Sinclair ZX Spectrum или Dendy

Sinclair ZX Spectrum
16
Нейтральная
сторона
3
Dendy
13
The Fun Starts Here!
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Dendy, Dendy! Все любят Dendy!

09-11-2012 23:19 0

Spectrum - играют все! ;E

0 комментариев
09-11-2012 23:21 +1

«Спектрум» для программистов, «Денди» — для потребителей, потому что программирование на «Денди» — весьма нетривиальная задача по причине необходимости наличия дополнительного оборудования и спецдокументации.

0 комментариев
10-11-2012 00:40 +1

ZX Spectrum функциональнее. Довольно странное сравнение.. Всё равно что PC vs Wii.

33 комментария
aGGreSSor 10-11-2012 10:46 0

cherepets, Функциональность вообще не причём. Это две разные волны, когда сначала Spectrum покупался массово, всеми без исключений, независимо от отношения к компьютерам. Тоже самое было с Dendy. Проникновение других компьютеров, приставок и т.д. массы растягивалось по сравнению с этим на добрый десяток лет. И даже сейчас, у PC-совместимых компьютеров, нет того охвата который кратковременно был у Spectrum и Dendy. Вам не будут предлагать купить книги по Windows или Android проводники в поезде, например. Просто для чтения. Для Dendy и Spectrum - предлагали.

cherepets 10-11-2012 14:35 0

aGGreSSor, Ошибаешься:
количество компьютеров на Windows (причем работающих сейчас, а не проданных за всё время) - 1300000000
количество проданных денди за всё время - 60000000, т.е. в 21 раз меньше.
Про спектрум не нашел инфы, но уверен, что там всё еще более скромно.

Просто тогда само существование домашних приставки и компьютера было чем-то удивительным, вот они и делали столько шума. Сейчас наличие компа - это то что есть по умолчанию. А иногда еще и наличие смартфона уже подразумевают, но там пока 3 кандидата на завоевание чтоб потом можно было смело считать наличие *Phone дефолтным телефоном.

aGGreSSor 10-11-2012 20:52 +1

cherepets, Это не играет роли. Для 92-96 гг. Spectrum стоил как магнитофон, в пределах 1-й зарплаты. Например, плата Pentagon была мной куплена за 3 ваучера нашей семьи. PC 286, 386, а затем 486-й стоил как автомобиль. У моего одноклассника отец продал жигули и купил сыну Компьютер. 486dx Та жигули м.б. ещё на ходу. Чего не скажешь о 486dx. Сейчас сборка PC в магазине, например, ПК "КЕЙ" Р911 Эконом - 6990 р. Это сравнимо с зарплатой честного труженника села. И у труженника села сейчас есть PC. Но извините, сейчас уже и не 1989-96-й. Это не то же самое когда ничего не было и внезапно - Spectrum или Dendy. PC-совместимая техника почти не видела волн продаж, она медленно и печально проникала в дома на протяжении 15 лет, параллельно падая в цене. Эффекта внезапной доступности для всех никогда не было.

aGGreSSor 10-11-2012 21:00 0

cherepets, Сейчас у китайских планшетов внезапная доступность. В магазине - RoverPad 3WT71D Cortex A8 стоит 2350 р. А тот же планшет, до перелицовки Rover при заказе на alibaba.com - $30. Поэтому Android и стал народной мобильной ОС. Даже если Windows будет стоить $50, это не сравнится с $30 за планшет + ОС прямо сейчас. =)

cherepets 10-11-2012 21:07 0

aGGreSSor, Не понял сравнения в конце. Опять та же ситуация что с заголовком: устройства разных функциональных назначений. Если мне надо только читать, слушать музыку и кидать птиц, то конечно я куплю ущербопланшет за 2500, но возможности полноценного пк за >15000p в разы шире.

aGGreSSor 10-11-2012 21:16 +1

cherepets, Вы просто идёте от функций которые не играют вообще никакой роли, а не от цены. Доярка не разбирается в компьютерах и их функциях. У неё зарплата 6000 руб. И ещё у неё есть сын или дочь. Она в принципе слышала что компьютер это важно и кругом требуется. И она хотела бы дать своему ребёнку лучшую жизнь. Специально едет в город, где есть компьютерный магазин, чтобы купить ребёнку на день рождение или новый год Компьютер. Ориентироваться она будет на ценник. Самый дешёвый Компьютер в магазине - 2350 руб. Покажите. Не фига себе! Заверните. Всё. Happy End. )

Kiok 10-11-2012 21:19 +1

aGGreSSor, Видел я такую мамашу. Она у меня ноут покупала после того как поняла что копеечный планшет на андройде абсолютно бесполезен. У них даже вайфа не было, компьютера не было, а без этого вообще любой планшет на андройде\иос абсолютно бесполезен. Так что хэпиэндом это практически никогда не заканчивается.

aGGreSSor 10-11-2012 21:32 0

Kiok, Ей повезло, что тут можно сказать. А вот у меня друг периодически ездит в город с говорящим названием Кодинск (посмотрите на карте). И играет там в Dendy. Там только у медведей консультации спрашивать. Кстати, для информации синим - Dendy до сих пор производятся и продаются в РФ. =)

Kiok 10-11-2012 21:36 0

aGGreSSor, Не понимаю смысл. Он не может купить денди\скачать эмулятор?

cherepets 10-11-2012 21:54 0

aGGreSSor, Но это НЕ компьютер - это скорее плеер и явно никакой пользы ребенку не будет, ибо любой современный планшет может быть скорее дополнением к компьютеру, чем заменой ему.

aGGreSSor 10-11-2012 22:36 0

cherepets, Почему? Это компьютер. У него есть ОЗУ, ПЗУ, процессор, шина ввода/вывода, а внутри ещё и Linux.) Да не понимает доярка как это использовать. У неё самый лучший в мире ребёнок который с этим разберётся. А купит она то что может себе позволить. Исходя из своей зарплаты в 6000 руб. А где-то и 3000 руб. А уж Dendy который сейчас стоит 1100 руб., вообще вне конкуренции. Пусть ребёнок тоже поиграет в компьютерные игры, ему уже 12 лет. Мама ему популярную механику выписывает, он умный, ему - надо. Там об эмуляторах забыли написать. Зато написали о чехлах для смартфонов и гаджетах, которые где-то там, в красивой жизни.

cherepets 10-11-2012 23:10 +1

aGGreSSor, Да у половины холодильников сейчас и ОЗУ, и ЦПУ и всё остальное, но их почему-то компьютерами их не называют. Из софта там же всё равно ничего кроме энгри бёрдс нет.
И да, Android != Linux. И против "нормального" линукса с гномом3 или моблином на планшетах я ничего не имею - да, это получается неплохой компьютер. А вот дроиду за пределы дюймов 5 лучше не вылезать..

aGGreSSor 10-11-2012 23:40 0

cherepets, Android напоминает Windows 3.11 запускаемый из MSDOS. Windows 3.11 != MSDOS. Но как бы, получая консоль мы видим чем оно дышит. Как оно монтирует устройства, например. Как у Android не получается например, а ты его из консоли заставляешь. Без всякого Moblin. Игр там дофига современных, 1:1 как на PC. Я не геймер просто. Мне все эти Doom 3 подобные: "сейчас из-за угла покажут страшную рожу" не упёрлись. Дети судя по iXbt в восторгах. Хотя я м.б. чего-то и не понимаю. )

cherepets 10-11-2012 23:51 0

aGGreSSor, Android напоминает Windows 3.11 запускаемый из MSDOS.

Нет, Android напоминает эмулятор Sega, запускаемый из под Windows.
Отличие:
Windows 3.11 по прежнему умеет запускать софт от MSDOS.
Android НЕ умеет запускать софт от линукс.

Но как бы, получая консоль мы видим чем оно дышит. Как у Android не получается например, а ты его из консоли заставляешь. Без всякого Moblin.

Не смог понять что тут написано.

Игр там дофига современных, 1:1 как на PC.

Угу. Только на PC все такие игры находятся в браузере на быдло-флеш-портальчиках.
Хотя если у устройства есть нужные для этого средства ввода (например, на Xperia Play), то можно заэмулить первую соньку, где вобщем-то хватает нормальных игр.

cherepets 11-11-2012 14:41 0

Korwin, Ну, там как бы не только Wii.
Из бокса в целом можно хоть что-то полезное выжать (привет, полноценный IE10 и широкий выбор приложений), однако ситуация по прежнему та же: ПК справляется со всем функционалом, бокс только с отведенной ему развлекательной нишей => если есть ПК, то он нахуй не нужен, а если бокс, то ПК в целом всё равно нужен.

aGGreSSor 12-11-2012 11:00 0

cherepets, Эмм. Т.е. когда я запускаю Android Terminal Emulator и в нём набираю команду iwconfig, которая собственно и выполняется, я не запускаю ПО для Linux из под Android? Что же я в таком случае делаю?

Нет, нативные игры для Android. Слабо себе предстваляю GTA 4 на Flash. Дайте Ваше определение современной игры.

cherepets 12-11-2012 11:33 0

aGGreSSor, Android Terminal Emulator

Думаю, я дал ответ?

Слабо себе предстваляю GTA 4 на Flash

Так ее на дроиде и нет. Если 3шка, да и то упрощенная вдоль и поперек.

Для меня вообще эталонами современных игр являются F.E.A.R. 2 и новый XCOM.

aGGreSSor 12-11-2012 13:44 0

cherepets, Этот "эмулятор" просто даёт окошко консольному сеансу с Linux на котором и работает Android, ну и ешё несколько ненужных сервисов. Нет никаких проблем, например закинуть на флешку планшета file.tar.gz, перейти на смонтированную флешку, дать команду tar -xzvf file.tar.gz и разархивировать.

GTA 4 для Android есть, такая же как для iOS и Windows. Не хуже и не лучше. XCom UFO Alien Invasion есть. FeaR Effect 2 какой-то есть. Не знаю, вторая это часть FeaR которая точно есть или нет. Ставил себе Dead Space, называть её несовременной у меня язык не поворачивается. По отзывам ничем от версии на PC она не отличается. Мне такие игры неинтересны вообще. Но на 4pda играют с радостью в 9mm, FIFA 2012, PES 2012, Modern Combat 3: Fallen Nation. Это не современные игры? Дайте определение современной. Может уже FIFA 2013 вышел? Я не в курсе, честно.

cherepets 12-11-2012 14:56 0

aGGreSSor, Не путай свои фантазии и реальность. Эмулятор на то и эмулятор, что никакой реальной линёвой консоли за этим не стоит - это просто обертка над чисто дальвичными методами, дающая похожий на консоль результат.
ГТА4 на дроид нет и еще лет 7-8 не будет, а потом может запилят урезанный в разы порт. Dead Space похожа на ПК версию, но все же это совершенно разные игры: как по геймплею, так и по графике и набору уровней. Xcom там воссоздает Xcom начала 90х, а не новый Xcom. Modern Combat если не вдаваться в подробности - обычный тир. 9мм - жалкая пародия на макса пейна. Да даже оригинальный первый макс слегка урезан в плане графона.

Я бы не сказал, что это все плохо, просто планшеты на армах - НЕ ПК. То что мопс не кошка - это не плохо, это просто "не кошка" и всё.

aGGreSSor 15-11-2012 00:17 0

cherepets, Как-то смешно всё это слышать человеку 20 лет называвшему ПК цветным калькулятором (им он и остался). Примерно в том же, только куда лучшем положении сейчас находятся планшеты. Потому что на них работает индустрия и архитектура изначально избавлена от уродства. Никакой разницы на физическом уровне между ПК и планшетом нет.

Ладно, рунет забит предложениями скачать GTA 4 для Android якобы от Gameloft, но это хрень какая-то. По GTA 3 для Android > 300 страниц в первой же теме на 4pda, а там таких тем десятки. Официально от Rock Star полноценная Vice City выходит для Android в декабре 2012, следом San Andreas.

Android Terminal Emulator, эмулирует конкретную вещь, а именно - терминал VT100. Прочитайте о Windows Terminal Emulator. Зачем спорить о вкусе устриц с теми кто их ел? Лучше прочитайте Using standard Linux utilities in a stock, non-rooted Android device =)

You could probably even build an X server and run X applications. But there's a limit to how far it's sensible to go with this [..] If you need Gnome, you'd probably do better to look at one of the projects aiming to port a complete desktop Linux to Android hardware. По-моему более чем доступно. Если нет, есть FAQ на сайте разработчиков терминала, это Open Source проект. Где не менее ясно сказано: It is useful for accessing the Linux command line shell that is built into every Android phone. This lets you run various Linux command line utilities.

cherepets 15-11-2012 00:36 0

aGGreSSor, Зачем спорить о вкусе устриц с теми кто их ел?

Я их уже тоже поел. Причем 3 года, причем даже со сборкой прошивок прямо на устройстве прямо в вагоне метро с последующей их там же установкой) И да, вторая статья забавна, ибо то что они предлагают ставить бизибокс в моем понимании несколько расходится с "non-rooted Android device". Зачем про возможность снести это во имя линя тоже не понимаю.

На уровне именно железяк разница минимальна, да. Разница в традиционных для типа устройств устройствах же ввода => в сценариях использования => в софте который под него пишется.
Ну, хотя и в мощности девайсов разница не слабая. Все эти PowerVR и Tegra - даже до Intel GMA то толком не дотягивают.

aGGreSSor 15-11-2012 02:52 0

cherepets, Принято. В конечном итоге все эти планшеты аппелируют к совокупной мечте вендоров. Которая формулируется просто: приходит человек на работу, кладёт на стол свой чёрный ящик, включает монитор, берётся за клавиатуру и мышь работодателя, и работает. Весь софт как SaaS, данные в корпоративном облаке. Локально - заметки о смысле жизни. Отчасти это возможно уже сейчас, но солянка программных и аппаратных решений такова, что всерьёз это мало кто воспринимает. А ведь здесь уже нет места многим реалиям сегодняшнего дня (ну, кроме игр).

Если эта мечта осуществится и будет выведена к mass-user в полном объёме, наша доярка окажется не такой уж дурой. Но время может внести свои коррективы. Например, завтра пойдут в рост какие-нибудь программно-конфигурируемые сети. Или нейропрограммисты выстрелят. Отрасль консервативная, неповоротливая, но когда начинает спотыкаться или её спотыкают, двигается как слон в посудной лавке. :)

Kiok 15-11-2012 06:31 0

cherepets, Все эти PowerVR и Tegra - даже до Intel GMA то толком не дотягивают.
Да ну? Они уже вроде графику бокса обгоняют, скажешь он тоже до гма не дотягивает?

Gopnik 15-11-2012 10:57 0

Kiok, Пока ничего уровня хроник риддика на телефонах нет. Но ps2 уже точно соснула.

Kiok 15-11-2012 11:22 0

Gopnik, Ну например на ипаде начали к сожалению наращивать разрешение в играх, вплодь до родного. Ящитаю это не очень правильно, лучше бы качество графики улучшили. Для игор без статичного задника 1024*768 вполне достаточно. А жаль, ипад это вроде самое мощное устройство на подобных видеокартах. Думаю он смог бы составить конкуренцию пиэс3 и боксу 360.

Gopnik 15-11-2012 12:08 0

Kiok, На новом ипаде графон хуже, чем на 2, нахуй они вообще такое разрешение сделали, если для этого им приходится от эффектов в игорях отказываться?

Kiok 15-11-2012 12:09 0

Gopnik, Отож. Но разрешение нормальное. Можно было просто для таких игор заставить 4 пикселя работать как 1.

Kiok 15-11-2012 12:44 0

Gopnik, Таки скоро выйдет новый 3dmark и можно будет сравнить как разные устройства на разных системах и видеокартах тянут одинаковую картинку...

cherepets 15-11-2012 13:07 0

Kiok, Это ж где ты графику бокса там нашел?
У гейлофта во всех играх анимации по максимуму урезанные, в асфальт вокруг трассы половина объектов биллбордами идет.
Хваленый ShadowGun в целом неплох, но там обычно такие корридоры, что даже ID бы над ними посмеялся уже.
Infinity Blade? Вообще смешно - таких маленьких сцен даже в Pokémon Stadium на Nintendo 64 не делали.

Gopnik 15-11-2012 13:12 0

cherepets, Gta3 на ведре-версия с бокса, правда без отражений, но все равно круче пекашной.

cherepets 15-11-2012 13:19 0

Gopnik, Так вы о том боксе, который до нашей страны не доехал? Ну тогда может быть.
Прошлое поколение соснолей по любому догнали, да.

Кстати, а как там с эмулем N64? У меня на спике не шел, а на более новых аппаратах как не было времени такие вещи пробовать.

Gopnik 15-11-2012 13:30 0

cherepets, У меня вся что запускается- не тормозит. А запускается большая часть (пока не взлетели только re2 одна из частей зельды).

10-11-2012 21:27 0

Программы можно писать самому.

0 комментариев
23-11-2012 22:27 0

На ZX была игра =ELITE= !!!!!

1 комментарий
fhfh 25-11-2012 15:15 0

DZoidberg, о, моя пропавшая молодость...

03-02-2013 12:38 0

Спектрум конечно! Там бейсик, самому программировать можно. Моим первым компом была "Сантака". Загружались игры с кассет МК-60. Помню, парень с носом прыгал между двигающимися платформами. Вот было круто!

0 комментариев
09-11-2012 23:25 0

Эх ностальгия заиграла...

0 комментариев
10-11-2012 09:03 0

Я бы не обрадовался если бы в начале 90х у меня появился бы это ваш Spectrum вместо Dendy...
к тому же период появления приставок Dendy в России практически совпал с появлением полноценных компьютеров, а не всяких там Spectrum, Atari и прочих недоразумений

0 комментариев
10-11-2012 21:31 +1

Когда у меня была денди, я был еще слишком маленький для написания программ. Сейчас ни то ни другое уже не нужно.

0 комментариев
10-11-2012 22:08 0

Я слишком мал и глуп был для владения спектрумом. Кстати у меня и денди не было - она стоила слишком дорого и мне купили какую-то совместимую приставку, она выглядела примерно как сега... Потом у меня была сега, потом какая-то ересь на основе денди, но в виде клавиатуры, с картриджем с программами типа миди редактора, текстового чегото и прочим... И потом комп, всякие PS, dreamcast и прочее я пропустил...

15 комментариев
Gopnik 10-11-2012 22:16 0

Kiok, Если честно, годнота только с 16 бит пошла по-моему. 8битные игры почти все были лютым говном.

Kiok 10-11-2012 22:19 0

Gopnik, Да. Я сейчас задумался, а была-ли у меня денди? Может приставка, похожая на сегу и была сегой? В упор не помню дендивских игор. Червяк Джим это сега. Чип и дейл тоже? А танчики?

cherepets 10-11-2012 22:24 0

Kiok, Чип и дейл - денди.

А вообще годных игр там и впрямь нет (черепашки разве что...)
Да и на спектруме нет. Думаю, что все дело в первую очередь в никаком объеме ОЗУ.

Kiok 10-11-2012 22:27 0

cherepets, Чип и дейл классные же. Танчики тоже вроде денди. Это первая игра, в которую я мог рубиться всю ночь.
Да, значит у меня была денди.

aGGreSSor 10-11-2012 23:07 0

Kiok, Не, на спектруме множество отличных игр. Есть в которые надо врубаться (а для этого надо было читать журналы которые давали теорию Adventure, D&D и RPG для масс), есть те которые надо просто проходить. Barbarian 1 (с иконками), Saboteur 2 (второй есть для MSDOS), Robin Of The Wood, Myth, Dan Dare 1, Joe Blade 4, Spitfire (вид сбоку, а не из кабины, их два), Battle Ship, Earth Shaker, Exolon, Cybernoid, Dizzy..

cherepets 10-11-2012 23:15 0

aGGreSSor, Неиграбельно же, да и примитивизм сплошной.
Из списка выделил бы только Dizzy и то только за то что даже в 2012 она продолжает разрабатываться и при этом особо никак не изменилась.
www.dizzyland.ru/home.php?id=5&dn=5&pl=6

aGGreSSor 10-11-2012 23:32 0

cherepets, Ну что значит неиграбельно? Это более чем спорно. В моём любимом Barbarian который я впервые прошёл на ламповом телевизоре ФЭД с круглым кинескопом нет прямого управления. Это шок для геймера. Таких игр больше нет. Но зато если он освоится с предлагаемым управлением, он поймёт что такое иметь стальные яйца. Причём тот же Barbarian для MSDOS и Amiga весь цветной (для Amiga как водится там и коппер в 4096 цветов подключен), но сделан - отвратно, а для Spectrum - фактически ч/б, но точёная, тщательно отрисованная графика.

aGGreSSor 10-11-2012 23:43 0

aGGreSSor, Пошёл качать Barbarian. Вообще, из 3 версий: MSDOS, Amiga, Spectrum, играбельная только для Spectrum. Остальные 2 только для галочки что они есть. Вот Вам и играбельность. =)

cherepets 11-11-2012 00:02 0

aGGreSSor, Да, барбариан довольно интересна.
Из относительно похожего, но современного - Republique (еще не вышла).

Gopnik 11-11-2012 07:45 0

aGGreSSor, Да говно ж ебаное, ты чего. Если бы не ностальгия- хуй бы ты хоть что то хорошее про эти игры сказал. Динамики нет, механика слабая, про баланс никто даже не задумывался, управление и организация меню- лютый пиздец.
В моём любимом Barbarian который я впервые прошёл на ламповом телевизоре ФЭД с круглым кинескопом нет прямого управления. Это шок для геймера.
Конечно шок, мало того, что у тебя в руках контроллер, так ты с помощью него еще должен управлять виртуальным контроллером, который управляет игрой. Это пиздец же. Все равно что в шутане нарисовать под экраном мышь и клаву и ты бы управлял ими курсором своей мыши.
Непрямое управление здорово сделано в majesty, а тут я вообще не понимают, зачем это.

aGGreSSor 12-11-2012 13:50 0

Gopnik, Так я же написал выше про стальные яйца, нет? =) Логично сравнивать подобное с подобным, а не тёплое с мягким. Нет смысла сравнивать Psi Chess с Deep Fritz, меру надо знать.

aGGreSSor 12-11-2012 14:05 0

Kiok, Посмотрел Majesty, это из другой оперы. Стратегия живущая своей жизнью и аркада - сравнили. В Barbarian есть такая команда как "бросить меч/лук/щит и бежать назад". И по ходу игры она нужна. Игра очень хорошо работает на тему "а что там дальше?". Потому что умирать начинаешь уже с первого экрана. Враги убивают только когда к ним суёшься, но и пройти мимо не так-то просто. Потом уже, развив глазомер и найдя индивидуальных подход к каждому врагу потихоньку начинаешь проходить всё дальше и дальше. До финального колдуна, к которому нельзя приходить с пустыми руками. Игра проходима, но заставляет думать, а не просто "убей их всех".

ggdandelion 12-11-2012 14:19 0

cherepets, Охуел?

Утиные истории, Чёрный плащ, Контра, даже две, Черепашки ниндзя, как файтинг, так и полноценный платформер.

cherepets 12-11-2012 14:46 0

ggdandelion, Черепашки норм, а остальное по сути крайне типичные платформеры. Почти марио с замененными спрайтами.

Gopnik 12-11-2012 19:51 0

aGGreSSor, В твоем варваре вся суть- выучить игру, там сплошные невилдимые ловушки и абсолютно нелогичная механика. Игра не заставляет думать, она заставляет пробовать и запоминать, это не одно и то же.
А маджести- полноценная игра с нестандартным подходом, который сделан правильно и выглядит органично.

15-11-2012 13:09 +1

Никогда не было консоли.
Нейтрал.

3 комментария
opera.rulez 25-11-2012 17:42 0

uncleFLOPS, У меня тоже. Получается, что мы с тобой представители особой касты тех, у кого не было консоли?

cherepets 25-11-2012 17:59 +1

opera.rulez, Win -> cmd.
На, дарю. Можешь не благодарить, мне эта херня все равно не нужна.

opera.rulez 25-11-2012 18:38 0

cherepets, АААА, теперь и у меня есть консоль!