У каждого человека должно быть или Все должны мыслить одинаково.

У каждого человека должно быть
24
Нейтральная
сторона
7
Все должны мыслить одинаково.
6
своё мнение. Каждый человек индивидуален.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Общее мышление и вкусы.

26-10-2012 21:35 +1

Может и глупый вар, но мне интересно чужое мнение.

0 комментариев
26-10-2012 21:46 +1

Этот сайт как бы подтверждает...
Я допускаю что кто-то может считать геев нормальными и более подходящими для воспитания детей, допускаю что кто-то верит в бородатого еврея на облаках... Да черт с ним, даже допускаю что кто-то считает что самсунг никогда не копировала ничей дизайн в своих продуктах. Это их право, даже если это мнение ошибочно.

14 комментариев
mayday1022 26-10-2012 21:49 -1

Kiok, Этот сайт как бы подтверждает...

Некоторые просто поддакивают, а своего мнения не выражают. Может забыли, что оно у них есть...

Kiok 26-10-2012 21:50 0

mayday1022, Я частенько не комментирую вар, а просто ставлю плюсик наиболее близкому к моему мнению...

mayday1022 26-10-2012 21:58 0

Kiok, Я о "Он прав на 100%", "Я только за него" и так дальше. Конечно не часто таких видела, но они есть и это очень печально...

Kiok 26-10-2012 22:18 0

mayday1022, "Он прав на 100%", "Я только за него"
К некоторым коментам просто нечего добавить. А писать в стиле ктрлВ-ктрлЦ - глупо.

mayday1022 26-10-2012 22:28 0

Kiok, А я могу добавить смайлик =)

Kiok 26-10-2012 22:29 0

mayday1022, А это уже лишнее и тоже печально кстати...

mayday1022 26-10-2012 22:39 0

Kiok, Но если хорошее настроение то почему не поделиться ним с другими?)

Kiok 27-10-2012 06:53 +1

mayday1022, Смайлами? Они повышают настроение? Ох, молодежь...

mayday1022 27-10-2012 07:33 0

Kiok, иногда все повышает настроение)

Kiok 27-10-2012 08:29 0

mayday1022, Откуда ты знаешь что вставляешь смайлы в подходящий момент?

mayday1022 29-10-2012 19:20 0

Kiok, я не знаю, мне просто они нравятся)

Kiok 29-10-2012 19:21 0

mayday1022, То-есть скорее себе настроение повышаешь...

mayday1022 29-10-2012 19:25 0

Kiok, Наверное. Но надеясь, что другим тоже поможет)

Kiok 29-10-2012 20:32 0

mayday1022, Молодежь...

26-10-2012 21:49 0

Глупый вар.

9 комментариев
mayday1022 26-10-2012 21:55 0

Gopnik, Ты просто удивляешь))

opera.rulez 26-10-2012 22:10 +1

Gopnik, Вар не может иметь интеллекта, поэтому к нему такие свойства неприменимы. Чего нельзя сказать об участниках. Или ты веришь в искусственный интеллект ХВ?

Axus 27-10-2012 18:09 0

opera.rulez, Вар не может иметь интеллекта, поэтому к нему такие свойства неприменимы
Капитан, мы вас ждали.

opera.rulez 27-10-2012 22:16 +1

Axus, Очень приятно! Это так здорово, что меня ждут!

Axus 27-10-2012 23:06 0

opera.rulez, Да, капитан. Мы уже приготовили блокноты и ручки, чтобы записывать все ваши откровения. Чем порадуете на этот раз?

opera.rulez 27-10-2012 23:53 0

Axus, Axus вернулся!

Axus 28-10-2012 09:00 0

opera.rulez, Капитан, вы такой капитан. Ни на капельку не изменились.
"Во мгле ночной, при свете дня
Хранит Кэп-Опера меня"

opera.rulez 28-10-2012 11:42 0

Axus, My spirit and your voice in one combined.
The Captain Obvious is here — inside your mind.

Axus 28-10-2012 17:10 0

opera.rulez, Holy sh~~

26-10-2012 22:38 +1

Так, а Chiburan вовсе индивидуален)ахах

0 комментариев
26-10-2012 23:00 0

О чём вообще может быть речь? Ежу понятно, что уравниловка недопустима. Но и индивидуальность должна быть в разумных пределах и не выливаться в маразм.

0 комментариев
27-10-2012 00:45 +2

А почему это своё мнение обязательно должно быть отлично от мнений других людей?

0 комментариев
27-10-2012 01:11 +1

Каждому человеку должно быть похуй на чужое мнение.

0 комментариев
31-10-2012 18:56 0

Сейчас я должен был писать справочную систему к проекту, но наткнулся на холивар. Этот вар меня ввел в ступор!
Сайт холивар тому доказательство, что у каждого человека существует своё мнение, своя точка зрения к тому или иному вопросу! Лишь немногие поддаются стадному инстинкту (стать сторонниками одной точки зрения) и лишь ради того, чтобы не выглядеть белым пятном на черном фоне!

2 комментария
Simple_Not 31-10-2012 19:00 +1

Hemul, Лишь немногие поддаются стадному инстинкту
Что-то мне кажется, что ты несколько ошибаешься.

Hemul 31-10-2012 19:09 0

Simple_Not, Согласен)
"И большинство, лишь поддаются стадному инстинкту"

26-01-2013 11:10 0

Конечно свое мнение. Уравниловка недопустима, и особенно в области мнений. Желательна не стандартизация личностей, а равный доступ каждой уникальной личности к средствам производства и благам прогресса.

P.S. Конечно, это не относится к явно реакционным концепциям: технофобии, фашизму, клерикализму, религиозному фундаментализму и т.д. В борьбе с этими явлениями от принципа свободы личности придется отступить.

2 комментария
uncleFLOPS 30-01-2013 00:13 0

Technocom, P.S. Конечно, это не относится к явно реакционным концепциям: технофобии, фашизму, клерикализму, религиозному фундаментализму и т.д. В борьбе с этими явлениями от принципа свободы личности придется отступить.
Я поддерживаю свободу мнения, но только до тех пор, пока оно мне нравится.

Technocom 31-01-2013 10:08 0

uncleFLOPS, Преувеличение. Скорее, есть некий "тоннель допустимого", с весьма широкими рамками вариативности. Это похоже, например, на ФРГ, где многообразие мнений существует, но пропаганда нацизма запрещена.

26-10-2012 21:55 +5

В этом холиваре почти все мыслят одинаково, что подтверждает правильность выбранной мной стороны.

16 комментариев
mayday1022 26-10-2012 22:05 0

opera.rulez, Как думаешь можно сделать так, что бы все мыслили одинаково во всем?

opera.rulez 26-10-2012 22:06 0

mayday1022, Вряд ли. Обязательно найдётся дурак, который займёт синюю сторону.

mayday1022 26-10-2012 22:08 +1

opera.rulez, Это же хорошо)Какой тогда был смысл создавать вар если бы все были на зелёной стороне?)

opera.rulez 26-10-2012 22:10 +1

mayday1022, Держи загадку. Деревенский брадобрей бреет всех тех и только тех, кто не бреется сам. Вопрос: бреет ли брадобрей себя?

mayday1022 26-10-2012 22:13 0

opera.rulez, Он себе бороду подстригает))

uncleFLOPS 26-10-2012 22:14 0

opera.rulez, Все должны мыслить одинаково.
должны
То, что в определённых вопросах большинство мнений совпадает, ничего не значит.

opera.rulez 26-10-2012 22:15 0

mayday1022, А это никак не влияет на условия. По уговору он должен побрить каждого, кто сам себя не бреет, и никого из тех, кто бреется сам.

opera.rulez 26-10-2012 22:16 0

uncleFLOPS, Как обычно, политач?

Pcud 26-10-2012 22:19 +2

opera.rulez, Брадобрей - женщина.

opera.rulez 26-10-2012 22:21 +1

Pcud, Гениально. А математики думают, что здесь спрятан парадокс Рассела. Уже несколько поколений математиков себе об этот парадокс лоб разбило.

mayday1022 26-10-2012 22:23 0

opera.rulez, Влияет, нечего брить будет) Хоть сам хоть нет. А вообще я не хочу думать об этом, я слишком ленивая)Сам то как думаешь?

opera.rulez 26-10-2012 22:23 0

mayday1022, Я думаю, что условия договора некорректны.

Pcud 26-10-2012 22:25 0

opera.rulez, Не самая удачная формулировка. Больше похоже именно на загадку.

mayday1022 26-10-2012 22:33 0

opera.rulez, А без уточнения сможешь догадаться?))

uncleFLOPS 26-10-2012 22:54 0

opera.rulez, Как обычно, политач?
Естественно. Точки зрения с синей стороны придерживаются различные мудаки ИРЛ. Они даже не осознают это.

opera.rulez 26-10-2012 23:29 0

uncleFLOPS, Ты забыл, что в русском языке у слова «должно» несколько значений. Оно может означать как принуждение кем-либо (запрет по чьему-либо указу), так и физическую необходимость (запрет законами природы). Так что ещё не факт, что политач...

26-10-2012 22:59 0

Никто никому ничего не должен.

3 комментария
opera.rulez 27-10-2012 02:01 0

tankist, Значит, преследование должников — это борьба с ветряными мельницами?

tankist 27-10-2012 07:40 0

opera.rulez, Да.

cron 26-11-2012 03:42 0

tankist, Ты должен мне написать, почему никто никому ничего не должен.

28-10-2012 16:09 0

А я нейтрал, вас всех ебал

23 комментария
opera.rulez 28-10-2012 16:12 +1

Morbus, Пока не всех. Боюсь это писать, а то вдруг ты попытаешься это исправить.

Morbus 28-10-2012 16:15 +1

opera.rulez,

Сколько байт, сколько бит, Опера, давно не виделись. А ты почти не изменился, разве что аватарку побрил.

tankist 28-10-2012 16:21 0

Morbus, А я изменился???

Morbus 28-10-2012 16:21 0

tankist, А тебя я не помню.

tankist 28-10-2012 16:31 0

Morbus, Я тебя тоже. Ты кто вообще?

Morbus 28-10-2012 16:51 0

tankist, LVABAbP

tankist 28-10-2012 16:54 0

Morbus, ?

Morbus 28-10-2012 16:56 +1

tankist,

tankist 28-10-2012 16:57 0

Morbus, ???

Axus 28-10-2012 17:12 +2

tankist, Он Лвабабн, один из представителей древней, почти вымершей расы "LVABAbN" которая правила Holywars на определенном этапе развития.
Насколько я помню, в этот пантеон входили: Morbus, ggdandelion, Razor, Headhunter, Gopnik и старец Opera.
Это если не считать Богов сайта

Axus 28-10-2012 17:28 +2

Morbus, Привет Морби, основатель церкви пониебства, а по совместительству и главный ее проповедник. Пугаешь неофита своими перевернутыми иероглифами?

Morbus 28-10-2012 17:31 0

Axus, Ку. Пугаю, а что ещё делать? Скучно...

Simple_Not 28-10-2012 17:33 +2

Axus, Ты что-то путаешь. Местный филиал пониёбства основал Гопник, когда откликнулся на просьбу выложить пони-пак.

Axus 28-10-2012 17:40 0

Simple_Not, Пардон, ошибся с основателем.

opera.rulez 28-10-2012 21:43 +1

Morbus, Рад тебя видеть, сэнсэй. А я уже боялся, что старые добрые времена будут погребены пылью истории. Каким ветром к нам принесло?

Morbus 29-10-2012 15:09 0

opera.rulez, Решил зайти, ибо стало скучно. А ты тут пока поднялся до админа, что ли?)

opera.rulez 29-10-2012 20:39 +1

Morbus, Похоже, что ты кучу всего интересного пропустил.

Kiok 29-10-2012 20:41 0

opera.rulez, Да он же пару месяцев назад заглядывал кажется... Только я заметил чтоли?

Morbus 29-10-2012 20:52 0

opera.rulez, Покидай ссылкоты, если не лень, что именно пропущено?

Gopnik 29-10-2012 20:55 0

Morbus, Решил зайти, ибо стало скучно.
Я надеялся, ты хоть что-нибудь про меня напишешь.

Morbus 29-10-2012 21:15 0

Gopnik, Решил зайти, ибо стало скучно (без Гопника)

написал же, включи телепатию

opera.rulez 30-10-2012 00:09 0

Kiok, Да, было дело. Но только он тогда быстро испарился.

opera.rulez 30-10-2012 00:23 +1

Morbus, Посмотри холивары самоуправления и предложений. Может быть, оттуда выудишь что-то вкусное. Если что-то из-тех варов потребует разъяснений, пиши туда вопрос, расскажем.

Одно их самых интересных событий — внезапное исчезновение Vidadi. Другие события можно восстановить по тем холиварам. Ещё можешь посмотреть рубрику о holywars.ru.

Ещё из интересного — новые юзеры. Но здесь распространяться не буду, потому что и без того много офтопика. Загляни в холивары знакомств и в холивары с фотками — увидишь.

30-10-2012 22:21 0

На самом деле всё относительно, и всё зависит от ситуации. Солдаты, например, все как один должны иметь одно и тоже мнение, относительно приказов офицера, и целей компании, ибо "дисциплина - залог победы", "Единство - залог дисциплины", верю, что для вас это мнение пояснять не надо. Другое дело политика, производство, наука, и некоторые другие аспекты жизнедеятельности. Тут уже все имеют право, на своё мнение, и даже не потому, что их не сковывают рамки, вышеуказанного примера, а потому что своё мнение или теорию, они имеют возможность опробовать на деле и получать из этого какие - либо результаты, о которых можно судить о правильности их мнений или же наоборот. Или же другой фактор, более глобальный и философский, "профессионалы и любители". Профессионалы на любые одинаковые вопросы, дадут верные одинаковые ответы, потому что истина одна для всех общая. Любители которые мало разбираются в тематике предмета, обязательно начнут спор, чтобы доказать, что один умней другого, и их работа получается... точнее сказать ни какой работы не получается. Так что сами судите, что и когда лучше.

42 комментария
SilentRay 30-10-2012 22:49 0

Konsensus93, Солдаты, например, все как один должны иметь одно и тоже мнение, относительно приказов офицера, и целей компании,
Дисциплина и узкомыслие это не одно и то же.

opera.rulez 31-10-2012 00:11 +1

Konsensus93, > Солдаты, например, все как один должны иметь одно и тоже мнение, относительно приказов офицера

С одной стороны, обсуждение приказа недопустимо. Но с другой стороны, при выполнении боевой задачи солдаты проявляют индивидуальность, как бы ни хотелось, чтобы все были одинаковы. Командир знает, кого лучше послать в разведку, кого лучше послать на другое задание...

> Профессионалы на любые одинаковые вопросы, дадут верные одинаковые ответы,

Если бы всё было так просто, у нас была бы одна марка автомобилей, у каждого вида бытовой техники была бы одна единственно верная модель и т. п. У большинства задач несколько способов решения. Учёные даже развязывают холивары на тему, каким методом решать задачу.

uncleFLOPS 31-10-2012 00:21 +1

Konsensus93, Солдаты, например, все как один должны иметь одно и тоже мнение, относительно приказов офицера,
Солдаты могут не соглашаться сколько хотят, но если они подписали контракт, то действовать должны так, как им говорят. А вот призывники ничего не подписывали, значит никакого права у государства командовать ими нет.

SilentRay 31-10-2012 00:54 +1

uncleFLOPS, Солдаты могут не соглашаться сколько хотят, но если они подписали контракт, то действовать должны так, как им говорят.
Солдат должен тоже думать, разве не?

uncleFLOPS 31-10-2012 01:00 +1

SilentRay, Если ты подписал контракт, ты должен подчиняться приказу. Размышлений о том, в какую секунду лучше выпрыгнуть из окопа, тебя никто не лишает.

SilentRay 31-10-2012 01:11 +1

uncleFLOPS, Это и значит иметь другое мнение о чём то.

Simple_Not 31-10-2012 03:19 +1

Konsensus93, Или же другой фактор, более глобальный и философский, "профессионалы и любители". Профессионалы на любые одинаковые вопросы, дадут верные одинаковые ответы, потому что истина одна для всех общая. Любители которые мало разбираются в тематике предмета, обязательно начнут спор, чтобы доказать, что один умней другого, и их работа получается... точнее сказать ни какой работы не получается.
Вообще-то профессионалы на то и профессионалы, что знают предмет глубоко и с разных сторон. Во многих случаях им просто лень спорить впустую, но если речь идёт о публичном отстаивании чести, то спорят они ничуть не хуже дворовых бабок, разве что разумных доводов больше.

fhfh 01-11-2012 12:03 +2

uncleFLOPS, А вот призывники ничего не подписывали, значит никакого права у государства командовать ими нет.
призывники дали присягу.
а это покруче всех этих ваших контрактов и наёмников.

uncleFLOPS 01-11-2012 12:22 +1

fhfh, призывники дали присягу.
У них был выбор?

Travis 01-11-2012 13:05 +1

uncleFLOPS, Нарушить законодательство и нести ответственность за это.

opera.rulez 01-11-2012 16:21 0

uncleFLOPS, Если тебя посадили в тюрьму, то тебе приходится в ней сидеть, хотя контракта ты не подписывал.

Да, у призывников есть свобода:
1. Не давать присягу и сесть за уклонение от воинской обязанности.
2. Дать присягу, не выполнять приказы и попасть в дисбат.
3. Нарушая закон, дать взятку и... остаться на свободе.

uncleFLOPS 01-11-2012 16:32 +2

Travis, Если тебя посадили в тюрьму, то тебе приходится в ней сидеть, хотя контракта ты не подписывал.
В тюрьму тебя сажают за то, что ты нарушил закон. Тебя никто не просил его нарушать.

Да, у призывников есть свобода:
Это не свобода, это хуита. Призывники не виноваты, что родились с хуём между ног и теперь обязаны жертвовать временем и здоровьем ради различных мудаков наверху.

Travis 01-11-2012 16:41 0

uncleFLOPS, Тут работает императивная норма права (это когда твоего мнения никто не спрашивал), варианты событий: или идешь в армию - закон не нарушаешь/становишься отцом 2-3 детей - аналогично/несешь ответственность.

Ты смешной, прям как вчера родился. Смысл ныть? Ну сделай операцию по смене пола.

Simple_Not 01-11-2012 16:43 0

Travis, Флопс всё к тому клонит, что рашкинская призывная армия не состыкуется с нормами современности.

uncleFLOPS 01-11-2012 16:50 +1

Travis, норма права
>норма
Это хуита, а не норма.
Норма - это когда человек открывает глаза, видит всю эту бюрократию и принуждение вокруг, и задаёт вопрос "парни, а нахуй вы нужны вообще?". А когда кто-то воспринимает всё как должное, не разбираясь и веря во всё вокруг, это просто мудачество. Особенно если учесть, сколько атеистов среди таких мудаков, которые гордятся своим неверованием в бога и "открытостью разума", а сами продолжают сосать государственный хуй, будто так и надо.

tankist 01-11-2012 16:54 0

uncleFLOPS, Любая организация лучше, чем анархия. Что же касается современного устройства, то тут уж молодое поколение решает. Выходи на сцену, если недоволен.

Simple_Not 01-11-2012 16:54 0

uncleFLOPS, inb4: ты ещё нихуя не дорос, лет через пять-десять поймёшь, каким же ты был мудаком.

Simple_Not 01-11-2012 16:55 0

tankist, Любая организация является системой. Любая система должна стремиться к совершеству, т.е. развиваться.

Travis 01-11-2012 16:56 +1

Simple_Not, Ну это сложный риторический вопрос. Надо создать условия чтобы в контрактную армию была очередь как в Китае.
Или стать как Швейцария - почему бы и нет? Приезжие с Кавказа и Азии итак прут безнаказанно в огромных кол-вах, капиталистические корпорации размещают производства и скупают наши компании, все ресурсы мы итак экспортируем, нападать никто не собирается потому что это бессмысленно.

tankist 01-11-2012 16:56 0

Simple_Not, Ну так иди и развивай.

Travis 01-11-2012 16:58 0

uncleFLOPS, Это хуита, а не норма.
Дальше продолжать разговор бессмысленно если ты не знаешь что такое императивная норма права.
Менять Конституцию никто в ближайшее время не собирается.

Simple_Not 01-11-2012 16:59 0

tankist, Данный момент я не обладаю какими-либо рычагами воздействия на власти в РФ.

tankist 01-11-2012 17:00 0

Simple_Not, Конечно, все хотят сразу иметь авторитет, но наращивать его люди с дивана не хотят, ссылаясь на госдеп/едро/"систему".

Simple_Not 01-11-2012 17:06 +1

tankist, Я девятнадцатилетний безработный студент. О каком авторитете в обществе вообще может быть речь?
Моя нынешняя задача в том и состоит, чтобы набираться знаний для последующего становления в качестве самостоятельной ячейки общества. Вот когда это случится (года через 3), тогда и нужно будет задаваться вопросом об авторитете и прочих полезностях. Я всё-таки не Сайнс, чтобы строить какие-то нереалистичные бессистемные планы. Всему своё время и у каждого этапа своя цель, на данный момент мне лишь предстоит окончательная интеграция в общества.

uncleFLOPS 01-11-2012 17:08 0

tankist, Любая организация лучше, чем анархия.
Сказано кем? Проверено где?
Кроме анархии есть ещё множество вариантов, при которых государство не ебёт людей в жопу.

Что же касается современного устройства, то тут уж молодое поколение решает. Выходи на сцену, если недоволен.
Быдлогруппникам мои идеи не нравятся, у них протекционизм через протекционизм, а через 10 минут нытьё по поводу "блиииииин я хотел(а) у родителей ауди попросить, но он сука дорогой, придётся на carname ездить". Очевидное лицемерие и тотальное неумение мыслить.

Или стать как Швейцария - почему бы и нет?
Потому что у империалистической рашки до сих пор в мозгу совок, дедываивали, загнивающий запад и космоспромышленность.

tankist 01-11-2012 17:08 0

Simple_Not, Ты хоть понимаешь, как этот авторитет зарабатывается?

tankist 01-11-2012 17:10 0

uncleFLOPS, Кроме анархии есть ещё множество вариантов, при которых государство не ебёт людей в жопу.
Насмешил.

Simple_Not 01-11-2012 17:26 0

tankist, Вполне, у меня даже лекции на эту тему были.

tankist 01-11-2012 17:26 0

Simple_Not, лекции на эту тему были.
Насмешил.

Simple_Not 01-11-2012 17:36 0

tankist, В курсе основ менеджмента непременно обязаны рассматриваться такие понятия, как авторитет, власть и лидерство, так как они необходимы для понимания роли и сущности руководителя. Впрочем, мы их и в социологии вроде затрагивали, да и в психологии что-то такое есть.

tankist 01-11-2012 17:38 0

Simple_Not, Прекрати, пожалуйста, я уже со стула падаю.

Simple_Not 01-11-2012 17:41 0

tankist, У тебя какая-то неадекватная реакция. Что конкретно тебя так забавляет?

fhfh 09-11-2012 01:30 +1

uncleFLOPS, У них был выбор?
конечно. выбор есть всегда.
не хочешь быть гражданином - не будь им.
ни обязанностей, ни увы прав - наслаждайся свободой.

uncleFLOPS 26-11-2012 01:31 0

fhfh, конечно. выбор есть всегда.
не хочешь быть гражданином - не будь им.

Нет, мудилко, не придумывай то, чего в законах нет. Если ты не дашь присягу, тебя посадят. Никакой свободы тебе не дадут.

ни обязанностей, ни увы прав
Права даются человеку природой от рождения, а не государством. Отсутствие прав = отобранные права.
Какое рабское мышление - думать, что ты имеешь право дышать воздухом, потому что чиновники разрешили.

Simple_Not 26-11-2012 03:39 0

uncleFLOPS, Ты забыл написать, что армия - это официальное рабство. Трудовой кодекс ещё уже в шестой статье заявляет, что он не работает по отношению к военнослужащим.

fhfh 30-01-2013 00:10 0

uncleFLOPS, Нет, мудилко
нет, ты мудилко.

не придумывай то, чего в законах нет. Если ты не дашь присягу, тебя посадят. Никакой свободы тебе не дадут.
Уголовной или другой ответственности за отказ давать военную клятву законодательством не предусмотрено.
Ссылка

Права даются человеку природой от рождения, а не государством.
природные права - природой, государственные - государством. кесарю кесарево как говорится..
а аналогия неуместна.

uncleFLOPS 30-01-2013 00:41 0

fhfh, природные права - природой, государственные - государством
"Государственные права"? Это как? Свобода слова, например? Без государства я онемею? Или может свобода носить оружие? Без государства оно станет неподъёмным, а курок застрянет? Может право на защиту? Без государства я не смогу договориться с кем-то о защите?

fhfh 30-01-2013 00:47 0

uncleFLOPS, эх... опять объяснять прописные истины.

извлекать звуки из своей ротовой полости ты имеешь полное природное право.

высказываться в обществе ты имеешь право общественное, со всеми вытекающими ограничениями этого общества.

официально выступать как публичное или государственное лицо - это третье.

всё это вместе путают только мудаки.

uncleFLOPS 30-01-2013 00:53 0

fhfh, официально выступать как публичное или государственное лицо - это третье.
Зачем выступать как государственное лицо в отсутствии государства? Ты же дурак какой-то, где в этом логика?
Любую свободу человек имеет с рождения, дана она ему природой, т.е. законами физики. Человек либо может, либо не может, государство ему тут не поможет. Единственный вариант "помощи" от государства - перераспределение. Бюрократ отберёт у одного и отдаст тебе.

fhfh 30-01-2013 01:03 0

uncleFLOPS, как государственное лицо в отсутствии государства
ты о чём? о каменном веке, о радужных понях или о нашем реальном мире

Ты же дурак какой-то, где в этом логика?
очередной раз переход на личности. нечего сказать по делу?

Человек либо может, либо не может, государство ему тут не поможет.
,
помощи от государства - перераспределение. Бюрократ отберёт у одного и отдаст тебе.
взаимоисключающие параграфы детектед. ты противоречишь сам себе.

uncleFLOPS 30-01-2013 01:09 0

fhfh, ты о чём? о каменном веке, о радужных понях или о нашем реальном мире
Речь идёт о правах вне государства.

очередной раз переход на личности. нечего сказать по делу?
Я буду оскорблять тебя и кого угодно до тех пор, пока из ваших ебанутых голов не выйдет обидчивость и бугурт из-за набора букв.

взаимоисключающие параграфы детектед. ты противоречишь сам себе.
Нихуя я не противоречу. Помощь от государства может быть только за чей-то счёт.
А вот у тебя, видимо, аргументов вообще под ноль, раз ты ничего не можешь противопоставить тому, что всеми правами человек наделён уже при рождении и совсем не по велению бюрократа.

fhfh 30-01-2013 02:37 0

uncleFLOPS, Речь идёт о правах вне государства.
то есть всё таки о понях. всё понятно.

Я буду оскорблять тебя и кого угодно до тех пор, пока из ваших ебанутых голов не выйдет обидчивость и бугурт из-за набора букв.
очередной раз переход на личности. нечего сказать по делу?


Нихуя я не противоречу.
противоречишь.

Помощь от государства может быть только за чей-то счёт.
это прямые задачи и функции государства.

А вот у тебя, видимо, аргументов вообще под ноль, раз ты ничего не можешь противопоставить тому, что всеми правами человек наделён уже при рождении и совсем не по велению бюрократа.
я устал опровергать твои глупости. они уже давно опровергнуты.
если новых нет, то вы свободны.

26-11-2012 01:15 0

Все должны мыслить максимально объективно и рационально. Различающееся мнение может оправдыватся лишь опытом.

При этом я не против индивидуализма.
При этом я против общего мнения, навязанного зож или компартией.

Надеюсь, обосновывать не нужно, но при наличии вопросов - дополню.

24 комментария
cron 26-11-2012 01:18 0

cron, Заголовки дурные, конечно. Я одновременно и зеленый и синий, хотя синий.

Общее мышление и вкусы
А нужны ли эти вкусы?

opera.rulez 26-11-2012 01:22 0

cron, А что не так в заголовках?

cron 26-11-2012 01:23 0

opera.rulez, "Все должны мыслить одинаково" не противоречит наличию собственного мнения.

Monkey 26-11-2012 01:39 0

cron, Различающееся мнение может диктоваться неоднозначностью ситуации и разным мировоззрением .

cron 26-11-2012 01:43 0

Monkey, неоднозначностью
Неоднозначность не подразумевает необъективного, иррационального суждения о неоднозначных вещах

разным мировоззрением
То же самое и здесь. Любое мировоззрение, любой последователь мировоззрения должен угощать рациональными аргументами инакомыслящих дельт, желающих обоснований и пруфов.

Monkey 26-11-2012 01:46 0

cron, Неоднозначность подразумевает отсутствие верного решения/суждения в такой ситуации. На аргументы очень часто можно привести не менее рациональные контраргументы.

cron 26-11-2012 01:49 0

Monkey, Именно! Разве разумность, рациональность, не оправдывает возможности всеобщего мнения о отсутствии полностью верного решения?

Если убрать субъективизм - все будут мыслить одинаково, я всеми руками за это.

Monkey 26-11-2012 01:55 0

cron, Все могут мыслить одинаково только в случае одинакового мировоззрения. В противном случае будут разные мнения по разным ситуациям , что уже не является одинаковым мышлением . Такая ситуация будет приводить к недочётам и ошибкам из-за невозможности нескольким людям обдумать ситуацию под разными углами . Кроме того , нафига нужен такой однообразный мир ?

cron 26-11-2012 02:00 0

Monkey, А теперь расскажи мне, чем ты руководствуешся, принимая то или иное мировоззрение.

Monkey 26-11-2012 02:04 0

cron, Я его не принимаю. Оно формируется внешними факторами + генетические особенности + влияние твоего мировоззрения , когда оно уже сформировалось.

cron 26-11-2012 02:09 0

cron, Безусловно, все искажается восприятием, все объективное псевдообъективно (см. Матрица. У этого фильма несмотря на попсовость ужасно глубокая философия), я не могу даже сейчас определить, пишу ли я это в матрице или вне матрицы.

Но существует единственное идеальное восприятие, к которому все должны стремится, ввиду отсутствия недостатков у оного. Существует единственный идеальный образ мышления, к которому все должны стремится и которым все должны мыслить.

cron 26-11-2012 02:09 0

Monkey, Только внешними факторами. Генетика образуется под их влиянием.
Это не меняет утверждения сверху

Monkey 26-11-2012 02:11 0

cron, Темперамент вроде генетикой обусловлен .

Monkey 26-11-2012 02:11 0

cron, Из чего следует , что должен существовать идеальный образ мышления ? И что должен обеспечивать этот самый образ ?

cron 26-11-2012 02:12 0

Monkey, Темперамент
А он не нужен.

Из чего следует , что должен существовать идеальный образ мышления ?
Из того что отсутствие иррационализма, максимальная объективность и максимальный рационализм не противоречат чему-то, что тоже обеспечивает схожую возможность верных решений, просто другого рода.
Ну, разве что скорость обработки (т.е. ум, я его так определяю) будет разнится, но ничего не мешает стремится и к максимализации оного.

Что должен обеспечивать этот самый образ?
Максимально верные решения.

Monkey 26-11-2012 02:13 0

cron, Кто не нужен ?

Monkey 26-11-2012 02:14 0

cron, Темперамент ? Но он же просто есть .

Monkey 26-11-2012 02:18 0

cron, Максимально верные решения.
Верность решения оценивается исходя из последствий , которые в свою очередь оцениваются исходя из мировоззрения .
Для разных людей верные решения могут быть разными . Поэтому полная объективность невозможна.

cron 26-11-2012 02:22 0

Monkey, Для разных людей верные решения могут быть разными . Поэтому полная объективность невозможна
Ты вообще читал мой аргумент сверху?
Есть восприятие, обеспечивающее максимально возможную для современного человека объективность.
Есть мышление, обеспечивающее максимально возможную для современного человека рациональность.

Верность решения оценивается исходя из последствий
Бла-бла-бла. Верное решение оценивается исходя из правдивости фактов и логичности действий, составленных по этим фактам.

Monkey 26-11-2012 02:26 0

cron, Верное решение оценивается исходя из правдивости фактов и логичности действий, составленных по этим фактам.
Верное решение определяется твоим субъективным отношением к этому решению . Вне субъективизма нет верных или неверных решений .

cron 26-11-2012 02:30 0

Monkey, Все компьютера работают на одинаковых физических принципах, субъективность восприятия ученых не мешает им приходить к выводам, что законы работают. То же самое и здесь.

Monkey 26-11-2012 02:34 0

cron, То , что компьютеры работают - это просто факт . Он не относится к мышлению .К мышлению относится обдумывание возможностей его использования , возможных изменений в обществе из-за появления компьютера , оценка этих изменений .

cron 26-11-2012 02:41 0

Monkey, Но и оценка этих изменений субъективна. С этой точки зрения даже действия Брейвика не выглядят неправильными, ведь общественная оценка субъективна, не так ли?

Пытался весь тред тебе объяснить, что субъективное восприятие не может мешать проектировать идеальную архитектуру кода, открывать законы и явления - значит и субъективность моего мнения можно не учитывать в проектировке единственно идеального образа мысли.

Simple_Not 26-11-2012 03:43 0

Monkey, Он весьма условен, так как нет чистых представителей, а многие люди вообще перекатываются из одного состояния в другое в зависимости от ситуации.