Ввести правила для роботов или Дать роботам свободу

Ввести правила для роботов
9
Нейтральная
сторона
2
Дать роботам свободу
15
Искуственный интелект не сможет различать цели
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
ИИ будет различать их даже лучше и спасать жизни солдатам

21-11-2012 16:41 0

Один хуй они нас поубивают, так что нехуй их выводить за предел компьютерных игор!

1 комментарий
Frost92 21-11-2012 17:35 0

SilentRay, Ты что в этом варе тогда делаешь?

21-11-2012 21:17 +2

И вообще почему не перевести войну в виртуальный мир? Свести противостояния держав к чемпионату по мегакрутой стратегии, например (Дота=)).

1 комментарий
painsym 11-04-2013 10:44 +1

ScienceDiscoverer, Ну тогда корейцы станут в режиме God_mode

21-11-2012 23:29 +3

У меня батя робот.

0 комментариев
23-11-2012 14:51 0

Есть же 3 закона роботехники вроде.

1 комментарий
ScienceDisco… 23-11-2012 20:48 +1

Axus, Они есть в литературе, но не на практике.

11-12-2012 00:14 0

ИИ не нужен.

0 комментариев
21-11-2012 16:00 +1

Для начала продемонстрируйте мне "ИИ", способный хоть что-либо понимать. Тупые шагающие радары с пулемётами любой дурак собрать сможет.

3 комментария
ScienceDisco… 21-11-2012 16:01 0

Simple_Not, Проблема в том, что такой "понимающий" ИИ может ненароком понять что нечего ему служить жалким смертным и поубивать всех к чертовой матери.

Simple_Not 21-11-2012 16:24 0

ScienceDiscoverer, fizika-class.narod.ru/fn0.htm
Переходишь по ссылке, и идёшь читать главу номер семь.

Это не обязательная догма и никакой не закон. Просто пища для размышлений. Мнение автора вполне может не совпадать с мнением читателя (хоть первый и является дипломированным специалистом, известным в широких кругах).

ScienceDisco… 21-11-2012 17:10 +1

Simple_Not, Артур Кларк писал: «Может быть, мы станем для компьютеров домашними любимцами и будем, как комнатные собачки, вести беззаботное существование, но я надеюсь, что у нас всегда останется возможность в любой момент выдернуть вилку из розетки».

Да уж, точнее не скажешь)

А вообще этот Мито Каку во всех Дискавери засвечивается. Видимо нравится ему популярность) Он кстати рассказывал про варп-двигатель в "научной нефантастике". Так что он мне довольно близок ибо считает что все возможно, как я понял. Надо бы почитать эту книгу...

21-11-2012 16:11 +2

Зачем делать роботов общего назначения, а затем вводить им правила?
Не проще ли просто продолжить клепать робопылесосы, роботов-художников и прочих однозадачных роботов?

0 комментариев
21-11-2012 16:28 +5

Искусственный интеллект в мире, где программисты спорят, переносить ли скобку на другую строку; гадают, какого х чёрта зацикливает и почему пидорасит вёрстку? Не, не слышал.

5 комментариев
cron 22-11-2012 23:40 +1

opera.rulez,

ScienceDisco… 23-11-2012 00:01 0

cron, Нипонял юмора...

cron 23-11-2012 03:04 0

ScienceDiscoverer, Попробуй упоротся спортивным программированием.

ScienceDisco… 23-11-2012 20:49 0

cron, А єто как?

BerkutOi 10-04-2013 00:27 0

ScienceDiscoverer, это когда задрачиваешь реализацию алгоритмов на скорость, разных, много алгоритмов, и участвуешь в олимпиадах

21-11-2012 17:53 +2

Как же беспилотники будут бомбить мирное население тогда?

0 комментариев
21-11-2012 17:57 0

.

4 комментария
ScienceDisco… 21-11-2012 21:15 0

Chiburan, Кат не забыл?)

Axus 23-11-2012 15:08 0

cron, Феноменально! Никогда бы не подумал, что в последнем кате О_О

ScienceDisco… 23-11-2012 21:15 +1

cron, А я хитрый)

23-11-2012 15:05 0

Это будет еще очень нескоро..а может и никогда.

1 комментарий
ScienceDisco… 24-11-2012 00:12 +1

Travis, Ну ты ж ссылку видел? Полуавтономные уже есть. А прогресс, он ведь развивается все быстрее и быстрее.

23-11-2012 21:18 +1

Даешь роботов-геев, курильщиков, наркоманов с восьмичасовым рабочим днем и окладом!

40 комментариев
ScienceDisco… 23-11-2012 21:28 0

Kiok, Люди от этого перестанут быть такими же?)

cherepets 23-11-2012 21:32 +3

Kiok, Уже есть. Причем даже круче - биороботы-геи, курильщики, наркоманы с восьмичасовым рабочим днем и окладом!

Kiok 23-11-2012 21:36 0

ScienceDiscoverer, Разговор о роботах же. Потом дадим свободу для браков между людьми и роботами, любых полов...

Kiok 23-11-2012 21:37 0

cherepets, Биороботы это мейнстрим.

cron 23-11-2012 21:38 +1

Kiok, А почему бы и нет?

Kiok 23-11-2012 21:41 0

cron, Она разве робот? Давно играл, не помню...

Kiok 23-11-2012 21:55 0

cron, Не рановато ли? Зачем тебе брак с ЭТИМ? Бери и пользуйся так, без обязательств. А как дорастут наши роботы до осмысления самих себя и своих действий, тогда поговорим...

opera.rulez 24-11-2012 00:06 +3

ScienceDiscoverer, Техперсонал в организации на три буквы, название которой упоминать не буду, в Москве работают за 12 тысяч российских рублей в месяц и при этом лишены права выезда за границу (даже в Крым, даже в Минск). Скажешь, это не биороботы?

ScienceDisco… 24-11-2012 00:07 0

opera.rulez, лишены права выезда за границу (даже в Крым, даже в Минск)
Зачем так жить? В путешествиях по миру есть большая доля смысла жизни.

Travis 24-11-2012 00:26 0

ScienceDiscoverer, Богатый такой умник? Путешествовать все хотят, а где денег взять?

Travis 24-11-2012 00:27 0

opera.rulez, Офигеть нахуй так жить, я думал их хоть по СНГ пускают.
А если родственников проведать?

opera.rulez 24-11-2012 00:34 +1

Travis, Если официально допуск к секретным материалам в первом отделе не получал, то родственников проведать можно. В этом случае за измену Родине преследовать не будут, но при возвращении сотрудник (теперь уже бывший) получит на руки трудовую книжку и наконец-то найдёт нормальную работу и перестанет быть мудаком. А если контракт с первым отделом был, то полярный лис, белый и пушистый.

Simple_Not 24-11-2012 01:32 0

Kiok, .

ScienceDisco… 24-11-2012 02:09 0

Travis, Заработать) (не банк же грабить!)

Богатый такой умник?

В данный момент у меня за душой ни цента) Хотя нет... Есть где-то 400 рублей на сервисе заполнения анкет, но забрать их можно только по почте и когда наберется на меньше 1000 р. А новых анкет нету...

Денег нет, но мечта есть...

cron 24-11-2012 02:22 0

ScienceDiscoverer, Так дерзай.
Правда, вангую - это обычная эгоистичная мечта. Или нет?

uncleFLOPS 24-11-2012 02:23 +1

ScienceDiscoverer, сервисе заполнения анкет
?

ScienceDisco… 24-11-2012 04:05 +1

cron, это обычная эгоистичная мечта. Или нет?
В смысле эгоистическая? Если я хочу путешествовать для себя это типо эгоистическая? А какие тогда не эгоистические есть?

Так дерзай.
1 этап - финансовая независимость.

Simple_Not 24-11-2012 04:16 +1

ScienceDiscoverer, www.anketka.ru/default.php?text=user_agr. ..
Что-то я не увидел в этом тексте ничего о выводе наличных - сплошные купоны и скидочки. Ты уверен, что тебя не обманывают?

ScienceDisco… 24-11-2012 04:32 0

Simple_Not, Хм, не знаю даже. В любом случае это вряд ли можно назвать основное статьей дохода)

cron 24-11-2012 04:42 0

ScienceDiscoverer, Совершенствование мира, поиск истины, сражения во имя луны

cron 24-11-2012 04:43 +1

ScienceDiscoverer, Соль в том, что эти анкеты скорее всего можно нагенерить с помощью /dev/random => твой труд бесполезен и у него низкое КПД (просто представь, сколько людей лгут в них?)

Simple_Not 24-11-2012 04:52 0

cron, В идеале анкеты весьма помогают производителям, так что "труд" его в принципе полезен.

cron 24-11-2012 04:55 0

Simple_Not, Но что мне мешает нагенерировать случайных анкеток, или случайных с некоторыми изменениями (т.е. где-то общее значение повысить, где-то понизить, при этом высоко разбрасывая значения), если я поставляю нуждающимся сей бессмысленный и неблагодарный труд?

Simple_Not 24-11-2012 04:57 0

cron, Именно поэтому за анкеты не нужно никому платить.

ScienceDisco… 24-11-2012 05:19 0

cron, Так я хочу в процессе путешествий совершенствовать мир.

Simple_Not 24-11-2012 05:23 +3

ScienceDiscoverer, Может для начала отрастишь волосы и бороду?

ScienceDisco… 24-11-2012 05:28 0

Simple_Not, Еще надо бы прикупить осла.

Travis 24-11-2012 11:31 0

ScienceDiscoverer, Далеко ты не уедешь.
Недавно была кругосветка (не помню, может она еще в процессе) на гелендвагене.

ScienceDisco… 24-11-2012 12:37 0

Travis, А если осел летающий?

ggdandelion 24-11-2012 13:41 0

ScienceDiscoverer, Ослицу, это ведь практичнее.

Kiok 24-11-2012 13:43 0

ggdandelion, Видади, иди нахуй.

ggdandelion 24-11-2012 13:52 0

Kiok, Прихлопнулся?

ScienceDisco… 24-11-2012 13:54 0

ggdandelion, Ну тогда надо осла+ослицу, что б стадо по дороге разводить.

Kiok 24-11-2012 13:55 +1

ggdandelion, Немного...

Travis 24-11-2012 15:36 0

ScienceDiscoverer, Ты все еще живешь в собственном мире фантазий..

ScienceDisco… 24-11-2012 15:50 0

Travis, Тем не менее, летающий осел лучше чем летающие пони.

Travis 24-11-2012 16:02 0

ScienceDiscoverer, Само собой.

Simple_Not 24-11-2012 16:05 +2

ScienceDiscoverer,

Еретики в варе!

G.Wox 11-12-2012 00:11 +1

opera.rulez, Техперсонал в организации на три буквы, название которой упоминать не буду, в Москве работают за 12 тысяч
МВД?

07-01-2013 06:12 +1

Скандал! Шок! Роботы отбирают хлеб у гаражных кавер-групп:
Превью клипа

0 комментариев
07-01-2013 06:35 +1

Дать роботам свободу. Может, они вытеснят белковых и бестолковых конкурентов, и создадут более разумную цивилизацию?

36 комментариев
opera.rulez 07-01-2013 16:49 0

Technocom, У них и так свобода. Они могут дважды снять комиссию за платёж, например. Или показать синий экран в самый ответственный момент.

Kiok 07-01-2013 16:53 +1

opera.rulez, А меня они вообще жестко тролят. Прикинь, один требует оплатить £5.09, другой утверждает что я могу платить только в долларах и евро, хотя я и австралийскими долларами расплачивался. Не знаю что делать((

Delta 07-01-2013 16:55 0

Technocom, Роботы не могут в творчество и абстрактное мышление. Как они создадут культуру и, как следствие, цивилизацию?

Simple_Not 07-01-2013 16:55 0

Kiok, я и австралийскими долларами расплачивался
I see a the pervert here!

Kiok 07-01-2013 16:57 0

Simple_Not, Да, я из австралии посылки получал и что? Автоматическая конвертация же, на счету у меня всегда американские $.

Technocom 07-01-2013 17:12 0

Delta, Роботы могут рекомбинировать уже имеющиеся элементы культуры, а разве не то же самое делает художник? Он комбинирует сюжеты, почерпнутые из наблюдений или книг, с художественными приемами рисования. Роботу доступна и первая, и вторая операция.

Delta 07-01-2013 17:13 +1

Technocom, Начнём с того, что культура - это не только искусство.

Робот нихуя создать не может. Модификация - тоже создание чего-то. У робота всё алгоритмизировано, он не может созидать.

Technocom 07-01-2013 17:27 +1

Delta, Вспомним теорию изобретательских задач (ТРИЗ). Как там стимулируют новые изобретения? Составляют таблицу, матрицу из давно всем известных элементов.

Например, в первой колонке: "чайник", "бритва", "карандаш", ну и еще сотни значений. Во второй колонке: "комар", "самолет", "нож".

Крутим барабан, через рандом.

Слева выпадает "чайник", справа "самолет". И вот готова совершенно новая идея: управляемый летающий чайник, который, вскипятив воду, по вычисленной траектории и с учетом окружающих предметов летит к владельцу, повисает над его столом, и заваривает чай в кружках его гостей.

Крутим еще раз, рандом.

Выпадают "бритва" и "комар". Получаем идею мелких летающих частиц, величиной с комара, а то и нано-размеров, помогающих истребить щетину на лице человека, обеспечив безопасное и качественное бритье. Лазером там, или как. То есть новую техническую систему.

Крутим еще раз.

Выпали "Карандаш" и "нож". Приходит на ум система, способная служить орудием живописца и скульптора одновременно, смотря по материалу, который используется для творчество (холст, дерево). Новая система, новая идея.

Что, робот не может изобретать новое на основе старого по таким алгоритмам? И разве не то же самое делает человек-изобретатель?

Delta 07-01-2013 17:29 0

Technocom, Ты так говоришь, что, во-первых, не бывает революций в технике и во-вторых, робот сможет вот так просто это соединить. Очень просто сказать "Чайник". Чайник - сложное устройство и чтобы гармонично его с чем-то соединить нужно абстрактное мышление и сила созидания, которая есть только у человека.

Если ты правда считаешь, что робот будет способен на тоже, что и человек, то я откланиваюсь и удаляюсь. Это смешно.

Simple_Not 07-01-2013 17:32 0

Technocom, Увы, творчество - процесс сугубо иррациональный. Нельзя создавать что-либо согласно алгоритмам. Вообще есть достаточно сведений, чтобы полагать, что любая шаблонность только вредит изобретательской и инновационной деятельности.
Алгоритмы роботов - верх шаблонности. Творчества не может быть в принципе.

Technocom 07-01-2013 17:36 0

Delta, Я сознательно упрощаю. Показываю только, что труд изобретателя поддается алгоритмизации.

См.:
Ссылка

А раз так, то в принципе робот сможет им овладеть, при достаточном уровне продвинутости ИИ.

Technocom 07-01-2013 17:38 0

Simple_Not, См.
АРИЗ

О "создании нового согласно алгоритмам" см. также

www.altshuller.ru/triz/

Technocom 07-01-2013 17:39 0

Simple_Not, См.
ru.wikibooks.org/wiki/Алгоритм_решения_и ...

О "создании нового согласно алгоритмам" см. также

www.altshuller.ru/triz/

Delta 07-01-2013 17:40 0

Technocom, Я знаю про ТРИЗ, но не думаю, что робот осилит. Всё слишком сложно.

Даже к учёным решение часто приходит не "рациональным" способом, а их "осиняет".

Technocom 07-01-2013 17:44 0

Delta, Да, естественно. Но даже если это происходит во сне, как у Менделеева, или случайно,как с яблоком у Ньютона, то сон и случай лишь увенчивают длительный подсознательный перебор вариантов, который делается на основе собранных ранее сведений.

Delta 07-01-2013 17:45 +1

Technocom, Окай. Робот не может в абстрактное мышление, а далеко не всё достигается путем "соединения".

opera.rulez 07-01-2013 17:57 0

Technocom, И тут это яблоко... А исследования Кеплера — verpa canina что ли?

r619 08-01-2013 12:56 +1

Delta, Почему нельзя алгоритмизировать это абстрактное мышление? Важно лишь понять, как оно работает у человека. ТРИЗ - неплохой потуг.
...

Delta 08-01-2013 13:01 +2

r619, Абстра́кция (от лат. abstractio — отвлечение) — отвлечение в процессе познания от несущественных сторон, свойств, связей объекта (предмета или явления) с целью выделения их существенных, закономерных признаков; абстрагирование; теоретическое обобщение как результат такого отвлечения.

Роботу нужно говорить, что является в данный момент существенным, а что нет. Что нужно выделить, а что нужно упустить.

Более того, даже если научить его выделять что-то, сможет ли он точно выделить это что-то?

opera.rulez 08-01-2013 14:34 +1

Technocom, Схема-то ограниченная. Она действует застывшими понятиями. Например, в ней есть карандаш, но нет авторучки. То есть к ней ещё нужен алгоритм поиска и добавления новых элементов.

Наконец, у робота нет цели. Нахрена ему что-то изобретать?

Delta 08-01-2013 14:35 0

opera.rulez, Наконец, у робота нет цели.
This

Monkey 08-01-2013 14:36 0

opera.rulez, Но сейчас не существует ИИ. Если он появится, то робот сможет руководствоваться теми же причинами, что и человек.

r619 08-01-2013 15:22 0

Monkey, Или же напротив, более совершенными. Поиском цели, например. Посредством развития науки и объектов, развивающих науку.

Technocom 08-01-2013 18:22 +1

opera.rulez, Да, ей нужен конечно алгоритм сканирования действительности на предмет поиска новых элементов. Что касается цели... Есть вот у Лема отличный роман "Непобедимый".

ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимый_(роман ...

Там речь заходит о механической эволюции, подавившей всю белковую жизнь на планете. Цель у механизмов была одна: выжить и поддерживать популяцию, а для этого оптимально использовать световую энергию. Одни механизмы пошли по пути увеличения площади солнечных батарей, создав неподвижный "механический лес". Другие пошли по пути уменьшения своей поверхности, так появились тучи "механических мушек", в случае нужды объединяющихся в "роевой мозг" для решения проблем. Интересная книга.

cron 09-04-2013 23:57 0

Technocom, Кстати, это противоречит твоим идеям.
Ведь роботы не умеют в удовольствие...

Technocom 10-04-2013 00:05 0

cron, Без быстрой оценки обстановки в целом, как положительной или отрицательной - у них ничего не выйдет. А такая оценка может преобразоваться в "удовольствие -неудовольствие".

cron 10-04-2013 00:09 0

Technocom, Тем не менее, если доверить создание оценочной системы им - она будет логичной по определению, иметь определенную причину на существование.

Если мы, конечно, делаем годный ИИ без всех дыр, багов и неприкрытых 0day, что имеет человек.

Человек же не создавал критерии удовольствия сознательно, оно просто есть.

Technocom 11-04-2013 01:00 0

cron, Причина есть и у природной оценочной системы. Вот в книге Лема "Непобедимый" описана механическая эволюция - там оценочная система у машин возникла не путем продумывания (все факторы не учтешь, т.к. природа постоянно подбрасывает новые нестандартные пакости), а путем конкуренции с другими механизмами и живыми организмами. В том числе за солнечную энергию, с растениями.

ru.wikipedia.org/wiki/Непобедимый_(роман ...

cron 11-04-2013 01:11 0

Technocom, Конкуренция приостановилась после обретения человеком разума, способности "нагибать" посредством ума.
Удовольствием обладают самые примитивные животные - взять тех же котов.
Часть традиций была преодолена и пережита человеком. Увы, не все и даже не многие.

Следовательно?..

Technocom 11-04-2013 01:15 0

cron, Следовательно, у котов большое будущее. Если с людьми что-нибудь случится. :))

cron 11-04-2013 05:24 0

Technocom, Ладно, такие вопросы точно бесполезны в силу упрямства. Тогда так:
Статья. Допустим, буддисты внезапно исчезли. Представляется ли без буддистов возможным узнать, что человеческое тело можно разогреть силой мысли, и если да, то как?

Technocom 11-04-2013 05:30 0

cron, Ну, кто-нибудь наткнется на такую возможность в ходе упражнений, если это действительно возможно.

cron 11-04-2013 05:41 0

Technocom, Упражнения не будут на это направлены, они будут направлены на иную практическую пользу, следовательно - нет, ответ неверный.

cron 11-04-2013 05:45 0

Technocom, Дамы и господа, техноком официально одобрил часть религий... Или нет?

Technocom 11-04-2013 08:55 0

cron, Нет. Упражнения могут быть светскими, медицинско-психологическими.

cron 11-04-2013 10:39 0

Technocom, Казалось бы, причем тут наука, изобретательность, ТРИЗ и гедонизм...

08-01-2013 13:49 0

Если ИИ не может действовать самостоятельно, то это уже не ИИ.

0 комментариев