7 ноября или 4 ноября

7 ноября
20
Нейтральная
сторона
8
4 ноября
10
День Великой Октябрьской Социалистической Революции
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
День народного единства

08-11-2012 09:13 0

Пофиксил: 7 ноября — День Великой Октябрьской Социалистической Революции И День народного единства, а справа дураки.

В первой редакции ФЗ О днях воинской славы и памятных датах России было так:

«Статья 1. Дни воинской славы России
7 ноября — День освобождения Москвы силами народного ополчения под руководством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского от польских интервентов (1612 год).

Статья 1.1. Памятные даты России
7 ноября — День Октябрьской революции 1917 года.
»

Можно переписать учебник, закон, но не историю.

0 комментариев
08-11-2012 13:10 0

Слева - праздник проклятых красных. Справа - праздник унылых путриотов. В нейтрал.

17 комментариев
opera.rulez 08-11-2012 13:56 +2

Videvutis, Стало быть, если бы сохранилось крепостное право, было бы лучше?

Videvutis 08-11-2012 14:12 +1

opera.rulez, А причём тут крепостное право?

i.c 08-11-2012 14:40 +2

opera.rulez, Какое крепостное право? О чем ты? У тебя уже бзик по поводу крепостного права. Вот при сталине было крепостное право, когда крестьян насильно в колхозы сгоняли.

ScienceDisco… 08-11-2012 16:14 0

opera.rulez, Да.

DeathLaugher 08-11-2012 18:16 +1

ScienceDiscoverer, Тебе охота быть немытым необразованным быдлом, который обязан нахаляву работать полгода на участке дворянина?

ScienceDisco… 08-11-2012 18:26 0

DeathLaugher, Да. Лишь бы не дать власти психам.

Videvutis 08-11-2012 18:31 0

ScienceDiscoverer, Крепостное право официально отменили в 1862, а фактически оно исчезло на несколько лет позже. Так или иначе это было довольно-таки задлого до того, как к власти пришла краснота.

DeathLaugher 08-11-2012 18:33 +1

Videvutis, Фактически это было полуосвобождение крестьян, так как отпустить-то их отпустили, а землю нормально не дали.

Videvutis 08-11-2012 18:36 +1

DeathLaugher, А коммунисты разве дали? Они вообще сделали землю общественной (читай: государственной), а крестьян поработили, согнав в колхозы.

opera.rulez 08-11-2012 21:20 +2

i.c, Ты хуй.

i.c 09-11-2012 08:30 0

opera.rulez, Конечно, когда аргументы кончились легче всего перейти на оскорбления.

DeathLaugher 09-11-2012 11:25 +2

Videvutis, Это сделали не коммунисты, а сталинская олигархия. Не путай, Сталин коммунистов уничтожил.

А коммунисты - да, дали крестьянам землю. План коллективизации же подразумевал обеспечение коллективных хозяйств современной сельскохозяйственной техникой, что позволило бы полностью вытеснить с рынка мелкие крестьянские хозяйства и превратить всех крестьян в пролетариат, работающий на больших с/х фабриках.

Konsensus93 09-11-2012 16:11 0

opera.rulez, Ты говна всрал, что ли? Крепостное право отменили ещё при монархии, так что называть красных проклятыми "спорно". Просто люди пришли к власти так сложились обстоятельство. "У поражения не бывает оправданий, а победа в них и не нуждается".

opera.rulez 09-11-2012 16:14 -1

Konsensus93, В 1861 году крепостное право отменили только формально. Реально же крестьяне были в оковах до самой революции.

G.Wox 09-11-2012 17:16 +1

opera.rulez, А потом Сталин снова его ввел.

DeathLaugher 09-11-2012 17:31 0

G.Wox, А Сталин просто мудак.

opera.rulez 09-11-2012 17:44 +2

G.Wox, Вот именно Сталин, а не революционеры. Поэтому сталинизм и революцию будем рассматривать отдельно.

08-11-2012 13:12 +5

Я не понимаю, каким образом люди могут чувствовать единение, основанное на событиях, которые дальше от нас чуть меньше, чем на половину от всей истории Руси. Я никак не могу ассоциировать себя или свою семью с теми событиями (безусловно с исторической точки зрения весьма значительными), просто потому, что не знаю своих корней дальше, ну, прародителей. И мало кто знает. Более того, к России-то, по сути, праздник имеет весьма хуёвое отношение, ибо затрагивает в лучшем случае, ну одну пятую/шестую её нынешней территории. Я не понимаю, как по поводу той победы можно сейчас испытывать хоть какие-то чувства, эмоции. Для всех это просто (если они вообще в курсе, что такое интервенция) свершившийся исторический факт, такой же, как взятие Казани, Полтавская битва или Ледовое побоище. И я в ахуе от тупости наших властей, которые считают, что подобная хуйня вообще может быть праздником.

Но более всего смешит та неловкость, с которой пытаются заменить советские праздники на российские. Лол. У Рашки нет праздников, у той, которая есть сейчас, кроме говённого дня всеми заплёванной Конституции. Советское прошлое нам ближе и потому более эмоциональнее воспринимается, чем все интервенции и побоища в истории нашей страны. Но долбоёбы не думают о таких вещах, они просто меняют даты и создают законы. Праздник - это эмоции, это единение всех в одном большом "ах!", может, когда там это поймут - слово патриотизм перестанет быть саркастическим.

28 комментариев
DeathLaugher 08-11-2012 18:18 0

ggdandelion, Превью клипа

ggdandelion 08-11-2012 19:35 0

DeathLaugher, Доренко вымораживает меня своей манерой говорить. Очень странные акценты и ударения. Реально не понятно - он начинает или заканчивает мысль. Блять.

Travis 08-11-2012 23:39 0

ggdandelion, А 7 ноября тебе сильно ближе?
Абстрагируясь от политических взглядов. Оставлять его тоже было тупо - сменилась власть и политический строй.
Я думаю власти "сделали" 4 ноября, потому что у народа так плотно засело в головах, что вначале ноября должен быть один выходной день, что придумали хоть что-то.

ggdandelion 09-11-2012 01:35 0

Travis, А 7 ноября тебе сильно ближе?
Абстрагируясь от политических взглядов. Оставлять его тоже было тупо - сменилась власть и политический строй.
Я думаю власти "сделали" 4 ноября, потому что у народа так плотно засело в головах, что вначале ноября должен быть один выходной день, что придумали хоть что-то.


Скажем так, 7 ноября я ещё могу счесть праздником, а вот 4 - нет.
Хуя се, а со времен польской интервенции власть и строй не сменилась, нет? Типа раздроченная монархия, с долбоёбами у власти нам ближе, чем революция и советы? Ну в каком-то смысле так и есть, но это печально как раз, праздновать нечего.

G.Wox 09-11-2012 03:19 0

ggdandelion, Типа раздроченная монархия, с долбоёбами у власти нам ближе,
Монархия тут ни при чем. Не монархия сражалась с поляками, а народ.

ибо затрагивает в лучшем случае, ну одну пятую/шестую её нынешней территории.
Смутное время было на территории всего государства. Столица захвачена чужеземцами, как же не затрагивает?

Советское прошлое нам ближе и потому более эмоциональнее воспринимается,
постсоветское ещё ближе, а значит и захват власти Ельциным и ко ближе, чем захват власти Лениным и ко.

Travis 09-11-2012 05:15 0

ggdandelion, Празднуют то, сплочение народа. Собралось народное ополчение, которое победило польских интервентов. Сначала была семибоярщина, потом к власти пришел Борис Годунов. Нет, строй не сменился.

G.Wox 09-11-2012 05:18 0

Travis, семибоярщина, потом к власти пришел Борис Годунов
наоборот

DeathLaugher 09-11-2012 11:40 0

G.Wox, захват власти Ельциным и ко ближе, чем захват власти Лениным и ко

Опять ты путаешь переворот с революцией. В 1917 году власть взяли советы (правда, под руководством большевиков, тут ничего не скажешь), а в 1993 - Ельцин.

G.Wox 09-11-2012 17:43 0

DeathLaugher, а ты пытаешься выдать желаемое за действительное

DeathLaugher 09-11-2012 17:51 0

G.Wox, Это не желаемое. Большевики буквально за несколько месяцев добились того, чтобы быть большинством в советах. Добились, просто пытаясь бороться за то, чего хотел народ, то есть рабочего контроля над производством, прекращения войны и получения земли крестьянами. Временное правительство народ откровенно на хую вертело, а большевики отзывались. В итоге большевики получили большинство в советах и руководили восстанием, призванным, чтобы вручить власть структуре советов и отобрать её у Временного правительства. Так и вышло.

То, что другие "левые" партии показали себя полными идиотами и бойкотировали как новое правительство, так и новый ВЦИК, уже совсем не большевиков проблемы. Они предлагали создать совместное правительство, те отказались.

G.Wox 09-11-2012 18:14 0

DeathLaugher, Нацисты тоже вывели страну из депрессии. И за них тоже голосовала куча народу. только после захвата власти они запретили другие партии и проводили политику согласно только своей идеологии.
Земельную программу Ленин пизданул у эсеров. Этим можно объяснить преобладание эсеров в Учр. собрании.
Одну войну закончили, другую начали. Да и не зря Брестский мир называют позорным, потом СССР пришлось все захватывать обратно.

G.Wox 09-11-2012 18:20 0

DeathLaugher, Вопросы о мире и земле решили просто и жестко, по-другому сделать было очень сложно в тот момент.
Без огромного кризиса монархии и бездействия Временного правительства по основным проблемам страны большевики бы к власти не пришли. Страна дошла до той точки, где спокойные реформы оставались далеко позади.
Большевиков породил царизм. А они повели страну уже по другому пути. Как мы узнали, тупиковому.

DeathLaugher 09-11-2012 18:22 0

G.Wox, Земельную программу Ленин пизданул у эсеров

Не совсем, у эсеров была передача земли в общинную собственность, у Ленина в "Апрельских тезисах" же была национализация земли. Но да, эсеры большинство в Учредительном собрании набрали, так как опирались на крестьянство, а большевики - на пролетариат.

Гражданскую войну начали не большевики, а белое движение. Большевики лишь защищали взятую пролетариатом власть, было бы очень глупым отдать власть обратно буржуазии. И партии запретили только после того, как они начали вести антисоветскую (а не антибольшевистскую) пропаганду и организовывать покушения на большевиков.

Брестский мир - да, фейл, можно было мир раньше заключить без такого быстрого роспуска армии, но это не намеренное действие, а ошибка. Таких ошибок больше у первого социалистического правительства не было. Военный коммунизм - необходимость, его свернули практически сразу же, как смогли.

И да, если есть выбор перед большой империей, где один народ угнетает все остальные вкупе с войной и потерей некоторых территорий, разбиением государства, но со свободой народов, выбор очевиден. Недаром большевики требовали мира без всяких аннексий, то есть у немецкого народа ни капли захваченной территории отбирать не собирались.

А они повели страну уже по другому пути. Как мы узнали, тупиковому.

Ничего мы не узнали. НЭП был крайне эффективным, индустриализация была очень эффективна, только проведена не теми, кто понимал её суть и через жопу. Захват власти сталинской олигархией ничего не говорит о несостоятельности социализма, да и с революцией, собственно, связан слабо. Не задушили бы революцию в Германии, никакого сталинского захвата власти и в помине не было бы. Не встали бы большевики во главе революции, безорганизованные демонстрации и стачки рабочих вкупе с братанием крестьян с немцами на фронте продолжилось бы, а это бы неминуемо привело к установлению фашистской диктатуры. Так что революция таки была лучшим выходом в сложившейся ситуации.

G.Wox 11-11-2012 18:10 0

DeathLaugher, у немецкого народа ни капли захваченной территории отбирать не собирались.
а отдала бы Германия хоть что-то?
а это бы неминуемо привело к установлению фашистской диктатуры.
слишком много "бы", чтобы говорить о варианте фашизма. к тому же первые русские фашисты появляются в конце 20-х
Так что революция таки была лучшим выходом в сложившейся ситуации.
просто другие выходы царизм и Временное правительство в свое время успешно проебали. Но большевики не чурались монополии на власть, террора, жесткого подавления восстаний и прочих методов, позволивших напинать партиям, предпочитающим идти парламентским путем.
Февральская революция открыла путь демократического преобразования России, но возможности его реализации не дала. С Октябрьской наоборот - у большевиков были все возможности, но на то они и большевики, чтоб проводить только свою политику, согласно своей идеологии.

Ничего мы не узнали.
вся история левого радикализма - от Парижской коммуны до развала СССР - показывает тупиковость социализма по Марксу.
Эта ваша заидеологизированность уже доебала просто.

DeathLaugher 11-11-2012 18:28 0

G.Wox, к тому же первые русские фашисты появляются в конце 20-х

А Корнилов тогда кто? А другие генералы, пытающиеся установить военную диктатуру дабы подавить начинающуюся социалистическую революцию?

Но большевики не чурались монополии на власть

Конечно, им же её дали. Они и не предполагали, что так произойдёт. Что теперь, от власти отказываться, что ли? Не хотят другие править - пусть идут нахуй.

террора, жесткого подавления восстаний и прочих методов

Условия военного времени. Нет, надо сидеть тихо-мирно и проебать всю свободу, которую народ себе завоевал.

позволивших напинать партиям, предпочитающим идти парламентским путем

А с какой стати они должны идти парламетским путём, если революция установила советский режим? Это как после буржуазно-демократической революции сказать "ну что же вы, сторонники парламента, власть монархии-то не отдали!". И винить их в этом, мол, они мудаки нелегитимные, а монарх молодец, хороший человек.

вся история левого радикализма - от Парижской коммуны до развала СССР - показывает тупиковость социализма по Марксу

Парижская коммуна не связана с марксизмом. Там были утописты, Бланк там и т.д. Это ребята, которые почувствовали, что надо переходить к другому строю, но почему это надо делать, и как это делать, в каких условиях и в какой последовательности, понятия не имели. Просто кучка людей с желанием справедливости, с теорией ничего общего не имела.

Социализм в СССР был прямо по Марксу? Что, серьёзно? В СССР вообще социализма не было, если уж на то пошло. Сталин захватил в 24-28 гг. власть, с революцией это связано слабо. Более того, пока всё делали по Марксу (НЭП там, постепенное вытеснение мелких собственников с рынка и поглощение их крупным государственным капиталом), работало прекрасно.

G.Wox 17-11-2012 17:21 0

DeathLaugher, солдафон-монархист, антибольшевик
диктатура≠фашизм

Конечно, им же её дали.
кто дал-то? выборы в Учр. собрание продемонстрировали другую картину
Не хотят другие править - пусть идут нахуй.
конечно, пусть идут нахуй, ведь страна должна развиваться по пути социализма, так сказал Ленин, все остальные - враги социалистической революции, только РКПб проводит политику, соответствующую законам развития будущего, несогласные с этой политикой - нахуй.
Большевики тоже покинули заседание Учредительного собрания, почему бы им после этого не пойти было нахуй?

а ещё- монополии на власть не должно быть

Условия военного времени.
так можно и Сталина оправдать - война надвигалась, надо было всех стрелять, пятая колонна и все такое.
Нет, надо сидеть тихо-мирно и проебать всю свободу, которую народ себе завоевал.
свободу находиться в русле политики одной, весьма сомнительной идеологии?
к тому же народной была Февральская, а не Октябрьская революция

А с какой стати они должны идти парламетским путём, если революция установила советский режим?
можно сказать проще- большевики установили свой режим

Парижская коммуна не связана с марксизмом.
все равно власть рабочим
работало прекрасно.
что работало-то? индустриализация вот работала.
НЭП работал, потому что это рыночная экономика

ок, значит и практики у марксизма не было(а та, что была, фейловая). тем больше это нам показывает несостоятельность марксима относительно будущего.

DeathLaugher 17-11-2012 18:53 0

G.Wox, к тому же народной была Февральская, а не Октябрьская революция

Октябрьская революция задействовала гораздо большие массы, чем Февральская. Этот факт прекрасно демонстрирует то, что она совершилась практически без единого выстрела.

НЭП работал, потому что это рыночная экономика

Прямо классическая рыночная, ага. С рабочим контролем и большинством крупных предприятий в государственной собственности-то. И диктатурой пролетариата при этом. Конечно, прямо империализм как есть, ага.

можно сказать проще- большевики установили свой режим

Нет, система советов появилась ещё в 1905 году, и до 1917 большевики не были в них в большинстве. При этом лозунг о передаче всей власти советам большевики высказывали ещё до того, как стали представлять значительную силу в них. Революция отдала власть советам, зачем уже нужно учредительное собрание, избирательные принципы которого служат тем врагам, которых свергли во время революции?

конечно, пусть идут нахуй, ведь страна должна развиваться по пути социализма, так сказал Ленин, все остальные - враги социалистической революции

Другим партиям предложили составить вместе ВЦИК и единое правительство. Эти уёбы отказались, отчего даже самих большевиков заставили охуевать.

G.Wox 18-11-2012 16:02 0

DeathLaugher, Просто она была организованная.
Численность той и другой революции см. на вики.

не классическая, но все равно. а твоя диктатура пролетариата - фикция, когда её пытаются сделать по канонам, чистый фейл выходит, потому что управления целостного нет.

При этом лозунг о передаче всей власти советам большевики высказывали ещё до того, как стали представлять значительную силу в них
а у Кронштадтского восстания был лозунг "Власть Советам, а не партиям!"
Революция отдала власть советам, зачем уже нужно учредительное собрание, избирательные принципы которого служат тем врагам, которых свергли во время революции?
ну давай я сейчас соберу вооруженные отряды, захвачу власть. А когда встанет вопрос о дальнейшей судьбе страны, скажу- нет, собрание, которое избирали всем государством, нелегитимно. Легитимно только то, что я тут сделал, а все остальное исходит от врагов народа(выбранных им же).

Да и зачем тогда Свердлов тряс своей декларацией перед Учр. собранием? Не легче тогда было ещё в октябре-ноябре всех прикрыть и заявить что не будет никакого собрания?

Другим партиям предложили составить вместе ВЦИК и единое правительство.
другие партии поставили перед фактом большевистского курса. мол, вы тут со своими инициативами не лезьте, просто одобрите то, что большевики уже сделали, они поумнее вас-то будут.
Эти уёбы отказались, отчего даже самих большевиков заставили охуевать.
как удобно для большевиков все сложилось-то, прям всем бы так власть захватывать хорошо. и не виноваты ни в чем, просто никто управлять страной больше не хотел

DeathLaugher 18-11-2012 16:53 0

G.Wox, Легитимно только то, что я тут сделал

Так советы не большевики сделали, они сами появились. Большевики сразу были за восстание и власть советов, просто это было реально сделать только при их большинстве в советах.

как удобно для большевиков все сложилось-то, прям всем бы так власть захватывать хорошо. и не виноваты ни в чем, просто никто управлять страной больше не хотел\

Но ведь большевики реально предложили создать совместное правительство. Отказались. Более того, потом ещё начали вести антисоветскую деятельность, подрывая ещё не укрепившиеся завоевания революции.

другие партии поставили перед фактом большевистского курса. мол, вы тут со своими инициативами не лезьте, просто одобрите то, что большевики уже сделали, они поумнее вас-то будут.

Так ведь их поставили перед курсом не большевиков, а всего лишь перед властью советов. Советы - не большевики, советы - выборный орган.

G.Wox 30-11-2012 20:44 0

DeathLaugher, Так советы не большевики сделали, они сами появились.
и в какой конституции их власть была провозглашена?
к тому же власть осуществляли ВРК

Большевики сразу были за восстание и власть советов
до возвращения Ленина - нет. и между июльскими днями и большевизацией советов тоже нет

советы - выборный орган.
и почему осталась одна партия в стране?

DeathLaugher 30-11-2012 21:16 0

G.Wox, и в какой конституции их власть была провозглашена?
к тому же власть осуществляли ВРК


В Конституции 1918 года.

до возвращения Ленина - нет. и между июльскими днями и большевизацией советов тоже нет

Я после апреля 1917 и имею в виду. Без Ленина партия вообще скатилась на социал-патриотические позиции.

и почему осталась одна партия в стране?

Потому что остальные отказались составлять правительство. А затем начали явно срать этому самому правительству в условиях военного времени.

G.Wox 10-12-2012 18:31 0

DeathLaugher, В Конституции 1918 года.
ага, съезд наделил сам себя властью

Без Ленина партия вообще скатилась на социал-патриотические позиции.
ну и норм.
кстати, я напутал - до Июльских дней они были за завоевание большинства в Советах.

А затем начали явно срать этому самому правительству в условиях военного времени.
они не начали срать, а пытались спасти страну от большевистских экспериментов

DeathLaugher 10-12-2012 20:49 0

G.Wox, ага, съезд наделил сам себя властью

Нет, его наделила властью революция.

ну и норм.

Патриотизм - это пиздец.

кстати, я напутал - до Июльских дней они были за завоевание большинства в Советах.

До сентября. В июле большевики не пытались взять власть, просто народ уже вывалил на улицу и попытался организовать революцию. Большевики наоборот пытались их сдерживать, так как регионы бы не поддержали революционный Петроград. Так что вопрос о восстании серьёзно встал лишь в сентябре.

они не начали срать, а пытались спасти страну от большевистских экспериментов

Нет, они срали именно советам, возражая против их власти. Хотели бы управлять вместе с большевиками - вошли бы в правительство.

G.Wox 15-12-2012 19:40 0

DeathLaugher, Нет, его наделила властью революция.
которую организовали ВРК.
Созыв Учредительного собрания - естественная практика при революции.
а то, что ты говоришь, даже не натянуто, а вовсе неверно

Патриотизм - это пиздец.
да вообще. я тоже не понимаю как советские солдаты во Вторую мировую могли кричать "За Родину!". Лучше бы сразу переходили на сторону немцев.

Хотели бы управлять вместе с большевиками - вошли бы в правительство.
они вошли в Учр. собрание и ВЦИК, откуда их поперли. а левоэсеры вошли и в СНК, что им не помогло. впрочем, даже с ними большевики сначала не хотели работать

народ уже вывалил на улицу и попытался организовать революцию.
а может ли народ совершить организованную революцию?
После первого съезда Советов большевики собирались провести свою демонстрацию, но их приструнили, а народ то уже ожидал выступить. Вот и пришлось съезду приготовить общесоциалистическую демонстрацию, которая все равно в итоге прошла под большевистскими лозунгами. В июле выступление началось спонтанно, большевики быстро отреагировали и попытались оседлать стихийный митинг. Благо настроения вышедших на улицу масс совпадали с программой большевиков(буржуазные министры- враги народу), этим настроениям способствовала и агитация большевиков среди населения, которой они отделяли важное значение, впрочем, не только они.
регионы бы не поддержали революционный Петроград.
Там версия не о регионах вроде как была, а о фронтовых войсках. Так или иначе, это несомненно была проба большевиками передачи власти Советам.
Так что вопрос о восстании серьёзно встал лишь в сентябре.
смотри, после июльских беспорядков заканчивается двоевластие, большевики в опале. а это значит что мирным путем уже не добиться своих целей, берем курс на вооруженное восстание. В эту мозаику укладывается и шалашный научный труд Ленина, о котором мы говорим в другом варе.

DeathLaugher 16-12-2012 10:47 0

G.Wox, они вошли в Учр. собрание и ВЦИК, откуда их поперли.

Лол. Им предложили войти во ВЦИК, они отказались. Ты хотя бы Суханова почитай, он об этом говорит, как о величайшей ошибке своей партии.

Благо настроения вышедших на улицу масс совпадали с программой большевиков

Естественно. Их бы так охуенно не поддерживали, если бы их программа не совпадала с настроением народа.

смотри, после июльских беспорядков заканчивается двоевластие, большевики в опале

Ничего оно не заканчивается. Большевиков да, после этого обвинили во всех тяжких, хотя они даже не пытались в июле власть взять (это было бы идиотизмом, разделили бы судьбу Парижской коммуны). Потом восстал Корнилов и большевиков оправдали, после чего они уже открыто агитировали, весьма успешно, массы и армию на восстание.

В эту мозаику укладывается и шалашный научный труд Ленина, о котором мы говорим в другом варе.

Так ведь он на 80% состоит из суждений Маркса. Ленин туда вообще практически ничего нового не привнёс, лишь объяснил пару вещей с учётом российских событий и систематизировал.

G.Wox 21-01-2013 17:44 0

DeathLaugher, Большевиков да, после этого обвинили во всех тяжких, хотя они даже не пытались в июле власть взять (это было бы идиотизмом, разделили бы судьбу Парижской коммуны). Потом восстал Корнилов и большевиков оправдали, после чего они уже открыто агитировали, весьма успешно, массы и армию на восстание.
и где здесь двоевластие?
правительство Керенского объявили правительством спасения революции

DeathLaugher 21-01-2013 18:47 0

G.Wox, А. Ф. Керенский, фактически сосредоточивший в своих руках правительственную власть, во время корниловского выступления очутился в трудном положении. Он понимал, что только суровые меры, предложенные Л. Г. Корниловым, могли еще спасти экономику от развала, армию от анархии, Временное правительство освободить от советской зависимости и установить, в конце концов, внутренний порядок в стране. Но А. Ф. Керенский также понимал, что с установлением военной диктатуры он лишится всей полноты своей власти. Добровольно отдавать ее даже ради блага России он не захотел. К этому присоединилась и личная антипатия между министром-председателем А. Ф. Керенским и главнокомандующим генералом Л. Г. Корниловым, они не стеснялись высказывать свое отношение друг к другу

И Керенский, и Корнилов были за одинаковые меры и одинаковую власть. То, что выступление Корнилова было направлено в том числе и против Керенского - это следствие уже личной борьбы за власть между ними. Возможно, они вообще изначально это выступление планировали вместе.

G.Wox 21-01-2013 19:10 0

DeathLaugher, причем тут Корнилов?

08-11-2012 17:48 0

День N7 же.

0 комментариев
09-11-2012 05:29 0

четвертого очень надуманный праздник, как по мне.

0 комментариев
15-01-2013 07:00 0

Ну, мою позицию вы знаете: марксизм ориентирован защищать угнетенных, а патриотизм ориентирован на защиту угнетателей (т.к. от имени "страны" и "нации" говорит правящий класс).

Правящий класс хочет внутри страны обеспечить единство угнетенных с угнетателями, а раздражение народа переключить на инородцев, иностранцев, внешних врагов.

Мне ближе позиция Карла Либкнехта: "Главный враг каждого народа в собственной стране", и позиция Маркса: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь".

0 комментариев
06-08-2016 17:39 0

Продажная хрень справа не нужна. Я за сильную и честную власть.

1 комментарий
Tro 07-08-2016 19:13 0

Egor.Leschev, И чем же установившаяся после Смуты власть была продажна?

08-11-2012 14:42 +2

Это праздник Русских, а слева праздник предателей России, евреев, хачей и прочих нахлебников.

10 комментариев
Videvutis 08-11-2012 17:04 -2

i.c,

Wer22 08-11-2012 17:26 0

i.c, А чито таки не так? У нас гавнопгавие!

opera.rulez 08-11-2012 21:22 0

i.c, Насянике, зачем абижаиш?

Konsensus93 09-11-2012 16:08 0

i.c, Слыш ты ахуел? Слева праздник посвящённый знаменательному историческому событию. А тут поздравляю: "всех с фигнёй".

i.c 09-11-2012 20:49 +1

Konsensus93, Какому знаменательному событию? Поражению России в Первой Мировой Войне, началу гражданской войны, миллионам погибших во время гражданской войны, сралинских репрессий и ВОВ, уничтожению Православной культуры, разрешению абортов, созданию колхозов и возрождению крепостного права?

Да, не спорю, 7 ноября давно пора сделать днем памяти и скорби.

DeathLaugher 09-11-2012 21:00 +2

i.c, В поражении России в войне нет ничего плохого. Начало Гражданской - 1918 год, причём не большевики её начали, сталинские репрессии слабо связаны с революцией, разрешение абортов и создание колхозов - очень хорошо, возрождение крепостного права тоже связано со Сталиным и слабо связано с революцией. Ах, да, уничтожение православной культуры - хорошо.

Плюс это был единственный момент в истории, когда русский народ смог осознать, что он находится в рабстве и сбросить это рабство с себя. Это ли не великолепно? Революция породила эффективные экономические меры, с помощью которых (хотя и позже извращённых) Россия практически догнала западные страны по уровню развития. Образование улучшилось, электрификацию произвели, всё сделали круто, и это в условиях Гражданской войны.

i.c 09-11-2012 21:11 +1

DeathLaugher, >>и это в условиях Гражданской войны.

После. А план электрофикации и БАМ были разработаны еще при Николае II.

>>В поражении России в войне нет ничего плохого.

Мы потеряли шанс взять Босфор и Дарданеллы и получить протекторат над Палестиной, плюс поприжали бы вместе с антантой Германию. И ВОВ, какой мы её знаем бы не было.

>>Россия практически догнала западные страны по уровню развития.

Да не особо и отставали. Допустим, в плане экономического развития, Рубль был третьей валютой в Мире.

Начало Гражданской - 1918 год


Какая основная причина гражданской войны?

DeathLaugher 09-11-2012 21:21 +1

i.c, А план электрофикации и БАМ были разработаны еще при Николае II.

План электрификации частично да, но монархия даже не думала его осуществлять. И вообще, где пруфы? Я только слышу о том, как монархисты уповают на сверхразвитую РИ, в которой электрификацию хотели провести, но пруфов так ни разу и не видел.

Какая основная причина гражданской войны?

Народ у угнетателей забрал власть. Угнетатели захотели её вернуть, народ стал сопротивляться, началась Гражданская.

Да не особо и отставали. Допустим, в плане экономического развития, Рубль был третьей валютой в Мире.

Естественно, Россия тогда, как и сейчас, торговала ресурсами. Уголь, руда и металл.

Мы потеряли шанс взять Босфор и Дарданеллы и получить протекторат над Палестиной, плюс поприжали бы вместе с антантой Германию.

Тебе вот так и хочется угнетать и прижимать другие народы, да? Откуда в тебе столько садизма?

И ВОВ, какой мы её знаем бы не было.

Не ВОВ, а Вторая Мировая. И тут уже Октябрьская революция совсем не при чём. Рост коммунистических настроений среди народа Германии повлёк за собой реакцию буржуазии, которая финансировала Гитлера. При чём тут СССР? Да только в том, что немецким коммунистам вовремя не помог, Сталин - уебан.

Konsensus93 10-11-2012 12:47 0

i.c, "Знаменательный" не значит "положительный" придурок. А имеющий важное значение. Долбоёбина в словах не разбираешься а всё туда же.

i.c 11-11-2012 11:03 0

Konsensus93, Я и не спорю, что нужно сделать 7 ноября выходным днём, днём памяти и скорби.

08-11-2012 16:08 +1

8 ноября, день когда Game informer выдаст 18 страниц инфы про GTA 5 !

0 комментариев
08-11-2012 16:14 +2

Лиш бы не восславлять ужасных кровожадных красных праздниками.

23 комментария
ggdandelion 08-11-2012 16:28 +3

ScienceDiscoverer, Если ты по таким принципам "лишь бы не..." выстраиваешь своё мировоззрение, то ты, печаль какая, долбоёб.

SilentRay 08-11-2012 16:30 -1

ScienceDiscoverer, Полностью с вами согласен, браво!

ScienceDisco… 08-11-2012 18:15 +1

ggdandelion, Ну вы что, дяденька! Конечно же не только такими. Но в вопросе с красными раздумий не может быть. Тут все предельно ясно.

ggdandelion 08-11-2012 19:33 0

ScienceDiscoverer, И что тебе ясно-то?

ScienceDisco… 08-11-2012 19:40 +2

ggdandelion, Что нельзя никаким образом их восславлять. Это то же самое, если бы мы праздновали создание 3 рейха.

Simple_Not 09-11-2012 04:00 -1

ScienceDiscoverer, "Всего за 30 лет прошла страна путь от лаптей до атомной бомбы", да и сверхдержавой стала взамен разрушенной аграрной империи. Третий Рейх тоже очень много хорошего миру дал.

ScienceDisco… 09-11-2012 07:15 +1

Simple_Not, взамен разрушенной аграрной империи
Мы не можем знать что было бы если она пошла демократическим путем и не по костях.

Delta 09-11-2012 07:37 +2

ScienceDiscoverer, А так как мы не можем этого знать, то у тебя нет права говорить, что было бы лучше.

ScienceDisco… 09-11-2012 15:32 0

Delta, Но у вас тоже нет права говорить что было бы хуже.

Delta 09-11-2012 15:54 +2

ScienceDiscoverer, Поэтому мы будем смотреть на то, что было, а было "За 30 лет от аграрной страны в сверхдержаву, победившую в самой кровопролитной войне за всю историю человечества."

Konsensus93 09-11-2012 16:14 +1

ScienceDiscoverer, "Мы не можем знать что было бы если она пошла демократическим путем и не по костях."
Поэтому не смысла тем более обсуждать, насколько плохи были коммунисты. Это событие повлияло на ход истории России, и на ход мировой истории в том числе.

ScienceDisco… 09-11-2012 16:19 0

Delta, Ох дельта, тебя так все любят. А я вот буду придерживаться другого мнения, пусть меня хоть весь мир ненавидит и ставит мне 1000000 минусов. То что революция - это не выход в любой, даже самой запущенной ситуации. И что жизни людей дороже чем ваши "сверхдержавы, кровопролитные войны и индустриализации". Лучше бы Россия оставалась отсталой державой, но миллионы невинных жизней были бы спасены, включая Романовых. И сколько бы всего было бы создано, а не разрушено. Впрочем ты этого никогда не поймешь, что с тобой говорить, суровый наш математический ум.

ScienceDisco… 09-11-2012 16:20 0

Konsensus93, е смысла тем более обсуждать, насколько плохи были коммунисты
Конечно нет смысла. И так ясно что они были психами и моральными уродам, жаждущими только власти.

opera.rulez 09-11-2012 16:22 +1

ScienceDiscoverer, миллионы невинных жизней были бы спасены, включая Романовых

Нет пути. Ты уж определись, кого тебе больше жалко: одну семью Романовых или миллионов людей.

Simple_Not 09-11-2012 16:23 +1

ScienceDiscoverer, Суровая математическая реальность говорит нам о том, что в отсталых странах люди мрут десятками миллионов ежегодно сами по себе.

Konsensus93 09-11-2012 16:24 +1

ScienceDiscoverer, Извини меня, но по поводу "психоза и жажды власти", их намного сильнее перегоняли Эсеры, Меньшевики и Анархисты, так что это ещё спорный вопрос насколько хуже были коммунисты.

Delta 09-11-2012 16:26 +2

ScienceDiscoverer, Не переходи на личности, меня тут никто не любит, кроме меня, а твоё нытьё уже порядком поднадоело, ибо сначала ты говоришь "ВЫ НЕ ЗНАЕТЕ, КАК БЫ ВСЁ ПОШЛО", тебе отвечают тем же и ты тут же начинаешь строить свои охуенные теории из разряда "бы".

Гражданскую войну начали не красные, они просто взяли власть. За один день. Без кровопролития.

ScienceDisco… 09-11-2012 17:52 0

opera.rulez, И тех и тех.

ScienceDisco… 09-11-2012 17:53 0

Simple_Not, Ага. Умрет на 1 миллион больше, на 1 меньше какая разница.

ScienceDisco… 09-11-2012 17:55 +1

Delta, они просто взяли власть
Вполне законно. Все нормально. Беж поддержки немцев, да.

Без кровопролития

Лол.

меня тут никто не любит
Ну симпол и опера точно, вон видишь 2 поста твоих плюсуют.

DeathLaugher 09-11-2012 17:56 +1

Konsensus93, Как раз по поводу жажды власти больше к кадетам. Они же Корнилова хотели привести и фашистскую диктатуру установить. И удалось бы, если бы их хоть кто-нибудь поддерживал.

Лол.

Ты не поверишь, но октябрьская революция была бескровной даже по сравнению с февральской.

Вполне законно. Все нормально. Беж поддержки немцев, да.

И ведь действительно без поддержки немцев, зато с огромной поддержкой со стороны крестьян (солдат) и рабочих.

Delta 09-11-2012 18:00 +1

ScienceDiscoverer, Вполне законно. Все нормально. Беж поддержки немцев, да.
А ты всё та же бестолочь. Эти строки из другой оперы.

Лол.
Странный знак согласия.

Ну симпол и опера точно, вон видишь 2 поста твоих плюсуют.
Видимо, ты вообще не знал симпатии в жизни? Плюсуют =! любят.

И вот что я тебе расскажу. Революция и реформа - две формы одного и того же, перестройки общества. Реформа уместна везде, кроме ситуаций, когда трещит абсолютно всё. Все сферы общества ломятся от противоречий и стагнации. Не нужно персонофицировать революцию, любая революция - следствие того, что вовремя реформу не провели, когда ситуация достигла такой точки кипения, что стоит какому-то картавому типу что-то про "Землю - крестьянам" кричать, так он начинает быть подобным сёрферу на волне протеста.

Смекаешь, балбес? Не нужно винить красных, вини тех, кто ничего не сделал, чтобы предотвратить такое развитие событий. Красные стали проводниками революции, не было бы их, власть взяли бы другие люди.

DeathLaugher 09-11-2012 18:03 +2

Delta, Красные стали проводниками революции, не было бы их, власть взяли бы другие люди.

Более того, большевики после провала корниловского переворота всё пинали тогдашнее руководство советов, то есть эсеров и меньшевиков, так как у тех тогда была возможность мирно, декретом, взять власть и провести реформы. Те отказались, окно прошло.

08-11-2012 16:32 0

А что конкретно случилось то седьмого числа?

11 комментариев
i.c 08-11-2012 17:00 0

Wer22, Del. Пост вывелся дважды

i.c 08-11-2012 17:00 0

Wer22, Октябрьский переворот.

//К.О.

DeathLaugher 08-11-2012 18:18 0

i.c, Октябрьский переворот.

Таки революция. Ваш кэп.

Videvutis 08-11-2012 18:19 -1

DeathLaugher, А это не одно и то же?

DeathLaugher 08-11-2012 18:22 +1

Videvutis, Нет. Переворот - захват власти одной группировкой у другой. Революция - массовое свержение правительства и замена его новым.

Videvutis 08-11-2012 18:23 0

DeathLaugher, Не все посвящены в такие тонкости, поэтому и переворот сойдёт.

Wer22 09-11-2012 07:41 0

DeathLaugher, массовое
три раза ха. Еслиб былоб массовое, не былобы гражданской до двадцать пятого.

И таки да, какой переворот? переворот произошел в феврале, а в октябре одна кучка долбоёбов сменила другую, не более того.

DeathLaugher 09-11-2012 11:42 0

Wer22, Большевики имели настолько дохуя поддержку народа, что октябрьская революция прошла практически без единого выстрела. Там только с Зимним дворцом пришлось попариться, и всё. А Гражданская война неминуема, прикинь, у скольки людей разом власть отобрали?

Wer22 09-11-2012 15:20 0

DeathLaugher, Большевики имели настолько дохуя поддержку народа, что октябрьская революция прошла практически без единого выстрела.
Я тебе по секрету скажу, но после февральского пиздеца всем похуй было. А потом попытались краснозадых-жыдатых скинут, ан теполучилось. Но опять же, не из за того, что жыдатые клёвые, а из за немонолитности сопротивления, и да, тем кому похуй всё равно оставались.

Konsensus93 09-11-2012 16:22 0

DeathLaugher, Ты не поверишь, но "большевики", на самом деле, вообще хуй пойми кто такие были, в глазах у народа того времени. ВНЕЗАПНО, они на выборах Учредительного собрания получили целых 24,5%, против 51,7 у Эссеров. "Да их поддерживал весь народ несомненно".

DeathLaugher 09-11-2012 17:34 0

Konsensus93, "Да их поддерживал весь народ несомненно".

С хрена ли у них тогда было большинство в советах? Петроградский совет вон вообще практически полностью из большевиков состоял. Провинция отставала, но в целом на съезде большинство всё равно было у большевиков.

Я тебе по секрету скажу, но после февральского пиздеца всем похуй было.

Во время февральской революции большевистская партия была разгромлена. Все лидеры либо в эмиграции, либо в ссылке/тюрьме. Потом, после приезда Ленина, буквально за полгода набрали поддержку.

09-11-2012 03:02 +1

Поляки захватили власть в стране. Народное ополчение разгромило захватчиков.
Большевики захватили власть в стране. Страна 90 лет праздновала это.

5 комментариев
opera.rulez 09-11-2012 16:08 +2

G.Wox, И что? Не понимаю твоего аргумента.

ggdandelion 09-11-2012 16:22 0

G.Wox, Можно подумать монархия - это не захват власти?

DeathLaugher 09-11-2012 17:34 0

G.Wox, Большевики захватили власть в стране.

Но ведь захватили не большевики, а советы. Это и праздновали.

G.Wox 09-11-2012 17:54 0

ggdandelion, слева уже ответил что монархия ни при чем.

Konsensus93 10-11-2012 12:45 0

G.Wox, Ну дык, одно было интервенция, другое революция ты сравнил, не сравнимое.