому я не вижу пути.

Для начала нужно сознательное общество, а остальное медленно, но верно, должно приложиться, что в итоге приведёт к полному очищению власти от нынешней элиты.
Кто будет создавать это общество?

Как создать гражданское общество в России без кардинальной смены ценностей? То есть, как при нашем менталитете создать общество сознательных граждан? Возможно ли это вообще?
Анлайкли. Менталитет должен смениться, чтобы общество стало нормальным.

ggdandelion 26-11-2012 17:00 0

uncleFLOPS, Но ведь половина проблем, которые я описал - следствие этой власти. Если сама власть коррумпирована, как можно обойтись без её смены?
Понятно, что будет пиздец, но по-другому я не вижу пути.


Власть всё равно зависит от тех, кто её кормит. Если люди перестанут идти на поводу у власти, то рано или поздно ей придётся пойти на уступки. Мы без власти вполне себе проживём, а она без нас - нет. Самое простое, с чего нужно начать: защищай свои права. Это должно вдалбливаться с детства. А в базисе вообще должно быть: никто ничего не сделает кроме тебя. С этим нужно начинать жить.

Кто будет создавать это общество?

Те кому не похуй.

Анлайкли. Менталитет должен смениться, чтобы общество стало нормальным.

Нет.

uncleFLOPS 26-11-2012 17:18 +2

ggdandelion, Если люди перестанут идти на поводу у власти, то рано или поздно ей придётся пойти на уступки
Для этого нужно сменить менталитет, который подразумевает, что поднять жопу с дивана и что-то сделать для того, чтобы в будущем тебя в неё не ебали, есть что-то худшее, чем продолжить жить СТАБИЛЬНО.

Мы без власти вполне себе проживём, а она без нас - нет.
Понимаешь, это МЫ проживём. А народ привык сбрасывать все проблемы на правительство. И от этого его надо отучить.
Ведь это надо воспитывать детей, чтобы они не употребляли наркотики, а не тупо запрещать их. Надо брать ответственность за свою жизнь на себя, а не сбрасывать оружие государству. Надо засунуть в жопу своё мнение о продаже секса, а не запретить его.
Но люди так не могут.

А в базисе вообще должно быть: никто ничего не сделает кроме тебя.
Ну вот евреев так и учат, поэтому такие успехи у них. А ПГМ учит только рабству. Ты раб божий. Ты - никто, бог - всё. Бог всё видит, всё знает, тебя покарает.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:24 0

uncleFLOPS, Легализовать огнестрельное оружие (не одним же преступникам и депутатам его носить), в т.ч. concealed и open carry.
Хочешь ГТА Москва?

uncleFLOPS 26-11-2012 17:28 0

ScienceDiscoverer, Да.

MrPin4i 26-11-2012 17:33 0

uncleFLOPS, Власть и кококорррррупция

Я так скажу, не власть портит людей, а к власти приходят люди уже испорченные. Если эта власть связана с погонами, то вообще караул, ведь среди ментов и военных преобладающие количество неуравновешенных, тупых и озлобленных имбицилов. Сейчас, правда, потихоньку начли с этим бороться, повысив требования к кандидатам, так что посмотрим.

Убрать акцизы. Сократить импортные пошлины минимум в 2 раза


Не проще ли тогда сразу лишить кучу народа рабочих мест под левым предлогом? Ты же хочешь массовой безработицы, мой вариант будет быстрее.

Легализовать употребление, производство и торговлю лёгкими наркотиками


Сознание русского человека пока к такому не готово. У нас и без всякой легализации куча народа сидит на наркоте.

Легализовать огнестрельное оружие


Оно и так легально, разве нет? Если ты о понижении требований для покупке и хранения оружия, то даже не буду обьяснять тебе почему ты клинический идиот, всё и так слишком очевидно в таком случае.

Убрать руки от интернета


В таком виде, как сейчас, интернет представляет большую опасность как для детей, так и для взрослых. По-моему, если сократить оскорбления и пошлятину, это никому не навредит.

Ввести вместо него добровольное обучение использованию военного оружия и техники

А кто служить тогда будет?

- Прекратить субсидизирование различных автовазов и прочих национальных производителей

Для этого как минимум нужно привлечь зарубежных работодателей, чтобы не оставлять людей без средств к существованию. Да и ВАс, если уж на то пошло, не так плох в последние годы.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:35 0

uncleFLOPS, Не особенно понял я эту пикчу... Кстати, власти это не выгодно, ибо они боятся что все и правда возьмут ружбайки и направят на Кремль.

MrPin4i 26-11-2012 17:36 0

Delta, мы живём при авторитаризме

Да неужели?

uncleFLOPS 26-11-2012 17:39 +2

MrPin4i, Не проще ли тогда сразу лишить кучу народа рабочих мест под левым предлогом? Ты же хочешь массовой безработицы, мой вариант будет быстрее.
Что значит под левым предлогом? Если единственная причина, по которой они работают, это высокие цены на импортные товары, то получается, что я кормлю этих людей и они являются простыми паразитами.

Сознание русского человека пока к такому не готово. У нас и без всякой легализации куча народа сидит на наркоте.
Ну и пусть сидят. Что конкретно плохого в их употреблении наркоты?

Оно и так легально, разве нет?
Вообще-то нет. Лицензии и 5 лет опыта, чтобы получить гладкоствольное охотничье ружьё.

Если ты о понижении требований для покупке и хранения оружия, то даже не буду обьяснять тебе почему ты клинический идиот, всё и так слишком очевидно в таком случае.
Всё понятно, очередная жертва "раздай оружие всё друг друга убьют".

В таком виде, как сейчас, интернет представляет большую опасность как для детей, так и для взрослых. По-моему, если сократить оскорбления и пошлятину, это никому не навредит.
Ороро.

А кто служить тогда будет?
Контрактники.

Для этого как минимум нужно привлечь зарубежных работодателей, чтобы не оставлять людей без средств к существованию. Да и ВАс, если уж на то пошло, не так плох в последние годы.
Сами придут.

uncleFLOPS 26-11-2012 17:40 0

ScienceDiscoverer, Не особенно понял я эту пикчу... Кстати, власти это не выгодно,
Слева штаты по безопасности. Справа чем выше цифра, тем сложнее получить оружие.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:42 0

uncleFLOPS, Ну у штатовских людей и менталитет другой...

ScienceDisco… 26-11-2012 17:46 0

uncleFLOPS, Лицензии и 5 лет опыта, чтобы получить гладкоствольное охотничье ружьё.
Хм, а как же это? Где опыт то взять если оружие низзя купить? о_О

uncleFLOPS 26-11-2012 17:48 0

ScienceDiscoverer, А ещё там есть ниггеры и латиносы.
nikitaphoto.livejournal.com/9155.html
nikitaphoto.livejournal.com/9465.html
Прочитай. Кстати, оружие в НЙ получить крайне тяжело.

uncleFLOPS 26-11-2012 17:49 0

ScienceDiscoverer, Хм, а как же это? Где опыт то взять если оружие низзя купить?
Травмат.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:53 0

uncleFLOPS, Кстати, оружие в НЙ получить крайне тяжело.
А я то думал ты уже закупился там по полной)

Simple_Not 26-11-2012 17:54 +2

uncleFLOPS, Чому не запостил эту модную вконтктопикчу? Она куда доступнее любой статистики:

ScienceDisco… 26-11-2012 17:55 0

uncleFLOPS, Странно это слово звучит однако... Ну тут такое дело... Как же этот опыт определяют? По тому сколько людей подстрелил с него? Ведь можно купить травмат, положить его в ящик на 5 лет и купить после этого винтовку?

MrPin4i 26-11-2012 17:56 0

uncleFLOPS, Если единственная причина, по которой они работают, это высокие цены на импортные товары, то получается, что я кормлю этих людей и они являются простыми паразитами.


От тебя столько предложений, чтобы "улучшить" экономику, а настолько простые связи ты даже не видишь. Зарубежные товары для того и искусственно дороги, чтобы поддерживать жизнь национального производителя(который, напомню, сдерживает массовый скачок безработицы.). Надо не акцизы убирать, а поднимать национальные производственные мощности.

Ну и пусть сидят. Что конкретно плохого в их употреблении наркоты?


И правда, что плохого в том, что наркоту употребляют дети и подростки? Что плохого в рекламе спайса в метро? Наркотики это же замечательно!

Вообще-то нет.

Лицензии и 5 лет опыта

Лицензия цыганского барона что ли? Или ты не вкуриваешь, что значит легализация?

Ороро.

Как конструктивно и информативно.

Контрактники.


Ну да, у нас в стране прям каждый второй мечтает связать свою жизнь с армией. Как это не печально, но призыв является вынужденной мерой, у нас ведь не процветает патриотизм.

Сами придут.


Вот так просто? А ты не думал, что если им до сих пор Россия нафиг не сдалась, то ситуация врятли изменится?


Резкие и массовые перемены выглядят круто и попацански, но надо смотреть дальше своего носа, думать о последствиях и других людях. Ты это делать не умеешь.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:57 0

Simple_Not, Да уж, веселая аналогия.

MrPin4i 26-11-2012 17:58 0

uncleFLOPS, Уровень преступности зависит далеко не только от того, как легко купить оружие.

ggdandelion 26-11-2012 17:59 +2

MrPin4i, Как это не печально, но призыв является вынужденной мерой

Какой? Миллион долбоёбов подметает плац, охуеть. А воюют всё равно контрактники.

ScienceDisco… 26-11-2012 18:02 0

MrPin4i, Зарубежные товары для того и искусственно дороги, чтобы поддерживать жизнь национального производителя(который, напомню, сдерживает массовый скачок безработицы.). Надо не акцизы убирать, а поднимать национальные производственные мощности.
А тебе не кажется, что эти же производители национальные не поднимают свои мощности из-за акцизов? И как ты предлагаешь их поднимать? Дополнительными налогами?

И правда, что плохого в том, что наркоту употребляют дети и подростки? Что плохого в рекламе спайса в метро? Наркотики это же замечательно!
Ну запрет (как впрочем и с алкоголем, который такой же наркотик, да) точно не вариант. Легализация тоже. Так что нужно придумать какой-то 3 вариант, который точно будет эффективен. Воспитание людей? Создание таких условий для жизни, в которых они не захотят отравы? Тогда производители наркоты обанкротятся и она сама собой исчезнет с лица нашей планеты. А они блокируют сайты, лол.

у нас ведь не процветает патриотизм.


В том числе и из-за призыва =/

MrPin4i 26-11-2012 18:04 0

ggdandelion, Какой? Миллион долбоёбов подметает плац, охуеть

А также поддерживает рабочее состояние техники и оружия, заступает в караулы и делают ещё целую кучу ненужной армейской фигни, которой не хотят заниматься контрактники. Почему не хотят, тут уже другой вопрос, так что да, призыв вынужденная мера, хоть я и считаю её крайне неправильной самой по себе.

MrPin4i 26-11-2012 18:09 0

ScienceDiscoverer, А тебе не кажется, что эти же производители национальные не поднимают свои мощности из-за акцизов?

Отчасти. Хотя большую роль тут играет тотальное разьебайство и воровство всего и вся.

В том числе и из-за призыва =/


Во времена СССР одно другому не мешало.

uncleFLOPS 26-11-2012 18:11 +2

MrPin4i, От тебя столько предложений, чтобы "улучшить" экономику, а настолько простые связи ты даже не видишь. Зарубежные товары для того и искусственно дороги, чтобы поддерживать жизнь национального производителя(который, напомню, сдерживает массовый скачок безработицы.).
Какой скачок безработицы? Рост безработицы урегулируется тем, что эти безработные откроют своё дело, эффективное и непаразитирующие, и наймут других безработных. Какая бы там безработица не была, лучше пусть она будет, чем если я буду их кормить.

Надо не акцизы убирать, а поднимать национальные производственные мощности.
Рынок сам себя поднимет, если его оставить в покое. А если рашка не может производить авто - пусть не производит. Пусть производит то, что умеет, а на эти деньги люди пусть покупают импортные авто.

И правда, что плохого в том, что наркоту употребляют дети и подростки? Что плохого в рекламе спайса в метро? Наркотики это же замечательно!
Следить за детьми надо, а не пускать их делать что хотят, лентяй.

Лицензия цыганского барона что ли? Или ты не вкуриваешь, что значит легализация?
Огнестрел в рашке НЕЛЕГАЛЕН. И всё.

Ну да, у нас в стране прям каждый второй мечтает связать свою жизнь с армией.
Связывают же.

Вот так просто? А ты не думал, что если им до сих пор Россия нафиг не сдалась, то ситуация врятли изменится?
До сих пор нафиг не сдалась из-за всех преград. Бизнес во всём мире ищет место, где до него будут меньше доёбываться, а в период падения европки лучшее, что можно сделать - позволить капиталу бежать к нам.

Резкие и массовые перемены выглядят круто и попацански, но надо смотреть дальше своего носа, думать о последствиях и других людях. Ты это делать не умеешь.
Ну охуеть теперь, оказывается паразитов нельзя просто взять и скинуть, нужно поцеремониться с ними и обеспечить всем.

uncleFLOPS 26-11-2012 18:12 0

MrPin4i, Уровень преступности зависит далеко не только от того, как легко купить оружие.
Ниггеров у нас нет, значит только от этого.

MrPin4i 26-11-2012 18:20 0

uncleFLOPS, Рост безработицы урегулируется тем, что эти безработные откроют своё дело

:)

Ладно, посмеялись и хватит, если не хочешь рассуждать и спорить как взрослый и образованный человек, то и я тогда не буду тебя ни в чём убеждать.

ScienceDisco… 26-11-2012 18:22 0

MrPin4i, Ну да, у нас в стране прям каждый второй мечтает связать свою жизнь с армией

Населення
- оцінка 01.01.2012 р. 143 030 106 человек.

71515053 человек - не многовато будет в армии? =)

uncleFLOPS 26-11-2012 18:23 0

MrPin4i, Ладно, посмеялись и хватит, если не хочешь рассуждать и спорить как взрослый и образованный человек, то и я тогда не буду тебя ни в чём убеждать.
Ты идиот просто. Что по-твоему эти безработные будут делать? Сидеть на жопе и голодать?
Эти кейнсопетушки совсем ебанулись.

ScienceDisco… 26-11-2012 18:25 0

MrPin4i, Хотя большую роль тут играет тотальное разьебайство и воровство всего и вся.
Вообще, протекционизм - очень вредно. Вот если взять и лишить его этих воров и лентяев? Может тогда они спохватятся и начнут наконец то работать над конкурентным на мировом рынке продуктом?

ScienceDisco… 26-11-2012 18:25 0

uncleFLOPS, Что по-твоему эти безработные будут делать?
Штурмовать Кремль-) Ведь державу всегда во всех бедах винят.

ggdandelion 26-11-2012 18:39 0

MrPin4i, А также поддерживает рабочее состояние техники и оружия, заступает в караулы и делают ещё целую кучу ненужной армейской фигни, которой не хотят заниматься контрактники. Почему не хотят, тут уже другой вопрос, так что да, призыв вынужденная мера, хоть я и считаю её крайне неправильной самой по себе.

Находясь, фактически, в рабском положении. Конечно, заебись. Ты, кстати, служил?

MrPin4i 26-11-2012 22:00 +1

ScienceDiscoverer, Ну пока, как видишь, в этом направлении потуг нет. Да и всё таки нужно менять сознание людей, а не законы.

MrPin4i 26-11-2012 22:04 +1

ggdandelion, Сейчас уже не настолько ярко-выраженное рабство. По крайне мере насильно заставить копать картошку на участке генерала никто не посмеет, а если и посмеет, то проблем потом не оберётся. Сейчас прокуратура очень бдительно следит за армией, если ты не полный шланг, то тебя и пальцем там никто не тронет. Опять же, просто очень многие до сих пор верят старым байкам про армию.

Кстати, служил.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:08 0

MrPin4i, . Да и всё таки нужно менять сознание людей, а не законы.
Это правильно. Законы вообще не нужны, по моему. Вот мне например, все равно на законы, но я просто никогда например не украду ничего у других людей, ибо для меня это просто немыслимо. Не потому что это запрещено и меня могут побить камнями/посадить в тюрьму, а потому что это просто недопустимо и все.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:09 0

MrPin4i, Опять же, просто очень многие до сих пор верят старым байкам про армию.
Походу все по них только и судят о армии)

MrPin4i 26-11-2012 22:17 +1

ScienceDiscoverer, Такую модель мира мы увидим ещё не скоро, я думаю.

MrPin4i 26-11-2012 22:21 0

ScienceDiscoverer, Не знаю, как там у вас в хохлостане, но у нас за армию и правда взялись. Домашними пирожками тебя никто не кормит, но жить вполне можно. Единственная проблема, которая вряд ли решаема - в армии умных людей, за редким исключением, нет, так что придётся привыкать общаться с приматами.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:26 0

MrPin4i, Единственная проблема, которая вряд ли решаема - в армии умных людей, за редким исключением, нет, так что придётся привыкать общаться с приматами.
Стать как она?)

MrPin4i 26-11-2012 22:31 0

ScienceDiscoverer, Ну это сложно объяснить, на самом деле. Мне, например, было очень тяжело от того, что сам я из цивилизованной части России, а приходилось служить со всяким деревенским сбродом, собранным со всех уголков нашей страны. Это потом я уже для себя определил круг людей, достойных внимания(правда это были в основном медсёстры и врачи, лол), но по началу вся эта обстановка действительно угнетала дико.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:34 0

MrPin4i, медсёстры
Ммм, армейский роман?)

П.С. Кто-то вообще смотрел этот мульт? Или тут я один такой задрот?)

MrPin4i 26-11-2012 22:37 +1

ScienceDiscoverer, Я смотрел, не ссы.

opera.rulez 09-12-2012 03:00 0

uncleFLOPS, А Баба Яга против. Нельзя ослаблять вожжи отбросам общества для демонстрации видимой свободы, потому что это приведёт к ощущению несвободы у большей части общества.

uncleFLOPS 09-12-2012 03:05 0

opera.rulez, У меня есть право диктовать другим что они должны делать!
Так, что ли?

opera.rulez 09-12-2012 06:54 0

uncleFLOPS, Нет. Я против твоей социальной политики, потому что ты хочешь, чтобы уголовники диктовали свои условия нормальным людям.

Slimmer 09-12-2012 09:55 0

uncleFLOPS, неплохо, но...
Убрать все налоговые поблажки для людей, состоящих в браке
ты о чем?..
Снизить требования по иммиграции людям, приезжающим работать.
а какие сейчас ограничения-то?
Уничтожить монополию ЦБ, разрешить использование любых платёжных средств на территории страны
не понял... разрешить всем эмиссию денег?

uncleFLOPS 09-12-2012 14:17 0

opera.rulez, Они уголовники только по сегодняшним законам. Сбежавшие рабы раньше тоже были уголовниками.

ты о чем?..
То, что кто-то кого-то ебёт и сообщает об этом государству, на даёт ему право получать какие-то услуги за чужой счёт.

а какие сейчас ограничения-то?
Виза.

не понял... разрешить всем эмиссию денег?
Разрешить использование любых денег на территории страны. Что непонятного? Если кто-то хочет использовать доллары, пусть использует их. Евро, юань, золото, тугрики, персидские ковры, что угодно.

DeathLaugher 09-12-2012 14:19 0

uncleFLOPS, Разрешить использование любых денег на территории страны. Что непонятного? Если кто-то хочет использовать доллары, пусть использует их. Евро, юань, золото, тугрики, персидские ковры, что угодно.

Нет, любых денег - значит, любых, а не только национальных валют. А это означает, что труднее будет бороться с подделками этих самых денег, и ставит проблему о том, кто с этим будет бороться.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:25 0

DeathLaugher, Пусть пользуются любыми. У тебя есть какие-то аргументированные возражения, или промытый мозг не переживает представления, что Вася может напечатать свои деньги?

DeathLaugher 09-12-2012 14:36 0

uncleFLOPS, Вот смотри. Какой-нибудь банк начал печатать свои деньги. На них в силу каких-то причин поднялся спрос и они стали серьёзной валютой. Потом дядя Вася в подвале начал эти деньги подделывать. Кто будет заниматься тем, чтобы приструнить дядю Васю?

uncleFLOPS 09-12-2012 14:43 0

DeathLaugher, Получаешь патент на свои деньги => закон справляется с поддельщиками. Не получаешь - решай свои проблемы сам.

Slimmer 09-12-2012 15:25 0

uncleFLOPS, То, что кто-то кого-то ебёт и сообщает об этом государству, на даёт ему право получать какие-то услуги за чужой счёт.
конкретные примеры налоговых льгот
Виза.
ее так сложно получить? тем более, для снг безвизовый въезд.
Получаешь патент на свои деньги => закон справляется с поддельщиками. Не получаешь - решай свои проблемы сам.
зачем это нужно? чтобы плодить мавродиев? чем нац валюты плохи?

uncleFLOPS 09-12-2012 15:29 0

Slimmer, конкретные примеры налоговых льгот
Гугли. В том числе гугли льготы многодетным семьям.

ее так сложно получить? тем более, для снг безвизовый въезд.
Получить её может быть проблемой. Рашка не предлагает безвизовый въезд ни одной западной стране, например.

зачем это нужно? чтобы плодить мавродиев? чем нац валюты плохи?
Тем, что управляет ими какой-то дядя без твоего ведома. Тебе никто не запрещает продолжать пользоваться рублём.

Slimmer 09-12-2012 15:46 0

uncleFLOPS, Гугли. В том числе гугли льготы многодетным семьям.
многодетные родители и просто люди в официальном браке это разные понятия. У нас проблемы с демографией и не так много многодетных семей. Не вижу в этих льготах ничего страшного.
Рашка не предлагает безвизовый въезд ни одной западной стране, например.
дешевая раб сила оттуда не едет, а высококвалифицированные специалисты в состоянии решить визовые проблемы.
Тем, что управляет ими какой-то дядя без твоего ведома.
изначально цб - это не "какой-то дядя", а независимый от правительства и президента финансовый институт. То, что он сейчас контролируется полностью ЕдРом, так у нас все ими сейчас контролируется.

uncleFLOPS 09-12-2012 15:49 0

Slimmer, многодетные родители и просто люди в официальном браке это разные понятия. У нас проблемы с демографией и не так много многодетных семей. Не вижу в этих льготах ничего страшного.
У нас проблемы с экологией, а лишние люди приносят ей огромный вред. Исследования Орегонского университета показали, что лучше ездить на многолитровом Хаммере и выбрасывать мусор в окно, чем вести зелёный образ жизни, но родить ребёнка.

дешевая раб сила оттуда не едет, а высококвалифицированные специалисты в состоянии решить визовые проблемы.
Не всегда.

изначально цб - это не "какой-то дядя", а независимый от правительства и президента финансовый институт
Вот именно. Независимый финансовый институт управляет деньгами всех людей, а государство заставляет всех пользоваться именно деньгами этого института.

Slimmer 09-12-2012 15:53 0

uncleFLOPS, Независимый финансовый институт управляет деньгами всех людей, а государство заставляет всех пользоваться именно деньгами этого института.
в органах управления цб представители законодательной и исполнительной власти.
У нас проблемы с экологией
какое это имеет значение, если мы вымрем
лишние люди
у нас таких нет

uncleFLOPS 09-12-2012 16:02 0

Slimmer, в органах управления цб представители законодательной и исполнительной власти.
Что не лишает их независимости от государства. ЦБ не отвечает по обязательствам государства, он даже имеет право отказать в выдаче ЗВР.

какое это имеет значение, если мы вымрем
И правда, нахуй долгосрочно мыслить?

у нас таких нет
Есть. Я оплачиваю им медицину и образование, а они в ответ создают пробки и занимают парковочные места.

26-11-2012 15:47 +3

Да, таки выкрою времени, чтобы написать своё предложение и выразить то, в чём я вижу становления развитой России.

Всю историю государство играли огромную роль в жизни страны, общество было пластелином, из которого первое лепило то холопов, то крестьян, то солдат, то пролетариев. Из-за своего менталитета русский человек всегда относился к государству с одной стороны с недоверием, боялся его, но тем не менее всегда вставал на его защиту, ассоциировал его со страной.

У этого есть несколько причин, самые основные из которых: православие и вера в царя-батюшку, централизация государства из-за обширных территорий и нужды в их защите.

Короче говоря, централизованная власть и некое раболепство перед ней у русских в крови.

Но на дворе двадцать первый век и время бы уже начать строить то, что в Европе начало зарождаться ещё в 17-18 века и что является залогом эффективного функционирования всех сфер общества.

Я говорю об гражданском обществе. Об обществе сознательных, образованных граждан, которые знают свои права, которые понимают, что они должны требовать что-то от власти и влиять на неё, а не она должна делать это с ними, т.е. снова не "лепить" из народа то, что ей нужно, а сейчас ей нужно стадо тупого быдла.

Как писал Локк - "Государство - головной убор, а гражданское общество - голова. Головной убор можно сменить, а голову - нет."

В России всё наоборот из-за исторических факторов, которые не способствовали развитию сознательности граждан.

Самое время сделать это сейчас. Пришло время строить гражданское общество и начинать нужно с себя. Что это значит? Поступать честно, знать свои права и соблюдать правила, знать обязанности. Пропагандировать это самое гражданское общество. Таким образом вы будете подавать пример хотя бы тем, кто находится вокруг вас.

"Спасёшь себя - спасутся тысячи вокруг тебя"

Ну, а как развивать сознательность во всём обществе одновременно, кроме как через систему образования, я не знаю.

НКО?



84 комментария
ScienceDisco… 26-11-2012 17:33 0

Delta, обширных территорий и нужды в их защите
Я считаю, это основная проблема. Из-за этого и правда развивается какой-то империалистический менталитет и комплекс превосходства над другими странами.

Ну, а как развивать сознательность во всём обществе одновременно, кроме как через систему образования, я не знаю
А я говорил! Систему надо менять и довольно таки кардинально.

vosmoi 26-11-2012 22:39 +1

Delta, граждансткое общество, гражданское общество, гражданская позиция, стоя, раком, блоуджоб, миссионерская поза. Да хватит уже. Все это про "начни с себя" начали говорить еще при Андропове. Ну не работает нихуя, сколько лет уже можно про одно и то же. Народ пока дичает до уровня животного из-за вечных политических разборок вот и все подвижки.

Мое личное мнение, что нужна грамотная пропаганда от современных молодых специалистов и хорошая идеология с заклятым врагом и общей большой целью. Как же человек без врага жить может - нет, ну пиздец же. Соответственно, потребуется умеренная цензура. С другой стороны, кто этим будет заниматься не видно и когда в России получалось что-нибудь умеренно тоже не знаю. А без того, через десяток лет чует жопа пиздец, окончательный развал нашей многострадальной империи. Хотя мне, в общем-то похуй, веру уже почти потерял. Свою избушку отстрою, а дальше видно будет.

DeathLaugher 26-11-2012 22:49 +1

Delta, Наивный идеализм во все поля. Фу таким быть.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:51 0

vosmoi, хорошая идеология с заклятым врагом и общей большой целью.
Это может привести к печальным последствиям... Разве что, в качестве врага будут вещества (С2Н5ОН в том числе).

Свою избушку отстрою на черный день.
А давайте всем ХВ скинемся и построим где то в нейтральных водах свое собственное государство? Ты будешь президентом. А опера премьер-министром.

П.С. Восьмой, загрузи свой аватар. Он очень крутой был.

Delta 27-11-2012 00:21 +2

vosmoi, Что за хуйню ты написал в первом абзаце и зачем вообще?

Как же человек без врага жить может - нет, ну пиздец же.
В странах Европы живут вполне нормально. Идеология и цензура не нужна, точнее, нужна умеренная идеология в виде этого самого гражданского сознательного общества.

Эта самая "сознательность" спасёт Россию от всего хуёвого, с чем её ассоциируют. Какие-то претензии к гражданскому обществу?

Delta 27-11-2012 00:22 0

DeathLaugher, Это мне марксист накануне 2013 года говорит.

cron 27-11-2012 00:23 0

Delta, Поступать честно, знать свои права и соблюдать правила, знать обязанности. Пропагандировать это самое гражданское общество. Таким образом вы будете подавать пример хотя бы тем, кто находится вокруг вас.
Не все что законно и честно - правильно, не все что вне закона - плохо.
Пример.

cron 27-11-2012 00:26 0

ScienceDiscoverer, обширных территорий и нужды в их защите

Беглый гугл говорит что на самом деле Россия не такая большая.

Delta 27-11-2012 00:26 +1

cron, Это, кстати, тоже черта русского менталитета - поступать чаще по совести, чем по закону, она влечёт за собой больше проблем, ибо развивает беззаконие и это ещё к тому, что русский человек итак государство не любит.

Закон для всех писан и должен на всех распространяться. Это лозунг правового государства.

ScienceDisco… 27-11-2012 00:28 0

cron, 70% территории РФ составляет вечная мерзлота или не проходимая тайга, там жизнь возможна, она даже в Антарктиде возможна, но сопряжена с большими трудностями
А как же коммуникации?

cron 27-11-2012 00:33 0

Delta, Проблема в том что совесть-то говно. Люди его нарушают лишь в эгоистичных целях. Если система не дает легальных способов себя поправить большинству - чего плохого в беззаконии?

Delta 27-11-2012 00:38 0

cron, Того, что это всё ведёт к почти анархии, может быть? Каким бы идиотским не был закон, его нужно исполнять, если он себя не оправдает - его отменят, но пока он имеет юридическую силу - ему нужно подчиняться, чтобы выработать у населения законопослушание.

Тут неважно даже, как всё хуёво с законодательством, главное - подчинение законам, чтобы русский человек к этому привык. Перестал мусорить там, где живёт, давать на лапу, где не попадя и далее, по списку.

cron 27-11-2012 00:43 0

Delta, Ага. Митинги на болотной площади и терпимость дают в разы лучший эффект и так сильно влияют на власть!

Delta 27-11-2012 00:44 0

ScienceDiscoverer, империалистический менталитет и комплекс превосходства над другими странами.
Россия постоянно кому-то помогала, спасала, давала деньги и так далее.

Комплекс превосходства не комплекс, а факт. Россия - одна из нескольких великих держав, которая всю свою историю влияла на мировую политику.

Что за империалистический менталитет, безумец?

Delta 27-11-2012 00:44 0

cron, Причём здесь идиотские митинги студентов? Я ничего не понял.

cron 27-11-2012 00:45 0

Delta, При том что иных законных методов нет.
Ну, разве что борьба с откатами и шастанье по сайту госзакупок, что и делают всякие Навальные. Дает эффект? Нисколько, лишь кратковременный и несистемный.

Delta 27-11-2012 00:48 0

cron, А причём здесь способы влияния на власть, когда мы говорили о законопослушании?

cron 27-11-2012 00:51 0

Delta, Потому что они тоже бывают незаконными.
Потому что некоторые законы очевидно некорректны для большинства, в частности - та же копирастия, которой рашке придется следовать, ибо ВТО.
1. Вред свободы информации спорен в силу того что она популяризирует годноту
2. Даже если свобода информации вредит, этот вред лишь уравнивает в средствах копирастов и простых смертных
3. Это свобода, она не наносит прямой вред, она должна быть принципиальной, ибо авторитаризм и тоталитаризм всегда ущербны в силу сложностей с передачей власти.

Delta 27-11-2012 00:55 0

cron, Следование слову закона, в большинстве своём - очень хорошо.

Ты этому возражаешь? А если да, то что предлагаешь?

cron 27-11-2012 01:10 0

Delta, Наверное, ничего. Уверенные в своей идее, люди ее обдумавшие уже имеют способность противоречить, не имея в помыслах наносить вред обществу как целому.

Касательно частных законов вроде копиразма - образованность и тренировка мозгов должны повысить верность самостоятельного анализа законов простыми смертными. Нужно научить людей ставить интересы общества выше интересов себя.

При этом я и согласен с тем что это в менталитете - русский человек требует соблюдения закона от всех, но не от себя.

Delta 27-11-2012 01:19 0

cron, Нужно научить людей ставить интересы общества выше интересов себя.
Непонятно, что ты конкретно имел ввиду. Человек, как бы, член общества. Если он пытается сделать себя счастливым и у него получается - общество на одну свою небольшую часть становится счастливее.

А может, ты про социализм?

cron 27-11-2012 01:27 0

Delta, Единая Россия тоже пытается сделать себя счастливыми, но общество не становится счастливее от этого. Надеюсь, ты понял, что я имею ввиду.

Delta 27-11-2012 01:33 0

cron, Да, понял.

DeathLaugher 27-11-2012 08:05 0

Delta, Именно. Я предлагаю материалистические решения проблем, ты предлагаешь идеалистические. "Надо, чтобы все осознали, что живут неправильно" - это не идеализм разве?

Delta 27-11-2012 08:19 0

DeathLaugher, Какое решение? С твоим решением всё ебанётся быстрее, чем под ядерным ударом. Это всё слишком радикально, марксизм слал нахер менталитет и культурные особенности.

И это не просто "все поняли, что живут неправильно". Нельзя жить "правильно", лол, но можно жить будучи законопослушным, инициативным и сознательным.

DeathLaugher 27-11-2012 08:22 0

Delta, марксизм слал нахер менталитет и культурные особенности

Ничего он не слал нахер. Просто понятие "менталитета" идеалистично, его не существует. Культура нации формируется от материальных условий, в которых эта нация растёт. Так что с переходом к индустриальной экономике эти различия материальные стираются, и остаются лишь отсталые страны и передовые. Никакого менталитета вообще не существует теперь, только отсталость. Вот Россия и арабские страны - отсталые, Европа и США - передовые.

tankist 27-11-2012 08:27 0

DeathLaugher, Скажи это японцам, чудило.

Delta 27-11-2012 08:28 0

DeathLaugher, Хоть предпосылки развития того или иного менталитета материалистические, это не значит, что менталитета нет. Определённые особенности есть у каждого из народов, ибо все жили по разному, в разных условиях. Все разные. Как у людей индивидуальность, так и у народов менталитет.

Менталитет формировался на протяжении веков, он никуда не денется только из-за ёбанной индустриализации.


tankist 27-11-2012 08:38 0

Delta, Мог бы написать:
Скажи это японцам, чудило.
И все бы аргументы опрокинулись.

DeathLaugher 27-11-2012 08:38 0

tankist, Ребята дохуя столетий жили изолированно от других наций. Естественно, они отличаются от остальных.

tankist 27-11-2012 08:40 +1

DeathLaugher, Сам только что признал, что менталитет существует. Таких "ребят" весь мир. В каждом государстве свои фишечки.

SysAdminb 27-11-2012 13:32 0

DeathLaugher, Так что с переходом к индустриальной экономике эти различия материальные стираются, и остаются лишь отсталые страны и передовые. Никакого менталитета вообще не существует теперь, только отсталость.
Менталитет зависит не столько от экономики, сколько от культуры и истории и самого человека, его сути. И да, никуда он не делся.

Вот Россия и арабские страны - отсталые, Европа и США - передовые.
Европу можно смело вычеркивать, ибо она катится известно куда. Да и как назвать её передовой, если там вовсю резвятся арабы, свирепствует толерастия головного мозга, а геям разрешено жениться (правда, пока не везде)?

cron 27-11-2012 13:53 0

SysAdminb, И к чему приведет эта толерантность? Предположи последствия. Почему ты считаешь ее плохой? Почему ты узакониваешь нетолерантность?
Если хочешь - бампани вар про толерантность, этому там место (а я уверен, что он был)

SysAdminb 27-11-2012 14:06 +1

cron, И к чему приведет эта толерантность?
Тебе быстро, резво садятся на шею. Прямо как в жизни.

Предположи последствия.
Последствия? А они уже есть. В Европе приезжие чувствуют себя как дома, пользуются благами г-ва, навязывают коренным свои обычаи и даже отменяют чужие.

В Америке в Нью-Йорке запрещают слово динозавр, ведь он оскорбляет чувства верующих! Ты не можешь назвать вещи своими именами, та самая тошнотворная политкорректность во все поля.

Уверен, будут и ещё последствия.

Почему ты считаешь ее плохой? Почему ты узакониваешь нетолерантность?
Я не считаю плохой толерантность в целом, я за разумный и умеренный подход: знакомство с разными культурами, народами и их обычаями, хорошее к ним отношение - всё это можно и нужно поощрять, однако в то же время, культивировать понимание (как в себе, так и в гостях) того, что это твой дом, твоя культура и твои правила, а они - гости. Им рады, но как только они начнут наглеть - отправятся за дверь. Не нужно сюсюкаться, это слабость и её мгновенно используют.

Если хочешь - бампани вар про толерантность, этому там место (а я уверен, что он был)
Не, нафиг надо.

ggdandelion 27-11-2012 14:25 0

vosmoi, Мое личное мнение, что нужна грамотная пропаганда от современных молодых специалистов и хорошая идеология с заклятым врагом и общей большой целью. Как же человек без врага жить может - нет, ну пиздец же. Соответственно, потребуется умеренная цензура.

Заебали как с мартышками. Я не обезьянка в цирке, чтобы по приказу дрессировщика то бросаться на невидимого врага, то лежать на арене, подставив живот для почёсываний.

И вся эта хрень про победу над врагами, маленькие победоносные войны в быту и на производстве. Опять уход от реальных проблем и подмена понятий. У меня нет врагов, и я не собираюсь из себе придумывать. С этой хуйни начинается какая-нибудь бессмысленная холодная война, когда реднеки в глуши ждут танков противоборствующей стороны и вешают людей других взглядов. От этой дряни всегда берут только плохое.

И да, пора этой империи уже развалиться. И стать обычной, хорошей, средней страной.

ggdandelion 27-11-2012 14:26 0

ScienceDiscoverer, Хорошие законы редко идут в разрез с совестью. Или не должны идти.

uncleFLOPS 27-11-2012 14:29 +2

SysAdminb, В Америке в Нью-Йорке запрещают слово динозавр, ведь он оскорбляет чувства верующих!
Да вообще, я в НЙ как-то сказал, что хочу в музей сходить, на динозавров посмотреть, так вся улица вдруг замокла, все обернулись начала на меня смотреть, переглядываться, тыкать пальцем, внезапно заорала сирена, федералы неслись ко мне на авто и вертолётах, еле съебался.

ggdandelion 27-11-2012 14:30 0

uncleFLOPS, Лолд.

vosmoi 27-11-2012 14:36 0

ggdandelion, Заебали как с мартышками. Я не обезьянка в цирке, чтобы по приказу дрессировщика то бросаться на невидимого врага, то лежать на арене, подставив живот для почёсываний.
Ты уже делаешь это. Молодой боеспособный мужчина не может жить без врага. Твой враг власть или чиновники. Или кто-нибудь еще, у всех найдется по врагу. Это тоже идеология, но стихийная и бесконтрольная.

cron 27-11-2012 14:38 0

SysAdminb, Со всеми действиями должен расправлятся закон, вне зависимости от расы, национальности или группы. Все равны. Не должно быть любимчиков или нелюбимчиков. Опровергай.
Какие проблемы у Европы, чего плохого им сделают геи и немейнстримнонациональные?

Ягусский, ты?

Все нацики так любят аргументировать свою позицию неправомерностью действий какой-либо национальности в большинстве, но молчат по поводу законов, наказывающих их действия.

uncleFLOPS 27-11-2012 14:41 0

vosmoi, Молодой боеспособный мужчина не может жить без врага
Враг - лицо или группа лиц, покушающихся на мои права. У меня, как и у всех людей, уже есть большой и сильный враг, ебущий нас с самого рождения и не желающий сделать из нас ничего большее, чем рабов, дабы обеспечивать ему комфортную жизнь. И имя этому врагу.

vosmoi 27-11-2012 14:48 +1

Delta, В странах Европы живут вполне нормально.
Смотря про какаю европу мы говорим. Ту, которая сферическая в вакууме, где все люди спокойные и довольные жизнью.

Или про ту Европу, где в столице Франции переворачиваются машины ментов, горят магазины и бьются стекла. Где происходят гражданские бунты в Швеции, Монреале, Греции, Белфасте, Лондоне, Гааге, Италии.

А так ничо, заебись, продолжаем строить гражданское общество.

cron 27-11-2012 14:49 0

SysAdminb, резво садятся на шею. Прямо как в жизни.
Толерантность ко мне, как к толстому асексуалу позволяет мне садится на шею? Впрочем, да, это наносит больший урон деформацией. ЭТО ОПАСНААААА!

пользуются благами г-ва
И что? Это плохо?

навязывают коренным свои обычаи
отменяют чужие.
Они в принципе не нужны. Вообще.

Ты не можешь назвать вещи своими именами
Это называется цензурастия, не путай, идиот.

я за разумный и умеренный подход
Эгоизм в национальных масштабах.
Но неграм настолько же положить на тебя свой большой, что и гусским на улице. Улавливаешь?

vosmoi 27-11-2012 14:50 +2

uncleFLOPS, Враг - лицо или группа лиц, покушающихся на мои права. У меня, как и у всех людей, уже есть большой и сильный враг, ебущий нас с самого рождения и не желающий сделать из нас ничего большее, чем рабов, дабы обеспечивать ему комфортную жизнь.
Это пример почти полноценной идеологии. С врагом все обстоит хорошо, мифология для легитимизации ненависти присутствует. Не наблюдается только конструктивной части идеологии по части целей строительства будущего.

Delta 27-11-2012 14:57 0

vosmoi, Мы говорим про Европу, в которой уровень жизни один из самых высоких в мире.

И почему на аргумент об уровне жизни и развитости государства, ты выставляешь контраргумент про бедные недостраны, которые жили не по средствам и ебанных подростков, крушащих частную собственность?

vosmoi 27-11-2012 15:21 0

Delta, Нормально, Швеция недострана, Италия недострана, Франция недострана, Англия недострана, Ирландия недострана, Нидерланды недострана, Канада недострана. Без комментариев.

Ты же говоришь, как люди живут, вот люди недовольны своей жизнью.

Или тебе надо по экономическим показателям? А про среду обитания слышал? Не знаешь сколько стоит один и тот же производственный процесс у нас на севере и в Европе? А про торговый баланс, не? Протяженность дорог и их разрушение на подвижных почвах и морозах? Занудство какое-то, да? Куда проще найти простого условного врага, все взвалить на него, да? Это традиционно по-русски.

Тем временем Россия остается одной из самых успешных стран своего азиатского региона.

Delta 27-11-2012 15:34 0

vosmoi, Ты не ответил на вопрос, причём здесь бунтующие подростки и Греция, Ирландия, Португалия? Именно эти страны причины кризиса в ЕС, из-за того, что жили не по средствам. Я их имел ввиду.

uncleFLOPS 27-11-2012 15:39 0

vosmoi, PIIGS

SysAdminb 27-11-2012 15:39 0

uncleFLOPS, Лол.

vosmoi 27-11-2012 15:44 0

Delta, недовольство в России тоже носит почти исключительно молодежный характер и обеспеченные слои населения. Почему бы не провести параллель? Кроме того ты привел в пример Европу, я тебе ответил, что в Европе люди тоже недовольны, это происходит во всех крупных странах Европы. Слабые там страны есть, есть не слабые, а Европой это все остается. И в странах Каспия это тоже происходит. И в Америке. И не уловить здесь глобальный процесс может только ленивый или наивный. Везде все чем-то недовольны, находятся разные причины. Но очевидно, что причина во внутреннем дискомфорте, которому люди находят объяснение из того, что попадется. Причины этого глобального процесса каждый может сам для себя решить, мне, по большому счету, пофигу.

Все это - шелуха. Я уже год не ввязывался в эти политосрачи, потому что надело пережевывать всю эту безвкусную шелуху. Все себе расхватывают по сферическим примерам жизни, выносят на суд вечные проблемы России или трут совсем уж об абстрактных вещах. При этом все охуенные историки и экономисты, потому что читали несколько статей на тему. Глобальные процессы и действительно важные проблемы при этом уходят на второй план.

Сейчас главная задача экономики России - расширение обрабатывающей промышленности, переработка сырья в более качественные виды продукции, на продажу. Есть на этом пути проблемы и реальные перспективы - это то немного, что реально осуществимо и может принести рост благосостояние всей России. Но никто об этом не говорит, потому что это подразумевает некоторый конструктивизм. Но ненависть и недовольство проще.

ggdandelion 27-11-2012 15:47 0

vosmoi, Ты уже делаешь это. Молодой боеспособный мужчина не может жить без врага. Твой враг власть или чиновники. Или кто-нибудь еще, у всех найдется по врагу. Это тоже идеология, но стихийная и бесконтрольная.

Не спорю. Но моё враждебное настроение проистекает из каких-то личных проблем или конфликтов, а не навязанных из вне.

SysAdminb 27-11-2012 15:48 0

cron, Со всеми действиями должен расправлятся закон, вне зависимости от расы, национальности или группы. Все равны. Не должно быть любимчиков или нелюбимчиков. Опровергай.
Конечно должен. Но вот общество с хорошо промытыми мозгами принимает законы в пользу приезжих, им это подаётся как толерантность, прогресс, демократия. И потихоньку-полегоньку ситуация прогибается совсем в другую сторону. И главное - по закону. Вот как в мной приведённой Дании.

Какие проблемы у Европы, чего плохого им сделают геи и немейнстримнонациональные?
Поломают структуру общества. Оно, видишь ли, основано на двух противоположных полах, причём со всех аспектов: религиозного, пока еще культурного, пока ещё юридического, социального, биологического.

Что будет, когда попытаются доломать естественный ход вещей, мы еще увидим. Это - большой эксперимент и во что он выльется для реформаторов - один Бог знает.

Ягусский, ты?

Все нацики так любят аргументировать свою позицию неправомерностью действий какой-либо национальности в большинстве, но молчат по поводу законов, наказывающих их действия.

Самая мякотка, когда всё неправомерно и по закону.

vosmoi 27-11-2012 15:49 0

ggdandelion, Не спорю. Но моё враждебное настроение проистекает из каких-то личных проблем или конфликтов, а не навязанных из вне.

Какие у тебя личные проблемы? Ты получаешь выше среднего по стране, с достатком проблем быть не должно. Или что?

SysAdminb 27-11-2012 15:53 0

cron, Толерантность ко мне, как к толстому асексуалу позволяет мне садится на шею? Впрочем, да, это наносит больший урон деформацией. ЭТО ОПАСНААААА!
А то. Приходишь в Европу и говоришь: "А я толстый асексуал!" - и сразу к тебе особое отношение, тебе выдают какую-нибудь льготу, у тебя есть право настучать на любой косой взгляд да еще и компенсацию срубить. Крутотень.

И что? Это плохо?
Смотря для кого. Коренное население, за чьё бабло всё это счастье, я думаю, не в особом восторге.

Они в принципе не нужны. Вообще.
Ну вот, будут тебе чужие и мнения не спросят.

Это называется цензурастия, не путай, идиот.
Не-не, когда дело не касается тайных архивов КГБ и важных политиков, это таки политкорректность. Ведь какая цензура между тобой и мормоном, которому ты не можешь сказать слово "динозавр"?

Эгоизм в национальных масштабах.
Но неграм настолько же положить на тебя свой большой, что и гусским на улице. Улавливаешь?

А ты думал. Без эгоизма будет, как в Европе. Всегда надо думать о себе - другие о себе сами подумают. А пока негры у себя дома, пускай кладут на кого хотят, а если приехали в чужую страну - извольте соблюдать.

Delta 27-11-2012 15:55 0

vosmoi, Я заметил, что ты любишь писать очень много хуйни не по делу.

В Европе уровень жизни объективно лучше, тут неважно довольны люди, или нет, если они недовольны - они хотят ещё, тут ничего особенного нет, человек всегда будет хотеть больше.

В Европе уровень жизни выше, чем в России, ты с этим хочешь спорить, клоун?

ggdandelion 27-11-2012 15:58 0

vosmoi, Какие у тебя личные проблемы? Ты получаешь выше среднего по стране, с достатком проблем быть не должно. Или что?

Лол. Как будто моя зарплата - это достижение нашего государства, а не следствие моего восьмилетнего труда и саморазвития. Конкретно, что не нравится? Коррупция (местечковая даже больше, чем какая-то абстрактная на верхах), халатность, безалаберность (примеры коей я вижу часто). Недоволен ханжеской моралью, а вследствие этого некоторыми законами, стоящими на этой морали.

uncleFLOPS 27-11-2012 16:12 +1

ggdandelion, Как будто моя зарплата - это достижение нашего государства, а не следствие моего восьмилетнего труда и саморазвития

vosmoi 27-11-2012 18:06 0

Delta, В Европе уровень жизни объективно лучше, тут неважно довольны люди, или нет, если они недовольны - они хотят ещё, тут ничего особенного нет, человек всегда будет хотеть больше.
У нас спора о том, где лучше живут небыло. Ты оговорился про европу для того, чтобы доказать, что люди могут жить довольные жизнью без врагов и идеологии. А люди, оказывается, тоже имеют таких же врагов в лице государства и тоже недовольны так же как и мы. Ты подменяешь тему диалога и ведешь себя как одичавшее животное, о которых я писал выше.

В Европе уровень жизни выше, чем в России, ты с этим хочешь спорить, клоун?
Почему ты считаешь допустимым прямое оскорбление оппонента?

vosmoi 27-11-2012 18:10 0

ggdandelion, Лол. Как будто моя зарплата - это достижение нашего государства, а не следствие моего восьмилетнего труда и саморазвития. Конкретно, что не нравится? Коррупция (местечковая даже больше, чем какая-то абстрактная на верхах), халатность, безалаберность (примеры коей я вижу часто). Недоволен ханжеской моралью, а вследствие этого некоторыми законами, стоящими на этой морали.
А как же. Государство - это система в которой мы живем. В рамках этой системы, ты смог добиться достатка в жизни. Еще лет 20 назад в рамках системы того времени, ты бы этого сделать не смог.

ggdandelion 27-11-2012 18:26 0

vosmoi, А как же. Государство - это система в которой мы живем. В рамках этой системы, ты смог добиться достатка в жизни. Еще лет 20 назад в рамках системы того времени, ты бы этого сделать не смог.

В разговорах "если бы да кабы" участвовать отказываюсь. Не путай, делать что-то будучи в системе (или вопреки ей) и с её помощью. Мне государство не оказало никакой адресной помощи.

vosmoi 27-11-2012 18:46 0

ggdandelion, Мне государство не оказало никакой адресной помощи.
Государство и не должно. Задача государства в обустройстве системы правил по которым работает поляна и надзор за их исполнением. И множество инициативных людей на этой поляне становятся успешными, в том числе и ты. Значит им не мешают административные барьеры, государственные монополии, бандиты не отбирают у них бизнес, как это могло быть раньше. А если что-то из этого происходит, то редко или незначительно.

Ты именно на этом государстве взрастил свой успех и глупо с твоей стороны искать причины для спора. Одно дело, недовольные студенты, они в жизни ничего не имели и терять им нечего, но ты то теперь должен начать ценить что имеешь. Твой образ жизни может быть нарушен, если изменится система в которой ты живешь.

Абсурдно выглядит оппозиционное движение, когда обеспеченные отъевшиеся люди выходят протестовать, а рабочий класс живет нормально и не жалуется.

ggdandelion 27-11-2012 19:00 0

vosmoi, Государство и не должно. Задача государства в обустройстве системы правил по которым работает поляна и надзор за их исполнением. И множество инициативных людей на этой поляне становятся успешными, в том числе и ты. Значит им не мешают административные барьеры, государственные монополии, бандиты не отбирают у них бизнес, как это могло быть раньше. А если что-то из этого происходит, то редко или незначительно.

Лол. Я становлюсь успешным не потому, что государство создало для этого всё необходимое, а потому что я хочу им быть.

Ты именно на этом государстве взрастил свой успех и глупо с твоей стороны искать причины для спора. Одно дело, недовольные студенты, они в жизни ничего не имели и терять им нечего, но ты то теперь должен начать ценить что имеешь. Твой образ жизни может быть нарушен, если изменится система в которой ты живешь.


Я-то ценю, но государство тут причём? Оно к моим достижением не имеет никакого отношения.

Абсурдно выглядит оппозиционное движение, когда обеспеченные отъевшиеся люди выходят протестовать, а рабочий класс живет нормально и не жалуется.

Ты опять с митингами вкатился? Разговор здесь не о них. И уж тем более не о говно-оппозиции. Я между прочим далеко не обеспеченные отъевшиеся.

В целом, это похоже на то, как если бы ты сказал, что воздух и вода являются непосредственными участниками моих достижений, поскольку без них я бы не смог их получить.

vosmoi 27-11-2012 19:11 0

ggdandelion, думай как хочешь, конечно. Но вот я смотрю на тебя и множество других людей, которые нарастили свое благосостояние при нынешнем государстве и мне кажется обсурдным, что рост благосостояния населения я не могу привести в плюс государству. Люди живут, им хивет хорошо и становится еще лучше, но это оказывается лол. Оказывается это все вопреки кровавому режиму. Ну пиздец же.

ggdandelion 27-11-2012 19:18 0

vosmoi, Это как считать. Я считаю рост благосостояния в первую очередь работой производственных сил - людей, людей живущих в стране, её основы. Ты же мне тут загружаешь, что дескать государство определяет мои успехи и так далее. Разумеется, государство имеет влияние косвенное на результат моей работы, путем налогообложения и прочего. Но касательно моего личного развития, моих навыков и всего остального, что формирует первичную часть для получения чего-либо - нет. У тебя странное представление об отношениях народ/государство: я считаю, что государство лишь инструмент, выполняющий вспомогательную роль в улучшении и развитии состояния граждан, а ты мне, видимо, пытаешься доказать обратное.

uncleFLOPS 27-11-2012 19:46 0

vosmoi, Значит им не мешают административные барьеры, государственные монополии,
>mfw я должен быть благодарен государству за то, что оно хотя бы в одном секторе права не выебало меня в жопу

uncleFLOPS 27-11-2012 19:48 0

vosmoi, Но вот я смотрю на тебя и множество других людей, которые нарастили свое благосостояние при нынешнем государстве и мне кажется обсурдным, что рост благосостояния населения я не могу привести в плюс государству.
Наука тоже росла когда церковь была сращена с государством и сжигала учёных на кострах. Значит ли это, что за научные достижения мы должны быть благодарны Папе Римскому?

vosmoi 27-11-2012 19:48 +1

ggdandelion, конечно от человека это тоже зависит. Однако, если бы система работала плохо, то у человека даже не возникло бы желания создавать свои инициативу. Ладно, пофиг. Простой пример. А если через какое-то время начнется видимое ухудшения качества жизни? Бизнес станет убыточным, не сможет конкурировать, люди начнут выводить свои капиталы за рубеж, у людей начнет снижаться зарплата, у заводов станет меньше заказов и соответственно люди начнут терять работу. В этом случае государство уже будет виновато? А то может быть люди сами виноваты, что не смогут оптимизировать производство или не смогли приспособится к меняющимся потребностям. Плохо работали, в конце концов.

Т.е. если людям становится жить лучше, то государство не при чем, а если хуже, то виновато, так что ли?

uncleFLOPS 27-11-2012 19:50 0

vosmoi, В этом случае государство уже будет виновато?
Если оно вмешивалось в экономику - да, оно будет виновато. Чтобы разбирать проблемы, начинать надо с самых крайних.

vosmoi 27-11-2012 19:50 0

uncleFLOPS, мы обсуждаем динамику. Если бы наука во времена христианства стала бы приносить ощутимо большие плоды, чем раньше, то пример был бы к месту. Но он не к месту. Мы наблюдаем сейчас в России рост благосостояния людей, улучшение жизни по сравнению с прошлым.

uncleFLOPS 27-11-2012 19:51 0

vosmoi, Что мы наблюдаем? По сравнению с каким прошлым?

vosmoi 27-11-2012 19:51 0

uncleFLOPS, Если оно вмешивалось в экономику - да, оно будет виновато.
Оно не может не вмешиваться, без государства не было бы экономики.

ggdandelion 27-11-2012 19:52 0

vosmoi, Т.е. если людям становится жить лучше, то государство не при чем, а если хуже, то виновато, так что ли?

Если виной тому стали объективные экономические причины, то виноваты, в общем-то, все.

В случае с отдельными ситуациями: люди должны перестраивать и оптимизировать свою деятельность (чем, например, в Европе занимаются профсоюзы), а государство модернизировать законодательство и способы взаимодействия между отдельными отраслями.

uncleFLOPS 27-11-2012 19:56 0

vosmoi, Оно не может не вмешиваться, без государства не было бы экономики.
))))))

Никогда бы не додумался выгуливать собак за деньги, если бы не путен. Хвала ему, благослови боже!

MrPin4i 27-11-2012 21:06 +1

uncleFLOPS, Казалось бы, причём тут Путин?

Восьмой всё правильно сказал - лет цать назад все бы только мечтать могли о тех условиях, в которых мы находимся в данный момент.

Сейчас у каждого второго машина, поездка заграницу каждый год, телефон на андройде. Компьютер и интернет так вообще в каждом доме.

Экономика целиком и полностью зависит от государства. Оно её строит и регулирует, ни кто-то другой.

Но как уже отмечалось выше, если становиться плохо, виновато государство, если хорошо, то я только я такой пиздатый и успешный.

vosmoi 27-11-2012 21:13 0

MrPin4i, что с тобой случилось?

uncleFLOPS 27-11-2012 21:15 +2

MrPin4i, Экономика целиком и полностью зависит от государства. Оно её строит и регулирует, ни кто-то другой.
Ещё один.

Сейчас у каждого второго машина, поездка заграницу каждый год, телефон на андройде. Компьютер и интернет так вообще в каждом доме.
Да пиздец вообще. Помнишь 90-ые? Сраные пентиумы, а благодяря путену у нас теперь коре ай-7, вот оно как.

DeathLaugher 27-11-2012 21:24 +2

MrPin4i, Экономика целиком и полностью зависит от государства. Оно её строит и регулирует, ни кто-то другой.

Я с тебя лоллирую. У нас таки не государственно-монополистический капитализм, чтобы всё контролировало государство. Не, оно имеет влияние на экономику, но в данном случае сугубо негативное. Всякие регулирования монополий со стороны государства работают очень плохо из-за того, что государство и является представителями этих самых монополий.

лет цать назад все бы только мечтать могли о тех условиях, в которых мы находимся в данный момент.

"При Сталине айфонов не было. И Интернета." Идиот, производство постоянно развивается, с ним растёт и общий уровень жизни (а при империализме ещё и разрыв между доходами населения).

vosmoi 27-11-2012 21:30 0

DeathLaugher, производство постоянно развивается, с ним растёт и общий уровень жизни
Маленький ты еще, не видел как Россия жила раньше. Были и пентиумы, и холодильники, и телефоны, но только позволить себе их могли очень не многие. Колбасу поесть можно было на праздник. Про машины молчу, хотя они ведь тоже тогда производились. Жили бедно. Об этом и речь. Тут хоть какое разнообразие товаров на рынке, а покупательная способность была очень низкая.

А про экономику вы наивную чушь городите, господа. Ваше право, но выглядите нелепо.

DeathLaugher 27-11-2012 21:34 +1

vosmoi, Маленький ты еще, не видел как как Россия жила раньше.

Это в 90-е, что ли? Видал, причём во всей красе. Только вот разве заслуга государства в том, что эти времена прошли? В 90-х всё превратили в полную жопу, затем пошли всякие постоянные переделы монополий и власти. Потом всё устаканилось, вот тебе и стабильное, но очень хуёвое развитие.

uncleFLOPS 27-11-2012 21:38 +2

vosmoi, Ты на полном серьёзе сравниваешь шоковое состояние экономики после развала целой системы, т.е. фактическое создание рынка с нуля, с относительно успокоившейся экономикой, зависящей от экспорта ресурсов, цена на которые сильно выросла по сравнению с 90-ми? Бюджет рашки формируется на стоимости нефти. Когда составляется бюджет, так и пишется на нём: при стоимости нефти в xx долларов. И это действительно так. Поэтому из-за падения стоимости нефти в мае этого года, рашку ожидает дефицит бюджета после нехилого профицита в прошлом году.

vosmoi 27-11-2012 23:11 0

uncleFLOPS, ясно, мы опять возвращаемся к вопросу о нефтяной игле. Рекурсию образовали, пожалуйста: holywars.ru/comments/12356

Любопытный почитает, снова про этот баян писать не собираюсь.

У меня найдутся данные из которых можно сделать вывод о том, что государство эффективно использует нефтяные доходы и наращивает производство более сложных продуктов из ископаемого сырья. Если у тебя нет противоположных данных, то о чем речь? Есть нефть у нашей страны и она работает на страну, раз качество жизни становится выше, или какие-то проблемы? Или государство тут опять не при чем? Есть примеры в мире, когда государство работает плохо и нефть не идет на развитие экономики, она прожигается впустую, пример этот Катар.

Значит мы согласились с тем, что жить стало лучше в Российском государстве все таки? Но вроде как жить должно быть плохо, разве не об этом тема? Я немного теряюсь.

uncleFLOPS 27-11-2012 23:21 0

vosmoi, Во-первых, у твоей картинки даже нет источника, да и цифры обозначают непонятно что. Можно было бы предположить, что 16000 - это доходы бюджета в десятках миллионов долларов, но вот только они составили в 2010 что-то около 230 млрд, а не 160.
Во-вторых, это нефть. Где газ?

Delta 28-11-2012 00:07 0

vosmoi, А люди, оказывается, тоже имеют таких же врагов в лице государства
Гражданское общество и государство противостоят друг другу, но это не идеологический противник с бросанием его в печь, в ГУЛАГ или просто расстрел. Это не идеология.

Официально никто ни с кем не воюет, но противостояние есть на протяжении всего исторического процесса.

uncleFLOPS 28-11-2012 00:13 0

vosmoi, Есть нефть у нашей страны и она работает на страну, раз качество жизни становится выше, или какие-то проблемы?
Проблема в том, что мы с нефтью живём так же, как жили бы без нефти, но и без всесущего государства.

Значит мы согласились с тем, что жить стало лучше в Российском государстве все таки?
Я и не спорил. Но могло бы быть куда лучше, а куда лучше не становится, потому что ресурсы на "куда лучше" идут в карманы тех, кому "куда лучше для всех" совсем не хочется.

26-11-2012 22:47 +1

Пробегусь по тем же пунктам, по которым пробежался Флопс.

Власть и коррупция

Экономика

Семейная политика

Социальная политика

Наука и образование

Религия

Армия

Внешняя политика

19 комментариев
uncleFLOPS 26-11-2012 22:53 +1

DeathLaugher, Я хотел пройтись по каждому предложению отдельно, но надоело уже на четвёртом. Фантазируй о том, как ты собираешься подмять всё под себя дальше.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:57 0

uncleFLOPS, Я даже не стал читать, как вспомнил все наши с ним споры...

Ram 26-11-2012 22:58 0

DeathLaugher, Наука
диалектику
Наука
диалектику
Наука
диалектику
Наука
диалектику
Превью клипа

DeathLaugher 26-11-2012 23:12 0

Ram, Стоп-стоп-стоп. Наука использует диалектический метод. Исследует объективное явление, выделяет те свойства, которые интересуют в процессе познания, абстрагируется от остальных и получает модель. В итоге получает знание-модель, являющуюся отражением объективной реальности. Это же материалистическая диалектика как есть.

Ram 26-11-2012 23:17 0

DeathLaugher, А я-то думал, что диалектика - это та странная модель, где физический мир считается лишенным объективной истины.

DeathLaugher 26-11-2012 23:24 +1

Ram, Нет, это идеалистическая диалектика, гегельская. Марксистская диалектика, материалистическая, наоборот, утверждает, что объективная реальность не только существует, она ещё и первична, а знания человека об объективном мире ограничиваются только возможностями познания (точность приборов и т.д.)

Ну то есть в пределах возможностей познания современные научные знания о мире являются объективной истиной, хотя и не абсолютной.

opera.rulez 09-12-2012 02:46 0

DeathLaugher, Всё, кроме семейной политики. К чертям ювенальную юстицию. Не дело государства вмешиваться в то, как живут граждане. Фашизм не нужен.

DeathLaugher 09-12-2012 08:49 +1

opera.rulez, Я, может, неправильно выразился. Просто большую часть семейных обязанностей необходимо перенести на общество, дабы избежать передачи традиций и формирования консервативности общества. Ну то есть нормальные социальные институты, типа яслей, детсадов и школ, дабы каждый человек мог работать и не париться о том, что у него ещё и ребёнок есть.

Не совсем ювенальная юстиция. Просто воспитание на плечах общества, а не на плечах родителей (обычно детей женщина воспитывает, то есть не на плечах женщины). Естественно, в определённых случаях необходимо вмешиваться. Но не в тех, когда ужасные жилищные условия, социализм же, необходимым все обеспечены.

opera.rulez 09-12-2012 08:57 0

DeathLaugher, Ясли, детсады и школы нужны сразу по нескольким причинам:
• они развязывают руки родителям (родители могут заниматься карьерой и меньше париться об уходе);
• они помогают социальной адаптации детей (кто не ходил в детский сад, а тем более в школу, тому труднее идти на контакт с новыми людьми).

А вот «избежать передачи традиций» уже попахивает вмешательством.

DeathLaugher 09-12-2012 09:09 +1

opera.rulez, А вот «избежать передачи традиций» уже попахивает вмешательством.

Какое вмешательство? Просто идёт избежание авторитета родителей и родители не могут передать консервативное мышление детям из-за того, что их в-основном общество воспитывает.

А про "развязать руки родителям" - это на самом деле главная цель. Особенно женщине.

r619 09-12-2012 09:10 0

opera.rulez, * тест

они помогают социальной адаптации детей
И обыдлению всех из них.

opera.rulez 09-12-2012 09:15 0

DeathLaugher, Всё не так просто. Нет универсальной точки зрения о прогрессивному мышлению. Каждый может ошибаться. И каждый уверен в том, что только он знает, как нужно жить. И воображаемое общество не исключение.

opera.rulez 09-12-2012 09:15 0

r619, Критерии быдла в студию.

DeathLaugher 09-12-2012 09:31 0

opera.rulez, Так не насильственно это делать. Просто само по себе отделение родителей от детей этому способствует, они меньше начинают от них зависеть, а следовательно, и перенимать всякие традиции.

r619 09-12-2012 09:31 0

opera.rulez, В своем детском саде я узнал массу матов, воспитатели были довольно сварливы и злы, ругались на детей, а дети были довольно эгоистичны и жестоки. Мерялись игрушками.

Мне даже там повезло быть изгоем. По какой причине - не знаю. Видимо слишком иррационально-добр был.
Я думаю такое можно поместить под быдло, многие большинство и не вырастает из этого.

И как я не просил родителей не вести меня туда - все равно водили, идиоты. На мои очевидные вопросы отвечали "дай сдачи", которую я давать не умею и до сих пор.

opera.rulez 09-12-2012 09:46 0

r619, Можешь считать меня марсианином, но мат я впервые услышал только в школе. Вру, дома я его услышал раньше.

Некорректное поведение воспитателей было (и, к превеликому сожалению, часто), но не настолько, что это нельзя было пережить. Меряние игрушками не помню.

Второй абзац понятен. Зачастую такому способствует деление воспитателями детей на любимчиков и нелюбимчиков или случайная подборка в одной группе определённого контингента выше критической массы. В любом случае, надо жёстко контролировать воспитателей.

Не совсем в тему, но просто оставлю здесь.

r619 09-12-2012 09:55 0

opera.rulez, Зачастую такому способствует деление воспитателями детей на любимчиков и нелюбимчиков
Или этого не было, или я незадетектировал.
Но причины я не понимаю до сих пор. Наверное, просто повезло. Именно повезло, отсутствие социализации в детском саде позволило мне быть тем-же изгоем и в школе, а это дало мне возможность отделится от социума и понять некоторые вещи. Ибо зачем мне менять свое мышление и пытатся соответствовать, если это тщетно?
Общение с социумом нейтрализует людей, причем очень плохим образом.

просто оставлю здесь
Качественный стеб над упячкой, одобряю.

Simple_Not 09-12-2012 11:45 0

r619, Кокое тяжёлое детство. Я начинаю понимать чому ты такой мудак.

Ram 09-12-2012 16:41 0

DeathLaugher, Не подумай, что я вообще поддерживаю эту идею)

Но с чего ты уверен, что в детском саду и школе - ребенку не передают консервативные взгляды?)

09-12-2012 02:42 +1

Не писал сюда, потому что не знаю проблем решения и не знаю, только ли российские это проблемы.

В частности, мне не нравятся двойные стандарты.

1 комментарий
r619 09-12-2012 09:04 0

opera.rulez, Мне не нравится, что стало модным повторять мантру «Сраная Рашка катится в сраное говно», а тем, кто пытается что-нибудь достать из говна, ехидничать: «Поцреот штоле?»
Единственный мотив не стремится сменить страну - сменить ситуацию. Не все на это способны, а недовольные возгласы Петрам похожи на "не беги из горящего дома, ты в нем родился вырос бла-бла-бла!"
Уменьшение количества населения только полезно, если не брать во внимание риск войны.

09-12-2012 03:08 +1

У меня есть ещё предложение.
Сделать Кудрина премьером вместо Медведева. Второй какой-то придурок, мечтающий загнать рашку в то же говно, в которое катится Европка.

11 комментариев
opera.rulez 09-12-2012 03:16 0

uncleFLOPS, У меня есть ещё предложение.
Сделать кого угодно премьером вместо Медведева.

Slimmer 09-12-2012 09:57 0

uncleFLOPS, чем хорош Кудрин?

DeathLaugher 09-12-2012 10:03 0

uncleFLOPS, У меня есть предложение.
Выкинуть всю эту шваль на мороз.

tankist 09-12-2012 10:32 +5

Slimmer, Попали после кораблекрушения на необитаемый остров два человека. Один начал рыбу ловить, другой — кокосовые орехи собирать. Частью добытого менялись друг с другом. Потом решили, что просто меняться неудобно, а лучше продавать рыбу и орехи за деньги, благо у каждого было с собою немного монет. Так и торговали они, пока не пришла им в голову мысль:
А чего это мы так бедно живем? В день едим всего по одной рыбе за 50 рублей и одному ореху за 50 рублей! Ведь на корабле были полные сундуки золота — вот бы поднять их! Это ж сколько рыбы можно купить будет, сколько орехов!
Договорились и достали. И стали каждый день есть по одной рыбе за 100.000.000 рублей и по одному ореху за 100.000.000 рублей.

Ибо нефиг было трогать стабилизационный фонд без товарного обеспечения.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:19 0

Slimmer, Ростом экономики в 00-ых.

tankist 09-12-2012 14:20 0

tankist, Это Кудрин сказал, вдруг кто не понял. И вообще, инициатива со стаб. фондом правильная.

DeathLaugher 09-12-2012 14:23 0

uncleFLOPS, Если так смотреть, то тебе надобно бы ещё и Сталина считать крутым правителем, так как в 28-36 гг. ВВП СССР рос неебическими темпами, от которых западные страны кирпичами срали.

Но мы-то с тобой знаем, что Сталин был бездарным правителем. А я ещё и знаю, что просто ВВП - не показатель, так как в сталинские годы экономика росла дико дисбалансно, плюс качество оставляло желать лучшего.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:27 0

DeathLaugher, Вот только Кудрин не был бездарным минфином. Он успешно боролся с инфляцией, обеспечивал высокие темпы роста экономики, так ещё и весь долг выплатил за несколько лет.
И если ты помнишь, рашка из кризиса выбралась довольно быстро и малоболезненно.

DeathLaugher 09-12-2012 14:36 -1

uncleFLOPS, Ну тогда молодцом, что могу сказать. При Сталине-то инфляция была огого.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:41 0

DeathLaugher, Кудрин никого работать не заставлял, в ссылки не отправлял и не расстреливал.

tankist 09-12-2012 15:08 0

uncleFLOPS, Сталин тоже.

26-11-2012 14:10 +6

1. Природа. Я не говорю ресурсы, прошу заметить и не начинать про "газ-нефть-алюминий". У нас отличная природа, что само по себе превосходный источник рекреационных ресурсов, плюс по-моему, проживание в достаточно суровых условиях так или иначе положительно сказывается на приспособляемости и выживаемости людей, живущих в этих условиях. Правда, можно сказать, что эта же природа способствует многим неприятным вещам, таким как алкоголизм (особенно в селах), суицидальные тенденции и так далее. Но на мой взгляд, это как на проблему смотреть. Для меня это лично тот фактор, который помогает мобилизовать свои силы и делать что-то аккуратно и экономно.

2. Таланты. Я думаю, это так или иначе проистекает из-за условий, но опять-таки сложные и трудные условия жизни заставляют аккумулировать лучшие силы, решать неординарные задачи и так далее - всё это способствует достаточно разнообразному развитию людей и их навыков. Разумеется, тема "откуда берутся таланты" слишком обширна, но я в том числе вижу её корень и здесь. Это не только в части искусства, но и в науке, спорте и прочем. Даже в политике, ага.

3. Характер. Как ни странно, но в нашей стране он присутствует, со всеми плюсами и минусами. Говоря "стране" я говорю о людях. Не скажу за себя, но знаю людей, которыми в этом смысле могу гордиться. Да и в целом, как показывает история - он таки есть.

4. Слишком большие среднестатистические сиськи

5. Напишу ещё, как надумаю.

3 комментария
opera.rulez 09-12-2012 03:07 0

ggdandelion, Estoy de acuerdo.

ggdandelion 09-12-2012 13:46 +1

opera.rulez, Hur är det i Spanien nu?

opera.rulez 09-12-2012 17:28 0

ggdandelion, Det är möjligt att det är bra.

¿Está seguro de que soy españoles y latinos no?

26-11-2012 15:54 +1

In Soviet Russia each Ivan has one nuclear bomb in the garden with RED button, so we can blow the USA and whole EUROPE just with single push!
Also! We have bears, AK, cheburashka, balalayka, vodka, vodka and vodka! Vodka is our power!
Because what doesn't us makes us stronger!
And vodka doesn't kill real russian Ivan.

0 комментариев
26-11-2012 21:03 0

Превью клипа

0 комментариев
26-11-2012 21:57 +2

Россия - крупнейшая по размеру страна, полная природных богатств и красот.

Это одна из самых влиятельных стран в мире. Ее военная мощь может уступить разве что Америке, но обгоняет ее по ресурсу военного призыва.

Россия одна из самых успешных стран в Азии - именно в нее на заработки едут жители более бедных соседних стран, СНГ, Китая, а никак не наоборот.

Инициативные люди имеют возможность хорошо жить в России, все больше и больше заполняя своими машинами дороги, ведь это признак роста благосостояния людей.

За последние 5 лет произошли большие подвижки в информатизации государственных систем. Практически у каждого ведомства появилась свой электронный интерфейс для жителей страны. Справки, штрафы, свидетельства - все эти проблемы стали решаемы через интернет совсем недавно. Проект по видеосъемке выборов - отличный пример наших успехов, ведь это сложнейшее техническое решение, которое никто до этого не осуществил.

России повезло с президентом, харизматичным либералом умеренных взглядов, команда которого балансирует между левым и правым направлением в экономике и политике.

12 комментариев
MrPin4i 26-11-2012 22:06 0

vosmoi, К сожалению слишком мало людей ценят то, что имеют.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:11 +2

MrPin4i, Россия - крупнейшая по размеру страна
Сомнительное преимущество. В этом я вижу основу причину всех недостатков России. Кстати, вы заметили что маленькие страны зачастую наиболее развиты? А все почему? Потому что они думают не экстенсивно а интенсивно. Как больше сэкономить ресурсов, а не как больше их добыть. Как сэкономить место. Как развивать наука, а не армию для захвата и удержания новых территорий и имперского державного аппарата.

Инициативные люди имеют возможность хорошо жить в России
Инициативные люди имеют возможность хорошо жить в любом месте. Даже в России.

заполняя своими машинами дороги, ведь это признак роста благосостояния людей.
Хм. Подобная ситауция наблюдается и в Украине=) Можно попробовать пройтись по центру Киева (да хоть возле экономического факультета) таких машин насмотришся, что потом долго вспоминаешь. Места нету им уже. Вот только расслоение народа по прежнему ужасно. Средний класс составляет мизер по сравнению с богатыми и бедными. Так разве могут автомобили быть показателем роста?

vosmoi 26-11-2012 22:17 0

ScienceDiscoverer, В этом я вижу основу причину всех недостатков России.
Очевидно же, что маленькой территорий проще управлять, чем огромной. Или ты напрямую управляешь десятком человек, грубо говоря, или тысячей человек через несколько уровней представителей разной культуры и национальности. Конечно это проблема. А на счет экономии, то мысль известная, конечно, и я с ней согласен, но мне кажется, что это вторичная проблема.

Однако, малая страна всю свою историю вынуждена быть политической проституткой или буфером в разборках соседних стран. Большая страна сильнее и самостоятельнее, это мне кажется тоже очевидным. Она может решать более сложные комплексные задачи такого уровня, который недоступен другим странам.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:33 +1

vosmoi, Однако, малая страна всю свою историю вынуждена быть политической проституткой или буфером в разборках соседних стран
Украина вон не такая уж маленькая, 2 по величине в Европе после России, но была проституткой все время своего существования и сейчас промышляет этим бизнесом...

А взять хоть Швейцарию. Я точно ее истории не знаю, но вроде ж ее все очень уважали из-за банков. У нее даже армии нету.

Она может решать более сложные комплексные задачи такого уровня, который недоступен другим странам.
Это да. Взять тот же запуск спутника и человека в космос. Что такое большая страна? Это по сути обеднение маленьких. Из-за или тысячей человек через несколько уровней представителей разной культуры и национальности. управления большими проектами может, мягко говоря, вывести его за рамки или даже полностью погубить.

А маленькие страны могут объединятся и делать такие же сложные проекты, возможно даже эффективней, ибо будут чувствовать что работают по собственному желанию а не по навязанному сверху распоряжению.

Думаю тут можно сравнить такие компании как эпол и майкрософт и разработчиков свободного ПО. Ведь эти разработчики очень маленькие, но вместе у них получается сделать довольно качественные вещи способные даже заменять крутые поделки гигантов.

vosmoi 26-11-2012 22:55 0

ScienceDiscoverer, А взять хоть Швейцарию. Я точно ее истории не знаю, но вроде ж ее все очень уважали из-за банков. У нее даже армии нету.
Какая разница как у кого "вон". У нас под боком наш регион и него своя специфическая история и условия обитания, здесь и надо сравнивать. Про Швейцарию почитать, конечно, интересно, дай бог, дойдет время. А так, в принципе, даже неизвестно как там середняк живет и сколько его там по сравнению с бедными. В общем, вообще ничего неизвестно. Это какая-то далекая никому неизвестная мечта, которую все приводят в пример. (копипастой с вики увольте).

Вторую часть твоего опуса не понял. Какие маленькие страны должны страдать ради большой страны. И по какой причине вообще независимые страны вдруг начнут работать эффективнее, чем одна страна. Уровни власти будут те же, разница будет только в том, что у другой страны свои амбиции и планы. Они могут не иметь той же единой цели, что и твоя страна.

Свободное ПО не сравнится с коммерческим. Плюс к тому, это слишком узкая сфера деятельности, чтобы проводить аналогию с глобальными проектами, где задействованы сотни разных профессий, из разных слоев общества.

uncleFLOPS 26-11-2012 22:57 0

ScienceDiscoverer, У нее даже армии нету.
В Швейцарии довольно мощная армия для её масштабов.

ScienceDisco… 26-11-2012 23:00 0

vosmoi, Вторую часть твоего опуса не понял. Какие маленькие страны должны страдать ради большой страны. И по какой причине вообще независимые страны вдруг начнут работать эффективнее, чем одна страна. Уровни власти будут те же, разница будет только в том, что у другой страны свои амбиции и планы. Они могут не иметь той же единой цели, что и твоя страна.
При дружном сосуществовании у них может получится.

Плюс к тому, это слишком узкая сфера деятельности, чтобы проводить аналогию с глобальными проектами, где задействованы сотни разных профессий, из разных слоев общества.
Ну ты ведь приводил упрощение 10 человек 1000. Тут почти тоже. В свободном ПО тоже не только программисты. Там же и художники, музыканты и т.д.

ScienceDisco… 26-11-2012 23:00 0

uncleFLOPS, Но там она как бы не армия, а полиция? Как то так?

Delta 27-11-2012 01:02 0

MrPin4i, Глядите, господа, вот типичный русский и его менталитет. Он не стремится вперёд, к лучшему, он просто радуется хотя бы тому, что есть.

cron 27-11-2012 01:13 +2

MrPin4i, Человек, ценивший то, что имел - первичный бульон.

SysAdminb 27-11-2012 13:52 0

ScienceDiscoverer, Сомнительное преимущество. В этом я вижу основу причину всех недостатков России. Кстати, вы заметили что маленькие страны зачастую наиболее развиты? А все почему? Потому что они думают не экстенсивно а интенсивно. Как больше сэкономить ресурсов, а не как больше их добыть. Как сэкономить место.
Лол, нет. То есть да, но это не главный фактор. Благополучие маленьких стран главным образом зависит от... больших стран - внезапно, да? Или стран более успешных, богатых, развитых. У Японии это США, у мелких европейских стран и герцогств - Германия и ко (не помню, кто у них ещё развит). Без их покровительства они тут же загибаются. Это все равно как быть женой/любовницей, жить за счёт мужика, прогибаться под него, когда он этого хочет - в общем целиком зависеть. Зачем так жить?

[b]Как развивать наука, а не армию для захвата и удержания новых территорий и имперского державного аппарата.

Как раз империя даёт лучшие условия для роста науки, взращивая и защищая её от внешних условий.

opera.rulez 09-12-2012 03:11 0

vosmoi, Из абзаца «за последние пять лет» мне понравилась только видеосъёмка на выборах.

26-11-2012 22:48 +4

Хотя в России есть одна ужасная проблема - государство. От верхушки и до самых низов в гос аппарате сидят случайные люди. Их отношение к стране понятно. Единственное, что яростно тормозит нас на пути к развитию - государство.

Поэтому первостепенной задачей сегодня является смена власти. Достигнуть её мы сможем только если пойдёт приток элиты, думающей молодёжи. Нужно не боятся и драться на всех уровнях. Начинать с администраций твоего района.

У нас же этим заниматься стыдно/ не модно. В моде аполитичность, праздная критика очевидных явлений, фатализм. Элита (если её ещё можно так назвать) инертна, в итоге на улицу выходят совсем дауны, не способные дать конструктивную идею (не знаю, как вы, но я уже просто офигеваю от изречений некоторых идиотов из маргинальной оппозиции).

В общем, политический вопрос стоит остро, как никогда. Тенденция пошла, теперь нужны нормальные машинисты.

36 комментариев
DeathLaugher 26-11-2012 22:50 0

tankist, Поэтому первостепенной задачей сегодня является смена власти.

А вот это в самую точку. Причём смена именно насильственная.

От верхушки и до самых низов в гос аппарате сидят случайные люди.

Ну почему случайные? У кого бабло (в нашей стране - сырьё), тот и правит.

tankist 26-11-2012 22:51 +2

DeathLaugher, А вот это в самую точку. Причём смена именно насильственная.
Перестань. Только мирным путём. Очередную революцию мы не перенесём.

ScienceDisco… 26-11-2012 22:52 0

DeathLaugher, Причём смена именно насильственная.
Повторим 1917 в 2017?

uncleFLOPS 26-11-2012 22:56 +2

ScienceDiscoverer, Я те повторю, блять. Никаких левацких экспериментов, один раз уже попробовали. Рашка после этого будет выглядеть как даун, второй раз наступивший на грабли с топором на ручке.

ScienceDisco… 26-11-2012 23:03 0

uncleFLOPS, грабли с топором на ручке.
Чо, универсальный инструмент. Можно и дрова рубить, и листья сгребать. Наверно в средневековье был бы так же популярен как сейчас айфоны.

Никаких левацких экспериментов, один раз уже попробовали
Ну а я о чем? Просто уж слишком DeathLaugher радикальный.

DeathLaugher 26-11-2012 23:15 +1

uncleFLOPS, Но ведь в первый раз чистоту эксперимента похерили сначала чуваки, захватившие власть вместе со Сталиным, а затем те, кто захватил власть после него. Ввели бы СОФЭ вместо простой системы поощрений в 60-х годах, никакого бы фейла в экономике не было.

Тем более сама теория, по которой попытались всё строить, очень хорошо объясняла причины развала всего ещё до появления хоть каких-то явных причин его.

ScienceDisco… 26-11-2012 23:20 0

DeathLaugher, Но ведь в первый раз чистоту эксперимента похерили сначала чуваки, захватившие власть вместе со Сталиным, а затем те, кто захватил власть после него
Где гарантия, что такого не будет снова, или еще хуже?

DeathLaugher 26-11-2012 23:26 0

ScienceDiscoverer, Для этой страны гарантию дать не могу, не хватает теоретических способностей. Для Европы могу гарантировать, что такое не повторится.

Для России вообще социалистическая революция будет далеко не в первом эшелоне, она скорее присоединится к европейской. Ну или к власти фашисты придут и тогда будет с европейской революцией воевать. И в том, и в другом случае совка не повторится точно.

uncleFLOPS 26-11-2012 23:57 0

DeathLaugher, Для Европы могу гарантировать, что такое не повторится.
Кхе-кхе, кхермания, кхе-кхе.

DeathLaugher 27-11-2012 08:06 0

uncleFLOPS, Что Германия? Германия - главная европейская империалистическая страна, до неё последней революция доползёт.

Только мирным путём.

Невозможно, ибо идеализм.

DeathLaugher 27-11-2012 08:18 0

ScienceDiscoverer, Где гарантия, что такого не будет снова, или еще хуже?

Кстати, гарантия есть. Сейчас информационные технологии позволяют создать оптимальное планирование экономики без субъективного фактора управляющих. Что нахуй выкинет из системы такие штуки как коррупция, как раз и приводящих к такому пиздецу, что был в совке. Так-то можно внедрить СОФЭ на первых порах, а затем ОГАС достроить и вообще всё будет круто.

SysAdminb 27-11-2012 13:38 +1

DeathLaugher, А вот это в самую точку. Причём смена именно насильственная.
Не, не, не. Уже проходили, не надо, спасибо. Да и история же чётко показала, кто приходит к власти - всё те же "неслучайные люди", на ту же кормушку.

Так что только мирным путём, как в нормальных странах. Время идёт, поколения меняются, так что при любой преемственности текущей власти, рано или поздно придёт свежая кровь.

cron 27-11-2012 13:52 0

SysAdminb, Как во времена монархии? Ай лол'д.
Исторически, один говномонарх лишь сменял другого.

Есть версия, что от рашки уже мало что останется. Население вымрет в силу меньшей рождаемости.

SysAdminb 27-11-2012 13:57 +1

cron, Как во времена монархии? Ай лол'д.
Исторически, один говномонарх лишь сменял другого.

Как в современном мире - демократия, выборы.

Кстати, при монархии приходили и хорошие, годные правители, несмотря на наследственность трона, а слишком плохие успешно устранялись той же элитой.

Есть версия, что от рашки уже мало что останется. Население вымрет в силу меньшей рождаемости.
Ага, то-то сады ломятся, народ плодится удвоенными темпами. Всем бы так вымирать. Скорее Европа загнётся. Хотя нет, не загнётся, ведь там уже прописались арабы. Так что будет как у Панова - ислам по всей Европе.

ggdandelion 27-11-2012 14:17 +1

DeathLaugher, Но ведь в первый раз чистоту эксперимента похерили сначала чуваки, захватившие власть вместе со Сталиным, а затем те, кто захватил власть после него. Ввели бы СОФЭ вместо простой системы поощрений в 60-х годах, никакого бы фейла в экономике не было.

Ты реально думаешь, что в этот раз выйдет? Тогда хотя бы были иделаисты, романтики, фанаты своего дела, а не верю, что они есть сейчас. Начало 20-го века - это прекрасная эпоха развития государственной мысли, но она прошла. Новая революция будет от и до рыночной, а это куда ужаснее, быть может, чем та, что была в 17-ом. Нахуй революцию.

uncleFLOPS 27-11-2012 14:30 0

DeathLaugher, Что Германия? Германия - главная европейская империалистическая страна, до неё последней революция доползёт.
В Германии уже был диктатор, где пруф, что его не будет снова?

opera.rulez 09-12-2012 03:14 0

tankist, > Поэтому первостепенной задачей сегодня является смена власти.

И тут возникает страх. Сейчас хоть как-то жить можно. А вдруг к власти придёт осьминог, который будет всех тыкать тентаклями?

DeathLaugher 09-12-2012 12:43 0

uncleFLOPS, Если революция проиграет - обязательно будет. Я же говорю об успешной революции.

Что есть государство? Государство есть орган насильственного сдерживания социальных (классовых) противоречий. Если в стране появляется революционная ситуация, то есть пролетариат может и готов взять власть в свои руки, то есть два выхода из ситуации: либо появляется жёсткая диктатура меньшинства (крупной буржуазии) над большинством (пролетариатом), либо революция побеждает и устанавливается революционная диктатура пролетариата над крупной буржуазией. Очевидно, что для существования первой необходима неорганиченная власть государства, так как большинство гораздо труднее держать в узде, чем меньшинство, сила масс не на стороне государства. Вот тебе и военная диктатура, то есть фашизм.

С другой стороны, после успеха революции необходима революционная демократическая диктатура победившего класса, то есть пролетариата. Во-первых, для того, чтобы проводить обоществление средств производства и подавлять сброшенный от власти класс.

Во-вторых, в новой социалистической стране средства производства ещё не развиты настолько, что можно перейти к распределению по потребностям, поэтому социалистическое государство вынуждено пользоваться буржуазным правом, то есть распределением по труду. Что это означает? Это означает, что социалистическое государство ввиду вышеназванных причин вынуждено поддерживать это распределение, то есть защищать меньшинство перед большинством. Если страна, в которой произошла революция, хорошо развита, то слишком сильная диктатура не нужна, так как основные потребности населения (еда, жильё и т.д.) уже могут быть удовлетворены. Тогда с развитием производительных сил государство отмирает.

А если революция произошла в отсталой стране? Тогда произведённых товаров не хватает, поэтому необходим разрыв между доходами разных людей, накопление ими богатства. Очевидно, что в этом случае государство, поддерживая это меньшинство, вынуждено усиливать свою власть и постепенно начинает представлять интересы новых привилегированных слоёв. Естественно, при этом бюрократия распределяет блага так, что в первую очередь не забывает себя. В итоге бюрократия выделяется чуть ли не в отдельный класс, который обладает неограниченной властью и максимально отчуждён от населения. При этом социальные основы она трогать не может, так как в памяти людей ещё остаётся то, за что они боролись во время революции. Таким образом она, с одной стороны, защищает государственную (уже не социалистическую) собственность от посягательств отдельных привилегированных классов, с другой, защищает эти привилегии и саму себя от большинства населения массовыми репрессиями, идеологическими чистками и т.д. Точно такая же фигня была и с Наполеоном, и с Цезарем, это правители после революции, которые оказались между двух огней.

Как видно, в случае победы революции в передовой стране бонапартизм (сталинизм) невозможен. Только революционная диктатура в первые 5-10 лет после революции, причём даже в меньшей степени, чем в России во времена Гражданской. В случае проигрыша революции же фашизм неминуем.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:24 0

DeathLaugher, С другой стороны, после успеха революции необходима революционная демократическая диктатура победившего класса, то есть пролетариата.
Диктатура вообще не нужна. Нахуй менять одну диктатуру на другую? Элита хотя бы знает что делает, тогда как быдло сначала делает, потом делает что-то ещё, потом ещё сотню действий производит, а потом только думает, а стоило ли делать самое первое. Устанавливать диктатуру ПГМнутых телезрителей ТНТ, считающих, что Солнце вращается вокруг Земли - тупейшая идея.

DeathLaugher 09-12-2012 14:34 0

uncleFLOPS, Нахуй менять одну диктатуру на другую?

Объективные исторические условия же. У социализма выше эффективность, так как более оптимально ресурсы распределяются. Другое дело, что это только в теории, на практике ещё ни разу не устанавливались социалистические отношения из-за вышеописанных причин.

Элита хотя бы знает что делает, тогда как быдло сначала делает, потом делает что-то ещё, потом ещё сотню действий производит, а потом только думает, а стоило ли делать самое первое.

А вот для этого необходимо руководство быдлом со стороны партии (в ленинском смысле) в первые годы революции, пока не подрастёт поколение, выросшее вне эксплуатации (плюс ещё и более образованное). Причём это не тупой диктат партии, а теоретическое руководство подкованного теоретически меньшинства. Всяких экономистов и других специалистов в советской России очень любили, пока бюрократия власть не захватила.

Устанавливать диктатуру ПГМнутых телезрителей ТНТ, считающих, что Солнце вращается вокруг Земли - тупейшая идея.

Фишка социализма в исключительно научном руководстве. Руководство в первую очередь с позиций науки - не просто необходимое условие, а обязательная черта социализма.

Вспомни, что было в первые годы после революции. В армии отменили офицерский состав, ввели демократию (солдатские комитеты), но при этом оставили военных кадровых теоретиков в качестве советников. Экономические теории постоянно развивались, взять хотя бы того же Бухарина. Была борьба между научными позициями, в той же экономике - борьба между сторонниками "черепашьего темпа" (НЭП, Бухарин, как автор, Сталин и Ко) и левой оппозицией, сторонниками форсированной индустриализации (Троцкий и Ко, не знаю точно, кто план разработал, скорее всего он же). А так же ещё куча всяких экономических теорий разрабатывались, тот же Кондратьев был, например.

Советы тоже ведь не идиоты, они не будут идти против тех, кто реально лучше них знает в какой-то конкретной области.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:50 0

DeathLaugher, У социализма выше эффективность, так как более оптимально ресурсы распределяются.
Я никогда и не подвергал сомнению, что если работнику платить не заработанные им деньги, а необходимый минимум - еда-одежда, то можно больше произвести.

в первые годы революции, пока не подрастёт поколение, выросшее вне эксплуатации (плюс ещё и более образованное).
Поколение совка, выросшее без "эксплуации" отличалось очень низким желанием работать.

Фишка социализма в исключительно научном руководстве. Руководство в первую очередь с позиций науки - не просто необходимое условие, а обязательная черта социализма.
Весь ЦК КПСС состоял из физиков-химиков. Это только потом выяснилось, что законы Ньютона в управлении страной плохо работают.

Советы тоже ведь не идиоты, они не будут идти против тех, кто реально лучше них знает в какой-то конкретной области.
Угу, ведь человек - такое умное и рациональное существо, что никогда не допускает ошибок.

DeathLaugher 09-12-2012 15:12 0

uncleFLOPS, Я никогда и не подвергал сомнению, что если работнику платить не заработанные им деньги, а необходимый минимум - еда-одежда, то можно больше произвести.

Где я говорил про необходимый минимум? Более эффективно распределяются - нет излишних затрат на посредничество перед фирмами, нет сверхприбылей, присваиваемых корпорациями и т.д.

Поколение совка, выросшее без "эксплуации" отличалось очень низким желанием работать.

Совок - это уже позже. И поколение, выросшее в первые годы советской власти, породило реально дофига всяких специалистов и тому подобных. А в совке-то эксплуатация была.

Весь ЦК КПСС состоял из физиков-химиков. Это только потом выяснилось, что законы Ньютона в управлении страной плохо работают.

Лол. Все нормальные физики-химики по лагерям сидели вообще-то. У власти были карьеристы и бездарности. И да, наука - это не только физика и химия. Ещё социология, экономика и так далее. До Сталина ещё была такая чудесная вещь, как научная организация труда.

uncleFLOPS 09-12-2012 15:17 0

DeathLaugher, нет сверхприбылей, присваиваемых корпорациями и т.д
Людями. Люди владеют акциями.

DeathLaugher 09-12-2012 15:26 0

uncleFLOPS, Да, акционерами. Я и говорю о собственниках средств производства.

uncleFLOPS 09-12-2012 15:30 0

DeathLaugher, Гугли количество акций, принадлежащих обычным американским семьям, а не злымкапиталистическиммиллионерам.

DeathLaugher 09-12-2012 16:57 0

uncleFLOPS, Дык это мелкая буржуазия же. Большие пакеты акций всё равно в-основном у немногих человек.

uncleFLOPS 09-12-2012 17:05 0

DeathLaugher, Что в этом плохого?

DeathLaugher 09-12-2012 17:09 0

uncleFLOPS, 1. Монополизация.
2. Присвоение чужого труда.
3. Неэффективность в распределении ресурсов.
4. Сверхприбыли у одних, кусок хлеба и без квартиры у других.

uncleFLOPS 09-12-2012 17:14 0

DeathLaugher, 1. Монополизация.
Она тут при чём?

2. Присвоение чужого труда.
3. Неэффективность в распределении ресурсов.

Стандартный аргумент.

4. Сверхприбыли у одних, кусок хлеба и без квартиры у других.
На дворе стоял почти 2013, средний американский класс жил в двух-трёх-этажных домах и ездил на немецких автомобилях, а DeathLaugher всё думал, как бы накормить народ.

DeathLaugher 09-12-2012 17:22 0

uncleFLOPS, Не, я же крайности говорю. У нас вон рабочие на заводе, бывает, от 8000 получают. Это ж пиздец, на эти деньги жить нельзя даже в одиночку.

Ну и плюс разрыв же всё равно большой между средним классом (который более чем на половину состоит из пролетариата) и крупными собственниками.

Simple_Not 09-12-2012 17:31 0

DeathLaugher, Тебе ведь не лень? Погугли пожалуйста динамику разрыва доходов рабочих, среднего класса и топ-менеджеров в рашке и США за какие-нибудь 40-60 лет. Можешь самостоятельно сравнить цифры, только делай это не в процентах а в простом количественном соотношении. Статистика у гугла вроде есть.

uncleFLOPS 09-12-2012 17:40 0

DeathLaugher, У нас вон рабочие на заводе, бывает, от 8000 получают. Это ж пиздец, на эти деньги жить нельзя даже в одиночку.
Ну раз в другой капиталистической стране не так, значит виноват не капиталим, а что-то другое?

Ну и плюс разрыв же всё равно большой между средним классом (который более чем на половину состоит из пролетариата) и крупными собственниками.

DeathLaugher 09-12-2012 20:10 0

uncleFLOPS, Ну раз в другой капиталистической стране не так, значит виноват не капиталим, а что-то другое?

Ну ещё отсталость страны.

DeathLaugher 09-12-2012 21:55 0

uncleFLOPS, В любом случае, ресурсы всё равно используются неэффективно. Ну и противоречие между общественным производством и частным присвоением никуда не девается.

uncleFLOPS 09-12-2012 22:44 0

DeathLaugher, общественным производством
Когда работники приходят на то, что сделано частным лицом, с хмурым лицом тыкают кнопки, берут свои деньги и уходят - это не общественное производство. Работники - как бизнес партнёры. Их интересует только их карман, иначе бы они не работали.
Только не надо мне приводить меньшинства и исключения, вроде учёных, идейных докторов и прочих. Они явно не переживают по поводу недоплаты.

Simple_Not 10-12-2012 01:55 0

DeathLaugher, Поищи статистику. Что толку оперировать пустыми тезисами, которым сто лет от роду?