Долой ВУЗ-ы или ВУЗ-ы нужны

Долой ВУЗ-ы
16
Нейтральная
сторона
1
ВУЗ-ы нужны
20
Нужно кардианльно менять систему образования
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Все и так работает с очень большой эффективностью

21-11-2012 23:21 +4

*Репост моего комментария в холиваре про фриланс.

80% фрилансеров - высшее образование
Меня вон тоже заставляют доучиваться этот чёртов 4 курс. И что? Что мне даст эта тупая экономика предприятия? Ничего. Если бы я пошел работать по специальности, пришлось бы заново все изучать. При чем заниматься тем что мне не нравится. К черту ВНЗ и высшее образование. Необходимо сделать систему самообразования. Кто захочет научится, научится. Потом пройдет тесты и результат зачислится в, например, онлайндиплом (например такой). Это решит проблему этой тупость которая называется высшим образованием.

Нужно распустить все вузы в мире к чертям собачим и пустить деньги в начальную и среднюю школы, сделав их по настоящему бесплатными (а не так что надо каждый месяц сдавать на ремонт крыши или класса или навый пк в класс по 1000 грн.), закупив реактивов и посуды для химии, приборов для физики, микроскопов для биологии (у меня например в гимназии (!) вообще ничего не было). И на повышение зарплаты учителям в 2-3 раза (+ введение системы бонусов типо чем лучше будет успеваемость учеников, тем больше будет получать учитель).

После же окончания этой самой школы знания должны быть намного лучше ибо дети будут заинтересованы в них и учителя будут намного больше стимулировать их. Потом же с помощью интеренов, библиотек можно будет самостоятельно изучить что только пожелают. Сдать тест, получить диплом и устроится по нему на работу. Он будет намного больше отражать реальные знания чем корочки современные. Ибо из тех 80% кто закончил вузы наверно 65% ничерта не знает так как ходило по клубешниках или употребляло вещества. Или просто купило дипломы.

Конечно, пошел бы я в поилтику и попытался бы внедрить такую систему меня бы тут же забили палками и камнями. Никто не хочет прогресса. Вот поэтому наш мир и уныл.

142 комментария
Anf 21-11-2012 23:46 0

ScienceDiscoverer, Если ты поступил не на ту специальность - виноват только ты. Надо было поступать куда интересно - тогда и не возникало бы вопросов, нужны ли эти вузы.

ScienceDisco… 21-11-2012 23:50 +1

Anf, На самом деле, даже поступив бы на ту специальность нормальных вузов (говорю за Украину) просто нету. И вся эта система менее аффективна чем самообразование ну или занятия там скажем на курсах или с индивидуальными преподавателями.

G.Wox 21-11-2012 23:51 0

ScienceDiscoverer, Прогресс - не радикальное переделывание всего, не основываясь ни на чем.

Если бы я пошел работать по специальности, пришлось бы заново все изучать.
кто тебе мешал получать знания по специальности?

онлайн-тесты?

чем будет занят самообущающийся? где будет числится столько-то лет?

школьные и вузовские знания - разные вещи

ScienceDisco… 22-11-2012 00:26 0

G.Wox, не радикальное переделывание всего
Ну я же не говорю про революцию и гражданские войны за уничтожение Вузов. Но к этому хоть надо двигаться. И если в нормальных странах еще хоть как то движутся к этому, то в СНГ... В общем печально.

кто тебе мешал получать знания по специальности?

90% тех знаний которые надо было получать не нужны на практике. Даже если б я их получал и учился на 5-ки к концу обучения все забудется. И надо будет сначала все изучать. Вот так то.

чем будет занят самообущающийся? где будет числится столько-то лет?
Свобода ведь. Ее и правда не купишь за деньги. Он будет заниматся чем захочет. Захочет знаний, будет получать как ему захочется. Будут конечно рекомендованные (а не обязательные) программы, что бы было с чего начать обучение. Это ксатати тоже очень похоже на фриланс в работе... Согласись, некоторым студентам легче учится ночью а днем спать. Флаг в руки! Главное знания, а не то как их получать. Главное то - что ты будешь уметь в результате. А корешки не имеют значения (стереотипы, такие стереотипы). А если не будет хотеть учится, то пусть идет в политех. Так ведь будет больше квалифицированных специалистов и больше рядовых работников, которых сейчас дефицит, ибо все видите-ли решили что нужно обязательно учится в ВУЗе и без этого не прожить и секунды.

школьные и вузовские знания - разные вещи
Ну конечно разные, разве я спорю? В том то и дело что школьные знания полезны а вузовские бесполезны. Они только пытаются сделать из нас винтик системы, уничтожая наш творческий потенциал и свободу мысли. Школа очень важна так как дети в 7 лет вряд-ли смогут самообучатся. А вот здоровани после 11-12 класса точно смогут. Особенно если ввести в школе специальный предмет в котором будут не просто вколачивать знания а и учить учится.

G.Wox 22-11-2012 02:07 0

ScienceDiscoverer, ты говоришь- отменить вузы, а это радикально.
И если в нормальных странах еще хоть как то движутся к этому,
как?

90% тех знаний которые надо было получать не нужны на практике.
да так все говорят

Он будет заниматся чем захочет.
ну и пусть идет на заочку, что ещё придумывать то?
Будут конечно рекомендованные (а не обязательные) программы
а эти твои тесты тоже необязательные будут?

А если не будет хотеть учится, то пусть идет в политех. Так ведь будет больше квалифицированных специалистов
которые, видимо, будут более подготовленными, чем люди с ВО.

школа наоборот дает базовые знания, подгоняет всех под стандарт, какие бы там профильные классы не вводились. А вуз и специальность выбираешь какую хочешь. Именно университеты всегда(почти всегда, когда имели автономию) были оплотом свободомыслия, оттуда выходили просветители, ученые, революционеры и реформаторы. Ломоносов не школу основал, когда добрался до Москвы.
подростки после 11-12 лет наоборот забивают на саму учебу, послушание родителей и учителей уже не такое, их только если заинтересовать как-то. А если их выпустить из школы, будут только висеть на шее родителей без пользы, кто-то будет в комп играть, кому-то школу улица заменит, а на улице можно таким вещам научиться, что ни до какой уже учебы. К тому же пубертатный период начинается.

ScienceDisco… 22-11-2012 06:26 0

G.Wox, ты говоришь- отменить вузы, а это радикально.
Постепенно ведь.

как?
Например там лекции почти не имеют никакой важности, преподаватели очень мало часов преподают, в большей мере студенты сами учатся.

да так все говорят
Наверно не просто так говорят ведь?

ну и пусть идет на заочку, что ещё придумывать то?

Я предлагаю ввести более продвинутый вариант заочки.

а эти твои тесты тоже необязательные будут?
Ну это зависит от места на которое хочешь устроится. Но в любом случае будет выгодно эти тесты сдать. Так намного удобней будет. Например пока у тебя нету резюме, или в тех профессиях где резюме вообще нету как такого.

которые, видимо, будут более подготовленными, чем люди с ВО.
Вот именно что да. Самообразование намного более эффективно чем эта прогнившая система. А вузы надо превратить в чисто научные центры. Кто хочет ставать ученым - флаг в руки и в ВНЗ.

Именно университеты всегда(почти всегда, когда имели автономию)
Это было раньше. Сейчас с доступностью информации (интернет, библиотеки, курсы и т.д.) ситуация несколько изменилась.

подростки после 11-12 лет наоборот забивают на саму учебу
Поэтому нужно больше платить учителям и придумывать новые системы мотивации учеников младших классов, ибо от этого в прямом смысле зависит будущее всего мира.

fhfh 22-11-2012 11:18 0

ScienceDiscoverer, Кто захочет научится, научится.
школу бы для начала окончить, куда тебе ВУЗ.

ScienceDisco… 22-11-2012 12:47 0

fhfh, школу бы для начала окончить
А я ее типо не окончил?
о_О, может документы показать?

+ тупая система профильного образования в школе. В результате я неплохо знаю украинский и английский но ничерта не понимаю в математике, ибо меня недостаточно мотивировали ее изучать. С химией та же беда. Единственное что физику и биологию хоть что-то знаю ибо самомотивировался.

G.Wox 07-12-2012 16:09 0

ScienceDiscoverer, Постепенно ведь.
все равно

лекции почти не имеют никакой важности,
проблема лекций, если угодно - форм занятий

Наверно не просто так говорят ведь?
много недоработанных программ, но много и тех, кто не собирается работать по специальности или собирается работать в каком-то узком ключе, а программа рассчитана, чтобы подготовить спецов широкого профиля

Я предлагаю ввести более продвинутый вариант заочки.
с тестом вместо всех экзаменов и сдачи дипломной работы?

Ну это зависит от места на которое хочешь устроится. Но в любом случае будет выгодно эти тесты сдать.
то есть диплом можно получить и без теста?

Самообразование намного более эффективно чем эта прогнившая система.
думаешь, те, кто и в вузе не учится, будет самостоятельно заниматься?

Сейчас с доступностью информации (интернет, библиотеки, курсы и т.д.) ситуация несколько изменилась.
библиотеки раньше тоже были, а курсы это и есть обучение.
без той основы, которая должна даваться в вузе, знания будут бессистемными, как и ценностные установки(ведь не будет же студент в таком случае заниматься философией, например, или любым предметом, который посчитает ненужным).
А обсудить непонятные моменты с кем-то возможности не будет. Поэтому вменяемой теории студент не получит, не говоря уже о практике. И вообще, когда ему развивать свободу мысли, если заочник работает?

Поэтому нужно больше платить учителям и придумывать новые системы мотивации учеников младших классов,
это возрастная психология, тут хоть плати учителям, не плати, подросток есть подросток, ему должно быть интересно здесь и сейчас, поэтому да, над мотивацией надо работать.

ScienceDisco… 07-12-2012 21:28 0

G.Wox, все равно
Прогресс значит не нужен?

много недоработанных программ
Как бы детально их не прорабатывать они не станут идеальными именно потому что всегда отстают от времени и имеют ультимативную форму.

с тестом вместо всех экзаменов и сдачи дипломной работы?
Да. Дипломная работа - верх тупости. Я понимаю еще в музыке, рисовании и анимации подготовить свой собственный фильм там, или песню или мега рисунок но писать по экономике этот бред, нет уж извольте.

то есть диплом можно получить и без теста?
Дипломов не будет.

думаешь, те, кто и в вузе не учится, будет самостоятельно заниматься?
Нет. Не будут. Но это их проблемы.

Поэтому вменяемой теории студент не получит, не говоря уже о практике
Практики в современно обучении 0. Теорию все забывают уже через год. В результате заканчивают ни с чем. Лишь с жалкой бумажечкой в руках. Кстати говоря в творческих профессиях она уже давно не имеет никакого значения. Значение имеет лишь то что ты можешь делать. А выходя из вуза ты фактически ничего не можешь. Так смысл?

без той основы, которая должна даваться в вузе, знания будут бессистемными, как и ценностные установки
Основа будет даваться в несколько увеличенной и усовершенствованной школьной программе.

поэтому да, над мотивацией надо работать.
А мы тем временем занимается непонятно чем...

r619 07-12-2012 21:31 0

ScienceDiscoverer, Прогресс значит не нужен?
Зачем?

поэтому да, над мотивацией надо работать.
Мотивация и лень - разные вещи. Если я хочу мотивировать себя - не достаточно ли я мотивирован чтобы расхотеть мотивировать себя?

ScienceDisco… 07-12-2012 21:39 0

r619, Мотивация и лень - разные вещи
Это вообще надуманные вещи.

r619 07-12-2012 21:43 0

ScienceDiscoverer, Как угодно считать. Значит я борюсь с ветряной мельницей, не способный отыскать истинную причину лени.

ScienceDisco… 07-12-2012 21:46 0

r619, Значит я борюсь с ветряной мельницей, не способный отыскать истинную причину лени.
Ну как то так. Мы все с ними боремся как это ни печально.

G.Wox 08-12-2012 02:08 +1

ScienceDiscoverer, все равно радикально, при чем тут прогресс?

они не станут идеальными именно потому что всегда отстают от времени
какого ещё времени?
имеют ультимативную форму.
а ты хочешь, чтобы учащиеся выкидывали какие угодно предметы из программы?

Да. Дипломная работа - верх тупости.
один тестик не заменит всех экзаменов.
насчет дипломной - докажи. экономика - наука, дипломная работа - исследовательская работа, ей ты подтверждаешь свою квалификацию.
песню или мега рисунок но писать по экономике этот бред,
ну так шел бы в творческое, раз экономика для тебя бред

Дипломов не будет.
выше ты писал про диплом

Нет. Не будут. Но это их проблемы.
ах да, ты ведь их в политех отправил. но там тоже напрягаться особо не надо. а цениться они будут выше, чем занимающиеся самообразованием.
с другой стороны- кто хочет учиться, он и сейчас научится, им ничего не мешает. хоть в вузе, хоть не в вузе.

Практики в современно обучении 0.
практические занятия+сама практика+самостоятельная работа, курсовые, дипломы.
Теорию все забывают уже через год.
кто выклянчил тройку- да. а если почитал хоть что-то, то это всплывет в памяти, т.к. откладывается в мозгу. конечно, тот же экзамен через год без повторения трудно сдать, но обучение и не должно быть ориентировано на зубреж.

Основа будет даваться в несколько увеличенной и усовершенствованной школьной программе.
я писал про ту основу, которая должна даваться в вузе, а не в школе.
опять же- возрастная психология. в юности человек другой, чем в отрочестве.
на Западе- учатся до 30ти, а тут ты хочешь в 18 всех распустить.

Simple_Not 08-12-2012 03:06 +1

ScienceDiscoverer, Дипломная работа - верх тупости. Я понимаю еще в музыке, рисовании и анимации подготовить свой собственный фильм там, или песню или мега рисунок но писать по экономике этот бред, нет уж извольте.
Вот как раз-таки в творчестве "дипломные работы" не особенно нужны, если речь, как ты сказал, идёт о создании песни, рисунка, или фильма.
В других областях дипломная работа - это полноценное исследование, которое уже имеет определённую научную ценность.

opera.rulez 08-12-2012 06:04 +2

Simple_Not, Экономика не является наукой.

uncleFLOPS 08-12-2012 13:33 0

opera.rulez, Посоны, я учусь на артиста!

ScienceDisco… 09-12-2012 08:14 0

G.Wox, все равно радикально, при чем тут прогресс?
Не так уж и радикально как, скажем, 1917. А то что если ситуация останется прежней прогресс будет ну очень уж долгим и нудным.

какого ещё времени?
Обычного.

а ты хочешь, чтобы учащиеся выкидывали какие угодно предметы из программы?
Да.

дипломная работа - исследовательская работа
Ага, вот только если ты не будешь ученым то нахрена она нужна?

ну так шел бы в творческое, раз экономика для тебя бред
Не экономика бред а подход к ее изучению бред.

практические занятия+сама практика

Лол что? Больше половины людей идут на практику к знакомым и в результате ничерта не делают на ней.

самостоятельная работа, курсовые, дипломы.
Я уже писал про дипломы. К курсовым это тоже относится. А в самостоятельных практики 0.

кто выклянчил тройку- да
Кто списал на 5 тоже.

я писал про ту основу, которая должна даваться в вузе, а не в школе.
А она будет даваться именно в школе.

возрастная психология. в юности человек другой, чем в отрочестве.
Психология - бред.

на Западе- учатся до 30ти, а тут ты хочешь в 18 всех распустить.
Нет, просто поменять подход к обучению. На западе почти полное самообразование.

ScienceDisco… 09-12-2012 08:15 +1

Simple_Not, В других областях дипломная работа - это полноценное исследование, которое уже имеет определённую научную ценность.
КАКУЮ БЛИН ЦЕННОСТЬ? ЭТО ТУПОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ТОЖЕ ЗАНИМАЛИСЬ ТУПЫМ ПЕРЕПИСЫВАНИЕМ. И НАХРЕНА ОНА НУЖНА ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ УЧЕНЫМ?

opera.rulez 09-12-2012 08:16 0

uncleFLOPS, Дядь Жень, на Холиварсах все артисты.

ScienceDisco… 09-12-2012 08:16 0

uncleFLOPS, Не на артиста а на Артиста.

opera.rulez 09-12-2012 08:16 0

ScienceDiscoverer, У кого переписывание, а у кого простыни вычислений...

ScienceDisco… 09-12-2012 08:18 +1

opera.rulez, а у кого простыни вычислений...
Которые несут ВЕЛичайшую научную ценность.

ScienceDisco… 09-12-2012 08:18 0

opera.rulez, Посоны, как здесь сделать шрифт ещё пожирнее?
CapsLock.

r619 09-12-2012 08:19 0

ScienceDiscoverer, Не экономика бред а подход к ее изучению бред.
А я не согласен. Экономику сейчас можно перевести в машины, бухгалтерию и бухучет - в машины. Я не пони, зачем этому учат людей.
Да и тратить человекочасы на экономику само по себе неразумно и сложно, ведь их можно потратить на что-то полезное - благо, эту проблему машины и решают.

Таким образом, твоя специальность еще и окажется бесполезной после Страшного Осознания.

КАКУЮ БЛИН ЦЕННОСТЬ? ТУПОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ
НЕ СОВСЕМ ТАК. ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО ВСЕ ВРЕМЯ ВЫБИРАТЬ УНИКАЛЬНЫЕ ТЕМЫ, ОНИ МОГУТ ИСЧЕРПАТСЯ И КОНЧИТСЯ КОГДА НИБУДЬ, ХОТЯ ИХ МОЖНО НАЙТИ И ПЛАГИАТ ВСЕ ЕЩЕ НАКАЗУЕМ. НО В ЦЕЛОМ СОГЛАСЕН

opera.rulez 09-12-2012 08:19 0

ScienceDiscoverer, Действительно, результаты дипломной работы почти никогда не внедряются. Правда, и не все разработки специалистов находят применение...

opera.rulez 09-12-2012 08:20 0

r619, А софт кто писать будет? А вводить данные, анализировать результаты?

ScienceDisco… 09-12-2012 08:24 0

opera.rulez, А софт кто писать будет?
Программисты с помощью ученых.

А вводить данные, анализировать результаты?
Программы написанные программистами с помощью ученых.

r619 09-12-2012 08:26 0

opera.rulez, Да, я тоже об этом подумал, но экономистов ведь не позиционируют кодерами, их позиционируют бухгалтерами. Хватило бы оставить факультет с названием вроде "Программная инжинерия в экономике". Но он и не должен быть наполнен.

opera.rulez 09-12-2012 08:35 0

ScienceDiscoverer, 1. Т. е. предлагаешь оставить только экономистов-теоретиков в НИИ, а экономистов-практиков с предприятий долой?

2. Обслуживать всё это дело будут исключительно бухгалтеры — вчерашние школьники?

ScienceDisco… 09-12-2012 08:37 +1

opera.rulez, а экономистов-практиков с предприятий долой?
Да.

Обслуживать всё это дело будут исключительно бухгалтеры — вчерашние школьники?
Да. Бухгалтерия вообще самая тупая штука во вселенной. Ни за что бы этим не занимался. Блин ну я тупой, зачем я полез... Думал что на экономике предприятия не будет бухгалтерии лол. В любом случаи я спекся. Как блинчик. Бухгалтеров тоже не должно быть, все компьютер может делать. Все должно быть автоматизированно.

r619 09-12-2012 08:38 0

opera.rulez, Обслуживать это будет обычный любой человек.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:38 0

opera.rulez, У кого переписывание, а у кого простыни вычислений...
Дипломная работа по экономике.
dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/2 ...

uncleFLOPS 09-12-2012 14:39 +2

r619, Экономику сейчас можно перевести в машины,
Очень смешно.

а экономистов-практиков с предприятий долой?
Да.

Ты вообще нихуя не учился, долбоёб, откуда ты знаешь, что можно перевести в электронный вид, а что нет?

r619 09-12-2012 14:41 0

uncleFLOPS, От того что цифры.

uncleFLOPS 09-12-2012 14:50 0

r619, Ты ничего не понимаешь в экономике.

r619 09-12-2012 15:08 0

uncleFLOPS, Назови проблему в экономике, которую не может решить машина.

uncleFLOPS 09-12-2012 15:18 +1

r619, Прогноз, планирование.

r619 09-12-2012 15:19 0

uncleFLOPS, Конкретнее. Человек руководствуется некими данными, делая прогноз, разве нет?

uncleFLOPS 09-12-2012 15:21 0

r619, Человек, делая прогноз, не составляет формулы и не основывает прогноз на их решении. Математика не может в экономику, смирись и не ной.

r619 09-12-2012 15:24 0

uncleFLOPS, Если прогноз - простое вангование, без него можно обойтись.

uncleFLOPS 09-12-2012 15:26 +1

r619, Без тебя можно обойтись. Зачем ты нужен?

r619 09-12-2012 15:27 0

uncleFLOPS, И правда.

Simple_Not 09-12-2012 15:47 +1

ScienceDiscoverer, Приехали!
вот только если ты не будешь ученым то нахрена она нужна?
Любому человеку, заинтересованному в своей специальности, будет явно не лишним провести хотя бы одно более-менее фундаментальное исследование в своей области.
подход к ее изучению бред
Подход как подход. Сама наука выглядит большим бредом, ибо уже которое десятилетие она представляет собой не более чем несколько лагерей бугуртящих обезьян. Обидно, как правильно заметил Флопс, что из-за этих идиотов в итоге страдают миллионы людей.
Больше половины людей идут на практику к знакомым и в результате ничерта не делают на ней.
Зачем ты ровняешься на бездельников? Дурак даже став президентом ничего путного делать не будет, такова уж его природа.
Реальная практика на предприятиях это очень полезный опыт для любого специалиста. Даже для лиц творческого характера.
Психология - бред.
Почитал бы для начала. Единственный её "бред" - это теории психоанализа. Во всём остальном она напоминает скорее громадный сборник социальных и психиатрических исследований, чем целостную науку.
А из самих этих исследований можно узнать море полезной информации.
Жаль, что ты не любишь информацию на столько, что не желаешь даже знакомиться с предметом своей ненависти. Хотя это, безусловно, чревато. Я, например, уже и электронную музыку вполне себе слушаю и даже к рэпу стал куда теплее относиться.
На западе почти полное самообразование.
На Западе все уже который год воют от тестиков и %нигр-спорсменов%, которые выпускаются с абсолютно пустыми тыквами.
КАКУЮ БЛИН ЦЕННОСТЬ? ЭТО ТУПОЕ ПЕРЕПИСЫВАНИЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ТОЖЕ ЗАНИМАЛИСЬ ТУПЫМ ПЕРЕПИСЫВАНИЕМ. И НАХРЕНА ОНА НУЖНА ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ УЧЕНЫМ?
1. Никто не примет у тебя дипломную работу, которую ты тупо слизал из какой-то книги.
2. Даже при тупом переписывании тебе предстоит работать с уймой полезного материала, что явно хорошо на тебе отразится.
3. Практически в любой области работа с несколькими серьёзными источниками может подтолкнуть тебя к новому знанию.
4. Исследованиями может заниматься каждый. Мы не в Индии живём.
Бухгалтерия вообще самая тупая штука во вселенной. Ни за что бы этим не занимался. Блин ну я тупой, зачем я полез... Думал что на экономике предприятия не будет бухгалтерии лол. Бухгалтеров тоже не должно быть, все компьютер может делать. Все должно быть автоматизированно.
Бухгалтерия - необходимая для функционирования предприятия вещь. На современном этапе ни один компьютер не сможет адекватно выполнять функции бухгалтера.

Simple_Not 09-12-2012 15:49 0

r619, Прогноз - сплошная эвристика. Эвристическому методу обязан пррактически весь прогресс человечества. Соси хуй в общем.

tankist 09-12-2012 15:58 0

Simple_Not, Эвристика (от др.-греч. ευρίσκω (heuristiko), лат. Evrica — «отыскиваю», «открываю») — отрасль знания, изучающая творческое, неосознанное мышление человека.

Эвристика связана с психологией, физиологией высшей нервной деятельности, кибернетикой и другими науками, но сама как наука ещё полностью не сформировалась.

Simple_Not 09-12-2012 16:05 0

tankist, ru.wikipedia.org/wiki/Эвристический_алго. ..
Я имел ввиду это.

r619 09-12-2012 16:06 0

Simple_Not, Все же это алгоритм, следовательно его можно заложить в программу. Можно найти лучший, наиболее верный вариант алгоритма путем пробы.

uncleFLOPS 09-12-2012 16:10 +1

r619, Можно
Эту идею на триллион никто до сих пор не реализовал = неможно.

r619 09-12-2012 16:14 0

uncleFLOPS, Если бы все пользовались этой логикой в предположениях и потугах на действия, мы бы до сих пор сражались каменным оружием, ценили турнички и любили гусей.

Simple_Not 09-12-2012 16:15 0

r619, Удачи.

Simple_Not 09-12-2012 16:16 0

r619, Сколько лет учёные всего мира бьются над созданием реального, думающего ИИ?

r619 09-12-2012 16:25 0

Simple_Not, Держи. Тногие из этих проблем решены, хотя очевидно были сложны для быстрого решения.

Simple_Not 09-12-2012 16:30 0

r619, Ты дурак? Это проблемы математики. Я говорю о том, что пока учёные даже в теории не могут пояснить как должен быть устроен реальный ИИ.

r619 09-12-2012 16:37 0

Simple_Not, Потому что они реализуют ответы на вопросы "что должен делать ИИ" и "что делает говнокод интеллектом", т.е. вопрос о архитектуре второстепенен, задачи же первостепенны, хотя и они различаются от фантазера к фантазеру.

Например, кто-то считает что ИИ должен уметь лишь конкретные задачи, которым его научил человек, а другой кто-то считает что всю соль можно упростить до такой банальности, которая позволит понять ему самому естественный язык, различать объекты и ориентироватся в пространстве, другими словами решать все что может решать человек, обучившись этому самому, без помощи.

Архитектура hello, world может быть такой
или такой
или такой.

Задача же одна - вывести какой-то бред в вашу консоль.

Ram 09-12-2012 16:52 +1

uncleFLOPS, Зачем ты кинул докторскую и назвал ее дипломом?..

Simple_Not 09-12-2012 17:03 0

r619, Ты не догоняешь. ИИ должен уметь мыслить. Всё остальное - пустая демагогия.

uncleFLOPS 09-12-2012 17:04 0

Ram, Плохо прочитал название, извиняюсь.

Ram 09-12-2012 17:07 0

uncleFLOPS, Я просто полистал немножко.
Подумал, что для диплома хардкорно :D

uncleFLOPS 09-12-2012 17:10 0

Ram, Ты бы мои глаза видел, когда я впервые это листал.

r619 09-12-2012 17:14 0

Simple_Not, Грр. Я и не отрицал этого. Есть признаки, по которым ИИ можно назвать мыслящим. Без признаков это не понять.
Одни стремятся просто реализовать эти признаки, другие же пытаются действительно довести до способности мыслить, определяя реализованность по соблюдению признаков.

opera.rulez 09-12-2012 17:34 0

uncleFLOPS, > 1979

Да, были тогда дипломные работы, не то, что нынче...

opera.rulez 09-12-2012 17:41 0

r619, Во многих ситуациях принятие решений лучше оставить за человеком. Как говорили в IBM, человек должен думать, машина — работать. Правда, сейчас зачастую получается наоборот...

r619 09-12-2012 17:45 0

opera.rulez, Вокруг да около, ничего логичного не сказал.

человек должен думать, машина — работать

G.Wox 09-12-2012 20:19 0

ScienceDiscoverer, Не так уж и радикально как, скажем, 1917.
кстати, коренные перемены в образовании, осуществленные большевиками, хороший пример реформирования этой системы(не считая идеологического наполнения).

А то что если ситуация останется прежней прогресс будет ну очень уж долгим и нудным.
с медициной тоже плохая ситуация. давай все больницы закроем

Обычного.
программы обновляются преподавателями

а ты хочешь, чтобы учащиеся выкидывали какие угодно предметы из программы?
Да.

тот же экономист тогда может выкинуть вышку, бухучет, не говоря уже о всяких философиях, да и вообще все, что можно.

вот только если ты не будешь ученым то нахрена она нужна?
но специалистом-то ты будешь

Лол что? Больше половины людей идут на практику к знакомым
практические занятия это семинары.
а насчет практики- это те, кто может проходить её в любой фирме

Не экономика бред а подход к ее изучению бред.
дак нормально подходи к её изучению

Психология - бред.
ru.wikipedia.org/wiki/Психология

А она будет даваться именно в школе.
то, о чем ты писал(свободомыслие и т.п.) не может даваться в школе.

На западе почти полное самообразование.
в каком месте? может, в Кембридже?

ScienceDisco… 13-12-2012 10:38 +1

uncleFLOPS, Математика не может в экономику, смирись и не ной.
Тогда скажи мне пожалуйста, какого хрена нужно изучать высшую математику в экономическом вузе?

ScienceDisco… 13-12-2012 10:41 0

Simple_Not, более-менее фундаментальное исследование в своей области.
Лол.

Никто не примет у тебя дипломную работу, которую ты тупо слизал из какой-то книги.
Суть в том, что ничего нового не приносится этими работами. Смирись с этим.

Даже при тупом переписывании тебе предстоит работать с уймой полезного материала, что явно хорошо на тебе отразится
Тогда не называйте это "исследованием" или "научной работой" лол.

Исследованиями может заниматься каждый.

Это не исследования это переписывания.

На современном этапе ни один компьютер не сможет адекватно выполнять функции бухгалтера.
Прогресс он ведь не стоит на месте. Скоро компьютеры очень многое смогут.

ScienceDisco… 13-12-2012 10:48 +1

G.Wox, хороший пример реформирования этой системы
Система образования практически не изменилась еще с самого ее зарождения.

с медициной тоже плохая ситуация. давай все больницы закроем
Насмешил.

программы обновляются преподавателями
Лол, знаю я как они обновляются.

тот же экономист тогда может выкинуть вышку, бухучет, не говоря уже о всяких философиях, да и вообще все, что можно.
Я бы с радостью выкинул. Я не буду учить то что мне навязывают. Захочу выучить философию - выучу.

но специалистом-то ты будешь
Но не ученым. Специалисты не делают научных открытий. А все эти научные работы - жалкая пародия на открытия.

практические занятия это семинары.
Ох, не напоминай... Такая пародия...

дак нормально подходи к её изучению
Я не могу, программа и тупые ВУЗы обязывают следовать тупому подходу. Что ж поделать?

ru.wikipedia.org/wiki/Психология
И что?

то, о чем ты писал(свободомыслие и т.п.) не может даваться в школе.
Может если будет нормальный подход. Еще в школе будет постепенный переход на полное самообразование, что бы люди знали как это делать. Это очень важно. 99 процентов людей думают что знания возможно получить только в вузах. По другому никак. Но вузам то это на руку, доход и все такое. Так что все норм. Пусть наживаются, ничего не надо менять.

в каком месте? может, в Кембридже?
Да во всех.

DeathLaugher 13-12-2012 11:02 +2

uncleFLOPS, Математика не может в экономику, смирись и не ной.

Математика - вообще всего лишь инструмент. Без прикладного смысла она вообще всего лишь игра абстракций. Экономика с математикой гораздо лучше, чем экономика без неё. Анализы всяких трендов и так далее без математики не сделать.

ScienceDisco… 13-12-2012 11:07 0

DeathLaugher, Думаю ИИ можно будет вполне научить предсказывать экономические явления. Погоду же предсказывают. Тут то же самое.

DeathLaugher 13-12-2012 11:45 0

ScienceDiscoverer, Сможет, только необходимо грамотно создать математическую модель реальных экономических теорий.

ScienceDisco… 13-12-2012 11:54 0

DeathLaugher, Пусть этим занимаются ученые которым это интересно. Зачем мне на 1 курсе насильно пихали высшую математику?

ScienceDisco… 13-12-2012 11:58 +1

G.Wox, тот же экономист тогда может выкинуть вышку, бухучет, не говоря уже о всяких философиях, да и вообще все, что можн
Кстати, единственное что было нормальное в ВУЗе - 1-2 курс. Ибо там хоть были философии всякие, культурологии, история - это было довольно интересно и познавательно, явно пригодится.

Я вот только придумал сейчас. Смотри, так. Почему бы не увеличить обучение в школе на 2 года и не изучать эти предметы там? Ведь за это время дети явно подрастут и изучая все это намного увеличат свой кругозор и поймут что им действительно нужно. Почему бы хоть так не сделать? ХОТЬ ЧТО-ТО БЛИН? Неужели это тупая идея?

r619 13-12-2012 13:21 0

ScienceDiscoverer, явно подрастут и изучая все это намного увеличат свой кругозор и поймут что им действительно нужно.
Половина предметов из школьного курса не нужна в реальной жизни и лишь тратит время.

DeathLaugher 13-12-2012 13:47 0

ScienceDiscoverer, Зачем мне на 1 курсе насильно пихали высшую математику?

Потому что если ты выучишься в экономическом ВУЗе и не будешь знать высшей математики, твоя работа будет заключаться в громком произнесении "Свободная касса!"

И что ты паришься, математика же лёгкая? Ах, да, у тебя с интеллектом беда.

ScienceDisco… 13-12-2012 13:47 0

r619, Она очень нужна. Без нее ты бы возможно не пришел к своей рациональности а стал бы гопником.

ScienceDisco… 13-12-2012 13:48 0

DeathLaugher, Почему же кто-то выше говорил что математика не нужна экономике?

r619 13-12-2012 13:56 0

ScienceDiscoverer, Напротив, возможно именно без интернетов я бы стал им.
Человек может отлично знать физику, отлично ее решать, но так и не понять, зачем она ему нужна вообще и зачем нужен, собственно, он сам.

DeathLaugher 13-12-2012 14:04 0

ScienceDiscoverer, Потому что он идиот. Для любого годного количественного анализа необходима математика. Тем более экономического.

И, кстати, никто так не говорил. Флопс говорил, что математика не может в экономику, я подтвердил. Математика сама по себе без прикладной модели не может ни в одну науку, так как она не исследует объективной реальности. Она является прекрасным инструментом для наук, и без знания её любая наука быстро перестаёт быть наукой.

ScienceDisco… 13-12-2012 14:10 +1

DeathLaugher, Вот только за все эти годы так никто не показал нам как высшая математика используется в экономике. Ни разу.

r619 13-12-2012 14:12 0

ScienceDiscoverer, Значит узнай сам.

DeathLaugher 13-12-2012 14:13 0

ScienceDiscoverer, Потом покажут. Если какой-нибудь анализ будете проходить, а то большинство экономистов даже изучают-то всякую хуиту.

ScienceDisco… 13-12-2012 14:48 0

r619, Когда захочу узнаю. Нечего было мне пихать его в морду не объясняя смысла.

ScienceDisco… 13-12-2012 14:50 +1

DeathLaugher, Мы проходили анализ. Вся суть - вставил формулы в ексель, написал отчет по прогнозу (отчеты были тупым копированием, комп бы сам без проблем написал его, даже без крутого ИИ). Потом общий прогноз. Все. Ни разу высшая математика там не использовалась. Смысл? Кстати, этот предмет у меня еще не плохо шел ибо там был более менее нормальный преподаватель. Четко объяснил что надо делать и как. Дал ворд в котором все формулы и объяснения к ним. Все четко и ясно.

DeathLaugher 13-12-2012 14:54 +1

ScienceDiscoverer, Вся суть - вставил формулы в ексель, написал отчет по прогнозу (отчеты были тупым копированием, комп бы сам без проблем написал его, даже без крутого ИИ).

И как, интересно, ты будешь разбираться в реальных жизненных задачах анализа, если даже для пенопластовых универских для тебя "вставить формулы в Эксель"? Свободная касса!

r619 13-12-2012 15:06 0

DeathLaugher, Им могли не подавать суть формул и объяснение работы экселя.
К тому же, их привязали к экселю. Либрофис в массы!!1

ScienceDisco… 13-12-2012 15:09 0

DeathLaugher, Ну вот. Так нас обучают в вузах.

DeathLaugher 13-12-2012 15:12 0

ScienceDiscoverer, Поздравляю. Хотя чему могут обучать на экономических факультетах в провинциальных вузах пост-совка?

ScienceDisco… 13-12-2012 15:14 0

DeathLaugher, Лол, это еще лучший вуз страны называется... Я представляю чему у нас в областях учат... В результате на рынке труда туча первоклассных специалистов в области "Свободная касса!" =)

DeathLaugher 13-12-2012 15:16 0

ScienceDiscoverer, Большинство экономистов такие. Потому что они нахуй никому не нужны, но почему-то до сих пор все туда прут. Наверное, потому что любая тупая пизда разберётся.

ScienceDisco… 13-12-2012 15:22 +2

DeathLaugher, В свободной кассе да, легко разберется)

Все идут ибо не успели определится кем они хотят стать, из-за слишком короткого обучения в школе. В результате думаю: "Ага, экономисты ведь такие крутые бизнесмены и менеджеры крутые машины и все такое, вау это престижно и я пойду туда и буду богатым как Билл Гейтс да!". Честно говоря, я сам пошел на такое но не так прямо, пошел на самообман. Типо экономика не главное, она поможет мне заработать деньги на собственные изобретения. Но вот только я не учел что я не смогу изучать экономику и параллельно физику, химию и электронику. В результате вышла такая тупость.

Поэтому теперь я хочу сваливать отсюда и идти в творчество. Может что и выйдет. Может даже вернусь к изобретениям, так как времени должно быть достаточно.

r619 13-12-2012 15:41 0

ScienceDiscoverer, вау это престижно и я пойду туда и буду богатым как Билл Гейтс да!
Очень понравилась картинка дэта, я даже сохранил в свой двухгодовой минипак картинок, который никогда не распухает и не распухнет (надеюсь).

Ложные цели, ложные ценности, много иррационального эгоцентризма, что есть современное зло.

ScienceDisco… 13-12-2012 16:17 0

r619, Картинка?

r619 13-12-2012 16:22 +1

ScienceDiscoverer, Я уже и забыл вар, где он ее оставил. Люблю свою память - она сама отсеивает атмту в большинстве случаев.

upd: сюда

Simple_Not 13-12-2012 17:09 0

r619, Картинку создал дебил с совком головного мозга.

r619 13-12-2012 17:16 0

Simple_Not, В первом случае говно в людях хотя бы не прикрывается и не поощряется маркетингом.
В первом случае деградация населения не нужна компаниям, потому что их нет.
В первом случае нет конкуренции, прикрывающей причины ее пользы.

Зачем усложнять?

Simple_Not 13-12-2012 17:33 0

r619, Понимаешь, если бы управление предприятием было такой штукой, не требующей каких-либо усилий, то вряд ли рабочие оставались бы рабочими. Рядовой труженик - это человек узкой специализации и, как правило, узкого мышления. Если таким людям дать свободу, то ничего путного не произойдёт.

uncleFLOPS 13-12-2012 17:33 0

ScienceDiscoverer, Тогда скажи мне пожалуйста, какого хрена нужно изучать высшую математику в экономическом вузе?
Ты мне скажи, ты же её защищаешь.

uncleFLOPS 13-12-2012 17:37 0

DeathLaugher, Анализы всяких трендов и так далее без математики не сделать.
Тебе промыли мозг. Математическими анализами пользуются в основном на форексе, сооружают огромные формулы, долго ебутся, а на выходе шанс выигрыша едва ли 80 к 20 составляет.

ScienceDisco… 13-12-2012 17:50 0

uncleFLOPS, Ну надо ж как то зарабатывать преподавателям с высшей математики (особенно таким ужасным как у нас был, царство ему небесное, умер он). В математические вузы очень мало ведь поступают, все хотят быть Билами Гейтсами.

Simple_Not 13-12-2012 17:53 +2

ScienceDiscoverer, Суть в том, что ничего нового не приносится этими работами. Смирись с этим.
Недавно один препод заставил меня пересмотреть мнение о дипломных работах.
Строго говоря, всем вообще плевать о чём твоя работа. Важно лишь умение её защитить - изучить все её аспекты и заранее проработать речь.
Научную ценность представляют кандидатские и выше.
Увы, не могу обнаружить бесполезности в навыке аргументированного отстаивания своей позиции.

Simple_Not 13-12-2012 17:55 +1

ScienceDiscoverer, Почему бы не увеличить обучение в школе на 2 года и не изучать эти предметы там? Ведь за это время дети явно подрастут и изучая все это намного увеличат свой кругозор и поймут что им действительно нужно.
Внезапно отличная идея.

uncleFLOPS 13-12-2012 18:03 +1

ScienceDiscoverer, В математические вузы очень мало ведь поступают, все хотят быть Билами Гейтсами.
Поступать на экономический, предполагая, что там обучают формулам успеха - заведомо фейл.

ScienceDisco… 13-12-2012 18:10 0

Simple_Not, Так блин, тогда называйте это ораторской работой, штоле. Кстати насчет кандидатских. Из них тоже далеко не все имеют ценность. Там принцип похож на дипломные, только на большем уровне. Само исследование более важно, но все равно люди умудряются тупо переписывать то что уже есть другими словами, защищаться и становится крутыми кандидатами чисто для статуса. Не по наслышке знаю.

ScienceDisco… 13-12-2012 18:10 0

Simple_Not, Вот видишь, иногда они в мой больной моск все же приходят)

ScienceDisco… 13-12-2012 18:11 0

uncleFLOPS, Но блин, такое же мнение превосходствует, ведь так?

uncleFLOPS 13-12-2012 18:15 +2

ScienceDiscoverer, Среди тех, кто поступил по желанию, большинство думает именно так. А вообще, в дерьмовых вузах (в моём), большинство поступило по разным причинам от "вышку принято получать" до "от армии отмазаться". Собственно, уровень обучения в рашке на экономфаках дерьмовый, поэтому столько поступающих. На Западе экономфаки гораздо менее популярны, т.к. считаются одними из самых сложных. И, кстати, не по причине наличия всяких сложных математических формул, которые надо понять и уметь использовать.

ScienceDisco… 13-12-2012 18:51 0

uncleFLOPS, Согласен. У нас ситуация точно такая же как и у вас.

DeathLaugher 13-12-2012 18:53 0

Simple_Not, Понимаешь, если бы управление предприятием было такой штукой, не требующей каких-либо усилий, то вряд ли рабочие оставались бы рабочими.

Блять, причём тут управленцы и собственники? Предприниматели - собственники, большинство крупных компаний управляется наёмными управляющими (aka (топ-)менеджеры). Да, без грамотных управленцев никуда, но функции собственника (контроль над управляющими) вполне могут выполнять и советы работников предприятия.

Simple_Not 13-12-2012 18:59 0

DeathLaugher, Можешь привести примеры предприятий, управляемых "советами работников", которые в настоящий момент являются преуспевающими?

r619 13-12-2012 19:11 0

Simple_Not, Valve. Возможно, VK.

G.Wox 15-12-2012 01:12 0

ScienceDiscoverer, Система образования практически не изменилась еще с самого ее зарождения.
я жестко ошибся с большевиками. там принимался бред наподобие твоего- убирали оценки, уроки, предметы. хорошей была реформа языка(но она начала подготавливаться ещё Временным правительством) и политика ликбеза(вот это действительно хорошо)

Насмешил.
как и ты, с закрытием вузов

Лол, знаю я как они обновляются.
проблема тех, кто обновляет и следит за этим. кстати, студенты, занимаясь наукой, и должны привносить инновации в науку или специальность.

Я бы с радостью выкинул. Я не буду учить то что мне навязывают.
ты тебе уже писали про учебный план, раз согласился учиться на экономиста, то учись и получи документ, что ты выучился на экономиста.

Суть в том, что ничего нового не приносится этими работами. Смирись с этим.
проблема в том, что их тупо закидывают на кафедру или куда там, где они пылятся и никто нормального функционирования этих работ не обеспечивает. в результате на следующий год другой студент пишет работу по той же самой теме, теми же методами, по тем же источникам, вместо того, чтобы унаследовать труд предыдущих поколений.

Но не ученым. Специалисты не делают научных открытий. А все эти научные работы - жалкая пародия на открытия.
а кто пойдет потом в науку и будет делать научные открытия? неучи?
эти "пародии" учат научно мыслить, разбираться в своей области в соответствии с методологией её изучения.

Ох, не напоминай... Такая пародия...
да я тоже понимаю что распечатать что-то и тупо зачитать на семинаре это никакая не учеба, но это не причина закрывать вузы. Это получается как те же большевики - рабочие страдают, давайте весь бизнес закроем. радикализм, ещё раз говорю.

Я не могу, программа и тупые ВУЗы обязывают следовать тупому подходу. Что ж поделать?
взять учебник, зайти в интернет и учиться как ты хочешь самостоятельно.

И что?
там написано что психология не бред

постепенный переход на полное самообразование, что бы люди знали как это делать.
1. школьники не смогут организованно работать самостоятельно долгое время
2. весь материал невозможно усвоить самостоятельно(ну только избранным)
вспомни математику, физику, химию в школе. как легче было научиться- по учебнику, или когда кто-то объяснит на пальцах?
в гуманитарных науках тоже необходим учитель. в литературе без обсуждения, анализа произведений никак не раскрыть мышление учеников.

Да во всех.
в Кембридже нет лекций и экзаменов? За что же тогда платят студенты огромные деньги?

Кстати, единственное что было нормальное в ВУЗе - 1-2 курс. Ибо там хоть были философии всякие, культурологии, история - это было довольно интересно и познавательно, явно пригодится.
ага, а специальность не пригодится.

Почему бы не увеличить обучение в школе на 2 года и не изучать эти предметы там?
да школьники и так ноют что им надоело в школе. надо наоборот менять формы обучения в разных классах, я уж не говорю как нужно разнообразие в обучении.
Ведь за это время дети явно подрастут и изучая все это намного увеличат свой кругозор и поймут что им действительно нужно.
надо было понимать раньше, в 18 уже совершеннолетие.

uncleFLOPS 15-12-2012 01:23 0

G.Wox, в Кембридже нет лекций и экзаменов? За что же тогда платят студенты огромные деньги?
Согласно стандартам Лиги Плюща, на каждый час университетских занятий должно приходится 2-3 часа самостоятельных. Т.е. у них там меньше часов, чем у нас, но если ты не будешь заниматься сам, ты тупо ничего не поймёшь.

Ram 15-12-2012 01:37 +2

uncleFLOPS, Кембриджский Университет - это который английский :)

Гарвард - он Гарвард. Не надо их путать, хоть Гарвард и в городе Кембридже

ScienceDisco… 17-12-2012 23:46 0

G.Wox, а кто пойдет потом в науку и будет делать научные открытия? неучи?
эти "пародии" учат научно мыслить, разбираться в своей области в соответствии с методологией её изучения.

Пусть только те кто будет идти в ученых и пишут их.

радикализм, ещё раз говорю.
Работа и учеба очень разные вещи. Жаль что современным обществом они почти приравниваются. С большевиками я не имею ничего общего.

взять учебник, зайти в интернет и учиться как ты хочешь самостоятельно.

Эн нет, не выйдет. Мне ж напихали самостоятельных, модулей, дипломных, семинаров, лекций и кучу другого мусора.

там написано что психология не бред
С точки зрения смой психологии, конечно, она королева наук.

школьники не смогут организованно работать самостоятельно долгое время
Откуда ты это взял?

весь материал невозможно усвоить самостоятельно(ну только избранным)
вспомни математику, физику, химию в школе. как легче было научиться- по учебнику, или когда кто-то объяснит на пальцах?
в гуманитарных науках тоже необходим учитель. в литературе без обсуждения, анализа произведений никак не раскрыть мышление учеников.

Хех, я ж не говорю закрывать школы, я наоборот за то что б добавить 2 года к обучению в школе. По началу детям будут объяснять, потом научат самостоятельно разбираться и - вуаля.

в Кембридже нет лекций и экзаменов? За что же тогда платят студенты огромные деньги?
Там у преподавателей в 3 раза меньшая академическая нагрузка чем у наших.

ага, а специальность не пригодится.
Нет. Слишком много лишнего. К сожалении я слишком поздно догнал что мне это не нужно. Но такое уж наше общество. Побыстрее загнать свежеиспеченных школьников в вузы, выпить из родителей денег, а на самих учеников и качество образования наплевать. С таким же успехом можно дипломами на базаре торговать.

да школьники и так ноют что им надоело в школе.
Виновата тупая система образования. Постепенно нужно переводить школьников на самообразование, давать больше выходных. Это им явно понравиться. Но что более важно, нужно заинтересовать их еще с 1 класса. + ввести обязательные подготовительные курсы с младших лет. Блин, неужели это так сложно? Почему только я до такого додумался? Эх, как всегда...

надо было понимать раньше, в 18 уже совершеннолетие.

Можно хоть в 10 совершеннолетие прописать. От этого ничего не измениться. 20 лет самое оно для окончания школы. При чем в последние годы будет почти полное самообразование. Потом можно будет его продолжать в вольном режиме, если не понравиться, начать изучать что-то другое и не боятся что ОЙ! МЕНЯ ВЫГОНЯТ!!! КАКОЙ УЖОС!!. Обширная база уже будет со школы.

Simple_Not 18-12-2012 02:30 0

ScienceDiscoverer, Побыстрее загнать свежеиспеченных школьников в вузы, выпить из родителей денег, а на самих учеников и качество образования наплевать
А как же бюджетные места?

uncleFLOPS 18-12-2012 03:13 0

Simple_Not, Кстати, гугл не хочет мне находить эту инфу. Бюджетники учатся за счёт ВУЗа, или за счёт бюджета (т.е. бюджет перечисляет оплату за платное место)?

Simple_Not 18-12-2012 03:30 0

uncleFLOPS, По идее оплачивается государством.

uncleFLOPS 18-12-2012 03:43 0

Simple_Not, Muh taxes.

Simple_Not 18-12-2012 03:49 0

uncleFLOPS, Ты ещё про стипендии вспомни.

uncleFLOPS 18-12-2012 13:14 0

Simple_Not, Хер с ними, там в год едва ли 20к примерному студенту натекает.

Simple_Not 18-12-2012 16:33 0

uncleFLOPS, Ну ты и лох. В ДФВУ всем примерным студентам выдали по 9К в качестве новогоднего бонуса. Плюс целая гора возможных дотаций: dvfu.ru/web/students/stipendii

uncleFLOPS 18-12-2012 16:44 0

Simple_Not, Muh taxes!

G.Wox 18-12-2012 18:52 0

ScienceDiscoverer, Пусть только те кто будет идти в ученых и пишут их.
надо бы их научить для начала

Откуда ты это взял?
а ты сам представь как это будет

Эн нет, не выйдет. Мне ж напихали самостоятельных, модулей, дипломных, семинаров, лекций и кучу другого мусора.
и все это занимает у тебя все свободное время?

С точки зрения смой психологии, конечно, она королева наук.
психология - наука, как бы ты другого не хотел. против факта не попрешь

По началу детям будут объяснять, потом научат самостоятельно разбираться и - вуаля.
и зачем им самостоятельно разбираться во всех предметах?

Там у преподавателей в 3 раза меньшая академическая нагрузка чем у наших.
по-моему, это зависит от количества часов в первую очередь.
все равно же- я говорю что занятия там есть и контроль тоже.

Нет. Слишком много лишнего.
специальность есть специальность.
какие именно тебя курсы не устраивают в твоей программе, например?

а на самих учеников и качество образования наплевать. С таким же успехом можно дипломами на базаре торговать.
проблемы образования на постсоветском пространстве

Постепенно нужно переводить школьников на самообразование, давать больше выходных. Это им явно понравиться.
ещё бы

Это им явно понравиться. Но что более важно, нужно заинтересовать их еще с 1 класса.
в начальной школе учатся азам- читать, писать, считать. заинтересовывать надо уже когда больше предметов будет, в среднем звене.

Почему только я до такого додумался?
может тебе надо было в педагогике себя попробовать?

20 лет самое оно для окончания школы.
почему это?

ScienceDisco… 18-12-2012 19:04 -1

G.Wox, Я закрываю этот бессмысленный разговор.

Simple_Not 19-12-2012 00:07 +2

G.Wox, в начальной школе учатся азам- читать, писать, считать. заинтересовывать надо уже когда больше предметов будет, в среднем звене.
Мимо. Любовь к чтению и элементарным навыкам нужно именно что прививать, и начинать это нужно как можно раньше.

G.Wox 19-12-2012 14:15 0

Simple_Not, прививать грамотность - это одно. а любить быть грамотным - это какая-та странная формулировка.

Simple_Not 19-12-2012 14:27 0

G.Wox, любить быть грамотным - это какая-та странная формулировка
Это не странная формулировка, а то к чему нужно изо всех сил стремиться.
Я склонен считать, что грамотность и любовь к чему-либо не проходит для индивида незаметно - подобный подход так или иначе начнёт себя проявлять и в других областях.
По крайней мере за примерами антитезиса ходить далеко не надо - у нас таких дуралеев миллионами исчислять можно.

G.Wox 19-12-2012 14:57 0

Simple_Not, Я много раз слышал что люди увлекаются литературой, историей, физикой. Но не слышал чтобы люди увлекались чистописанием, таблицей умножения..

Simple_Not 19-12-2012 15:44 0

G.Wox, Мы с тобой немного разминулись в рассуждениях. Я говорю о том, что необходимо прививать любовь к собственно обучению, уважение к изучаемым дисциплинам, ну и отдельно любовь к чтению. Опытная библиотекарша из моей начальной школы говаривала, что у каждого ребёнка (хотя в принципе любого человека) есть какая-то "своя книга", прочитав которую он начинает втягиваться в это дело - чтение становится его хобби, у него вырабатывается вкус, ну ты понел.

G.Wox 19-12-2012 16:55 -1

Simple_Not, любовь к собственно обучению,
всех ботаниками не сделаешь

Simple_Not 19-12-2012 16:58 +1

G.Wox, Асоциальные зубрилы не нужны. На мой взгляд зубрёжка вообще не имеет ничего общего с обучением.

ScienceDisco… 19-12-2012 16:59 0

G.Wox, Это слово надо искоренять.

ScienceDisco… 19-12-2012 16:59 0

Simple_Not, Так и есть. Во всем виноваты тупые стереотипы. По ним и живем.

Simple_Not 19-12-2012 17:05 0

ScienceDiscoverer, Какие ещё стереотипы?

G.Wox 19-12-2012 17:23 +1

Simple_Not, за что минус лучше скажи

Simple_Not 20-12-2012 01:37 0

G.Wox, Уже и не вспомню - что-то секундное и навеянное сонным состоянием.

r619 21-12-2012 03:08 0

Simple_Not, Кстати, дополню еще одной компанией с управлением работниками, хоть у них сейчас и проблемы, которые, впрочем, связаны с жидами-акционерами.
Малопопулярны, но, как видишь, работает (и работало бы) все более чем классно, если бы не перехват.

r619 21-12-2012 03:20 0

ScienceDiscoverer, Почему ты считаешь что обучение дополнительные два года чему-то не нужному позволит лучше понять, куда идти? Я сделал точный выбор еще в 8м классе, дальнейшее обучение мне мешало. Сейчас я жалею лишь о том что не учил математику; несмотря на ее практическую бесполезность, она развивает умение думать в целом. Сейчас уже поздно что-то менять, я не знаю довольно элементарных вещей, не смог понять викистатью про теорему Гёделя, даже уделив немного времени на чтение соседних статей.

Все предметы стабильно и по своему желанию учил на три. Единственная причина, по которой ученик стремится получить хорошую оценку - одобрение обществом, ЧСВ, на самом деле испытывая глубочайшее отвращение к учебе, которое отчасти было навязано школой и ее методами.

И именно из-за этого отвращения среднерусский человек наиболее умен в 11м классе, ибо с потерей желания учить теряется желание мыслить, с потерей желания мыслить теряется умение мыслить; поэтому опять не стоит следовать своим желаниям.

ScienceDisco… 21-12-2012 16:35 0

r619, чему-то не нужному
Там будут обучать самообучаться. Это не нужно?

Я сделал точный выбор еще в 8м классе
Тебе повезло. Большинству везет меньше.

Сейчас уже поздно что-то менять, я не знаю довольно элементарных вещей, не смог понять викистатью про теорему Гёделя, даже уделив немного времени на чтение соседних статей.
У меня с математикой та же ситуация. Это печаль.

Единственная причина, по которой ученик стремится получить хорошую оценку - одобрение обществом, ЧСВ, на самом деле испытывая глубочайшее отвращение к учебе, которое отчасти было навязано школой и ее методами.
Именно поэтому нужно срочно менять систему обучения. Отказываться от оценок. И делать систему на подобие РПГ игр с опытом.

r619 22-12-2012 03:04 0

ScienceDiscoverer, И делать систему на подобие РПГ игр с опытом.
Как минимум - согласись, что развлекательный элемент нужно постепенно снижать, не поощряя потребность в нем. Она просто лишняя, мешает человеку, ограничивает его. Она всем присуща.

Там будут обучать самообучаться. Это не нужно?
На объяснение полезности самообучения, логики, всех за и против, хватит одного текста размером хабрастатьи - совсем не обязательно растягивать ее на два (!) года.
Куда полезнее было бы поощрять борьбу с ленью. Просто и только с ленью, ибо она точно породится той системой что ты описываешь, она есть во мне.
И, я не знаю как. Единственные способы избавится от этого, рычаги - есть еще одни недостатки.

Тебе повезло. Большинству везет меньше.
Если принимать во внимание мнимость независимости сознания - каждой конкретной единице повезло со средой и средой предков, ибо лишь она определяет разум, а от меня зависит, по сути, ничего.

23-11-2012 14:56 0

Конечно. И будущим врачам самообразование дадим + интернатуру/ординатуру отменим.

0 комментариев
27-11-2012 22:33 0

Если бы аргумент на этой стороне звучал "Долой ВСЕ ВУЗы", я бы выбрал синюю сторону.

Если бы аргумент синей стороны звучал "Все ВУЗы нужны", я бы выбрал зелёную колонку...

Но поскольку ни там, ни тут нет прямой связи с ссылкой на несуществующий ещё ресурс, уже однако просящий деньги за невнятную идею, я уйду в нейтрал, пожалуй.

7 комментариев
ScienceDisco… 27-11-2012 22:58 0

rch, Ну я даже не знаю. Может некоторые вузы и стоит оставить. Для врачей например. Или что-то вроде того.

r619 07-12-2012 16:20 0

ScienceDiscoverer, А не лучше ли аттестация заместо вуза?

ScienceDisco… 07-12-2012 21:29 0

r619, То есть?

r619 07-12-2012 21:34 0

ScienceDiscoverer, То есть "здравствуйте Иван, держите ноут, самообучайтесь, ешьте печеньки, через 10 лет сдаете тест, не сдаете - получаешь пособие, но будете мудаком, не помогающим обществу. Но мы поможем вам в борьбе с ленью"
Зачем усложнять? Хотя в моем вопросе и ответ..

ScienceDisco… 07-12-2012 21:41 0

r619, 10 лет многовато. В общем то самообучение должно начинаться уже в школе.

r619 07-12-2012 21:44 0

ScienceDiscoverer, Уже с пеленок. Надо понижать возрастную планку - не развитие ли в этом?

ScienceDisco… 07-12-2012 21:47 0

r619, Я только за. Можно идти в 1 класс в 4 года. Мамка говорила, что они с бабушкой научили меня читать еще в года 4, но потом я все забыл лол. Пришлось заново учится.

21-11-2012 23:43 +1

Все эффективно работает. Но не в России и СНГ.

1 комментарий
ScienceDisco… 21-11-2012 23:51 0

G.Wox, Нам уж так повезло тут родится...

22-11-2012 03:20 0

Обычный люд не потянет самообучение.

17 комментариев
ScienceDisco… 22-11-2012 06:18 0

Simple_Not, Конечно нет, надо его подготавливать к этому.

Travis 22-11-2012 06:20 -1

Simple_Not, Ты заебал ставить себя выше других людей.

Simple_Not 22-11-2012 06:56 -1

Travis, А ты заебал быть такой пидорашкой. Ты постоянно бугуртишь и переходишь на личности, не желая ни на йоту проникать в сущность изначальных посылок. Хорошо, раз ты так того желаешь, то отбросим тему вара (ты ведь сюда посраться зашёл).
Я уже устал объяснять всяких узколобым кретинам, что мне не обязательно быть кротом, чтобы говорить, что кроты живут под землёй. И Рэм вовсе не унижает вирусы когда начинает рассуждать о том живые ли они, или же нет. Когда я что-либо описываю, я исполняю функцию наблюдателя.

tankist 22-11-2012 11:43 0

Travis, Он конкретно про себя ничего не говорил.

Frost92 22-11-2012 12:51 0

Simple_Not, Обычный люд не потянет самообучение.
У обычного люда на это времени нет.

ScienceDisco… 22-11-2012 13:04 0

Frost92, А на обучение в вузе есть? И если нету то получая диплом они получают тупую корочку, за которой не стоит и крупица знаний?

Frost92 22-11-2012 13:17 0

ScienceDiscoverer, Всё дело в этой тупой корочке. Они у тебя будет. И на соответствующую работу тебя возьмут. А если не возьмут - перевестись на заочное отделение и работать.

DeathLaugher 22-11-2012 13:44 0

ScienceDiscoverer, Ты тупой долбоёб. Корочка, говоришь? Да ты ебанулся? Как я без этого высшего образования процессоры проектировать буду, скажи мне на милость?

Я, конечно, понимаю, что говноэкономистов, на которого учишься ты, хоть с говном ешь, и они никому нахуй не нужны кроме как для того, чтобы кричать: "Свободная касса!" Но не ухуячивай всё образование до своего низкоинтеллектуального уровня, тупой хомячок с отсутствием тяги к познанию, зато с бурной фантазией.

Simple_Not 22-11-2012 14:19 +1

ScienceDiscoverer, Именно поэтому даже в рашке продолжает набирать обороты тендеция, при которой на собеседованиях вообще не интересуются наличием диплома. Исключения составляют лишь всякие прибежища бюрократов типа банков.

ScienceDisco… 22-11-2012 14:42 0

DeathLaugher, кроме как для того, чтобы кричать: "Свободная касса!
Все так и есть.

Как я без этого высшего образования процессоры проектировать буду, скажи мне на милость?
А разве нету по ним литературы? Будешь приходить там в лаборатории когда захочешь попрактиковаться.

зато с бурной фантазией
Нада бы начинать ее как то эксплуатировать... А то сильно разгулялась.

ScienceDisco… 22-11-2012 14:43 0

Simple_Not, прибежища бюрократов типа банков.
Не напоминай мне про банки. Это вообще ад а не работа. А почему-то все думают что работать в банке - очень круто.

Simple_Not 22-11-2012 15:20 0

ScienceDiscoverer, Если тебе нравится, то да - очень круто. И платят там хорошо. А ещё там работать нужно, действительно работать.

tankist 22-11-2012 15:56 0

Simple_Not, ...Сказал студент с дивана.
При первом приёме на работу диплом проверяют. Смотрят на
1) ВУЗ
2) Оценки (чтоб троек не было)

Simple_Not 22-11-2012 16:04 +1

tankist, Зависит от работы, диванный ты мой собеседник.
Всем похуй на то, что закончил кандидат на должность %сисадмина%. Лишь бы хорошо разбирался в сетях, серверах да понимал что делать с софтом, который используется на предприятии.

tankist 22-11-2012 16:08 0

Simple_Not, Ну да, я забыл про должности унтерменшей.

Simple_Not 22-11-2012 16:17 -1

tankist, Угу, если устраиваться то не ниже начальника отдела.
Сисадмины вообще лютые унтерменши.

Travis 22-11-2012 21:33 0

Simple_Not, Как это предсказуемо было - прийти домой и увидеть минус.

22-11-2012 11:23 +2

ВУЗы нужны, здесь и обсуждать нечего. Систему образования менять тоже надо, но не кардинально.
Глобально нужно менять принцип получения диплома ВУЗа и саму важность этого диплома. Сейчас в ВУЗ идут все кому не лень, и выходят с пустыми головами и дипломом, чтобы потом работать кем угодно кроме как по специальности.

26 комментариев
ScienceDisco… 22-11-2012 12:50 0

BaeFAQs, Сейчас в ВУЗ идут все кому не лень, и выходят с пустыми головами и дипломом, чтобы потом работать кем угодно кроме как по специальности.
А вот теперь скажи, какой смысл в вузах? Очень большой? Как ты не меняй технологию получения диплома все будет так же. Поэтому если немного более прогрессивно подумать, то самонапрашивается превращение их чисто в научные центры. Бюджет упадет в разы, будет больше времени на научные исследования. Если ты истинный фанат - иди и занимайся там наукой. А на школы будет больше денег. Зарплата учителям и материальная база.

Frost92 22-11-2012 13:20 0

BaeFAQs, Тут надо как в совке, отсеивать на уровне выпускных школьных экзаменов, а не по средством ЕГЭ - кого в ВУЗ, кого в ПТУ - на слесаря.

BaeFAQs 22-11-2012 13:27 0

ScienceDiscoverer, Ну давай все вузы отменим и всего через 50 лет у нас не останется ни одного химика-астронома-историка.
Нужно не отменять что есть, а использовать рациональнее. Например, мотивировать детей без серьёзных способностей в каких-то науках идти получать среднее-техническое образование, при котором они смогут добиться большего (и в денежном смысле тоже).
Сейчас же мотивации всего две - армия и родители. Очень небольшой процент идёт учиться на того, кем мечтает быть и действительно учится, а не бухает.

Simple_Not 22-11-2012 14:22 +1

BaeFAQs, Например, мотивировать детей без серьёзных способностей в каких-то науках идти получать среднее-техническое образование, при котором они смогут добиться большего (и в денежном смысле тоже).
Друг, что окончил техникум грит, что заводы стоят, да и работать там невозможно ввиду тотально неудобных рабочих мест (там где при совке стоял один токарь сейчас стоят трое, да ещё и детали рядом складируют).
Люди сами себя смотивируют как только пронюхают наличие перспектив.

ScienceDisco… 22-11-2012 14:51 0

BaeFAQs, у нас не останется ни одного химика-астронома-историка.
Ты думаешь люди не захотят заниматься наукой? Или наукой занимаются исключительно из-за того что существуют вузы и только ради них?

мотивировать детей без серьёзных способностей

То что у них нет серьёзных способностей - вина системы младшего и среднего образования.

армия
Отличная мотивация, чо. При таком подходе, очень много знаний получишь в ВУзе. Армии вообще не должно быть.

и родители
Ну тут все сложнее. Родители вообще самое важное звено. Ибо от того как они будут рождать ребенка, воспитывать его до школы еще и в ней очень многое зависит. Если родители заложат тягу к знаниям, в школе ее еще и увеличат (а не убьют, как зачастую бывает) то никаой ВНЗ и армия не нужны будут.

Очень небольшой процент идёт учиться на того, кем мечтает быть и действительно учится, а не бухает.
Они идут, потому что их заставляет общество. Ну и та же армия. Ну и родители уверены что это жизненно необходимо. Так зачем им портить жизнь? Пусть не идут. Пусть ищут свой путь. Так толку будет намного больше из них.

BaeFAQs 22-11-2012 15:09 0

Simple_Not, А в Московской и смежных областях - заводы пустые, работать некому.

BaeFAQs 22-11-2012 15:13 0

ScienceDiscoverer, Ты думаешь люди не захотят заниматься наукой? Или наукой занимаются исключительно из-за того что существуют вузы и только ради них?
А где они будут учиться тому что уже известно, чтобы заниматься подобной деятельностью?

То что у них нет серьёзных способностей - вина системы младшего и среднего образования.
То есть все дети - гении?

Ну тут все сложнее. Родители вообще самое важное звено. Ибо от того как они будут рождать ребенка, воспитывать его до школы еще и в ней очень многое зависит. Если родители заложат тягу к знаниям, в школе ее еще и увеличат (а не убьют, как зачастую бывает) то никаой ВНЗ и армия не нужны будут.
Хуй. От родителей зависит не так много, как тебе кажется. Воспитать тягу к знаниям невозможно в принципе, можно только научить справляться с ленью.

Пусть ищут свой путь. Так толку будет намного больше из них.
А я, блеять, о чём?

Simple_Not 22-11-2012 15:21 0

BaeFAQs, У нас большую часть заводских помещений распродали под ТЦ и офисы.

ScienceDisco… 22-11-2012 23:26 0

BaeFAQs, А где они будут учиться тому что уже известно, чтобы заниматься подобной деятельностью?
На дому, например. Интернет эра ведь. Особенно если оцифруют все книги на планете и пустят их в свободный доступ будет круто. В крайнем случае можно будет приходить на консультацию к ученым.

То есть все дети - гении?
Да.

Воспитать тягу к знаниям невозможно в принципе,
Нет ничего невозможного.

можно только научить справляться с ленью.
А лень это вообще пушка.

о чём?

А ты о том что обучение в вузе невероятно важно что бы почувствовать себя настоящим человеком.

BaeFAQs 23-11-2012 01:10 0

ScienceDiscoverer, Ты мудак.

ScienceDisco… 23-11-2012 01:11 0

BaeFAQs, Почему же? Просто у меня несколько иной взгляд на эти вещи.

BaeFAQs 23-11-2012 01:27 0

ScienceDiscoverer, Если у тебя есть целостность в видении утопичного мира - попробуй написать хотя бы рассказ. Возможно из тебя получится неплохой фантаст.
Пока же ты видишься человеком, который вообще ничего не понимает, но пытается выдать свои мимолётные необдуманные фантазии за суровую правду жизни. Иными словами ты - мудак.

ScienceDisco… 23-11-2012 01:30 0

BaeFAQs, утопичного мира
Какого утопического? Я тебе не коммунист.

Возможно из тебя получится неплохой фантаст.
Мне больше фентези по душе.

который вообще ничего не понимает, но пытается выдать свои мимолётные необдуманные фантазии за суровую правду жизни.
Я вот не могу понять, чего я не могу понять=) Я лишь высказываю свое мнение на существующую систему, не более. Я ж не призываю вас устраивать революцию.

Simple_Not 23-11-2012 02:45 +1

ScienceDiscoverer, Особенно если оцифруют все книги на планете и пустят их в свободный доступ будет круто
Так займись этим, фантазёр. Я в начале семестра переводил в цифру один учебник. На это уходит очень много времени (отсканировать, проверить, обработать, соединить), я даже проникся уважением к тем людям, что этим постоянно занимаются на одном лишь энтузиазме и выкладывают на торренты.

DeathLaugher 23-11-2012 04:55 +1

ScienceDiscoverer, Коммунисты - не утописты (если марксисты, конечно). А ты идеалист, поэтому как раз утопист.

BaeFAQs 23-11-2012 11:16 +4

ScienceDiscoverer, Ура! Я нашёл тебе точное описание!

"Мудак, с тяжёлой формой легкомыслия, весь переполненный пустотами."
Веничка Ерофеев

ScienceDisco… 23-11-2012 20:56 0

Simple_Not, А автоматизация?

ScienceDisco… 23-11-2012 20:56 0

BaeFAQs, Неплохо, чо!

Simple_Not 24-11-2012 01:16 0

ScienceDiscoverer, Страницы всё равно в ручную переворачивать придётся, ровно как и оценивать качество скана, да и отцентровку с обрезкой тоже вручную делать приходится, даже если через спецпрограммы.

ScienceDisco… 24-11-2012 02:17 0

Simple_Not, Я имею ввиду в промышленном масштабе. В очень большом масштабе. Библиотеки ведь отцифровывают книги понемногу для внутренних нужд, но из-за тупого авторского права не могут выложить их в общий доступ. Прийти в библиотеку почитать ты можешь, а вот сделать то же но отдаленно - низзя. Гугл вроде пытается как то с этим бороться.

Simple_Not 24-11-2012 02:20 0

ScienceDiscoverer, Найми китайцев. Или изобрети приборы и софт, которые смогут делать обозначенные мной действия.

ScienceDisco… 24-11-2012 03:54 0

Simple_Not, Тут не только параграммы важны. Тут еще аппаратную часть надо сделать. Тут не ничего невозможного. На пути стоит все тот же копирайт. Пока его не пересмотрят, все так и останется.

Simple_Not 24-11-2012 04:10 0

ScienceDiscoverer, Но ведь никто не будет ничего пересматривать, покуда явление будет сравнительно малочисленным и весьма трудоёмким.

ScienceDisco… 24-11-2012 04:31 0

Simple_Not, Так тут не только в книгах дело. Дело во всей этой тупостью которая сейчас происходит - борьба с пиратством и все такое.

Simple_Not 24-11-2012 04:55 +1

ScienceDiscoverer, Борьба с пиратством это не тупость. Тупость - это перенос rl-правил и законов на почву интернета.

ScienceDisco… 24-11-2012 05:20 0

Simple_Not, Но все же, копирайт надо менять, и как можно скорее.

22-11-2012 13:38 0

Вузы нужны, а то где бы еще отмазываться от армейки)))) Я вот уже второй год плачу, особо учиться не надо, пока платишь, поэтому почти париться не надо. Иногда прихожу, чо-то делаю, поэтому вузы нужны.

17 комментариев
Simple_Not 22-11-2012 14:33 0

sviborg2000, Коля, ты?

ScienceDisco… 22-11-2012 14:52 0

sviborg2000, а то где бы еще отмазываться от армейки
Армейка должна быть контрактной.

opera.rulez 22-11-2012 21:06 0

ScienceDiscoverer, За контрактную армейку приходится расплачиваться всем налогоплательщикам. А за отмазку платят только те, кто не хочет служить.

Monkey 22-11-2012 21:48 0

opera.rulez, Контрактная армейка должна быть эффективнее .

uncleFLOPS 22-11-2012 21:52 +2

opera.rulez, >контрактная армия дорогая
>сделаем жителей рабами, это дешевле
Совковый менталитет запечатался в кровь даже тем, кто там и не жил.

DeathLaugher 22-11-2012 21:56 0

uncleFLOPS, Любая постоянная армия - хуйня.

tankist 22-11-2012 21:56 0

uncleFLOPS, Превью клипа

opera.rulez 22-11-2012 22:36 0

uncleFLOPS, Совки те, кто за контрактную. Почему налогоплательщики должны платить за то, что кто-то хочет служить?

uncleFLOPS 22-11-2012 22:55 +2

opera.rulez, Пиздец, даже самые тупые леваки сталинодрочеры понимают, что в основе либертарианства лежит право, а не экономия на налогах, а до тебя это не доходит? Если налогоплательщики не должны платить, значит армия надо распустить, а не удерживать в ней насильно, за еду.

ScienceDisco… 22-11-2012 23:27 0

opera.rulez, Контрактная армия - переходной этап к ее расформированию.

Simple_Not 23-11-2012 02:47 +2

opera.rulez, За контрактную армейку приходится расплачиваться всем налогоплательщикам
За обычную тоже.

sviborg2000 23-11-2012 10:02 0

DeathLaugher, прально! ваще армия не нужна. так бы и учится не надо было бы. все бы жили как хотят и это фашисткое государство бы никого ничего не заставлялло наконец. а то ведь свободу отнимают, живем как в тюрьме какой-то. Я ваще против армии и государства

DeathLaugher 23-11-2012 12:10 +1

ScienceDiscoverer, Контрактная армия - переходной этап к ее расформированию.

Ну это вообще пушка. Вооружение народа - переходный этап к расформированию армии, так как тогда государство не сможет использовать армию в своих целях. А контрактная армия - прямой путь к укреплению государства и агрессивной внешней политике.

tankist 23-11-2012 16:04 0

tankist, Вы Вассермана посмотрели, суки?

sviborg2000 23-11-2012 17:28 0

tankist, так эта, вассэрман кремлевский агент это жэ всем известна!

uncleFLOPS 23-11-2012 19:15 0

tankist, Я засыпаю под него.

Simple_Not 24-11-2012 03:19 0

tankist, Что-то очень уж он ехидно говорит про "драить до изнеможения". А в целом да, молодец. Умение обращаться с оружием и знать необходимый военный минимум вполне можно приравнять к обязательным нормам образования.

22-11-2012 17:42 0

Модернизировать систему образования было бы любопытно , но вузы надо оставить. Да и некотрые вещи тяжело изучить самому .

14 комментариев
ScienceDisco… 22-11-2012 23:28 0

Monkey, тяжело изучить самому
Ну эт все относительно. Нету желания сам ректор тебе не втолкует даже 2+2=4.

Monkey 23-11-2012 00:05 +1

ScienceDiscoverer, Как хирурги будут сами практиковаться , например ?

ScienceDisco… 23-11-2012 00:11 0

Monkey, Ну для них курсы специальные должны быть. Типо практика.

uncleFLOPS 23-11-2012 00:15 0

ScienceDiscoverer, Это называется интернатура.

ScienceDisco… 23-11-2012 00:21 0

uncleFLOPS, Ну да. Что-то такое слышал вроде...

uncleFLOPS 23-11-2012 00:34 0

ScienceDiscoverer, Пускают туда после обучения в ВУЗе.

ScienceDisco… 23-11-2012 00:42 0

uncleFLOPS, А в Вузе во всю оперируют больных?

uncleFLOPS 23-11-2012 00:44 0

ScienceDiscoverer, Угу, ведь операция - это скальпелем разрезать, что-то там подёргать и зашить. Даже знать ничего не надо.

ScienceDisco… 23-11-2012 00:47 0

uncleFLOPS, Просто я сомневаюсь что студентиков допускают до настоящих операций до интернатуры.

uncleFLOPS 23-11-2012 01:17 +1

ScienceDiscoverer, Естественно, тяжело же искать таких мазохистов.

ScienceDisco… 23-11-2012 01:31 0

uncleFLOPS, А жабок можно и на дому препарировать.

fhfh 23-11-2012 01:37 0

ScienceDiscoverer, студентики вовсю кромсают трупы в морге. тоже полезно.

ScienceDisco… 23-11-2012 20:58 0

fhfh, Ну и в чем проблема? Пусть на них и учатся.

fhfh 25-11-2012 15:10 +2

ScienceDiscoverer, ну сначала на книжках, потом на трупах, потом - на ещё живых человеках.
вроде как работает.

22-11-2012 21:38 +1

Насчет всея системы - увольте, не знаю. Но манеры преподавания точно нуждаются в тотальной корректировке. Ибо нет ничего скучней двух/трех чисто лекционных пар. Многие индивиды вообще не утруждают себя общением с аудиторией, и даже читают... не просто по бумажке или с монитора, а с сайта, который доступен любому, кто знает, что такое интернет. А деканаты страдают гигантоманией, загоняя в аудиторию пару тройку групп человек эдак по 20-30 в каждой - в таком балагане хочешь/не хочешь поддашься коллективному мышлению...

2 комментария
Travis 22-11-2012 22:54 0

Palyanich, Да не повезло..
У меня на потоке 1 сентября на первом курсе было 45 человек, диплом получили 32. Само собой в течение всей учебы половина прогуливала по разным причинам, проблема как сесть и чем дышать не возникала никогда.

BerkutOi 22-11-2012 23:59 0

Palyanich, Мне пока что более менее повезло с лекторами, все достаточно интересно обьясняют, и иногда заставляют самому подумать, даже на истории где 100-130 человек сидит все отлично воспринимается

24-11-2012 12:40 +2

А чем не устраивает система образования ? у тебя есть учебное вермя, у тебя есть литература, У тебя есть курс - захочешь научишься. Преподователи всегда и везде были как хорошие так и плохие. Если кто-то что-то преподносит так что всем не интересно- это вовсе не значит что препод не квалифицированный.

Отменив ВУЗы ничего добиться не удастся, мотивировать 16-18 летних людей на то, чтобы заниматься самообразованием а не бухать\тусить практически невозможно. И в целом это нормально для молодых людей - гуляй пока молодой и все дела.

53 комментария
ScienceDisco… 24-11-2012 12:52 0

Fisben, У тебя есть курс
Навязанный мне.

мотивировать 16-18 летних людей на то, чтобы заниматься самообразованием а не бухать\тусить практически невозможно.
Но возможно же. Вот только никто не хочет этим заниматься. Зачем? Ведь можно же пустить по миру миф - всем уважающим себя людям необходимо учится в Вузах и платить им деньги.

И в целом это нормально для молодых людей - гуляй пока молодой и все дела.
Это не нормальный подход к жизни.

Fisben 24-11-2012 14:05 0

ScienceDiscoverer, Ты ознакомлен с учебным планом и сам согласился на него. Если в курсе есть какие-то предметы, то значит они нужны. Всякие Философии, КСЕ и прочее - хотя бы для саморазвития, но их и так в универе крайне малою.

Невозможно. Это же зависит от человека. И взрослых людей не всегда просто мотивировать, но это же не не зачит что им обязательно работать на заправке. Самоорганизация - это не проблема личности, а не общества в целом. Верю что общество может на это повлиять, но только в определенной степени.

Что ненормального в том, чтобы уметь развлекаться ?

ScienceDisco… 24-11-2012 14:29 0

Fisben, развлекаться
Это не развлечение, а бессмысленно потраченное время и здоровье.

Это же зависит от человека
Нужна самомотивация. И закладывать ее основы нужно еще в малом возрасте и все время в школе.

Ты ознакомлен с учебным планом и сам согласился на него
1. Я не был ознакомлен с учебным планом.
2. Я был тупым что согласился на то чего не знал.

Проблема в том, что очень много людей идут учится совем не туда куда им надо бы потому что это более престижно и все такое. В результате получаем "специалистов". Лучше бы я вообще в ВУЗ не шел, а эти 4 года занимался самообразованием.

Fisben 24-11-2012 15:04 0

ScienceDiscoverer, Каждый развлекается как хочет. Почему ты вдруг решил определить бессмысленно было потрачено время или нет ?

Свои мозги не вложишь. Найди подход к человеку чтобы на всю жизнь его азмотивировать крайне и крайне сложно, нужно смотреть правде в глаза.

Собственно почему не ознакомился? кто тебя останавливал и почему ты после этого говоришь про идеальный мир. Ты замотивирован в обучении, но не смог проверить то на что соглашаешься. И редко когда кто-то понимает на что соглашается. Ведь половина названий предметов тебе даже и не скажет ни о чем, пока ты не узнаешь что это такое и какой будет преподаватель.

ScienceDisco… 24-11-2012 15:17 0

Fisben, Каждый развлекается как хочет. Почему ты вдруг решил определить бессмысленно было потрачено время или нет ?
Не знаю даже, просто это все выглядит для меня слишком отвратительно. Сколько можно было бы насоздавать за это время...

Свои мозги не вложишь.
Зачем так радикально? Просто привить любовь к знаниям и творчеству с малых лет, вот и все. Конечно, взрослому человеку уже вряд ли можно что-то про это рассказать.

Ты замотивирован в обучении
У мены был тупой план на будущее. Я совершил чудовищную ошибку. Но на ошибках учатся.

почему ты после этого говоришь про идеальный мир
Да просто потому что людям нужно намного больше времени для того что бы понять в каком направлении им дальше двигаться. А самообразование намного более мотивированно, так как самомотивация же.

Simple_Not 24-11-2012 16:07 0

Fisben, Что ненормального в том, чтобы уметь развлекаться?
Мне кажется что не стоит называть пьяные покатушки по клубам умением развлекаться.

Simple_Not 24-11-2012 16:10 +1

Fisben, мотивировать 16-18 летних людей на то, чтобы заниматься самообразованием а не бухать\тусить практически невозможно. И в целом это нормально для молодых людей - гуляй пока молодой и все дела.
Live Fast - Die Young не нужно. Всем нужно задумываться о будущем, рассматривать перспективы. Стандартный сценарий при котором весельчак, душа любой компании, к 27-28 годам скатывается в говно плавно превращаясь в унылый средний класс (хорошо ещё если средний) - это натуральное убожество.

Travis 24-11-2012 16:12 0

Simple_Not, Личное дело каждого как ему проводить свой досуг.

Fisben 24-11-2012 16:13 +1

ScienceDiscoverer, Что ты понасоздавал за время чтения книг ? каждый развлекается по-своему. пчоему пойти в бар/ клуб и потанцевать - это отвратительно ? кажется ты не эстет

Так говоришь как будто есть прививка такая. То что ты говоришь - колоссальный труд и что крайне тяжело осуществимо


Я про самомотивацию уже написал выше .Такое доступно в большинстве случае только взрослым людям, на начальном этапе почти все дети - распиздяи )

Simple_Not 24-11-2012 16:22 0

Travis, Для некоторых слоёв молодёжи досугом являются драки в тёмных переулках.

ScienceDisco… 24-11-2012 16:23 0

Fisben, пчоему пойти в бар/ клуб и потанцевать - это отвратительно ?
Пойти потанцевать на бал - это не отвратительно.

Что ты понасоздавал за время чтения книг
Не очень много, но хоть что-то.

То что ты говоришь - колоссальный труд и что крайне тяжело осуществимо
Тяжело - не аргумент. Магеллан думаешь не знал, что его путешествие очень сложное и возможно смертельное?

Такое доступно в большинстве случае только взрослым людям
Я бы сказал очень немногим из взрослых людей) Все дети... Хм... Я думаю это сильно зависит от отношения к знаниям родителей. Ведь дети зачастую копируют старших, а почти все родители престают учится после ВНЗ и лишь ходят на работу и смотрят телевизор. Хороший пример для ребенка? А потом еще удивляются, как же это их чадо ничего не хочет делать, и бьют это свое чадо ремнем. А вот если бы родители продолжали учится, создавали бы что-то невероятное - тогда и дети не будут шляться по вечеринкам.

tankist 24-11-2012 16:32 0

Simple_Not, Я одно время ходил в подобие бойцовского клуба. Очень хороший опыт, если он не нарабатывается без присмотра.

Simple_Not 24-11-2012 16:36 0

tankist, Ну это уже другое. У меня был один знакомый, который реально только тем и развлекался, что по ночам бродил с корешами по своему району в поисках таких же любителей кулачных боёв.

Travis 24-11-2012 16:49 0

Simple_Not, И что?

Simple_Not 24-11-2012 16:51 0

Travis, Досуг каждого отдельного человека так или иначе влияет на всё общество. Когда молодёжь предпочитает бухать, шляться по клубам или устраивать разбойные нападения - это крайне печально.

Travis 24-11-2012 16:57 0

Simple_Not, Если люди кутят в клубах это их право, это не запрещено законом.
Ты же хочешь регистрацию браков геям, а досуг других людей осуждаешь.

Simple_Not 24-11-2012 17:04 +1

Travis, Любое действие имеет свои последствия. Массовая любовь к клубам имеет плохие последствия как на это не посмотри.

Fisben 26-11-2012 15:17 0

Simple_Not, А не массовая ?

Fisben 26-11-2012 17:43 0

ScienceDiscoverer, Пойти потанцевать на бал - это не отвратительно.
Шутишь ?

Не очень много, но хоть что-то.
О каких хоть что=-то ты говоришь ? ты либо читаешь, либо делаешь.

Тяжело - не аргумент. Магеллан думаешь не знал, что его путешествие очень сложное и возможно смертельное?
Тяжело - аргумент. Этот твой герой имел кучу умерших предшественников, что как бы говорит о том, что не все попытки заканчиваются успехом. Это и называется тяжело - когда не гарантирован результат и его достижение весьма трудно, а иногда и невозможно.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:49 0

Fisben, Я вот только массовою и вижу. Да все просто посходили с ума на этих клубах.

ScienceDisco… 26-11-2012 17:52 0

Fisben, Шутишь ?
Нет. Я вот думаю, может я и правда родился слишком поздно?

ты либо читаешь, либо делаешь.
Я делал и то и другое, лол. В результате ничего не получил. Вообще у меня большие проблемы с планированием своего будущего и достижением того чего я хочу достичь... Я в последнее время вообще не могу даже думать.... Это наверно крайняя стадия.

Тяжело - аргумент
Нет ничего сложного, так как всегда можно найти еще более сложное.

, а иногда и невозможно.
И да, нет ничего невозможно.

что не все попытки заканчиваются успехом
Ну да. А как же иначе?

Fisben 26-11-2012 19:02 0

ScienceDiscoverer, Нет. Я вот думаю, может я и правда родился слишком поздно?
Балы призваны развивать комплексы неполноценности.

Я делал и то и другое, лол. В результате ничего не получил. Вообще у меня большие проблемы с планированием своего будущего и достижением того чего я хочу достичь... Я в последнее время вообще не могу даже думать.... Это наверно крайняя стадия.
Значит твой досуг настолько же бесполезен. Хотя как ты что-то делаешь и читаешь - я уме не приложу.

Нет ничего сложного, так как всегда можно найти еще более сложное.
Нет ничего простого так как всегда можно найти что-то еще проще.
Нет ничего тяжелого так как всегда можно найти что-то еще тяжелее
Нет ничего горячего так как всегда можно найти что-то еще горячее
Нет ничего мокрого так как всегда можно найти что-то еще мокрее
Нет ничего глупого так как всегда можно найти что-то еще глупее
Нет ничего бесполезного так как всегда можно найти что-то еще бесполезнее
Нет ничего высокого так как всегда можно найти что-то еще выше
Нет ничего холодного так как всегда можно найти что-то еще холоднее

Ну ты понял.

И да, нет ничего невозможно.
Есть

ScienceDisco… 26-11-2012 19:19 0

Fisben, Балы призваны развивать комплексы неполноценности
Пфф, почему так?

Значит твой досуг настолько же бесполезен. Хотя как ты что-то делаешь и читаешь - я уме не приложу.
У меня вообще нет досуга. Все перемешалось. Я тупо застрял, и даже боюсь думать что б как то высвободится и двигаться дальше.

Нет ничего холодного так как всегда можно найти что-то еще холоднее
А как же абсолютный ноль?

Нет ничего тяжелого так как всегда можно найти что-то еще тяжелее
Чёрная дыра?

Нет ничего мокрого так как всегда можно найти что-то еще мокрее
Нипонял.

И вообще, ты говоришь о каких-то физических вещах реального мира, который слабо зависит от нас. А я говорю о внутреннем мире конкретного человека.

Есть
Не а, нету.

ScienceDisco… 26-11-2012 19:19 0

Fisben, Балы призваны развивать комплексы неполноценности
Пфф, почему так?

Значит твой досуг настолько же бесполезен. Хотя как ты что-то делаешь и читаешь - я уме не приложу.
У меня вообще нет досуга. Все перемешалось. Я тупо застрял, и даже боюсь думать что б как то высвободится и двигаться дальше.

Нет ничего холодного так как всегда можно найти что-то еще холоднее
А как же абсолютный ноль?

Нет ничего тяжелого так как всегда можно найти что-то еще тяжелее
Чёрная дыра?

Нет ничего мокрого так как всегда можно найти что-то еще мокрее
Нипонял.

И вообще, ты говоришь о каких-то физических вещах реального мира, который слабо зависит от нас. А я говорю о внутреннем мире конкретного человека.

Есть
Не а, нету.

Fisben 26-11-2012 19:31 0

ScienceDiscoverer, Пфф, почему так?
Если в 170 см, то ни одна девушка не будет с тобой танцевать

У меня вообще нет досуга. Все перемешалось. Я тупо застрял, и даже боюсь думать что б как то высвободится и двигаться дальше.

НУ и что ты говоришь про пользу и созидание тогда ? по-моему ты что-то путаешь

А как же абсолютный ноль?
Когда про холод писал про него и подумал. Самый лучший пример что иногда чего-то холоднее не бывает. но тем не менее -200 это не холодно ?

И вообще, ты говоришь о каких-то физических вещах реального мира, который слабо зависит от нас. А я говорю о внутреннем мире конкретного человека.


Есть ряд физических факторов, который делает выполнение задачи легче или сложнее. Даже человек - это существо из молекул и оттого как в нем движутся те или иные частицы - зависит какой это будет человек.

Не а, нету.

Чего нет, так это слова " Нету"
невозможно быть холоднее абсолютного нуля. шах и мат.

uncleFLOPS 26-11-2012 19:38 +1

Fisben, Какие балы, что вы несёте? Попади вы в 19 век, вы не станете дворянами. Ваша участь - сеновал и жирные бабищи, может рядом кто-то на балалайке будет играть. Энджой.

ScienceDisco… 26-11-2012 19:47 0

Fisben, Если в 170 см, то ни одна девушка не будет с тобой танцевать
А девушек в 170 см и меньше не существует?

НУ и что ты говоришь про пользу и созидание тогда
То что я такой неудачник, не означает что все такие. Я, все же, пока верю в лучший мир.

тем не менее -200 это не холодно
In Soviet Russia нет =)

А вообще кто его знает, может когда атомы останавливаются, а температура стает еще меньше что-то очень уж вырвиглазное происходит.

Даже человек - это существо из молекул и оттого как в нем движутся те или иные частицы - зависит какой это будет человек.
Мы на то и люди, что б сводить на нет трудности не смотря ни на какие молекулы и физические факторы с помощью нашего внутреннего мира.

невозможно быть холоднее абсолютного нуля
Все возможно.

tankist 26-11-2012 19:50 +1

uncleFLOPS, Пиздишь. Мы обязательно попадём 0.5% населения страны.

uncleFLOPS 26-11-2012 20:06 0

tankist, Только за счёт грамотности. Но это не сделает нас дворянами.

Fisben 26-11-2012 20:13 +1

ScienceDiscoverer, А девушек в 170 см и меньше не существует?

Без каблуков- море.


На остальное не буду отвечать. А то ты еще одно ведро бесполезной воды выльешь сюда.

ScienceDisco… 26-11-2012 21:38 0

Fisben, Без каблуков- море.
Каблуки вообще не нужны. Они очень вредны для организма. Я вообще не пойму ради чего они так мучатся и носят их?

На остальное не буду отвечать. А то ты еще одно ведро бесполезной воды выльешь сюда.
Не, на сегодня вода закончилась... А твоя вода типо живая?

Travis 26-11-2012 21:49 0

ScienceDiscoverer, Каблуки вообще не нужны. Они очень вредны для организма. Я вообще не пойму ради чего они так мучатся и носят их?
Ради тебя

Ram 26-11-2012 21:50 +1

Travis, Но ведь всем нормальным парням нравятся парни!

ScienceDisco… 26-11-2012 22:16 0

Travis, Лол. Может ради каких то качков-затворщиков, но точно не ради меня)

ScienceDisco… 26-11-2012 22:16 0

Ram, О! Рэм появился! Рэм а ты можешь программировать?

tankist 26-11-2012 22:17 0

ScienceDiscoverer, Я могу. Что надо?

Ram 26-11-2012 22:19 0

ScienceDiscoverer, Конечно, нет.
Я умею работать в микрософт-оффисе и биолого-химических программах.
А так - я тупая блондинка

ScienceDisco… 26-11-2012 22:41 0

tankist, Научи меня)

ScienceDisco… 26-11-2012 22:42 0

Ram, А так - я тупая блондинка
Ну твой цвет волос мы давно спалили. По аватару.

Я умею работать в микрософт-оффисе и биолого-химических программах.
А ты никогда не хотел свою химико-биол. программу сделать? Эх, для меня майкрософт офис уже каким-то скучным стал...

Simple_Not 27-11-2012 03:02 0

ScienceDiscoverer, Каблуки вообще не нужны. Они очень вредны для организма. Я вообще не пойму ради чего они так мучатся и носят их?
Есть мнение, что так ноги лучше выглядят. Также некоторые мужчины ассоциируют высокий каблук со шлюхами и это их возбуждает. Ну это что касается высоких. Умеренно-низкие и низкие смотрятся вполне хорошо, и зачастую удачнее чем обувь без каблука.

ScienceDisco… 27-11-2012 03:39 0

Simple_Not, Также некоторые мужчины ассоциируют высокий каблук со шлюхами и это их возбуждает.
лольные наверно эти мужчины.

Умеренно-низкие и низкие смотрятся вполне хорошо, и зачастую удачнее чем обувь без каблука.
Ну не знаю насчет вредности этих, но я вообще на обувь почти не смотрю)

Simple_Not 27-11-2012 04:11 0

ScienceDiscoverer, лольные наверно эти мужчины.
Обычные мужчины. Любой, коли с детства будет видеть высокий каблук исключительно на всяких падших дамах начнёт ассоциировать эту обувь со шлюхами.

ScienceDisco… 27-11-2012 14:45 0

Simple_Not, То есть, девушки легкого поведения их возбуждают, а обычные нет? И это обычные мужчины?

Simple_Not 27-11-2012 15:33 0

ScienceDiscoverer, Ты разве не знаешь что различают девушек доступных и тех, с кем хочется строить семью и всё в этом роде?

ScienceDisco… 27-11-2012 15:42 +1

Simple_Not, Ты разве не знаешь что различают девушек доступных и тех, с кем хочется строить семью и всё в этом роде?
Эм, нет... Для меня они все равны...

uncleFLOPS 27-11-2012 15:47 +2

ScienceDiscoverer, Согласен, они все шлюхи. Одна больше, другая меньше, но тем не менее.

ScienceDisco… 27-11-2012 15:49 0

uncleFLOPS, Вообще-то я имел ввиду немного наоборот, но ничего)

Simple_Not 27-11-2012 16:01 0

ScienceDiscoverer, Вруша. Все мы разные, у всех своё воспитание и свой жизненный опыт. Тян и куны в этом плане слабо различаются - в обоих случаях можно выделить беззаботных и относительно серьёзных личностей.

И не вздумай идеализировать всех тней. Это очень вредно и чревато. Потом возьмёшь в жёны какую-нибудь тупую пиздень и будешь страдать до конца жизни.

ScienceDisco… 27-11-2012 18:12 0

Simple_Not, Потом возьмёшь в жёны какую-нибудь тупую **** и будешь страдать до конца жизни.
Боже упаси! Лучше уже не женится никогда!

И не вздумай идеализировать всех тней
Я не всех, только сказочных.

Simple_Not 27-11-2012 18:20 0

ScienceDiscoverer, Боже упаси! Лучше уже не женится никогда!
Вот и не идеализируй всех тян без разбору.

ScienceDisco… 27-11-2012 18:37 0

Simple_Not, А я и не идеализирую. Я понимаю, что может они подходят другим, но мне ни одна не подойдет...

Simple_Not 27-11-2012 18:48 0

ScienceDiscoverer, мне ни одна не подойдет...
Ты собрался принять рэмовскую веру?

ScienceDisco… 27-11-2012 19:01 0

Simple_Not, А что это за вера такая интересная?

07-12-2012 23:14 0

И что, Сайенс, много ты уже выучил за счет самообразования?..

24 комментария
Monkey 07-12-2012 23:15 0

Ram, Ну самообразование тоже нельзя отметать.

tankist 07-12-2012 23:19 +1

Ram, А ты?

Ram 07-12-2012 23:20 0

Monkey, А я отметаю его?)

Вообще, этот вопрос касается скорее не самообразования/вузов, а личности создавшей вар.
Меня в этой ситуации кое-что интересует :)

Ram 07-12-2012 23:21 0

tankist, Я могу сказать, что большая часть биологии, которую я знаю - была получена в процессе самообразования.

Но это связано с тем, что я учил ее в школе, которая не ставит подобных целей. Понятное дело, что по окончанию учебы в ВУЗе - картина перевернется ^ ^

tankist 07-12-2012 23:24 0

Ram, по окончанию
По окончании, ну шоб ты грамотным был.
Понятное дело, что по окончанию учебы в ВУЗе - картина перевернется ^
То есть ты считаешь, что ВУЗ даст тебе больше, чем ты имеешь и можешь получить?

Ram 07-12-2012 23:27 +4

tankist, По окончании
Спасибо) Иногда путаюсь и забываю :)

То есть ты считаешь, что ВУЗ даст тебе больше, чем ты имеешь и можешь получить?
Я считаю, что на биологическом факультете МГУ сильный преподавательский состав. Это хорошие ученые, некоторые с мировым именем, и что самое главное - они готовы делиться опытом и знаниями.
Самое главное, что в ВУЗе я смогу получить практические навыки (дома ПЦР не поставишь с последующим Саузерн-блоттингом).

Более того - это даст мне возможность поехать куда-то по-обмену, пообщаться с еще более крутыми учеными, поучиться у них (нобелевские лауреаты и тд).

tankist 07-12-2012 23:34 0

Ram, Кстати, два вопроса:
1) Меня очень интересует вопрос новой элиты России. Сын моего знакомого, который учится в годном юридическом ВУЗе, утверждает, что большая часть людей, населяющих ВУЗ - конченые мудаки и идиоты. А все умняжки думают лишь о себе (т.е. пошли ради денег). Собственно, сразу становится понятно, кто есть кто и чего приходится ждать. А как у вас в группе, на курсе с эти обстоит? Хоть кто-нибудь уверен, что останется в России?
2) Какие факи, на твой взгляд, стоят внимания? А какие в МГУ вообще лоховские? А то я наслышан о "лучшем ВУЗе страны".

ScienceDisco… 09-12-2012 08:18 0

Ram, Но это связано с тем, что я учил ее в школе, которая не ставит подобных целей.
Эти цели должен ставить ученик а не учреждение. Школа должна поддакивать до самообразования но не насильно его навязывать.

ScienceDisco… 09-12-2012 08:20 0

Ram, Вот я и говорю что вузы можно оставить чисто для таких гениев как ты. То бишь чисто для ученых.

r619 09-12-2012 08:23 0

ScienceDiscoverer, Это породит лень, с которой многие люди неспособны боротся самостоятельно.

ScienceDisco… 09-12-2012 08:24 0

r619, Лени не существует.

r619 09-12-2012 08:27 0

ScienceDiscoverer, Почему же?

ScienceDisco… 09-12-2012 08:35 0

r619, Это лишь надуманное штука. В любом случае, бездействие как раз и формируется этой тупой системой образования. Не будь ее, люди избавились бы его.

r619 09-12-2012 08:41 0

ScienceDiscoverer, По личному опыту не соглашусь. Человеку всегда кажется, что если он избавится от лишнего труда - лень уйдет и делать дела станет легче. Не станет. Сейчас, например, я избавился от лишнего, но мне лень идти читать мануалы и запоминать их, подкрепляя написанием простеньких хэлловорлдов. Продвигаюсь медленно.

Лень - чувство, оно не знает логики, ему не известна мера совершения труда.

ScienceDisco… 09-12-2012 08:45 0

r619, Не станет, ибо я избавился и мне лень идти читать мануалы и запоминать их, подкрепляя написанием простеньких хэлловорлдов.
Значит тебе лень жить)

r619 09-12-2012 08:47 0

ScienceDiscoverer, Именно так.
Лень делать даже довольно интересные вещи. Даже обосновывать свою позицию на ХВ по хардкору, несмотря на то что мысленно я это и так делаю.

ScienceDisco… 09-12-2012 08:48 0

r619, Пойди убейся) Или это тоже лень?)))

r619 09-12-2012 08:50 0

ScienceDiscoverer, Митник, перелогинтесь.

ScienceDisco… 09-12-2012 09:07 0

r619, Кто это? А вообще это реально ужасно - лень жить но и лень закончить жизнь...

r619 09-12-2012 09:14 0

ScienceDiscoverer, Социнжинер, an hero for me.
С помощью социнжинерии стал самым разыскиваемым преступником в этом вашем СШП. Оную и сейчас недооценивают, хотя она довольно действенная, показывает один из недостатков человека, просто дергаются нити иного рода.

Так вот, ты пытаешься вытянуть причину того, почему я не самовыпилился. Интерес - не основание на раскрытие, а причина тебе ничего не даст.

NightmareZ 09-12-2012 09:37 0

r619, Социнжинер, an hero for me.

Не читай больше на ночь xakep.ru, этот говножурнал портит твой мозг.

r619 09-12-2012 09:41 0

NightmareZ, Я и не читаю его. Видел статью на хабре о нем, на слэшдоте тоже упоминался.
К тому же где-то в закромах лежит книга о искусстве обмана. Отец распечатал для себя, но так и не прочитал, лол.

DeathLaugher 09-12-2012 09:43 0

r619, Он же не социнженер, а обычный хакер. Ну то есть как обычный - в свои времена один из лучших.

r619 09-12-2012 09:47 0

DeathLaugher, Социнжинерию нельзя починить, люди скорее деградируют чем наоборот. Она и сейчас действенна при правильном применении.

Видел статью о угоне почты через название твиттера. Соль была в социнжинерии через саппорт Apple\Amazon

15-12-2012 02:18 0

Вузы нужны хотя бы потому, что дают отсрочку от армии. Вот если у нас (да и у вас) эту дрянь отменят - тогда пожалуйста, можно реформировать всё что угодно.

29 комментариев
ScienceDisco… 17-12-2012 23:46 0

Videvutis, Армии вообще не должно быть в нормальной стране, так что это не аргумент.

uncleFLOPS 18-12-2012 00:33 0

ScienceDiscoverer, Армии или призыва?

ScienceDisco… 18-12-2012 00:52 0

uncleFLOPS, В идеальном случае 1. Но для начала стоит убрать хотя бы 2.

uncleFLOPS 18-12-2012 00:56 0

ScienceDiscoverer, В идеальном случае отсутствие армии вообще, или замена госфинансирования чем-то другим?

ScienceDisco… 18-12-2012 01:03 0

uncleFLOPS, Ну да, отсутствие вообще. Мир во всем мире и все такое. А чем можно госфинансирование заменить? Приватизация армии?))

uncleFLOPS 18-12-2012 01:06 0

ScienceDiscoverer, А чем можно госфинансирование заменить? Приватизация армии?))
Добровольное финансирование.

Ну да, отсутствие вообще. Мир во всем мире и все такое.
Si vis pacem, para bellum.

Simple_Not 18-12-2012 02:31 0

ScienceDiscoverer, ОБЧР. Сам Владимир Владимирович одобрил.

ScienceDisco… 18-12-2012 18:51 0

uncleFLOPS, Добровольное финансирование.
Платить для того что бы служить? Лолчто?

uncleFLOPS 19-12-2012 06:26 +1

ScienceDiscoverer, Платить для того, чтобы другие тебя защищали, дурак.

ScienceDisco… 19-12-2012 16:27 0

uncleFLOPS, Защищали? От кого? Лучше я буду платить что бы дороги делали нормальные и науку развивали.

Simple_Not 19-12-2012 16:47 0

ScienceDiscoverer, я буду платить что бы дороги делали нормальные и науку развивали
Сорт оф недалёкий обыватель. Если хочешь что-то изменить, то тебе нужно не деньги отдавать а самому хоть что-то полезное делать.

ScienceDisco… 19-12-2012 16:49 0

Simple_Not, Бред сказал.

Simple_Not 19-12-2012 16:57 0

ScienceDiscoverer, Обосновать можешь?

ScienceDisco… 19-12-2012 17:00 0

Simple_Not, Ты так говоришь, будто сам очень много сделал. Не строй из себя самого умного, плиз.

Simple_Not 19-12-2012 17:08 0

ScienceDiscoverer, Ты так говоришь, будто сам очень много сделал.
Твои аргументы выдают потраченность твоего разума. Неужели так сложно рассматривать что-либо обособленно от личности говорящего?

uncleFLOPS 19-12-2012 17:19 0

ScienceDiscoverer, Защищали? От кого?
И правда, никто же не захочет захватить неохраняемую территорию.

Лучше я буду платить что бы дороги делали нормальные и науку развивали.
Ну и плати. Одно другому мешает?

ScienceDisco… 19-12-2012 19:04 0

Simple_Not, Ты это уж слишком обособленно от себя говоришь, но уж слишком привязано к моей личности.

ScienceDisco… 19-12-2012 19:04 0

uncleFLOPS, Не будет армий - не будет чем захватывать.

uncleFLOPS 19-12-2012 19:13 0

ScienceDiscoverer, Я не совок и не собираюсь весь мир подминать.

ScienceDisco… 19-12-2012 19:21 0

uncleFLOPS, Зачем подминать? Достаточно всем добровольно разоружиться и все.

uncleFLOPS 19-12-2012 19:38 0

ScienceDiscoverer, Поставьте ему мультиминус.

ScienceDisco… 19-12-2012 20:02 0

uncleFLOPS, Это что-то изменит?

uncleFLOPS 19-12-2012 20:06 0

ScienceDiscoverer, Да, ты будешь грустить.

ScienceDisco… 19-12-2012 20:08 0

uncleFLOPS, Eeeem, not really... Я и так в состоянии перманентной грусти.

G.Wox 19-12-2012 20:35 0

uncleFLOPS, Я не совок и не собираюсь весь мир подминать.
а США, получается, совок?

uncleFLOPS 19-12-2012 20:44 0

G.Wox, Обычная империя. Но мы говорим о теории. Совки не могут представить себе мир, где в какой-то его части будут жить люди, не подчиняющиеся ему. США действуют так, как им выгодно, а совкам это просто чувства задевает.

Simple_Not 20-12-2012 01:38 0

ScienceDiscoverer, Сейчас - да. Парой постов выше - нет.

G.Wox 20-12-2012 17:09 0

uncleFLOPS, Совки не могут представить себе мир, где в какой-то его части будут жить люди, не подчиняющиеся ему.
США действуют так, как им выгодно,

по-моему, вполне схожие предложения

uncleFLOPS 20-12-2012 19:04 0

G.Wox, Да хуй они клали на идеологии, прибыль все равно всю собирают корпорации, от государства требуется только военный бюджет и армия, ну а чтобы народ не возмущался, тут очень удобно совпало, что муслимов никто не любит, ибо они агрессивные и теракты устраивают.

24-12-2012 20:20 0

А во время сессии мнение что вузы нужны понижается.

0 комментариев