Долой ВУЗ-ы или ВУЗ-ы нужны

ScienceDisco…

Anf, На самом деле, даже поступив бы на ту специальность нормальных вузов (говорю за Украину) просто нету. И вся эта система менее аффективна чем самообразование ну или занятия там скажем на курсах или с индивидуальными преподавателями.

ScienceDisco…

G.Wox, не радикальное переделывание всего
Ну я же не говорю про революцию и гражданские войны за уничтожение Вузов. Но к этому хоть надо двигаться. И если в нормальных странах еще хоть как то движутся к этому, то в СНГ... В общем печально.

кто тебе мешал получать знания по специальности?
90% тех знаний которые надо было получать не нужны на практике. Даже если б я их получал и учился на 5-ки к концу обучения все забудется. И надо будет сначала все изучать. Вот так то.

чем будет занят самообущающийся? где будет числится столько-то лет?
Свобода ведь. Ее и правда не купишь за деньги. Он будет заниматся чем захочет. Захочет знаний, будет получать как ему захочется. Будут конечно рекомендованные (а не обязательные) программы, что бы было с чего начать обучение. Это ксатати тоже очень похоже на фриланс в работе... Согласись, некоторым студентам легче учится ночью а днем спать. Флаг в руки! Главное знания, а не то как их получать. Главное то - что ты будешь уметь в результате. А корешки не имеют значения (стереотипы, такие стереотипы). А если не будет хотеть учится, то пусть идет в политех. Так ведь будет больше квалифицированных специалистов и больше рядовых работников, которых сейчас дефицит, ибо все видите-ли решили что нужно обязательно учится в ВУЗе и без этого не прожить и секунды.

школьные и вузовские знания - разные вещи
Ну конечно разные, разве я спорю? В том то и дело что школьные знания полезны а вузовские бесполезны. Они только пытаются сделать из нас винтик системы, уничтожая наш творческий потенциал и свободу мысли. Школа очень важна так как дети в 7 лет вряд-ли смогут самообучатся. А вот здоровани после 11-12 класса точно смогут. Особенно если ввести в школе специальный предмет в котором будут не просто вколачивать знания а и учить учится.

ScienceDisco…

G.Wox, ты говоришь- отменить вузы, а это радикально.
Постепенно ведь.

как?
Например там лекции почти не имеют никакой важности, преподаватели очень мало часов преподают, в большей мере студенты сами учатся.

да так все говорят
Наверно не просто так говорят ведь?

ну и пусть идет на заочку, что ещё придумывать то?
Я предлагаю ввести более продвинутый вариант заочки.

а эти твои тесты тоже необязательные будут?
Ну это зависит от места на которое хочешь устроится. Но в любом случае будет выгодно эти тесты сдать. Так намного удобней будет. Например пока у тебя нету резюме, или в тех профессиях где резюме вообще нету как такого.

которые, видимо, будут более подготовленными, чем люди с ВО.
Вот именно что да. Самообразование намного более эффективно чем эта прогнившая система. А вузы надо превратить в чисто научные центры. Кто хочет ставать ученым - флаг в руки и в ВНЗ.

Именно университеты всегда(почти всегда, когда имели автономию)
Это было раньше. Сейчас с доступностью информации (интернет, библиотеки, курсы и т.д.) ситуация несколько изменилась.

подростки после 11-12 лет наоборот забивают на саму учебу
Поэтому нужно больше платить учителям и придумывать новые системы мотивации учеников младших классов, ибо от этого в прямом смысле зависит будущее всего мира.

ScienceDisco…

fhfh, школу бы для начала окончить
А я ее типо не окончил?
о_О, может документы показать?

+ тупая система профильного образования в школе. В результате я неплохо знаю украинский и английский но ничерта не понимаю в математике, ибо меня недостаточно мотивировали ее изучать. С химией та же беда. Единственное что физику и биологию хоть что-то знаю ибо самомотивировался.

ScienceDisco…

G.Wox, все равно
Прогресс значит не нужен?

много недоработанных программ
Как бы детально их не прорабатывать они не станут идеальными именно потому что всегда отстают от времени и имеют ультимативную форму.

с тестом вместо всех экзаменов и сдачи дипломной работы?
Да. Дипломная работа - верх тупости. Я понимаю еще в музыке, рисовании и анимации подготовить свой собственный фильм там, или песню или мега рисунок но писать по экономике этот бред, нет уж извольте.

то есть диплом можно получить и без теста?
Дипломов не будет.

думаешь, те, кто и в вузе не учится, будет самостоятельно заниматься?
Нет. Не будут. Но это их проблемы.

Поэтому вменяемой теории студент не получит, не говоря уже о практике
Практики в современно обучении 0. Теорию все забывают уже через год. В результате заканчивают ни с чем. Лишь с жалкой бумажечкой в руках. Кстати говоря в творческих профессиях она уже давно не имеет никакого значения. Значение имеет лишь то что ты можешь делать. А выходя из вуза ты фактически ничего не можешь. Так смысл?

без той основы, которая должна даваться в вузе, знания будут бессистемными, как и ценностные установки
Основа будет даваться в несколько увеличенной и усовершенствованной школьной программе.

поэтому да, над мотивацией надо работать.
А мы тем временем занимается непонятно чем...

r619

ScienceDiscoverer, Прогресс значит не нужен?
Зачем?

поэтому да, над мотивацией надо работать.
Мотивация и лень - разные вещи. Если я хочу мотивировать себя - не достаточно ли я мотивирован чтобы расхотеть мотивировать себя?

ScienceDisco…

r619, Мотивация и лень - разные вещи
Это вообще надуманные вещи.

r619

ScienceDiscoverer, Как угодно считать. Значит я борюсь с ветряной мельницей, не способный отыскать истинную причину лени.

ScienceDisco…

r619, Значит я борюсь с ветряной мельницей, не способный отыскать истинную причину лени.
Ну как то так. Мы все с ними боремся как это ни печально.

ScienceDisco…

G.Wox, все равно радикально, при чем тут прогресс?
Не так уж и радикально как, скажем, 1917. А то что если ситуация останется прежней прогресс будет ну очень уж долгим и нудным.

какого ещё времени?
Обычного.

а ты хочешь, чтобы учащиеся выкидывали какие угодно предметы из программы?
Да.

дипломная работа - исследовательская работа
Ага, вот только если ты не будешь ученым то нахрена она нужна?

ну так шел бы в творческое, раз экономика для тебя бред
Не экономика бред а подход к ее изучению бред.

практические занятия+сама практика
Лол что? Больше половины людей идут на практику к знакомым и в результате ничерта не делают на ней.

самостоятельная работа, курсовые, дипломы.
Я уже писал про дипломы. К курсовым это тоже относится. А в самостоятельных практики 0.

кто выклянчил тройку- да
Кто списал на 5 тоже.

я писал про ту основу, которая должна даваться в вузе, а не в школе.
А она будет даваться именно в школе.

возрастная психология. в юности человек другой, чем в отрочестве.
Психология - бред.

на Западе- учатся до 30ти, а тут ты хочешь в 18 всех распустить.
Нет, просто поменять подход к обучению. На западе почти полное самообразование.

ScienceDisco…

Simple_Not, В других областях дипломная работа - это полноценное исследование, которое уже имеет определённую научную ценность.
КАКУЮ БЛИН ЦЕННОСТЬ? ЭТО ТУПОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ТОЖЕ ЗАНИМАЛИСЬ ТУПЫМ ПЕРЕПИСЫВАНИЕМ. И НАХРЕНА ОНА НУЖНА ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ УЧЕНЫМ?

ScienceDisco…

uncleFLOPS, Не на артиста а на Артиста.

ScienceDisco…

opera.rulez, а у кого простыни вычислений...
Которые несут ВЕЛичайшую научную ценность.

ScienceDisco…

opera.rulez, Посоны, как здесь сделать шрифт ещё пожирнее?
CapsLock.

r619

ScienceDiscoverer, Не экономика бред а подход к ее изучению бред.
А я не согласен. Экономику сейчас можно перевести в машины, бухгалтерию и бухучет - в машины. Я не пони, зачем этому учат людей.
Да и тратить человекочасы на экономику само по себе неразумно и сложно, ведь их можно потратить на что-то полезное - благо, эту проблему машины и решают.

Таким образом, твоя специальность еще и окажется бесполезной после Страшного Осознания.

КАКУЮ БЛИН ЦЕННОСТЬ? ТУПОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ
НЕ СОВСЕМ ТАК. ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО ВСЕ ВРЕМЯ ВЫБИРАТЬ УНИКАЛЬНЫЕ ТЕМЫ, ОНИ МОГУТ ИСЧЕРПАТСЯ И КОНЧИТСЯ КОГДА НИБУДЬ, ХОТЯ ИХ МОЖНО НАЙТИ И ПЛАГИАТ ВСЕ ЕЩЕ НАКАЗУЕМ. НО В ЦЕЛОМ СОГЛАСЕН

ScienceDisco…

opera.rulez, А софт кто писать будет?
Программисты с помощью ученых.

А вводить данные, анализировать результаты?
Программы написанные программистами с помощью ученых.

r619

opera.rulez, Да, я тоже об этом подумал, но экономистов ведь не позиционируют кодерами, их позиционируют бухгалтерами. Хватило бы оставить факультет с названием вроде "Программная инжинерия в экономике". Но он и не должен быть наполнен.

ScienceDisco…

opera.rulez, а экономистов-практиков с предприятий долой?
Да.

Обслуживать всё это дело будут исключительно бухгалтеры — вчерашние школьники?
Да. Бухгалтерия вообще самая тупая штука во вселенной. Ни за что бы этим не занимался. Блин ну я тупой, зачем я полез... Думал что на экономике предприятия не будет бухгалтерии лол. В любом случаи я спекся. Как блинчик. Бухгалтеров тоже не должно быть, все компьютер может делать. Все должно быть автоматизированно.

r619

opera.rulez, Обслуживать это будет обычный любой человек.

r619

uncleFLOPS, От того что цифры.

r619

uncleFLOPS, Назови проблему в экономике, которую не может решить машина.

r619

uncleFLOPS, Конкретнее. Человек руководствуется некими данными, делая прогноз, разве нет?

r619

uncleFLOPS, Если прогноз - простое вангование, без него можно обойтись.

r619

uncleFLOPS, И правда.

r619

Simple_Not, Все же это алгоритм, следовательно его можно заложить в программу. Можно найти лучший, наиболее верный вариант алгоритма путем пробы.

r619

uncleFLOPS, Если бы все пользовались этой логикой в предположениях и потугах на действия, мы бы до сих пор сражались каменным оружием, ценили турнички и любили гусей.

r619

Simple_Not, Держи. Тногие из этих проблем решены, хотя очевидно были сложны для быстрого решения.

r619

Simple_Not, Потому что они реализуют ответы на вопросы "что должен делать ИИ" и "что делает говнокод интеллектом", т.е. вопрос о архитектуре второстепенен, задачи же первостепенны, хотя и они различаются от фантазера к фантазеру.

Например, кто-то считает что ИИ должен уметь лишь конкретные задачи, которым его научил человек, а другой кто-то считает что всю соль можно упростить до такой банальности, которая позволит понять ему самому естественный язык, различать объекты и ориентироватся в пространстве, другими словами решать все что может решать человек, обучившись этому самому, без помощи.

Архитектура hello, world может быть такой
not exp log srand xor s qq qx xor
s x x length uc ord and print chr
ord for qw q join use sub tied qx
xor eval xor print qq q q xor int
eval lc q m cos and print chr ord
for qw y abs ne open tied hex exp
ref y m xor scalar srand print qq
q q xor int eval lc qq y sqrt cos
and print chr ord for qw x printf
each return local x y or print qq
s s and eval q s undef or oct xor
time xor ref print chr int ord lc
foreach qw y hex alarm chdir kill
exec return y s gt sin sort split
или такой
#
sub j(\$){($
P,$V)= @_;while($$P=~s:^
([()])::x){ $V+=('('eq$1)?-32:31
}$V+=ord( substr( $$P,0,1,""))-74} sub a{
my($I,$K,$ J,$L)=@_ ;$I=int($I*$M/$Z);$K=int(
$K*$M/$Z);$J=int($J*$M /$Z);$L=int($L*$M/$Z); $G=$
J-$I;$F=$L-$K;$E=(abs($ G)>=abs($F))?$G:$F;($E<0) and($
I,$K)=($J,$L);$E||=.01 ;for($i=0;$i<=abs$E;$i++ ){ $D->{$K
+int($i*$F/$E) }->{$I+int($i*$G/$E)}=1}}sub p{$D={};$
Z=$z||.01;map{ $H=$_;$I=$N=j$H;$K=$O=j$H;while($H){$q=o rd
substr($H,0,1,"" );if(42==$q){$J=j$H;$L=j$H}else{$q-=43;$ L =$q
%9;$J=($q-$L)/9;$L=$q-9*$J-4;$J-=4}$J+=$ I;$L+=$K;a($I,$K,$J,$ L);
($I,$K)=($J,$L)}a($I,$K,$N,$O)}@_;my$T;m ap{$y=$_;map{ $T.=$D->{$y}
->{$_}?$\:' '}(-59..59);$T.="\n"}(-23..23);print"\e[H$T"}$w= eval{
require Win32::Console::ANSI};$b=$w?'1;7;':"";($ j,$u,$s,$t,$a,$n,$o
,$h,$c,$k,$p,$e,$r,$l,$C)=split/}/,'Tw*J SK8IAg*PJ[*J@wR}*JR]*QJ[*J'.
'BA*JQK8I*JC}KUz]BAIJT]*QJ[R?-R[e]\RI'.'}Tn*JQ]wRAI*JDnR8QAU}wT8KT'.
']n*JEI*EJR*QJ]*JR*DJ@IQ[}*JSe*JD[n]*JPe*'.'JBI/KI}T8@?PcdnfgVCBRcP'.
'?ABKV]]}*JWe*JD[n]*JPe*JC?8B*JE};Vq*OJQ/IP['.'wQ}*JWeOe{n*EERk8;'.
'J*JC}/U*OJd[OI@*BJ*JXn*J>w]U}CWq*OJc8KJ?O[e]U/T*QJP?}*JSe*JCnTe'.
'QIAKJR}*JV]wRAI*J?}T]*RJcJI[\]3;U]Uq*PM[wV]W]WCT*DM*SJ'. 'ZP[Z'.
'PZa[\]UKVgogK9K*QJ[\]n[RI@*EH@IddR[Q[]T]T]T3o[dk*JE'. '[Z\U'.
'{T]*JPKTKK]*OJ[QIO[PIQIO[[gUKU\k*JE+J+J5R5AI*EJ00'. 'BCB*'.
'DMKKJIR[Q+*EJ0*EK';sub h{$\ = qw(% & @ x)[int rand
4];map{printf "\e[$b;%dm",int(rand 6)+101-60* ($w
||0);system( "cls")if$w ;($A,$S)= ($_[1], $
_[0]);($M, @,)= split '}';for( $z=256
;$z>0; $z -=$S){$S*= $A;p @,} sleep$_
[2];while ($_[3]&&($ z+=$ S) <=256){
p@,}}("". "32}7D$j" ."}AG". "$u}OG"
."$s}WG" ."$t","" ."24}(" ."IJ$a"
."}1G$n" ."}CO$o" ."}GG$t" ."}QC"
."$h}" ."^G$e" ."})IG" ."$r",
"32}?" ."H$p}FG$e}QG$r". "}ZC"
."$l", "28}(LC" ."" ."".
"$h}:" ."J$a}EG". "$c"
."}M" ."C$k}ZG". "$e"
."}" ."dG$r","18" ."}("
."D;" ."$C" )}{h(16 ,1,1,0
);h(8, .98,0,0 );h(16 ,1,1,1)
;h(8.0 ,0.98,0, 1); redo}###
#written 060204 by
#liverpole @@@@@@@
#@@@@@@@@@@@
или такойprint("Just another Python3 noob");.

Задача же одна - вывести какой-то бред в вашу консоль.

r619

Simple_Not, Грр. Я и не отрицал этого. Есть признаки, по которым ИИ можно назвать мыслящим. Без признаков это не понять.
Одни стремятся просто реализовать эти признаки, другие же пытаются действительно довести до способности мыслить, определяя реализованность по соблюдению признаков.

r619

opera.rulez, Вокруг да около, ничего логичного не сказал.

человек должен думать, машина — работать

ScienceDisco…

uncleFLOPS, Математика не может в экономику, смирись и не ной.
Тогда скажи мне пожалуйста, какого хрена нужно изучать высшую математику в экономическом вузе?

ScienceDisco…

Simple_Not, более-менее фундаментальное исследование в своей области.
Лол.

Никто не примет у тебя дипломную работу, которую ты тупо слизал из какой-то книги.
Суть в том, что ничего нового не приносится этими работами. Смирись с этим.

Даже при тупом переписывании тебе предстоит работать с уймой полезного материала, что явно хорошо на тебе отразится
Тогда не называйте это "исследованием" или "научной работой" лол.

Исследованиями может заниматься каждый.

Это не исследования это переписывания.

На современном этапе ни один компьютер не сможет адекватно выполнять функции бухгалтера.
Прогресс он ведь не стоит на месте. Скоро компьютеры очень многое смогут.

ScienceDisco…

G.Wox, хороший пример реформирования этой системы
Система образования практически не изменилась еще с самого ее зарождения.

с медициной тоже плохая ситуация. давай все больницы закроем
Насмешил.

программы обновляются преподавателями
Лол, знаю я как они обновляются.

тот же экономист тогда может выкинуть вышку, бухучет, не говоря уже о всяких философиях, да и вообще все, что можно.
Я бы с радостью выкинул. Я не буду учить то что мне навязывают. Захочу выучить философию - выучу.

но специалистом-то ты будешь
Но не ученым. Специалисты не делают научных открытий. А все эти научные работы - жалкая пародия на открытия.

практические занятия это семинары.
Ох, не напоминай... Такая пародия...

дак нормально подходи к её изучению
Я не могу, программа и тупые ВУЗы обязывают следовать тупому подходу. Что ж поделать?

ru.wikipedia.org/wiki/Психология
И что?

то, о чем ты писал(свободомыслие и т.п.) не может даваться в школе.
Может если будет нормальный подход. Еще в школе будет постепенный переход на полное самообразование, что бы люди знали как это делать. Это очень важно. 99 процентов людей думают что знания возможно получить только в вузах. По другому никак. Но вузам то это на руку, доход и все такое. Так что все норм. Пусть наживаются, ничего не надо менять.

в каком месте? может, в Кембридже?
Да во всех.

ScienceDisco…

DeathLaugher, Думаю ИИ можно будет вполне научить предсказывать экономические явления. Погоду же предсказывают. Тут то же самое.

ScienceDisco…

DeathLaugher, Пусть этим занимаются ученые которым это интересно. Зачем мне на 1 курсе насильно пихали высшую математику?

ScienceDisco…

G.Wox, тот же экономист тогда может выкинуть вышку, бухучет, не говоря уже о всяких философиях, да и вообще все, что можн
Кстати, единственное что было нормальное в ВУЗе - 1-2 курс. Ибо там хоть были философии всякие, культурологии, история - это было довольно интересно и познавательно, явно пригодится.

Я вот только придумал сейчас. Смотри, так. Почему бы не увеличить обучение в школе на 2 года и не изучать эти предметы там? Ведь за это время дети явно подрастут и изучая все это намного увеличат свой кругозор и поймут что им действительно нужно. Почему бы хоть так не сделать? ХОТЬ ЧТО-ТО БЛИН? Неужели это тупая идея?

r619

ScienceDiscoverer, явно подрастут и изучая все это намного увеличат свой кругозор и поймут что им действительно нужно.
Половина предметов из школьного курса не нужна в реальной жизни и лишь тратит время.

ScienceDisco…

r619, Она очень нужна. Без нее ты бы возможно не пришел к своей рациональности а стал бы гопником.

ScienceDisco…

DeathLaugher, Почему же кто-то выше говорил что математика не нужна экономике?

r619

ScienceDiscoverer, Напротив, возможно именно без интернетов я бы стал им.
Человек может отлично знать физику, отлично ее решать, но так и не понять, зачем она ему нужна вообще и зачем нужен, собственно, он сам.

ScienceDisco…

DeathLaugher, Вот только за все эти годы так никто не показал нам как высшая математика используется в экономике. Ни разу.

r619

ScienceDiscoverer, Значит узнай сам.

ScienceDisco…

r619, Когда захочу узнаю. Нечего было мне пихать его в морду не объясняя смысла.

ScienceDisco…

DeathLaugher, Мы проходили анализ. Вся суть - вставил формулы в ексель, написал отчет по прогнозу (отчеты были тупым копированием, комп бы сам без проблем написал его, даже без крутого ИИ). Потом общий прогноз. Все. Ни разу высшая математика там не использовалась. Смысл? Кстати, этот предмет у меня еще не плохо шел ибо там был более менее нормальный преподаватель. Четко объяснил что надо делать и как. Дал ворд в котором все формулы и объяснения к ним. Все четко и ясно.

r619

DeathLaugher, Им могли не подавать суть формул и объяснение работы экселя.
К тому же, их привязали к экселю. Либрофис в массы!!1

ScienceDisco…

DeathLaugher, Ну вот. Так нас обучают в вузах.

ScienceDisco…

DeathLaugher, Лол, это еще лучший вуз страны называется... Я представляю чему у нас в областях учат... В результате на рынке труда туча первоклассных специалистов в области "Свободная касса!" =)

ScienceDisco…

DeathLaugher, В свободной кассе да, легко разберется)

Все идут ибо не успели определится кем они хотят стать, из-за слишком короткого обучения в школе. В результате думаю: "Ага, экономисты ведь такие крутые бизнесмены и менеджеры крутые машины и все такое, вау это престижно и я пойду туда и буду богатым как Билл Гейтс да!". Честно говоря, я сам пошел на такое но не так прямо, пошел на самообман. Типо экономика не главное, она поможет мне заработать деньги на собственные изобретения. Но вот только я не учел что я не смогу изучать экономику и параллельно физику, химию и электронику. В результате вышла такая тупость.

Поэтому теперь я хочу сваливать отсюда и идти в творчество. Может что и выйдет. Может даже вернусь к изобретениям, так как времени должно быть достаточно.

r619

ScienceDiscoverer, вау это престижно и я пойду туда и буду богатым как Билл Гейтс да!
Очень понравилась картинка дэта, я даже сохранил в свой двухгодовой минипак картинок, который никогда не распухает и не распухнет (надеюсь).

Ложные цели, ложные ценности, много иррационального эгоцентризма, что есть современное зло.

ScienceDisco…

r619, Картинка?

r619

ScienceDiscoverer, Я уже и забыл вар, где он ее оставил. Люблю свою память - она сама отсеивает атмту в большинстве случаев.

upd: сюда

r619

Simple_Not, В первом случае говно в людях хотя бы не прикрывается и не поощряется маркетингом.
В первом случае деградация населения не нужна компаниям, потому что их нет.
В первом случае нет конкуренции, прикрывающей причины ее пользы.

Зачем усложнять?

ScienceDisco…

uncleFLOPS, Ну надо ж как то зарабатывать преподавателям с высшей математики (особенно таким ужасным как у нас был, царство ему небесное, умер он). В математические вузы очень мало ведь поступают, все хотят быть Билами Гейтсами.

ScienceDisco…

Simple_Not, Так блин, тогда называйте это ораторской работой, штоле. Кстати насчет кандидатских. Из них тоже далеко не все имеют ценность. Там принцип похож на дипломные, только на большем уровне. Само исследование более важно, но все равно люди умудряются тупо переписывать то что уже есть другими словами, защищаться и становится крутыми кандидатами чисто для статуса. Не по наслышке знаю.

ScienceDisco…

Simple_Not, Вот видишь, иногда они в мой больной моск все же приходят)

ScienceDisco…

uncleFLOPS, Но блин, такое же мнение превосходствует, ведь так?

ScienceDisco…

uncleFLOPS, Согласен. У нас ситуация точно такая же как и у вас.

r619

Simple_Not, Valve. Возможно, VK.

ScienceDisco…

G.Wox, а кто пойдет потом в науку и будет делать научные открытия? неучи?
эти "пародии" учат научно мыслить, разбираться в своей области в соответствии с методологией её изучения.
Пусть только те кто будет идти в ученых и пишут их.

радикализм, ещё раз говорю.
Работа и учеба очень разные вещи. Жаль что современным обществом они почти приравниваются. С большевиками я не имею ничего общего.

взять учебник, зайти в интернет и учиться как ты хочешь самостоятельно.
Эн нет, не выйдет. Мне ж напихали самостоятельных, модулей, дипломных, семинаров, лекций и кучу другого мусора.

там написано что психология не бред
С точки зрения смой психологии, конечно, она королева наук.

школьники не смогут организованно работать самостоятельно долгое время
Откуда ты это взял?

весь материал невозможно усвоить самостоятельно(ну только избранным)
вспомни математику, физику, химию в школе. как легче было научиться- по учебнику, или когда кто-то объяснит на пальцах?
в гуманитарных науках тоже необходим учитель. в литературе без обсуждения, анализа произведений никак не раскрыть мышление учеников.
Хех, я ж не говорю закрывать школы, я наоборот за то что б добавить 2 года к обучению в школе. По началу детям будут объяснять, потом научат самостоятельно разбираться и - вуаля.

в Кембридже нет лекций и экзаменов? За что же тогда платят студенты огромные деньги?
Там у преподавателей в 3 раза меньшая академическая нагрузка чем у наших.

ага, а специальность не пригодится.
Нет. Слишком много лишнего. К сожалении я слишком поздно догнал что мне это не нужно. Но такое уж наше общество. Побыстрее загнать свежеиспеченных школьников в вузы, выпить из родителей денег, а на самих учеников и качество образования наплевать. С таким же успехом можно дипломами на базаре торговать.

да школьники и так ноют что им надоело в школе.
Виновата тупая система образования. Постепенно нужно переводить школьников на самообразование, давать больше выходных. Это им явно понравиться. Но что более важно, нужно заинтересовать их еще с 1 класса. + ввести обязательные подготовительные курсы с младших лет. Блин, неужели это так сложно? Почему только я до такого додумался? Эх, как всегда...

надо было понимать раньше, в 18 уже совершеннолетие.

Можно хоть в 10 совершеннолетие прописать. От этого ничего не измениться. 20 лет самое оно для окончания школы. При чем в последние годы будет почти полное самообразование. Потом можно будет его продолжать в вольном режиме, если не понравиться, начать изучать что-то другое и не боятся что ОЙ! МЕНЯ ВЫГОНЯТ!!! КАКОЙ УЖОС!!. Обширная база уже будет со школы.

ScienceDisco…

G.Wox, Я закрываю этот бессмысленный разговор.

ScienceDisco…

G.Wox, Это слово надо искоренять.

ScienceDisco…

Simple_Not, Так и есть. Во всем виноваты тупые стереотипы. По ним и живем.

r619

Simple_Not, Кстати, дополню еще одной компанией с управлением работниками, хоть у них сейчас и проблемы, которые, впрочем, связаны с жидами-акционерами.
Малопопулярны, но, как видишь, работает (и работало бы) все более чем классно, если бы не перехват.

r619

ScienceDiscoverer, Почему ты считаешь что обучение дополнительные два года чему-то не нужному позволит лучше понять, куда идти? Я сделал точный выбор еще в 8м классе, дальнейшее обучение мне мешало. Сейчас я жалею лишь о том что не учил математику; несмотря на ее практическую бесполезность, она развивает умение думать в целом. Сейчас уже поздно что-то менять, я не знаю довольно элементарных вещей, не смог понять викистатью про теорему Гёделя, даже уделив немного времени на чтение соседних статей.

Все предметы стабильно и по своему желанию учил на три. Единственная причина, по которой ученик стремится получить хорошую оценку - одобрение обществом, ЧСВ, на самом деле испытывая глубочайшее отвращение к учебе, которое отчасти было навязано школой и ее методами.

И именно из-за этого отвращения среднерусский человек наиболее умен в 11м классе, ибо с потерей желания учить теряется желание мыслить, с потерей желания мыслить теряется умение мыслить; поэтому опять не стоит следовать своим желаниям.

ScienceDisco…

r619, чему-то не нужному
Там будут обучать самообучаться. Это не нужно?

Я сделал точный выбор еще в 8м классе
Тебе повезло. Большинству везет меньше.

Сейчас уже поздно что-то менять, я не знаю довольно элементарных вещей, не смог понять викистатью про теорему Гёделя, даже уделив немного времени на чтение соседних статей.
У меня с математикой та же ситуация. Это печаль.

Единственная причина, по которой ученик стремится получить хорошую оценку - одобрение обществом, ЧСВ, на самом деле испытывая глубочайшее отвращение к учебе, которое отчасти было навязано школой и ее методами.
Именно поэтому нужно срочно менять систему обучения. Отказываться от оценок. И делать систему на подобие РПГ игр с опытом.

r619

ScienceDiscoverer, И делать систему на подобие РПГ игр с опытом.
Как минимум - согласись, что развлекательный элемент нужно постепенно снижать, не поощряя потребность в нем. Она просто лишняя, мешает человеку, ограничивает его. Она всем присуща.

Там будут обучать самообучаться. Это не нужно?
На объяснение полезности самообучения, логики, всех за и против, хватит одного текста размером хабрастатьи - совсем не обязательно растягивать ее на два (!) года.
Куда полезнее было бы поощрять борьбу с ленью. Просто и только с ленью, ибо она точно породится той системой что ты описываешь, она есть во мне.
И, я не знаю как. Единственные способы избавится от этого, рычаги - есть еще одни недостатки.

Тебе повезло. Большинству везет меньше.
Если принимать во внимание мнимость независимости сознания - каждой конкретной единице повезло со средой и средой предков, ибо лишь она определяет разум, а от меня зависит, по сути, ничего.

ScienceDisco…

rch, Ну я даже не знаю. Может некоторые вузы и стоит оставить. Для врачей например. Или что-то вроде того.

r619

ScienceDiscoverer, А не лучше ли аттестация заместо вуза?

ScienceDisco…

r619, То есть?

r619

ScienceDiscoverer, То есть "здравствуйте Иван, держите ноут, самообучайтесь, ешьте печеньки, через 10 лет сдаете тест, не сдаете - получаешь пособие, но будете мудаком, не помогающим обществу. Но мы поможем вам в борьбе с ленью"
Зачем усложнять? Хотя в моем вопросе и ответ..

ScienceDisco…

r619, 10 лет многовато. В общем то самообучение должно начинаться уже в школе.

r619

ScienceDiscoverer, Уже с пеленок. Надо понижать возрастную планку - не развитие ли в этом?

ScienceDisco…

r619, Я только за. Можно идти в 1 класс в 4 года. Мамка говорила, что они с бабушкой научили меня читать еще в года 4, но потом я все забыл лол. Пришлось заново учится.