Пора сокращать мат на ХВ или Ничего не пора

Пора сокращать мат на ХВ
16
Нейтральная
сторона
4
Ничего не пора
25
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

16-09-2012 18:32 +2

Ситуация такова. Я могу заводить на ХВ больше юзеров с моего второго сайта торрентов 3д контента. Я уже это пытался сделать раньше, но это привело к незначительному эффекту, потому что большинство аудитории того сайта осмотрев страницу торопятся ее закрыть. Там взрослые люди, работающие, есть большие профи в тех.областях, наверняка они могут внести много интересных обсуждений на своем сформировавшемся языке. Но просто увидев на главной, скажем, "Пилить кресты - ок ибо нехуй", они понимают, что попали куда-то не туда. В комментах ещё хуже.

Мое лично мнение таково, что мат нужен не для того, чтобы заменять им повседневные слова. Мат при таком повседневном использовании теряет смысл. А нужен для того, чтобы обозначить какую-то исключительную ситуацию, чего не получится сделать, если мат становится частью повседневной речи. Это мои личные рассуждения, к делу относятся опосредованно.

Я предлагаю вам, сообществу ХВ, больше людей, хороших, плохих и главное разных. Взамен мы должны стать более педантичными в своем языке.

15 комментариев
Kiok 16-09-2012 18:35 +1

pianino, OK

opera.rulez 16-09-2012 20:00 0

pianino, Неплохо бы завести официальный список слов, которые на сайте употреблять нельзя, и вывесить его, например, на странице «Что это всё?» Естественно, убрав под кат и выводя диалоговое окно: «Для просмотра списка подтвердите, что Вам не менее 18 лет».

pianino 16-09-2012 20:04 0

opera.rulez, мне кажется, что каждый сам понимает. Тем более задача ведь не в том, чтобы запретить мат полностью, а чтобы сократить его до самых необходимых моментов. Это все понятия субъективные, конечно.

opera.rulez 16-09-2012 20:06 0

pianino, Вспомнил случай с баном не-эфиопа. Если на сайте торрентов все такие упоротые, не умеющие отстаивать точку зрения и не видящие аргументов оппонентов, то толку не выйдет. ХВ превратится в подобие ванильной вконтактовской группы.

Kiok 16-09-2012 20:13 0

opera.rulez, А за что его?

opera.rulez 16-09-2012 20:14 0

Kiok, Выбрал заведомо не свою сторону и заминусовал все комментарии новичка.

Kiok 16-09-2012 20:14 0

opera.rulez, Вот муд..мальчиш плохиш...

pianino 16-09-2012 20:19 0

opera.rulez, там люди нормальные, просто они живут немного в иной плоскости. Они не знают что такое лурка и как нынче размашисто общается молодежь в соц.сетях.

В любом случае, это можно протестировать.

opera.rulez 16-09-2012 20:22 0

pianino, Можно. Конечно, звучит заманчиво. Можно найти профессионалов разных областей, готовых писать развёрнутые аргументы...

Но не будет ли для них чужеродным сам жанр холивара? Мне кажется, что наш жанр больше по душе завсегдатаям ЖЖ. Там бывают холивары на несколько страниц, хотя формат ЖЖ и не располагает к этому.

pianino 16-09-2012 20:26 0

opera.rulez, Но не будет ли для них чужеродным сам жанр холивара? Мне кажется, что наш жанр больше по душе завсегдатаям ЖЖ. Там бывают холивары на несколько страниц, хотя формат ЖЖ и не располагает к этому.

Проще говоря жанр у нас располагает к активной интернет аудитории, которая состоит, в основном, из молодых людей. Безусловно, аудитория там не такая, для кого-то мы можем стать первым примером современного комьюнити сервиса. Но и людей там дофига.

opera.rulez 16-09-2012 20:30 0

pianino, Более того, сама идея того, что по любому вопросу может быть как минимум два полярных мнения, некоторым интернетчикам рвёт мозг. Ещё Лавхейт 14 лет назад этим пугал народ.

Ram 16-09-2012 22:29 +3

pianino, Идея, может, и ничего - привлечь их, если эти люди действительно хорошие профи и интересные собеседники :)

Но тут встают два вопроса.
Первый - учитывая, что мат - это лишь верхушка айсберга общения на ХВ - будет ли этим профи интересно общаться с непрофи? Рассказывая какие-нибудь очевидные для науки вещи - и слушая очередное "опровержение".
Да и что их так отталкивает в мате? Не обидятся ли они, после того, как их пошлют впервые [!]? А здесь это постоянно происходит.

Ну, и второй - что мне сложно представить хорошего профи, занимающегося посиделками на холиварах (время какбе). А 2 коммента в неделю - это... сам понимаешь.

Ilya_Aleksei… 18-09-2012 11:26 +1

pianino, Я предлагаю вам, сообществу ХВ, больше людей, хороших, плохих и главное разных. Взамен мы должны стать более педантичными в своем языке.
Я так полагаю, следование инструкциям по демагогии и троллингу, можно обгадить любую позицию, насколько бы аргументированной она не была. Избавление от мата проблему не решит. Но если делать, то по крайней мере без банов, ибо после пары случаев троллинга, наши новые друзья(не знакомые с данным явлением) будут первыми же жертвами сей политики.

victornrlsk 21-09-2012 15:06 0

pianino, При чём здесь голый мат? Мне показалось, что этот сайт даёт отдушину в виде свободы слова, а в чём и как она может выражовываться, [!] её маму знает! Я прав? Зачем ханжить и стесняться каких-то слов, пусть и, в нашем языке, нецензурных? В других-то языках то же самое матом не считается! Поэтому, предлагаю: на [!] цензуру, да здравствует свобода слова!

SilentRay 23-09-2012 12:20 0

pianino, мы должны стать более педантичными в своем языке.
Пашол ты нахуй, нам так лучше!!!

16-09-2012 18:44 0

Не пора, но это же твой сайт.

11 комментариев
pianino 16-09-2012 18:46 0

uncleFLOPS, Не совсем. Этот сайт без своего комьюнити пустое место в интернете. Поэтому я не пойду против мнения большинства.

Kiok 16-09-2012 18:48 0

pianino, Думаю в итоге каждый решит сам для себя, но не пойдет за большинством.

uncleFLOPS 16-09-2012 18:50 0

pianino, Я довольно долгое время общался здесь совершенно не используя мат, так что просто ограничить его будет несложно.

pianino 16-09-2012 19:05 0

Kiok, если вопрос будет решен, то будет вмешательство в сообщения для удаления неуместного мата.

Kiok 16-09-2012 19:07 0

pianino, Модерация? Или автоматическая замена?

pianino 16-09-2012 19:14 0

Kiok, скорей модерация, хотя за всем не уследишь. Некоторые слова наверное можно будет автоматом убирать.

Kiok 16-09-2012 19:15 0

pianino, Ну тогда я сваливаю на синюю сторону. Я серьезно постараюсь не злоупотреблять (извините, вырвалось) матом, но модерации не хочу...

Gopnik 16-09-2012 19:25 0

pianino, За всеми тремя постами в час?

Kiok 16-09-2012 19:27 0

Gopnik, Предвижу массовые засирания матерными мегастори...

BerkutOi 16-09-2012 19:50 0

pianino, а мне кажется автозамена на какое нибудь необычное короткое предложение будет очень даже забавно

pianino 16-09-2012 19:51 0

BerkutOi, можно и так, но обязательно ведь начнутся эксперименты, чтобы обойти это ограничение.

16-09-2012 18:48 +1

В большинстве постов обхожусь без мата, но порой проскакивает. Видимо расслабляюсь из-за общей разнузданной атмосферы. В общем готов отказаться от мата в пользу интересных спорщиков.

0 комментариев
16-09-2012 19:01 0

Ситуация такова, что слева, скорее всего, окажутся дурачки и дети. Сайт немного тухло врат именно из-за отсутствия людей. Поэтому о превратился в общение с элементами групповой психотерапии.

4 комментария
uncleFLOPS 16-09-2012 19:02 0

tankist, Я ничего не понял.

Kiok 16-09-2012 19:04 +2

uncleFLOPS, тухло врат
Тухловат, я думаю... Т9?

Adimptcy 16-09-2012 19:06 0

Kiok, Скорее не Т9, а Speel Checker.

tankist 16-09-2012 19:23 0

Kiok, А то, кто придумал эти ну совершенно ненужные фичи?

16-09-2012 19:03 0

Мат, конечно, не есть здорово, но в некоторых случаях он таки нужен, особенно в общении с тупым юзером. В нейтрал.

1 комментарий
Chiburan 20-09-2012 20:30 0

Adimptcy, В общении с тобой, например, он необходим. :—)

16-09-2012 19:52 +1

Кто ругается матом, тот какашка. Давно писал, что заголовки типа «Хуёво vs охуенно» не нужны, поскольку ничего не понятно и поскольку такой холивар невозможно найти среди тысячи похожих.

Смущает только модерация... Не приведёт ли это к застою (типа один комментарий в месяц)? Автозамена тоже нехороша, ибо энциклонги.

1 комментарий
pianino 16-09-2012 20:14 +1

opera.rulez, Почти на всех сайтах есть модерация больше или меньше. Это ведь само собой не приводит к застою? Даже здесь есть модерация на случай атаки флудом или совсем уже крайне неадекватного поведения. Было здесь и такое, нарушили мы свободу слова, грешны.

16-09-2012 21:18 +2

В заголовках - да, есть смысл.
А так я бы не сказал, что у нас в аргументах - мат-перемат. Да, есть мат, но он не идет сплошным текстом и не перекрывает содержание поста.

22 комментария
pianino 16-09-2012 21:33 +1

Pcud, но согласись, новому человеку, который решит проявить активность хотя бы в паре варов, не обойтись без встречи с матом. А скорей всего он прочитает десяток их. Это как бы не совсем нормально. Даже на бордах такого нет, если конечно сама тема борды не предполагает.

Kiok 16-09-2012 21:34 0

pianino, Возможно такова цена за свободу слова, мнения и отсутствие модерации.

pianino 16-09-2012 21:36 0

Kiok, а что конкретно мы получаем взамен? Т.е. определенно есть что-то, что мы не получаем, следуя идеалам полной свободы выражения. А что получаем?

Kiok 16-09-2012 21:39 0

pianino, Возможно получаем то, что некоторым просто претит такое и они не задерживаются... Не каждый нормально отнесется к тому что его покроют матом за иную точку зрения.
Но зато "свобода" кококо, как говорит Дядько...

Chiburan 16-09-2012 21:39 +1

pianino, Ну и пусть пиздует. Зачем тут нужны краснеющие от грубых слов дурачки? Зачем за них цепляться?

Kiok 16-09-2012 21:42 +2

Chiburan, Затем что НЕкраснеющие от грубых слов дурачки, с заметно отличной от нуля вероятностью могут оказаться трололо-школотой и просто неадекватами.

Chiburan 16-09-2012 21:42 0

Kiok, Ты это к чему?

Kiok 16-09-2012 21:43 +1

Chiburan, К тому что нужны разные люди тут.
Ты вот, к слову, девушек тут наблюдал в последнее время?

pianino 16-09-2012 21:43 0

Chiburan, это к тому с какой стороны еще дурачков поискать

Pcud 16-09-2012 21:53 +1

pianino, Не знаю. Я полистал тут несколько последних варов. Мат присутствует, но не в таких количествах, чтобы бросаться в глаза и отталкивать людей, которые не принимают мат.

Chiburan 16-09-2012 21:58 0

Kiok, Не нужны трололо-школоло, не нужны и эстетствующие пидрилы, которые окрашиваются в красный цвет, когда видят нехорошее слово. Нужны нормальные, адекватные люди обоих полов.

Алсо школоло-трололо — это хотя бы весело.

Pcud 16-09-2012 22:06 +1

Chiburan, Почему люди, которые не приемлют мат - эстетствующие пидрилы?

tankist 16-09-2012 22:08 0

Pcud, Так он же мужлан неотесанный.

uncleFLOPS 16-09-2012 22:19 0

Kiok, Не каждый нормально отнесется к тому что его покроют матом за иную точку зрения.Но зато "свобода" кококо, как говорит Дядько...
Я посмотрю, как тебе житься будет без этой "свободыкококо".

Kiok 16-09-2012 22:23 0

uncleFLOPS, Не кипятись, просто ты задрал уже этим своим "кококо".

Chiburan 16-09-2012 22:24 0

Pcud, Потому что это так. Краснеть и покидать ресурс из-за матерного слова — это явно нездоровое к нему отношение.

Chiburan 16-09-2012 22:25 0

Kiok, LOL, а ещё про меня совсем недавно про меня гомо-шуточки шутили.

uncleFLOPS 16-09-2012 22:25 +2

Kiok, Т.е. свобода - это плохо? А что хорошо? Совок?

Kiok 17-09-2012 06:34 0

uncleFLOPS, Вот какого черта ты так любишь выдумывать? Где я писал что это плохо? Я написал что есть обратная сторона этой свободы - многие люди не задерживаются.

Kiok 17-09-2012 06:35 0

Chiburan, Не переживай, гомо-шуточки про тебя никуда не денутся...

Chiburan 17-09-2012 13:14 0

Kiok, Но ведь они низкопробные, унылые, несмешные и вообще не к месту. Зачем они?

Ram 17-09-2012 17:35 0

Chiburan, Многие люди тоже низкопробные, унылые, несмешные и вообще не к месту.
Нужно быть к таким толерантнее ^ ^

16-09-2012 21:48 +1

Мне похуй.

2 комментария
pianino 16-09-2012 21:49 +3

wind1r, тебе - можно

wind1r 19-09-2012 02:58 +6

pianino, Ясно. Вообще нужно сделать так: добавить в профиле пункт "Огораживание" и если гипотетическому ньюфагу не нравится вульгарная речь, то он может зайти в настройки и выставить чекбокс. После этого хуякс и ему выскакивает попап: "Вы подтверждаете что являетесь целкой благородных кровей?" "ДА" "НЕТ" "ЧТО ТАКОЕ ЦЕЛКА?". Если он подтвержает то всё, его банит по ip.

17-09-2012 09:37 0

Мнение ясно, мероприятие отменяется.

33 комментария
ggdandelion 17-09-2012 13:59 +3

pianino, Я думаю, тебе стоит придумать некую систему и предложить уже её. Обсуждать концепцию неинтересно и тупо - пока не ясен механизм её реализации. Если это будет автозамена мата в тексте - я против 100%.

Если какая-то смешанная система - можно ввести, потестировать и посмотреть, что будет. Тем более эта задача напрямую подтолкнёт к решению другой - включению модерации на ХВ.

В общем, подытожу: а) решать задачи надо комплексно и б) предлагать лучше концепцию совместно с вариантами её реализации (желательно не с той, которая будет через долгое время, а которая возможна сейчас в реальных условиях).

opera.rulez 17-09-2012 16:25 +1

pianino, Ничего не ясно. Рано сдаваться. Разве можно с такой посещаемостью принимать решение в течение суток? С такой активностью на раскачку нужна неделя-другая.

Моё мнение такое: попробовать обойтись без мата можно. Полностью же прогнуться под новое сообщество вряд ли получится, да это и не нужно.

pianino 17-09-2012 16:31 0

opera.rulez, перевес очевиден

Razor 17-09-2012 21:24 +2

pianino, Нихуя не очевиден.Я, например, целиком поддерживаю твою идею в плане отсутствия мата в заголовках и снижения количества мата в общении ниже болевого порога. Просто такого и я сейчас стараюсь придерживаться, так что я против дальнейшего снижения. Да и про остальных синих не думаю, что они за сплошные БЛЯШКИ КАКАШКИ.

opera.rulez 17-09-2012 21:51 0

Razor, Но ведь большинство считает, что БЛЯШКИ-КАКАШКИ — это не мат.

Razor 17-09-2012 21:58 0

opera.rulez, Ну вы же поняли, щито я имел в виду:3

ggdandelion 18-09-2012 00:12 +5

pianino, Заканчивай эту либерастию. Подобные вещи надо вводить, тестировать и оценивать результаты. Просто на основании голосов каких-то там мудаков отменять развитие целого направления глупо.

pianino 18-09-2012 09:48 0

ggdandelion, да уж, дело пройденное. Потом выслушивал в свой адрес. На свободу, видите ли, покусился. Решайте сами, ребята. Вот вам инициатива в руки.

Razor 18-09-2012 09:51 +1

pianino, Цитата_про_Форда_потребителей_и_более_быс трую_лошадь.txt

tankist 18-09-2012 13:45 0

pianino, Недавно сам же утверждал, что голосование - ненужный элемент. Тогда. Чему это следование толпе?

tankist 18-09-2012 13:45 0

tankist, Тогда к чему это следование толпе?
P.S. У меня редактирование сломалось.

pianino 18-09-2012 15:21 0

tankist, этот сайт традиционно имеет широкие рамки свобод и самоконтроля. Поэтому мои личные соображения к нему не относятся. На втором сайте, мы один раз предупреждаем и баним за оскорбления, но там своя специфика.

Chiburan 18-09-2012 15:27 +2

tankist, Настрой дату и время на компе, убери переход на летнее время. Меня опера научил.

wind1r 19-09-2012 03:22 +2

pianino, Ты заебал. Свободные рамки широкого самоконтроля - это хорошо, но блядь у всего должна быть мера. Это чей сайт - твой или хуя с горы? Может хватит во всём опираться на мнение местных аборигенов, и пора сделать так как ты хочешь и так как будет лучше для ресурса. Одно дело советоваться с пользователями, а другое идти у них на поводу. Хватить мять сиськи и топтаться на месте. Я кончил.

ggdandelion 19-09-2012 13:03 0

wind1r, Я тоже, бро.

pianino 19-09-2012 14:41 +7

wind1r, если что власти решают ограничить - сразу срач об ограничениях свободы, а тут вы вдруг социализмом занялись. Давай рули, ограничивай, грят. А давайте вы покажите достойное применение свободы и договоритесь между собой, склоните людей на зеленую сторону. Условия вы знаете, удаление мата из заголовков и ограничение в комментариях, так чтобы мат встречался редко (как бы за день плотного чтения сайта пару-тройку матов - норма).

Simple_Not 19-09-2012 14:46 0

pianino, Если этот псто Пианины наберёт овер4 плюса, то будем договариваться между собой и склонять людей на зелёную сторону.

wind1r 19-09-2012 15:52 +1

pianino,
>если что власти решают ограничить - сразу срач об ограничениях свободы, а тут вы вдруг социализмом занялись. Давай рули, ограничивай, грят.

Срач получается когда власти начинают страдать хернёй. Речь идёт не об ограничениях, а о наведении порядка.

pianino 19-09-2012 16:27 0

wind1r, ну ну, ты думаешь они не считают, что занимаются наведением порядка? Или плевать что считают они, важно только что считает несколько человек на холивасе?

wind1r 19-09-2012 16:47 0

pianino,
>ну ну, ты думаешь они не считают, что занимаются наведением порядка?

Конечно нет. Всё что они делают это ублажают недовольных что-бы удержаться на своих местах, что и порождает столько абсурда.

pianino 19-09-2012 17:17 0

wind1r, это весьма упрощенное понимание окружающей действительности

opera.rulez 19-09-2012 17:20 +1

pianino, социализмом занялись

Хрень какую-то написал. Ограничения к социализму не имеют никакого отношения. Детхлахер, например, ограничения свобод в СССР называл госкапитализмом и никак иначе.

uncleFLOPS 19-09-2012 17:40 0

pianino, если что власти решают ограничить - сразу срач об ограничениях свободы, а тут вы вдруг социализмом занялись
Сайт - твоё предприятие. Ты нас сюда насильно не звал, правила твои. Конечно, если ты будешь вести агрессивную политику, все съебут, но ты все равно вправе это делать.

pianino 19-09-2012 17:46 0

opera.rulez, а я и не про ограничения, а про принцип. Социализм предполагает заботу о гражданах страны, исходя из понятий добра и зла правящей верхушки людей, мнения граждан оставляя на третьи роли. Тебя батхертнуло что ли?

uncleFLOPS 19-09-2012 17:48 0

opera.rulez, Детхлахер, например, ограничения свобод в СССР называл госкапитализмом и никак иначе.
Лол, обычным социализмом это называть стыдно, а под капитализм никак не вписывается, пришлось новый термин придумывать, да?

opera.rulez 19-09-2012 18:02 +1

pianino, Никак нет. Но ХВ — это в том числе и место спора о терминологии.

Социализм — это экономическая система, при которой средства производства находятся в общественной собственности.

Да, когда средства производства принадлежат обществу, а не отчуждаются в пользу частной собственности или правящей верхушки.

А принижение мнений граждан — это либо госплан, либо монархия.

pianino 19-09-2012 18:08 0

opera.rulez, ты бы могу надолго завязнуть, просто потому что не уточнил о чем я веду речь, но дернувшись с обвинениями. Сам понимаешь - переход в плоскость социализм - экономическая система - это, увы, очень досадное начало для оправданий своего резкого поступка. Но я ограничусь только лишь этим комментарием потому, что мне похуй.

uncleFLOPS 19-09-2012 18:13 0

opera.rulez, Да, когда средства производства принадлежат обществу, а не отчуждаются в пользу частной собственности или правящей верхушки.
Но раз они принадлежат обществу, значит каждый может работать где угодно, когда угодно и как угодно. Сегодня Ваня учитель, а завтра он пойдёт на завод вырезать фаллосы из дерева.

G.Wox 19-09-2012 18:15 0

ggdandelion, Просто на основании голосов каких-то там мудаков отменять развитие целого направления глупо.
А на основании мнений каких-то там мудаков отменять отмену не глупо?

хотя, с развитием направления ты загнул. это больше похоже на припудривание ХВ

G.Wox 19-09-2012 18:18 +2

wind1r, Свободные рамки широкого самоконтроля - это хорошо, но блядь у всего должна быть мера.
сказал человек, отказывающийся прятать анальную расчлененку под кат

Razor 19-09-2012 20:53 0

pianino, Блять, я перешел на эту сторону, лишь бы приблизить момент окончания этого торжества самонеуверенности и безблагодатности

wind1r 22-09-2012 20:17 +1

G.Wox,
>сказал человек, отказывающийся прятать анальную расчлененку под кат

Кат либо развернут, либо нет. В первом случае человек всё равно всё увидит, а во втором нет, и значит толка от поста нет. Поэтому мне проще вообще молчать, чем заморачиваться с этими вашими спойлерами.

G.Wox 23-09-2012 01:55 +1

wind1r, ну один раз посмотрели. но каждый раз заходя в вар неприятно.

17-09-2012 17:44 0

Мудаков ещё можно оставить, но вытеснение матом обычных слов не нужно в принципе.

0 комментариев
21-09-2012 14:37 0

Консенсуса не предвидится, в общем.

Народ на холиварс уже начал идти, инфу о сайте обновил: holywars.ru/about

20 комментариев
pianino 21-09-2012 14:38 0

pianino, Опера, не стесняйся вырезать мат, если посчитаешь его лишним. Никого спрашивать не обязательно. По крайней мере так буду поступать я, это всего лишь рекомендации.

Pcud 21-09-2012 14:58 +1

pianino, или прививку троллига
поправь, что ли.

Simple_Not 21-09-2012 15:04 +1

pianino, Предлагаю, если обнаружится мат в заголовке активного юзера, предложить ему самостоятельно сгенерировать новый вариант шапки.

Chiburan 21-09-2012 15:30 0

Simple_Not, Заголовки, заголовки кококо...

ggdandelion 21-09-2012 17:02 +1

pianino, 1. Например, опытные холиварщики спокойны к спорам в реальной жизни, ведь их позиция отточена до мелочей в пылу былых сражений, а случайные капли раскаленного металла холиварщик может смахнуть со своего воротника легким движением руки.

Или, например, это способ узнать о самых важных новостях, которые вызывают наиболее горячие споры в интернете.

Говорят так же, что здесь можно получить прививку против троллинга (или прививку троллинга — как повезет).

Но, все вышеописанное, не имеет особого смысла. Некая действительная польза никого, на самом деле, не волнует. Попробуйте, возможно это ваше.


Если это не имеет смысла, то зачем это писать? Оккам негодует.

2. Реклама в сообщениях, бессмысленный флуд — в общем все то, что подходит под понятие мусора — будет вычищаться.

Тогда все вары типа "Посоветую..." можно удалять. Поправка - коммерческая реклама.

3. Поэтому темы вроде Мак фигня vs Мак отстой и аналоги, будут стираться, а её создатели будут взяты на заметку.

Не удаляться, а модерироваться. Об этом же шла речь, нет?

Razor 21-09-2012 17:03 0

pianino, Мат допускается только в исключительных случаях — чтобы подчеркнуть некий важный момент, который действительного того заслуживает.

Пиздец О_о

pianino 21-09-2012 17:13 0

ggdandelion, последний абзац вообще старый, он висел пару лет, а теперь ты вдруг среагировал. На счет не имеет смысла - такой знаешь ли поворот в речи, чтобы чтение было интереснее. Вот доебался.

Simple_Not 21-09-2012 17:21 0

pianino, А зачем в том предложении стоят запятые?

ggdandelion 21-09-2012 17:31 0

pianino, последний абзац вообще старый, он висел пару лет, а теперь ты вдруг среагировал.

Я эту страницу и видел пару лет назад последний раз, тогда она меня не интересовала в таком ключе. Сейчас мы обсуждаем страницу с учётом текущих предложений, к этому и относится моя правка.

На счет не имеет смысла - такой знаешь ли поворот в речи, чтобы чтение было интереснее. Вот доебался.

Конечно доебался, во-первых, мне не похуй, во-вторых, мы на ХВ, здесь четкость мыслей и порядок слов играют не последнее значение. Я не против самого абзаца, но выглядит он нелепо. Типа, хуй знает, чего написал, но не удалять же, да? Может чуть строже и чуть ровнее имеет смысл писать текст? Не о серьёзности и напыщенности речь, но раз уж этот сайт берёт на себя такую роль, как передовой сайт споров в интернете, то может стоит задуматься о формулировках?

Simple_Not 21-09-2012 17:33 0

ggdandelion, Да хрен с ней, с фразой, она ничего особо не засоряет.
Ещё раз присмотрись к этому:
"Но, все вышеописанное, не имеет особого смысла"

pianino 21-09-2012 17:34 0

ggdandelion, холиварс не берет такой роли, холиварс сайт не серьезный. Он должен быть немного игровой, немного по делу. Возможно, когда будет лучше настроение я перепишу страницу. Там нужно соблюсти баланс серьезного и абсурда, пока что я не в том душевном состоянии, чтобы написать то, что нужно.

pianino 21-09-2012 17:35 0

Simple_Not, запятая - это пауза в речи. Какой я хотел преподнести фразу, так я эти паузы и расставил.

Simple_Not 21-09-2012 17:41 +1

pianino, Очень режет глаз, а если проговаривать, то и слух. Убери хотя бы вторую запятую, первую хотя бы можно списать на интонацию и любой поймёт это.

G.Wox 21-09-2012 19:14 0

Simple_Not, что насчет убирания всяких мерзостей под кат? и куда делось правило насчет неаргументированной агрессии?

Simple_Not 21-09-2012 19:34 0

G.Wox, "всякую мерзость" у нас и так все исправно прячут.

pianino 21-09-2012 20:19 0

G.Wox, будем убирать, а говно-расчлененку удалять. За агрессией тоже следим, как бы. Хватало бы еще рук. Когда-то мы надеялись, что минусы смогут сделать сайт приличнее. Но всем пофиг, минусы используются практически только для сливов.

Simple_Not 21-09-2012 20:23 0

pianino, И как всегда, я предлагаю свою кандидатуру известно на какой пост.

ggdandelion 21-09-2012 21:07 0

Simple_Not, И как всегда, всем похуй.

Simple_Not 21-09-2012 21:08 0

ggdandelion, спойлер:

Razor 21-09-2012 21:12 0

Simple_Not, Тоже подключусь. В моменты психозов могу резать все подряд, но вообще по жизни адекватен :3

21-09-2012 17:12 +1

Раз уж речь идёт о сокращении мата, то хотелось бы заранее предупредить традиционные повадки хомячков:
Предлагаю приравнивать к мату любые "м***к" и прочие дешёвые фокусы, которые в сути своей вовсе не скрывают брань, а лишь раздражают читающих.

10 комментариев
Chiburan 21-09-2012 17:15 0

Simple_Not, Так вроде как никто не делает. Я не видел.

Simple_Not 21-09-2012 17:20 0

Chiburan, Мы всех таких сразу же гоним ссаными тряпками.

BaeFAQs 21-09-2012 20:39 0

Simple_Not, Кстати да, маты с заменителями бесят сильнее открытых. Лучше уж !@#$%^ - всё не так раздражает.

Simple_Not 21-09-2012 20:41 +1

BaeFAQs, Не лучше. Слова нет, зато появляется бессмысленный набор ничего не значащих символов - это портит текст.

BaeFAQs 21-09-2012 20:47 0

Simple_Not, Не так сильно, как "м***к". И эти символы лучше передают эмоциональную составляющую восклицания.

Simple_Not 21-09-2012 20:49 0

BaeFAQs, Они больше похожи на внезапный разрыв матрицы в определённом участке текста. Если все начнут так делать, то посты превратятся в мусор.

opera.rulez 21-09-2012 22:24 +1

BaeFAQs, Посмотри, например, лингвистическую статью из Википедии:

Точное происхождение слова «хуй» в русском языке остаётся неизвестным, но на сегодняшний момент существуют научно-лингвистические доказательства его принадлежности к древнеславянским корням.
‪1.‬Согласно академическому «Этимологическому словарю славянских языков. Праславянский лексический фонд» (Вып.8. М.,1981) под ред. О. Н. Трубачёва, слово является однокоренным слову «хвоя». Чередование «в» + гласная/«у» аналогично чередованию в словах вязать/узы, на-вык/на-ука. По мнению слависта Геннадия Ковалёва, слово «хуй» имеет общеславянский корень *XŪ, что означало «отросток», «побег». От этого же корня произошли слова «хвоя», «хвост» и другие.
‪2.‬Аналогичные исследования рассматривают слова, восходящие к праиндоевропейскому корню *skēu- (быть острым), встречаются и в других языках: в литовском skuja («хвоя»), в албанском hu («кол», «половой член»). Согласно В. М. Иллич-Свитычу, праславянский корень восходит к праностратическому *cujha «колючка растения, острие», к тому же корню восходит, например, слово «čüä» (пенис) в уйгурском языке.


Здесь слово «хуй» — не мат, это лингвистическое исследование.

Фотография из Джамбульской области:


Это дунгане. Их самоназвание — хуйхуй. Это тоже не мат, это слово на дунганском языке.

И имя философа Хуй Ши и название его книги Хуй Цзы — тоже не мат. Это китайские слова. Облагораживание этих слов в «хуэйхуэй» и в Хуэй Ши было излишним. Точно так же, как написание аргентинского города Жужуй. В испанском, в отличие от португальского, распространённого в Бразилии, нет звука [ж], а поэтому Jujuy нужно писать как Хухуй, а не иначе.

В приведённых примерах замена — ненужное ханжество. Это всё равно, что краснеть от слова «яйцо», хотя речь идёт о курином, а не о гонадах млекопитающих.

А вот слова «хрен» и «блин», употреблённые не в прямом смысле, а в качестве эвфемизма мата, с целью оскорбления или для выплёскивания эмоций, по моему нескромному мнению нужно приравнять к мату. Да, эвфемизмы, слова со звёздочками и с многоточиями раздражают так же, как мат, поэтому должны быть к ним приравнены.

BaeFAQs 21-09-2012 22:28 0

Simple_Not, Я не предлагаю так делать, просто говорю что они меньше раздражают чем мат со звёздочками.

BaeFAQs 21-09-2012 22:30 +1

opera.rulez, Почему ты адресуешь этот пост мне? Он интересный и познавательный, но не помню чтобы я писал что-то противное твоей выкладке.

opera.rulez 21-09-2012 22:34 +1

BaeFAQs, Думал, куда бы это вставить, но не нашёл места. Просто я считаю, что мат со звёздочками не нужен. Уж лучше целиком предложение перестроить.

21-09-2012 20:24 0

holywars.ru/comments/13516
А вот это уже натуральный долбоебизм. Заголовок испорчен, причём так что описание правой стороны даже чисто внешне стало куда хуже.
"Бессмысленный клоун, никчемное существо." явно несёт в себе негативную окраску, расставляя все точки над "и". В тоже время просто "клоун" не несёт какой-либо окраски и вообще ни о чём толком не говорит, выглядит вырванным из контекста. Особенно странно выглядит сочетание слова клоун со словом "никчёмен".

15 комментариев
Chiburan 21-09-2012 20:32 0

Simple_Not, Да вся эта идея — долбоебизм. А уж это — долбоебизм вдвойне.

pianino 21-09-2012 20:41 -1

Simple_Not, я не сомневался, что стоит мне ступить на этот путь, будут недовольные. У всех свои понятия, а каждому не угодишь. Но теперь терпите, впредь я не буду отвечать на подобные предъявы. Если новичков заметно не прибавится через неделю, то эксперимент закончится.

Simple_Not 21-09-2012 20:42 +2

pianino, Ты испортил заголовок, который даже не подходил под обозначенные тобой же критерии.

ggdandelion 21-09-2012 21:10 +1

pianino, Чо за хрень? Надо давать просто возможность модерить юзерам название, а если уже они не согласны - менять самому. Нормальное балансирование между демократией и тиранией, лол.

pianino 21-09-2012 21:53 0

ggdandelion, надо, надо. Когда было надо вы в тряпочку молчали и ждали пока за вас все решат.

Ты где-то такое видел? Чтобы человек насрал, а ему модераторы потом предлагают исправить содеянное, ждут ответной реакции, проверяют. Это просто невозможно в работе модератора, не тот режим времени, нужно все решать на месте.

opera.rulez 21-09-2012 22:25 0

pianino, Новый закон об интернетах, например, даёт сайтовладельцам сутки на исправление перед карательной акцией. В принципе, можно и здесь давать авторам 24 часа на исправление.

pianino 21-09-2012 22:38 0

opera.rulez, если бы только в названиях варов были проблемы. Это редкие случаи. Мы сейчас ради этого функционал будем добавлять?

У нас тут в комментах мата столько, что времени не хватит даже если вопрос решать сразу и без предупреждений. Я думаю так, что если решили действовать, то не время сейчас опять впадать в рассуждения.

Chiburan 21-09-2012 22:49 0

pianino, > У нас тут в комментах мата столько

О ужас!

G.Wox 22-09-2012 00:49 0

Simple_Not, "Бессмысленный клоун, никчемное существо."
это что, так было до модерации?

Simple_Not 22-09-2012 04:57 0

G.Wox, Да.

G.Wox 22-09-2012 16:18 0

Simple_Not, теперь буду материться словом "бессмысленный"

Chiburan 22-09-2012 16:29 0

G.Wox, И словом никчемный.

ScienceDisco… 08-02-2013 02:35 0

Simple_Not, Эй люди! О чем вы вообще? Я что-то не понял ничего. Походу я слоупок. Вроде ж там не было ничего плохого? Его кто-то редактировал?

Simple_Not 08-02-2013 03:29 0

ScienceDiscoverer, Восьмой веселился же.

ScienceDisco… 08-02-2013 03:32 0

Simple_Not, А что он сделал с моим варом про Пьвди?(

21-09-2012 20:48 0

holywars.ru/comments/13485
Тут куда лучше, хотя я всё-таки настаиваю на том, чтобы авторы сами придумывали новые вариации.
Хотя надо бы перенести слово "порноактриса" в правую сторону, чтобы получилось - "не самая красивая и умелая порноактриса". С подлежащим всё-таки поадекватнее смотрится, в то время как с левой стороной ничего страшного не происходит.

4 комментария
ggdandelion 21-09-2012 21:09 +2

Simple_Not, Бля, до этого там хотя бы логика была, а теперь как будто промтом перевели и вставили.

opera.rulez 22-09-2012 16:49 0

Simple_Not, Да, здесь правка была бессмысленна. Если кого-то коробит от слова «шлюха», надо запрещать и удалять холивары про шлюх или сделать скрытый раздел ХВ. Подменой слов в заголовке здесь ничего не исправить.

ggdandelion 22-09-2012 19:46 +2

opera.rulez, С каких пор "шлюха" - это мат? Особенно, когда оно употребляется в отношении шлюх? Я что уже не могу назвать шлюху шлюхой? Моралоёбложество какое-то.

opera.rulez 22-09-2012 21:33 0

ggdandelion, О том и говорю, что если уж не нравится слово «шлюха», то надо запретить такие холивары. Если фильм с расчленёнкой назовёшь детской сказкой, он от этого мягче не станет.

22-09-2012 10:29 -1

Вы меня преждевременно вывели из строя. Как будто мне это сильно было нужно. Эксперимент отменяется, рулите как хотите. А на счет комментариев - вот так было нужно, а так не нужно - можете смело идти нахуй.

29 комментариев
Gopnik 22-09-2012 10:37 +1

pianino, Мнение ясно, мероприятие отменяется.
...
Консенсуса не предвидится, в общем.
...
Эксперимент отменяется

Да ты достал уже! Реши уже наконец, отменяешь ты, или не отменяешь.

G.Wox 22-09-2012 16:21 0

Gopnik, сам-то определись

Razor 22-09-2012 16:32 0

pianino, Вы меня преждевременно вывели из строя.

Ну пиздец, какие мы нежные

Simple_Not 22-09-2012 16:57 0

pianino, Ну дай ты мне, да Разору сраные модерки - мы быстро переправим все маты в заголовках, коли тебя это так напрягает. Ты ведь вообще проигнорировал все наши предложения и полез творить откровенную хуиту.

ggdandelion 22-09-2012 19:47 0

pianino, Ты реально хотел сам, сидя за компом править матные слова на [!] во всех текстах и комментариях? По-моему этого никто не предлагал вообще.

pianino 22-09-2012 21:01 0

ggdandelion, я готовил главную к приему взрослых людей, не обколотых луркой. Я вышел за рамки, задев всего лишь один дебильный агрессивный высер и заголовок матерный и отталкивающий. Вы заебали до меня доебываться по всяким мелочам. Делать работу без ощущения какой-то поддержки невозможно.

Я оставил показы баннеров, сами себя рулите.

tankist 22-09-2012 21:12 0

pianino, Не слушай петухов. Им не интересен прогресс им нужна самобытность асбтрактная. Уж лучше интересный ресурс с новыми лицами, чем какое-то говно со старыми.
P.S. Но прежде стоит понять, а нужен ли сайт кому-то еще кроме пяти-шести постояльцев, использующих сайт для споров, как форум?

opera.rulez 22-09-2012 21:50 +1

pianino, Если нужно готовить ХВ к приёму новой публики, то придётся много о чём подумать. В частности, я нигде ни в реале, ни в интернетах за пределами ХВ, не видел, чтобы гомосексуализм называли нормой. Может быть, потому что я не хожу по гомосайтам? А здесь, что ни неделя, то находится несколько петросянов, кукарекающих о том, как притесняют гомосексуалистов. У новичка, не обколотого луркой, сложится впечатление, что он попал на гомосайт. По-хорошему перенести бы всю пидоросню в отдельный раздел, скрытый от новичков.

Так что мат — это только вершина айсберга.

ggdandelion 22-09-2012 22:15 +2

pianino, Тебе не кажется, что слишком много эмоций у тебя? Я имею в виду, адресованных не понятно к кому и зачем? Во-первых, я, лично, всей картины не вижу. Не знаю на какой стадии проект (его модернизация, точнее), когда будут приглашены эти "взрослые люди, не обколотых луркой" и так далее. Я был уверен, что мы пока обсуждаем пробные меры, которые можно ввести и оттестировать, а тут оказывается, что меры уже окончательные, да и скоро "люди придут".

Во-вторых, насчёт доебываться до мелочей же скажу, что мы видим всё по-своему, акценты по важности у всех разные, вполне нормально ожидать как толковых комментариев (о них, как о наболевшем, пишут в "Улучшим ХВ..."), так и всякую хрень (да, я тоже докапываюсь до мелочей, но не потому что хочу тебя достать, а потому что лучше переглядеть, чем не увидеть, ага). Это нормально на этапе сбора и анализа информации, я не понимаю, почему тебя это бесит.

Мы тебя поддерживаем, бро. Давно уже. Если бы нам было похуй, тут бы просто не было комментариев. Мне кажется, от тебя должна быть какая-то осмысленная понятная нам программа. Пока видны какие-то отрывки идей и задумок.

Извини, если заебали. Не хотели, честно. Вот, пожалуй, и всё.

opera.rulez 22-09-2012 22:22 +2

pianino, Да, ещё не написал про Лурку. Введи слово «холивар» в любой поисковик. Первой строкой в любом (даже в Бинге, даже в Сезнаме) будет Луркоморье. Сомневаюсь, что у нас есть возможность в ближайшее время изменить эту картину. Мы даже ТИЦ стабилизировать не можем...

Так что приходится мириться с тем, что едва ли не основной поток новичков — это те, кто ввёл в поисковик слово «холивар», попал на Лурку и, полуркав, попал к нам.

Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Для радикальной смены картины нужен новый домен и новое название сайта. Иначе к нам так и будут относиться, как слово «холивар» определено в Лурке.

Einharjar 22-09-2012 22:26 +1

opera.rulez, новое название
randomsrach.com

Gopnik 22-09-2012 22:45 +2

tankist, Но прежде стоит понять, а нужен ли сайт кому-то еще кроме пяти-шести постояльцев, использующих сайт для споров, как форум?
Как показали первые месяцы на ХВ, спорить особо долго никто не будет. Сайт до сих пор живой, потому что тут попались интересные персонажи, и то теряем их.
Алсо у нас вроде как были серьезные специалисты (тот же андорю или найтмарез), они тоже часто были на неадеквате и конструктивно особо не спорили. Не для того люди вообще спорят, чтобы найти истину, главное узнать, кто дурак, а еще главнее, доказать, что дурак не ты.

tankist 22-09-2012 22:57 0

Gopnik, А кого вы потеряли в последнее время?

opera.rulez 22-09-2012 22:57 0

Gopnik, Кстати, Найтмарез только сегодня бампнул холивар про религию. Так что прошедшего времени заслужил только Андорю.

P.S. Оба «специалиста» почему-то матерятся, как извозчики.

Gopnik 22-09-2012 23:10 0

tankist, Морбус, Графсет, Свин, Видади. Мне достаточно уже того, что съебали они (да даже одного Морбуса достаточно, тащемта). Если уйдет еще пара персонажей- здесь совсем нечего будет делать, а когда здесь нечего будет делать- съебут все, даже небо, даже восьмой пианино.

opera.rulez 22-09-2012 23:13 +3

Gopnik, Когда умер Стив Джобс, сюда даже Пигзилла заглянул. Пристрелите кто-нибудь Тима Кука, тогда и Пигзилла, и Свин вернутся, и кто-нибудь ещё заглянет.

Gopnik 22-09-2012 23:22 0

opera.rulez, Я лучше понадеюсь на то, что к началу третьего сезона все таки вернется Морбус.

Chiburan 22-09-2012 23:26 0

Gopnik, Вряд ли вернется. Я ему писал. Грит, что подобрел и спорить ему больше неинтересно.

Gopnik 22-09-2012 23:29 +5

Chiburan, подобрел и спорить ему больше неинтересно.
Охуеть просто. Он так говорит, будто тут кто-то спорит, или будто он внезапно стал добрее Рэма. Это вообще не повод отсюда уходить.

Chiburan 22-09-2012 23:31 0

Gopnik, Зачем ты мне это говоришь? Сам ему об этом и напиши.

tankist 23-09-2012 00:01 0

Gopnik, Что ещё раз подтверждает необходимость новых людей.

Ram 23-09-2012 00:08 0

opera.rulez, По-моему, новичков отталкивает ряд юзеров. Я бы их назвал - но легче перечислить тех, кто не отталкивает.

Chiburan 23-09-2012 00:11 0

Ram, Я, например, отталкиваю?

Ram 23-09-2012 00:12 0

Chiburan, Я не очень за тобой следил. Прости.

opera.rulez 23-09-2012 00:13 +1

Ram, Кого перечислить легче, тех и перечисли. Или хочешь сохранить интригу?

Chiburan 23-09-2012 00:16 0

Ram, Какой ты, однако, невнимательный.

Ram 23-09-2012 00:16 0

opera.rulez, Я, скорее, в достаточной мере потерял интерес к сайту.
Просто нет желания этим заниматься.

Chiburan 23-09-2012 00:22 0

Ram, Тоже с сайта свалишь, да? Пичалька.

opera.rulez 23-09-2012 00:34 +2

Chiburan, Следующей репликой будет: «У меня нет желания продолжать этот разговор. Извини».

27-09-2012 10:10 +2

Как вам наша маленькая система пионеров?
holywars.ru/comments/13474
holywars.ru/comments/10608

6 комментариев
Pcud 27-09-2012 15:42 0

pianino, Что это?

Einharjar 27-09-2012 15:53 0

Pcud, Прикольно. Остальные тоже получат свистелки?

pianino 27-09-2012 16:09 +1

Einharjar, пока что свистелка только для новичков, которым меньше месяца с момента регистрации. Такой фишкой мы привлекаем к ним внимание, чтобы был больше шанс вхождения в комьюнити.

Pcud 27-09-2012 16:11 0

pianino, Интересная идея.

ggdandelion 27-09-2012 19:35 0

pianino, Выглядит круто! Молоца!

Расскажи механизм этой штуки? Кого считают пионером и до каких пор?

pianino 27-09-2012 19:39 0

ggdandelion, Тех, кому меньше месяца с момент регистрации, но сейчас механизм немного сломался. Починим сегодня, наверное.

27-09-2012 10:28 +2

Для пытливых, карта посещений наших гостей со второго сайта:
gyazo.com/586ae6a6b41fbf0d6f2b0372ab9927 ...

Вкратце, нас посетили 103 гостя. Половина из них сайтом заинтересовалась, прошлась по нескольким холиварам подряд, а потом, почти все, теряют интерес.

121 комментарий
BaeFAQs 27-09-2012 11:49 +3

pianino, Тут играет большую роль не мат уже, а сама направленность сайта. Не все любят, когда их сталкивают лбами с противной стороной. Порой мнение приходится отстаивать, а это время и силы, но и отличная зарядка для ума.

Gopnik 27-09-2012 11:56 0

pianino, Фэйл же. Нужно что то с этим делать.

opera.rulez 27-09-2012 15:09 +5

BaeFAQs, Причин море. Во-первых, как ты уже написал, некоторых трясёт только от того, что они видят противоположное своему мнение. Им бы найти сайт, где все с ними будут согласны. Поэтому искать новых юзеров нужно среди тех, кто проявляет интерес к спору.

Во-вторых, направленность сайта как сайт для споров тоже некоторых отпугивает. Есть люди, готовые в комментариях ЖЖ спорить до потери пульса, выдающие простыни на десятки страниц, которые, однако, теряют интерес к спору, как только видят, что сайт изначально для спора предназначен.

В-третьих, посмотрев главную и не увидев интересной темы, новичок может и не вернуться. Пожалуй, нужно сделать развод по разделам: на главной крупный список всех рубрик с весёлой картинкой к каждой рубрике или с заголовком последнего холивара из каждой рубрики. Тогда, может быть, взгляд новичка зацепится за интересующую его рубрику и он останется.

В-четвёртых, к нам несерьёзно относятся... Хотя не все. Некоторые нас даже считают конкурентами British Broadcasting Company.

ggdandelion 27-09-2012 16:03 0

pianino, Вкратце, нас посетили 103 гостя. Половина из них сайтом заинтересовалась, прошлась по нескольким холиварам подряд, а потом, почти все, теряют интерес.

А мат тут причём? Я не вижу прямой корреляции между матом и показанной статистикой. Причин может быть множество, начиная от текстовой загруженности варов, куда новичку трудно вклиниться просто физически. И заканчивая тем, что эти люди перешли из вежливости, кликнув на баннер.

pianino 27-09-2012 16:04 0

opera.rulez, тут не хватает еще одной причины. Это контент, т.е. все то, что люди собственно читают, перемещаясь от вара к вару. Они читают нас и у них после этого не возникает желания вступить в дискуссию. Мне кажется, что это происходит потому, что здесь совсем другой тип общения, чем привык взрослый человек, у которого узкие интересы в интернете.

Тут свой язык. Понятно, что это нельзя исправить, но можно постараться убрать резкие углы. Это я снова про мат и толсто агрессивные выпады.

pianino 27-09-2012 16:06 0

ggdandelion, я ничего и не сказал про мат, отдал инфу на обсуждение и все. Мое личное мнение комментом выше, но я согласен, что причин, конечно же, несколько.

ggdandelion 27-09-2012 16:14 +2

pianino, тут не хватает еще одной причины. Это контент, т.е. все то, что люди собственно читают, перемещаясь от вара к вару. Они читают нас и у них после этого у них не возникает желания вступить в дискуссию. Мне кажется, что это происходит потому, что здесь совсем другой тип общения, чем привык взрослый человек, у которого узкие интересы в интернете.

Я не понимаю тебя местами, честно говоря. Возьмём тот же ЖЖ, в нём достаточно неплохо уживаются люди из совершенно разных миров, с разными взглядами, мировоззрением и языком. И причина там не в модерации. Может дело в возможности группироваться по интересам, может почему-то ещё. Это требует осмысления, но я не верю, что мат или сленг, присущий ХВ - главная причина, по которой "взрослые люди не хотят дискутировать" (кто они, кстати, профессора МГУ? Что это за люди такие-то, о них постоянно идёт речь, но я не догоняю).
Может причина в том, что люди в принципе не очень любят дискутировать? Я имею в виду специально, а не спонтанно. Или не любят искать среди всех тем - ту тему, на которую им сейчас бы хотелось поговорить.

Посмотри на главную, в 90% случаев - это мелкие специализированные вары, интересные полутора человекам и пара-тройка "громких" варов по горячим следам из реальных событий.

Поясни мне мотивацию такого человека, который сюда приходит? Почему он должен создавать вары, участвовать в других варах, комментировать? Каким образом ты себе этот процесс представляешь?

pianino 27-09-2012 16:43 0

ggdandelion, Возьмём тот же ЖЖ, в нём достаточно неплохо уживаются люди из совершенно разных миров, с разными взглядами, мировоззрением и языком. И причина там не в модерации. Может дело в возможности группироваться по интересам
Именно группироваться. Там люди с общими интересами подписаны друг друга, знакомятся на тематических комьюнити и не пересекаются с теми группами людей, которые им не интересны или неприятны. У нас тут одно комьюнити, и выбирать не приходится.

я не верю, что мат или сленг, присущий ХВ - главная причина, по которой "взрослые люди не хотят дискутировать"
Ты прав говоря о том, что желание специально где-то дискутировать есть далеко не у всех. Я бы назвал это излишеством для интернета. Оно для тех, кому хочется занять свободное время.

Я не знаю какую важность по счету занимает аудитория и сленг, но я уверен, что это тоже очень важно. Ты ведь не полезешь на удафф.ком, правильно? А ведь идея писать креативные рассказы и обмениваться мнениями - сама по себе хорошая. Но именно аудитория, которая создает этот контент и обсуждает его - именно она тебя отталкивает.

Так и занятому человеку, который привык вести обсуждения на уважительных тонах в кругу серьезных людей, здешняя атмосфера может быть чужда. Теперь понятнее?

Что это за люди такие-то, о них постоянно идёт речь, но я не догоняю.
Я сам не до конца понимаю что там за люди, как впрочем и здесь я уже теряю связи с аудиторией. Своего места у меня нет.

Но я могу сказать, что вообще прочитать мат на том сайте - это нонсенс. Все мы как то понимаем, что находится в обществе серьезных людей, где мат и выпады недопустимы. Среди них много ип, технических спецов в узконаправленных областях, есть даже музыканты. Люди разные, но общее у них возраст 25-30 и достаточно хорошее положение в соц.лестнице.

opera.rulez 27-09-2012 17:23 0

pianino, И снова парадокс. Смотрим оживлённые дискуссии в ЖЖ... и там есть всё: и мат, и агрессивные выпады. Нет, я не поддерживаю мат и агрессию. Я пока не могу понять, почему в ЖЖ так.

BaeFAQs 27-09-2012 17:43 +4

pianino, Давай будем уж честными до конца. Люди давно привыкли что в интернете не требуется много и вдумчиво читать, а можно пробежать короткий текст по диагонали, а остальной домыслить посмотрев картинки. Холиварс.ру имеет другой формат, несмотря на возможность добавлять картинки и видео.

Ну и соглашусь с бабулей, дополнив его тем, что не только новички не лезут в загруженные темы. Если в теме к моему приходу 100+ комментариев, но она мне интересна - я прочитаю их все (или пройдусь по диагонали опять же) и возможно выскажу своё мнение или просто плюсану того, чьё мнение полностью совпадает с моим. А если такая тема мне интересна не настолько чтобы я всё читал - просто проголосую и уйду, хотя некоторые темы мониторю ридонли.

И всё это при том, что я довольно азартный спорщик.

Razor 27-09-2012 17:58 +1

opera.rulez, Ага, а еще относят к той же области, что и Лурочку

Razor 27-09-2012 18:01 0

pianino, Они читают нас и у них после этого у них не возникает желания вступить в дискуссию.
Мне кажется, что просто мы очень быстро высасываем тему досуха. Другое дело, если бы у нас во всех варах было по паре десятков разных аргументов без их обсуждения, тогда бы у посетителей зазудело высказать аргументатору, почему он мудак.

opera.rulez 27-09-2012 18:02 +1

Razor, К нам постоянный поток гостей из статьи Лурки Холивар. Может быть, надо вандализировать эту статью?

opera.rulez 27-09-2012 18:38 +4

pianino, Ещё повторюсь, но нельзя пройти мимо такой проблемы: нашествие новичков я обычно определяю по массовым бампам старых холиваров, причём как с маленьким количеством комментариев, так и с большим. Новичка не интересует, что у нас на главной, он через поиск находит интересные ему темы. Если в холиваре комментариев много, то его сообщение появляется комментарием к одному из первых аргументов или в качестве корневого аргумента (структура ХВ позволяет вклиниться, не читая весь холивар, что на мой взгляд лучше форумных движков, у которых приходится листать 100500 страниц).

Тут бы его поддержать,... но приходит кто-нибудь из старичков с репликой: «Ты розочка. Какого розочка ты тут некропостишь?» Ясно, что если заменить розочку интеллигентным словом, смысл не изменится. Ну не интересны новичку темы с главной. Он поднял ту, которая ему интересна. Тем более в новой версии сайта, где даты по умолчанию скрыты, новичку будет ещё труднее отличить новый холивар от старого.

А отличать активного юзера от неактивного, чтобы знать, кому писать реплику, на мой взгляд в задачу новичка входить не должно. Он должен просто писать свой комментарий, а старичку решать, подхватить или не подхватить его ветку. Не интересно — иди мимо, не отрубай руки новичку.

Короче, сложившемуся сообществу ХВ надо определиться: оставаться сообществом социофобов из полутора человек (со своими уставами, куда писать, а куда не писать) или открыться для мира.

pianino 27-09-2012 19:16 0

opera.rulez, Новичка не интересует, что у нас на главной, он через поиск находит интересные ему темы
Откуда эта теория? В статистике страница поиска теряется. Основным поведением является осмотр именно варов с главной, иногда листая на вторую страницу.

В остальном я не понял посыла - в чем предложение и как нужно менять хв, чтобы в нем чаще оставались.

Смотрим оживлённые дискуссии в ЖЖ... и там есть всё: и мат, и агрессивные выпады.
Популярная часть ЖЖ действительно тонет в говне. Эта часть, которая постоянно в топах. Но параллельно с ней там существует много сообществ, где мат недопустим.

opera.rulez 27-09-2012 19:26 0

pianino, Теория основана на том, что всплывают похожие холивары. Пользователь мог выйти на них как через нашу страницу поиска, так и через внешние поисковые системы. Да, поскольку вещдоков я не предоставил, можно считать это моим домыслом. Но всплывают именно холивары из разных временных промежутков, связанные чем-то общим и отдалённые от главной страницы.

Кстати, меня самого в статистике нет. Я отправил в топку локалхоста гуглоаналитику и прочие ненужные его сервисы, чтобы Ютуб мне рекламу не показывал. У меня нет уверенности, что я один такой «хитрый», потому что судя по комментариям многие наши пользователи пользуются всякими адблоками. Это я к тому, что статистика может быть занижена. Реальная статистика может быть и оптимистичнее.

В любом случае бамп новичками старых варов просмотром главной объяснить нельзя, что бы аналитика не показывала.

А предложений по технической части, к сожалению, у меня пока нет. Есть предложение только к сообществу: не обрубать попытки новичков продолжить спор.

pianino 27-09-2012 19:30 +4

BaeFAQs, во всем сказанном есть смысл. Вы со мной спорите, будто я все остальное отвергаю. Просто есть много проблем, которые почти нельзя решить - это концептуальные и технические особенности сайта. А есть то немногое, что можно корректировать силами сообщества. Я всего лишь взываю к небольшой самокритике.

Очевидно же, что мата и тупака на холиварсе стало гораздо больше, чем вначале пути. Почитайте первый вар и представьте что было бы сейчас, будь обсуждение повторено: holywars.ru/comments/1

Мне вот лично, очевидно, что холиварс стал ближе ко дну интернета с тех пор.

ggdandelion 27-09-2012 19:33 0

opera.rulez, Давно предлагал запрет на снижение новичкам кармы, до определённого момента. Вообще, проще ввести техническое поощрение новичков, чем просить юзеров ХВ не трогать их (хотя и это не лишено смысла), тем более, это глупо.

Gopnik 27-09-2012 19:37 +7

Razor, А почему бы не сделать ход конем, и не спрятать все вары старше определенной даты от новичков (скажем тех, у кого меньше 500 постов), а потом с покерфейсом объявить триумфальное открытие? Сюда придут новые юзеры и увидят, что споров еще не паханое поле. Мы наплодим клонов хитовых варов с глупыми аргументами, они начнут их опровергать и втянутся.

ggdandelion 27-09-2012 19:39 +2

pianino, Мне вот лично, очевидно, что холиварс стал ближе ко дну интернета с тех пор.

Потому что хв давно тонет в болоте рутины. Всё что происходит - закономерно. Треды и обсуждения,что будет с ХВ начались год назад, может раньше - уже тогда было видно, что коммунити становится всё плотнее и всё меньше. Мы варимся в собственном соку, пока не сваримся окончательно или не выйдем из этого состояния.

Насчёт мата. Мы тут уже столько лет, что давно забыли о этикете, общаемся как алкаши за бутылкой, что делать, годы общения упрощают язык, тем более в сети.

Заметь, что мат чаще всего используется в варах, где старички трындят о своём. В варах новеньких многие вполне адекватно отписываются.

ggdandelion 27-09-2012 19:39 0

Gopnik, Крутая идея.

pianino 27-09-2012 19:42 0

Gopnik, в дев версии можно даже увидеть небольшую ссылку на "Архив" в окошке разделов. Штука задумана, наверняка в ближайший апдейт поместится. Некоторым варам действительно пора на пенсию. А еще тысячи пустых просто удалить.

opera.rulez 27-09-2012 19:44 +3

Gopnik, Новички иногда приходят сюда на конкретную тему, найдя холивар поисковиком. Скрывать вары от них глупо, потому что мы тогда и этот поток потеряем. Кстати, самая популярная фраза, по которой нас находят, «оскорбления без мата». Конкуренцию ей составляют «Simple_Not» и «Ксюша Пушкаренко». LOL!

Gopnik 27-09-2012 19:49 0

opera.rulez, Симпл такой популярный за пределами ХВ?

pianino 27-09-2012 19:51 +1

opera.rulez, нас находят, «оскорбления без мата»
Какая ирония.

BaeFAQs 27-09-2012 19:55 +3

pianino, Первый коммент:
ispace 05-03-2009 01:15
Маки - унылое говно

Ну прямо как сейчас :)

Я ни в коем случае не спорю, а наоборот - дополняю картину, по крайней мере как я её вижу. Кстати, любопытный пример - некто semenarist создал очень интересный вар, который разросся аж до 729 комментов. Это был интересный спорщик, который как мог аргументировал своё видение проблемы. Но дальше он никуда не ходил и в итоге, не получив поддержки просто ушёл. И кто именно в этом виноват?

tankist 27-09-2012 19:55 0

Gopnik, Лол, это так наивно, что даже охуенно.

Ram 27-09-2012 19:55 0

pianino, А что там было?

100 комментариев в одну строчку?..

pianino 27-09-2012 19:58 +2

BaeFAQs, Семенарист, хыхы. А еще был Преображенский, та же история. Даже не буду строить теорий на их счет, лучше почитаю со стороны :)

opera.rulez 27-09-2012 19:59 +2

pianino, Ищут оскорбления без мата, а находят с матом. Значит, надо сделать так, чтобы ожидания не обманывались, то есть ругаться без мата.

Gopnik 27-09-2012 20:00 0

BaeFAQs, Лол, но это же был восьмой.

tankist 27-09-2012 20:00 0

BaeFAQs, Блять, сам подумай, спорил в одном варе, причём очень ярко. Как мог прикидывался шлангом. Это мульт. Посоны, кто у вас тут одновременно умный и любитель подобных шалостей?

tankist 27-09-2012 20:00 0

Gopnik, А кто такой восьмой?

pianino 27-09-2012 20:01 +1

tankist, какая запутанная история :)

Gopnik 27-09-2012 20:02 0

tankist, Null Pointer Exception
Пролистай страницу до самого низа.

tankist 27-09-2012 20:02 0

pianino, Что?

pianino 27-09-2012 20:03 0

tankist, да все нормально, ты ведь недавно с нами. Кстати, что тебя здесь остановило? Опиши свой процесс знакомства с хв.

tankist 27-09-2012 20:04 +4

Gopnik, А пианино это и есть восьмой? Бля! Посоны, а тут кто-нибудь кроме восьмого есть?

Gopnik 27-09-2012 20:04 0

tankist, Разор вроде не восьмой.

BaeFAQs 27-09-2012 20:05 0

Gopnik, Жаль. Значит кроме мультов у нас совершенно без вариантов получить хороших спорщиков. Новички-то резкие, да сливаются быстро.

pianino 27-09-2012 20:05 +1

tankist, Гопник точно восьмой

BaeFAQs 27-09-2012 20:06 0

tankist, Вообще-то тут почти все - восьмой, но это тайна.
Еще прихлоп вроде не восьмой.

tankist 27-09-2012 20:08 +4

pianino, Нашёл сайт, увидел тему про совок, увидел срач, решил заделаться заправским коммунистом (так что ава и ник были выбраны под антураж). В первый раз меня задержали два антогониста, нквд и вер22. Потом оба ушли и я ушёл. Вернулся сюда недавно из-за любопытства. В то же время появился дельта, человек который мне был интересен. Ну вот он съебался, а я теперь периодически заглядываю. Правда уже без надежд на споры, ибо тут либо упоротые сидят, либо любители поболтать. Короче, моё пребывание здесь на совести нквд и дельты. Хорошие были ребята.

opera.rulez 27-09-2012 20:48 0

Gopnik, «Эмоционально неустойчивая лицемерная аттеншвхора...»

По ходу дела это он сам себя в интернетах найти пытается. Вдруг про него кто-нибудь за пределами ХВ напишет?

Simple_Not 27-09-2012 20:56 +2

opera.rulez, Yup. Каждый день не меньше часа гуглю свой ник.

opera.rulez 27-09-2012 21:12 0

Simple_Not, Как успехи?

P.S. Гугл и Яндекс мне сейчас подсказывают simple_html_dom. Simple_Not пока в подсказках не вылезает. Значит, мало гуглишь.

Simple_Not 27-09-2012 21:15 0

opera.rulez, Какие успехи? Это занятие даже в теории является абсолютно бессмысленным и неэффективным. Да, смеху ради проверял пару лет назад уникальность своих ников, но тем, что ты тут выдумал я не могу заниматься в принципе.

pianino 27-09-2012 21:19 0

pianino, Eevee, а тебя что не видно? Почему не хочется писать?

Eevee 27-09-2012 21:24 +1

pianino, Я пишу. А не видно наверное потому, что я всегда такой незаметный был.

pianino 27-09-2012 21:56 0

Eevee, я вижу изредка, но вроде бы раньше ты писал чаще. Хотя может быть я ошибаюсь.

pianino 27-09-2012 22:06 +6

BaeFAQs, был свин, пигзилла, хорошие спорщики, главари. Был видади - личность спорная, особенно в последний период существования, когда он заболел вялотекущим атеншен к своей особе - но все равно фигура знаковая, полезная для холиварса. Свитер изредка заходит, тоже хороший древний главарь. Palyanich редко появляется. hkbd - видимо ушел с концами. Wer22 - изредка.

Может нам завести на холиварсе монумент памяти?

Razor 27-09-2012 22:10 +2

pianino, Помним@скорбим?

tankist 27-09-2012 22:30 0

pianino, Что-то мало интересных персонажей на самом деле. Ребят, как вы (ну ладно, уже мы) держимся?

Razor 27-09-2012 22:36 0

tankist, На одном Симпле, блеать. Ну, и чибуране в последнее время.

Simple_Not 28-09-2012 07:59 +1

Razor, Ещё Флопся есть ведь, да и Сайнс тоже.

opera.rulez 28-09-2012 14:14 +1

pianino, Видади заболел мультофобией. Даже Дельту назвал мультом (может быть, боялся, что всё внимание переключится на него). Тогда я ему рубанул, что он сам один из главных мультоводов (увы, не самый главный). Вскоре после этого Видади исчез...

Что же касается Дельты, то в одном из холиваров он писал, что его как знакомого с бордами волнует анонимность. Не важно, что юзернейм и юзерпик безликие. После сотни-другой комментариев каждый пользователь оставляет слепок своего характера, свои привычки, интересы. То есть достаточно данных для деанона знакомыми из реала. И... я его понимаю. Я и сам собирался уйти через месяц после регистрации, но волею случая задержался на два года.

opera.rulez 28-09-2012 14:26 +4

pianino, Меня терзают смутные сомнения в нужности архива. Что туда помещать? Холивары, не набравшие даже десятка комментариев нужно не архивировать, а раскручивать либо удалять.

Холивары же с большим количеством комментариев замораживать ни в коем случае нельзя. Нужно оставлять возможность писать в любой холивар. Бывает, что изменились обстоятельства, появились новые факты по старому делу, удалось что-то нагуглить, посчитать, изобрести и надо это дописать к имеющемуся аргументу. Создавать ради этого холивар, копипастить туда ветку из старого холивара будет жутким неудобством.

Суть архива тогда будет заключаться в том, чтобы они не всплывали на главной, как сейчас забракованные, т. е. чтобы их можно было найти только по прямой ссылке, через поиск или через Мои вещи?

Как уже написал Анклфлопс, сайт твой; тебе решать, каким он будет. Но как написал Одуванчик, из твоих комментариев пока ничего не ясно, чувствуется неуверенность и отсутствие плана развития.

С одной стороны, ты хочешь ввести ачивки, кармодрочку и прощие вещи, интересные только школоло. С другой стороны, ты хочешь пригласить профессионалов. На первый взгляд где-то тут взаимоисключающие параграфы. Если всё подряд архивировать, то убьётся желание писать простыни, обдуманные сообщения, что-то вычислять, изобретать, даже гуглить. Останутся только сообщения, как в первых комментариях холивара №1: «Маки — унылое говно!!!»

Короче, нужно явно определить вектор развития.

pianino 28-09-2012 16:54 +2

opera.rulez, На счет казуальности. Я понимаю, что среди взрослых занятых людей найти любителя на холиварс намного труднее, чем среди студентов и школьников. У меня другого источника посетителей пока нет, поэтому здесь обсуждается именно вот такой вариант. Чем мы будем сдержаннее, тем больше у нас будет шансов, как я считаю. Тем более мы были такими сдержанным уже, вначале и даже в середине истории ХВ, это никому как бы не должно помешать.

А сайт будет двигаться в сторону сдержанной казуальности. У нас будут свои приколы, но те же смайлики или большие аватары здесь все равно не появятся.

opera.rulez 28-09-2012 19:10 +4

pianino, Желание объединить аудиторию нескольких проектов понятно. Выглядит заманчиво.

Что смайликов не будет, это хорошо. Не будем упрощать юзерам жизнь, пусть учатся выражать чувства словами.

Что же касается профессионалов, то я в одном холиваре оставлял ссылку на сайт преподавателей, к которому прикрутили модуль дебатов, созданный по образу и подобию ХВ. По какой-то иронии разработчики туда включили смайлы. Удивительно, но люди с педагогическим образованием, многим из которых за сорок, сразу же смайлами воспользовались. Те, кто на работе карает учеников за выход из рамок стиля и за пропущенные запятые, после работы на форумах отрываются по полной.

Итак, если правильно понял, нужно увеличивать вместимость сайта и доступность информации.

Одна из помех — холивары, которые обрываются, потому что их не находят, или, наоборот, перегруженные.

Что касается оборванных, то совсем пустые удалить можно для облегчения поиска в будущем, но полностью проблему это не решит. Надо привлекать внимание к списку рубрик или выводить в холиваре список похожих. По идее проблему должны решить ещё ссылки из соцсетей, если они будут создаваться не пустыми аккаунтами без друзей, естественно.

Про переполненные я уже писал, что возможность дописывать в них закрывать ни в коем случае нельзя. Во-первых, они нужны старожилам для продолжения исследования. Во-вторых, иногда на них приходят новички, которых зацепило какое-нибудь обсуждение. Да я сам пришёл сюда на мегахоливары.

Есть несколько идей борьбы с переполнением:
1. Сейчас у нас забракованные холивары не всплывают на главной, как я уже написал. Дата последнего обновления у них приравнивается к дате забраковки. Точно так же можно реализовать и «архив»: зафиксировать дату обновления как дату «архивации», тогда на главной они не всплывут. Стимулироваться будет заполнение других холиваров, а в этот придут только ценители. Полагаю, что все остальные функции нужно сохранить, в том числе и добавление нового юзера, чтобы не создавать новый холивар ради одного комментария. Возможно, нужно заморозить рейтинг у «заархивированных», чтобы они не всплывали в списке варов по рейтингу и чтобы дать дорогу новым холиварам.

2. Реализовать открепление аргумента. Над этим придётся серьёзно подумать, чтобы открепление было интуитивно понятным. У нас часто в холиварах в определённом аргументе возникает офтопик. Найти эту ветку позже затруднительно. Если бы её можно было открепить в отдельный холивар, то и проблема переполнения частично решится, и проблема поиска.

3. Облегчить сам просмотр переполненных холиваров. С одной стороны, в отличие от типичных форумов, нам не нужно листать кучу однообразных страниц. Это плюс. Но с другой стороны, большой холивар не только затрудняет концентрацию внимания, но и может переполнить память веб-браузера. Пока есть такие идеи:

а) Не грузить комментарии второго уровня сразу, а подгружать их по клику. Минусы: увеличит количество запросов к серверу и заставит пользователей делать лишние клики. У нас сейчас самая медленная операция — выборка комментариев из базы, всё остальное работает быстрее. Поэтому каждый такой клик — заметная потеря времени.

б) При загрузке холивара показывать только аргументы с новыми комментариями (по которым должна ходить навигационная штука), а остальные подгружать по кнопке «Ещё». Минусы: возможна потеря упорядоченности аргументов, неравномерное разбиение холивара на части.

в) Форма ответа на реплику прямо в ленте событий. Минусы: будет редко использоваться, потому что для ответа зачастую нужно видеть всю ветку обсуждения. Кстати, как насчёт функции просмотра отдельной ветки?

Другая помеха для вместимости — сам контент и сообщество. В принципе, можно попробовать отказаться от мата. Но как это сделать в масштабах всех Холиварсов? Вордфильтр — не наш путь из-за своих побочных эффектов.

G.Wox 28-09-2012 20:07 0

opera.rulez, в одном холиваре оставлял ссылку на сайт преподавателей, к которому прикрутили модуль дебатов
а в каком?

При загрузке холивара показывать только аргументы с новыми комментариями
при большом количестве комментариев, ведь?
Если бы её можно было открепить в отдельный холивар,
а выйдет ли нормальный холивар из любого оффтопа?

opera.rulez 28-09-2012 20:33 0

G.Wox, 1. Ссылку оставил в холиваре rch об интерфейсе ХВ. Конкретно — модуль Disputes для CMS Dolphin. А вот и пример его внедрения.

2. Конкретных предложений у меня пока нет. Только идеи. Потому и выношу на обсуждение.

3. Тоже есть сомнения. Даже из хорошей темы не всегда выходит холивар, потому что для холивара нужно найти пару полярных сторон.

pianino 28-09-2012 20:37 +2

opera.rulez, фуф, написано много, сейчас мне не хватит времени ответить на все. Могу вкратце сказать, что я не надеюсь на рубрики - в том виде каком они есть, они кому-то изредка нужны - это уже хорошо. Если там будет 30 рубрик, то это может еще больше отпугнуть. Представляешь, открываешь незнакомый элемент интерфейса, а там на тебя сваливается огромный занудный список слов со ссылками.

Я надеюсь на то, что люди по интересам разойдутся по инбоксам. Это будет планомерный процесс, сначала написал одному со схожими интересами, потом пригласили третьего и т.д. По крайней мере на лепре именно такая картина, это работает.

Потом, как ты знаешь, я надеялся на систему приватных холиваров. Это такой холивар, где автор сам себе админ, а идет он с таким личным холиваром в свои сети знакомых. Хотя это все, опять же, надежды.

Способ удержания юзера - стена событий и уведомления, которые на ней построены. Очень уж приятно получать новости о том, что где-то тебе пришел плюсик за твое мнение.

Еще один способ - тяга к сбору ачивментов.

В общем все то, на что я делаю ставку, и так известно - это сделано на деве или в планах на разработку.

opera.rulez 28-09-2012 20:59 +1

pianino, Насчёт способов удержания у меня есть сомнения. Например, я уже и не помню, когда я последний раз смотрел свой рейтинг. Здесь многих рейтинг начинает серьёзно волновать, когда он становится отрицательным, потому что тогда нельзя создавать холивары. Положительный же рейтинг тех, кто много пишет, волнует гораздо меньше. Поэтому ачивменты — это скорее украшение сайта, чем способ удержания.

Может быть, я слишком стар для ХВ, поэтому так думаю, но мне так кажется. В любом случае попробовать можно, но всё же главным способом удержания мне пока представляется извещение об ответах на твои комментарии. Ответили, значит, твоей темой интересуются. Значит, нужно писать продолжение.

Да, у нас же есть и те, кто выбирает сторону, но не пишет. Мы таких относим к «ридонли». Значит, активностью будем считать всё, что вокруг комментариев. Или всё же не так, будем тянуться в сторону простой голосовалки?

Что же касается сложности, то сейчас новичков путают даже кнопки «Ответить на аргумент» и «Ответить». Они не знают, которая из них для чего. Может быть, кнопку «Ответить на аргумент» стоит разместить в теле самого аргумента, как сейчас кнопка «Ответить» расположена в теле комментария? Такое предложение уже вносилось.

Насчёт инбоксов не уверен. Введём — посмотрим. Сам же понимаешь, что если пришлют ссылку на неинтересный холивар или на тот, в котором ты в данный момент участвовать не готов, то ты не вступишь. Вообще заранее трудно угадать, для чего они будут использоваться. Может быть, в них ссылки на холивары пересылать не будут, а мы превратимся в очередной клон ВК.

Приватные — тоже можно попробовать. О них вроде уже писали, но у них есть недостаток: они... приватные. Во-первых, их не видно сообществу, поэтому не ясно, есть ли жизнь на сайте. Во-вторых, есть риск, что в них будет полтора человека. Боюсь, что их ждёт та же участь, что блог и ночной чатик.

Немного отвлекусь, но замечу преимущества Ютуба по сравнению с некоторыми другими видеохостингами: у него есть публичные списки избранного и сервис рекомендаций. Это увеличивает глубину просмотра коллекции. Возможно, что-нибудь подобное и нам поможет.

Снова написал много лишнего... И снова слишком много собственных предположений... Но на то и холивары, чтобы выдвигать гипотезы, а их опровергали.

tankist 28-09-2012 21:11 0

pianino, Да, этому сайту просто не хватает фансервиса.

opera.rulez 28-09-2012 21:12 0

tankist, Фансервис? Что это?

Simple_Not 29-09-2012 03:48 0

opera.rulez, <<Точно так же можно реализовать и «архив»: зафиксировать дату обновления как дату «архивации», тогда на главной они не всплывут.>> <<..нужно заморозить рейтинг у «заархивированных», чтобы они не всплывали в списке варов по рейтингу и чтобы дать дорогу новым холиварам.>>
Вообще заморозьте возможность изменения рейтинга чего-либо старше пары недель (или пары недель неактивности). Так и сливов меньше станет, и накрутки не пройдут.

opera.rulez 29-09-2012 04:56 0

Simple_Not, Две недели — слишком мало при нашей активности. А так идея интересная.

Simple_Not 29-09-2012 05:20 0

opera.rulez, Это когда заходишь ты на ХВ споров яростных и умных почитать, а там ЖОПА панцушот на весь экран.жопа

Simple_Not 29-09-2012 20:09 0

Simple_Not, Да вы охуели!

Simple_Not 30-09-2012 03:25 -1

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:25 -1

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:26 -1

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:26 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:27 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:27 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:28 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:28 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:29 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:30 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:30 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:32 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:34 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:34 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:35 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:35 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:36 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:36 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:36 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:37 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:38 0

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:38 -1

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:38 -1

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:39 -1

Simple_Not,

Simple_Not 30-09-2012 03:39 -2

Simple_Not,

Razor 30-09-2012 09:34 0

Simple_Not, Няша, с тобой все в порядке?

pianino 30-09-2012 09:53 +4

Razor, ему картинку с трусами на фотку с юбкой заменили, он юмора не понял и от удивления насрал картинками.

Simple_Not 30-09-2012 15:20 +2

pianino, Ты ещё до этого панцушот криво под кат загнал, хотя он еле-еле на лёгкую эротику тянет. А замена картинки всецело подобна изменению текста поста. Меня не устраивает, что кто-то анонимно искажает текст и смысл моих постов.

opera.rulez 04-10-2012 23:48 0

pianino, А вот и пруфы.
holywars.ru/comments/824 ,
holywars.ru/comments/10138 ,
holywars.ru/comments/4010 ,
holywars.ru/comments/5863 и
holywars.ru/comments/10533 бампнул новичок KroganBattleMaster.

holywars.ru/comments/8534 и
holywars.ru/comments/506 бампнул новичок OPBR.

holywars.ru/comments/1744 бампнул новичок Deverus.

holywars.ru/comments/10608 бампнул новичок servitola.

holywars.ru/comments/8642 ,
holywars.ru/comments/7553 и
holywars.ru/comments/6742 бампнул новичок Alucard.

holywars.ru/comments/62 бампнул новичок Heart.

holywars.ru/comments/1824 бампнул новичок Comrade_Rios.

По айдишникам холиваров нетрудно определить, что они находились далеко-далеко от главной, поэтому через главную попасть на них новички никак не могли. В некоторых случаях там, где я перечислил более одного холивара, холивары связаны друг с другом общей темой (первый бампал про еду и про киноперсонажей, Alucard бампал про игры). Логично предположить, что новичок выбрал их через поиск... или через рубрики (хотя айди уж слишком разные, поэтому первое вероятнее).

pianino 04-10-2012 23:54 +1

opera.rulez, я рад, что люди находят для себя интересные темы, никто не говорил что поиском не пользуются совсем. Однако еще больше эти же юзеры писали в другие темы, на которые натыкались с главной, не правда ли?

opera.rulez 04-10-2012 23:55 0

pianino, Согласен.

Simple_Not 05-10-2012 10:18 +3

pianino, Кстати, насчёт поиска, может прикрутишь "живой поиск" к строке поиска на глагне? Он ведь всё равно есть в движке сайта и при реальном поиске он ничуть не менее важен чем при создании нового вара.

opera.rulez 05-10-2012 22:55 0

Simple_Not, Живой поиск практически бессмысленен, а ресурсы будет жрать при каждом введённом символе, показывая при этом то, что я и не собирался искать. Ага, ищу мандарины, а он мне манду будет показывать. А если на сайт зайдут дети?

В деве сейчас работает нечёткий поиск (поиск с учётом всех грамматических форм). В принципе, можно улучшить расширенный поиск: добавить опции, включить расширенный синтаксис (как в популярных ПС).

Simple_Not 06-10-2012 02:39 0

opera.rulez, Просто прикрутите к главной странице поиск из "создать холивар". Я прекрасно понимаю, что юзабельность сайта не нужна по сравнению с графоном и выпиливанием мультиплюсов, но такой поиск действительно удобен.

opera.rulez 06-10-2012 02:56 0

Simple_Not, Зачем? Я на Гугл матерился, когда он по умолчанию всем включил живой поиск. Пара поисковых запросов с живым поиском, и ХВ захочется удалить из закладок.

При создании холивара живой поиск включен, потому что эта функция используется не так часто: на момент написания этого комментария более одного холивара в сутки могут создавать только 75 юзеров (могу перечислить их поимённо).

О какой юзабельности речь, когда живой поиск — попсовая хрень, бесполезная практически?

Simple_Not 06-10-2012 03:06 0

opera.rulez, Тебе быть может и бесполезная, а мне он помогает быстро искать возможные вариации моего запроса.

opera.rulez 06-10-2012 03:24 0

Simple_Not, Это сейчас ты хочешь живой поиск, потому что приходится отрезать окончания. На новом сайте окончания отрезать не придётся, будет нечёткий поиск с учётом морфологии. Введи поисковый запрос в дев и сравни выдачу со текущим сайтом.

ScienceDisco… 08-02-2013 03:01 0

Simple_Not, Не забыли меня, спасибо) Вообще в этом уголке холиваров у вас какие-то слишком задушевные разговоры идут... Кстати я хз как я тут задержался. Я ведь такой мягкий, добрый, неуверенный в себе. Мене все обзывают, поливают чем только могут но я все же как то тут остаюсь. Пару раз пытался уйти но хватило максимум на 3 дня. Что это - зависимость? Хотя скорее всего так я пытаюсь скрасить свою нехватку общения которого у меня не было по сути в детстве, в школе и даже в универе. Так что вы все для меня важны, хоть на некоторых из вас я иногда очень злюсь :(

ScienceDisco… 08-02-2013 03:04 0

opera.rulez, После сотни-другой комментариев каждый пользователь оставляет слепок своего характера, свои привычки, интересы. То есть достаточно данных для деанона знакомыми из реала.
Да ты что? Я не представляю кто из знакомых будет пристально лазить в инете и искать тексты с похожими чертами характера как у юзера =\ Это как то нереально. Вот я, например, не боюсь деанона ибо я знаю что всему мину на меня наплевать.

Я и сам собирался уйти через месяц после регистрации, но волею случая задержался на два года.
Ты тут на пару с восьмым самый главный. Ты не можешь уйти) Мы не пустим) Вычислим) Кстати неужели деанон для тебя так страшен?

ScienceDisco… 08-02-2013 03:07 0

pianino, У меня другого источника посетителей пока нет
А вы не думали над тем что бы привлечь англоязычную аудиторию? Или у них уже есть подобные ресурсы как ХВ? Это в любом случае будет полезно даже в плане подтянуть английский.

ScienceDisco… 08-02-2013 03:12 0

opera.rulez, Реализовать открепление аргумента.
Это реально годная идея.

ScienceDisco… 08-02-2013 03:15 0

pianino, Потом, как ты знаешь, я надеялся на систему приватных холиваров. Это такой холивар, где автор сам себе админ, а идет он с таким личным холиваром в свои сети знакомых. Хотя это все, опять же, надежды.
Да это было бы очень круто.

Способ удержания юзера - стена событий и уведомления, которые на ней построены. Очень уж приятно получать новости о том, что где-то тебе пришел плюсик за твое мнение.
Нужна обязательно.

opera.rulez 08-02-2013 11:33 +1

ScienceDiscoverer, > Ты тут на пару с восьмым самый главный.
Я тут «в главных» не так давно. Так получилось, что ispace и sk1e потеряли интерес к сайту и пришлось их заменять. Если всё-таки получится ввести самоуправление, то надобность во мне отпадёт.

> Кстати неужели деанон для тебя так страшен?
Вы хотите об этом поговорить?

ScienceDisco… 08-02-2013 20:55 0

opera.rulez, На самом деле я Юлия Тимошенко
Что, прямо из СИЗО заходите? о_О

opera.rulez 08-02-2013 21:01 +1

ScienceDiscoverer, Тс-с! Не пали контору.

ScienceDisco… 08-02-2013 21:11 0

opera.rulez, Ой, простите, мадам! Я вас искренний сторонник! Скинем вора с поста президента!

opera.rulez 08-02-2013 21:28 +1

ScienceDiscoverer, Тише с призывами, а то вдруг ХВ заблокируют на территории Украины.

ScienceDisco… 08-02-2013 21:40 0

opera.rulez, Ну вы из-за этого много не потеряете...

Monkey 08-02-2013 21:45 0

ScienceDiscoverer, Ну здесь и пользователей не особо много.

ScienceDisco… 08-02-2013 22:12 0

Monkey, Но я тут слишком маловажен... Разве что джотун и дото-аватарщик есть... Ну и Небраска, но она походу нас покинула окончательно...

Monkey 08-02-2013 22:27 0

ScienceDiscoverer, Ты один из самых активных юзеров здесь.

ScienceDisco… 08-02-2013 22:33 0

Monkey, Но ведь мне все говорят что я несу бред -(

Кстати посмотри один из моих первых постов:

holywars.ru/comments/9137#comment_566862

01-10-2012 16:26 +1

Выпиливай под корень разделы «Политика» и «Общество», иначе с экспериментом ничего не выйдет.

Путин — : Стрелявших на свадьбе дагестанцев отпускают из участков за 100 рублей. А перед следующими выборами мы снова услышим, что овце — интеллигентные, думающие люди, а академики — никому не нужное быдло.

18 комментариев
Simple_Not 01-10-2012 16:33 0

opera.rulez, Так и до всенародной борьбы с Кавказом не долго ждать придётся.

opera.rulez 01-10-2012 16:37 0

Simple_Not, Создаётся ощущение, что полицейские специально стравливают народы, чтобы толкнуть страну на гражданскую войну.

Simple_Not 01-10-2012 16:45 0

opera.rulez, Как по мне, так власти как всегда не могут адекватно бороться с назревшими проблемами.

opera.rulez 01-10-2012 16:57 +2

Simple_Not, Тут уже впору банить не Википедию и Ютуб, а главные теле- и радиоканалы. Вдруг что-нибудь ещё провокационное передадут.

А вместо рубрик «Политика» и «Общество» вводить «Мультфильмы», «Детские игрушки» и т. п., где обсуждать исключительно Селестию и всё такое.

Simple_Not 01-10-2012 17:06 0

opera.rulez, Не проще ли послать к чертям проблемные регионы? Мы же за мировой престиж. Мир явно одобрит выбрасывание на мороз неадекватных обезьян.

opera.rulez 01-10-2012 17:40 0

Simple_Not, Что ты называешь проблемными регионами?

Simple_Not 01-10-2012 17:50 0

opera.rulez, Кауказ же.

opera.rulez 01-10-2012 17:57 0

Simple_Not, ООН считает, что Россия напала на Грузию, например. Для мирового сообщества русские — неадекватные обезьяны.

Simple_Not 01-10-2012 18:01 0

opera.rulez, Свалим вину на Кауказ, очевидно же.

opera.rulez 01-10-2012 18:13 0

Simple_Not, А получится ли, когда столько скандалов происходит в крупных городах (в Москве, в Новосибирске, например)? Волей-неволей придётся Москву признать самым проблемным регионом.

Simple_Not 01-10-2012 18:15 +1

opera.rulez, Ещё есть такой вариант - от рашки отделяют всё зауралье (Сибирь + ДВ) и мы живём себе преспокойно в дали от ваших правительств, церквей, мечетей и других проблем.

opera.rulez 01-10-2012 18:19 +1

Simple_Not, Но ведь кресты ибо розочка пилили в Челябинской области, а это восточный склон Уральских гор.

G.Wox 01-10-2012 23:32 0

Simple_Not, мы живём себе преспокойно в дали от ваших правительств, церквей, мечетей и других проблем.
со своими китайцами

Simple_Not 02-10-2012 02:46 0

G.Wox, Как будто это кому-то мешает. Они тут и при совке жили, и до совка. А ещё они отличные деловые партнёры, но пуганое древними рынками быдлецо не знает.

ggdandelion 02-10-2012 12:55 +1

Simple_Not, Сейчас партнёры - завтра хозяева. Будете горбатиться на рисовых полях, пока Кимы и Сяны будут ебать ваших жён и матерей.

Simple_Not 02-10-2012 13:02 0

ggdandelion, Менталитет не тот (это японцы всех нагибать любят). Те китайцы, что могут дойти хотя бы до уровня переводчика вполне заслуженно гордятся. Рядовой китайский рабочий - это человек, за миску риса и 1000 юаней собирающий айфоны, живя при этом на фабрике.

ggdandelion 02-10-2012 14:42 0

Simple_Not, Это пока они во вкус не вошли.

opera.rulez 04-10-2012 15:50 +1

opera.rulez, Виноват, не сдержал эмоций. Путин хороший. Одного посадили на 15 суток, другого — на 5. Жизнь налаживается. Даже могу выпилить свой мат, если попросите.

Но я не могу понять, почему холиварщики матерятся в совершенно нейтральных холиварах, например об антивирусах. Там-то откуда быть переполнению эмоций?

09-10-2012 19:38 0

Восьмой, колись, где рекламировал :3 А то количество пионеров за последние дни резко выросло

2 комментария
opera.rulez 09-10-2012 20:05 0

Razor, Я за него отвечу. Пионеры и раньше были, но только мы их не замечали, потому что у них не было галстука.

См. выше: «Ситуация такова. Я могу заводить на ХВ больше юзеров с моего второго сайта торрентов 3д контента.»

Статистика ещё показывает, что к нам постоянный поток с Лурочки (да, из той самой статьи «Холивар»), из Вконтактика (пока не знаю, с чьих страниц) и с «Вопросов и ответов» Гугла (тоже пока не знаю, откуда именно).

opera.rulez 01-11-2012 06:27 +3

Razor, Один из всплесков посещаемости в октябре был, когда наш новый юзер volovik333 кинул ссылку на некоторые холивары в музыкальные сообщества Вконтакта. Правда, его пидорнули модераторы ссылки удалили, но по ним успела пройти сотня пользователей Вконтактика. Остался ли кто-нибудь из пришедших у нас, я не в курсе, но в любом случае спасибо ему за пиар.

12-10-2012 04:41 +5

[flops-style]
> 2012
> браузер обновили на Internet Explorer-8
[/flops-style]

Посоны, у нас мало регистраций, потому что регистрация не работает в IE7 и в IE8, как оказалось.

Под катом анальная расчленёнка (60+).

P.S. Может быть, надо ещё Нетскейп и Lynx проверить?

2 комментария
Einharjar 12-10-2012 08:47 0

opera.rulez, Прежде чем зарегистрироваться, нужно авторизироваться
trolling-tyle

ScienceDisco… 08-02-2013 03:27 0

opera.rulez, Может быть, надо ещё Нетскейп и Lynx проверить?
Я думаю стоит. Хотя кто знает? Может тут есть юзеры которые сидят с командной строки? Или с своих собственных браузеров?

08-02-2013 03:31 0

Кстати у меня тут опять появилась wild idea. Надеюсь на проф. помощь оперы... Вот смотрите, большинство за то что бы оставить плохие слова. Ладно, я ничего не могу с этим сделать. Но ведь... Можно же как то сделать такое расширение к браузеру, которое бы блокировало плохие слова только для меня? Ну, скажем, заменяло их на какие-то пикчи или тому подобное. Или даже составить таблицу: плохое слово - хорошее слово и замену. Это вообще возможно? Все что я смог нагуглить это вот:

userscripts.org/scripts/show/2287
vanillaforums.org/discussion/2965/bad-wo ...
forums.mozillazine.org/viewtopic.php?f=1 . ..

Но естественно ничего не понял. Было бы круто, ибо мне реально не приятно читать плохие слова=( Такой уж я мягкотелый.

20 комментариев
Simple_Not 08-02-2013 03:43 +3

ScienceDiscoverer, Есть одна забавная особенность человеческой психики - не пройдёт и двух недель, как картинки начнут ассоциироваться у тебя не с изображениями, а с вполне конкретными матами.

ScienceDisco… 08-02-2013 03:52 0

Simple_Not, Ну ладно, а если заменять слова?

Simple_Not 08-02-2013 04:00 0

ScienceDiscoverer, Цветочек ^ ^

ScienceDisco… 08-02-2013 04:16 0

Simple_Not, Как мило ^^

Simple_Not 08-02-2013 04:17 0

ScienceDiscoverer, Ты - цветочек простой. Ничего не выйдет, понимаешь?

ScienceDisco… 08-02-2013 04:33 0

Simple_Not, Нет. Я вообще не пахну приятно (хотя этот цветок пахнет не очень приятно) и принадлежу к царству животных а не растений -(

opera.rulez 08-02-2013 11:40 0

ScienceDiscoverer, Автоматический фильтр — зло. Некоторые фильтры в безобидном слове «употреблять» находят два матерных слова и даже техническое слово «скипидар» считают оскорбительным. В то же время слова, набранные транслитом, особенно оптическим, а не фонетическим, фильтры будут пропускать.

Оптимально было бы, если бы пользователи сами прятали мат под кат. Осторожно, здесь я буду материться.

G.Wox 09-02-2013 09:55 0

ScienceDiscoverer, мне реально не приятно читать плохие слова=
Всем похуй.

ScienceDisco… 09-02-2013 10:23 0

G.Wox, Всем цветочки ^_^

Ну я так и понял, поэтому то и написал что б чисто для себя сделать)

G.Wox 09-02-2013 10:24 0

ScienceDiscoverer, Т.е. тебе бы показывались перевранные чужие посты?

ScienceDisco… 09-02-2013 10:50 0

G.Wox, Ну как то так... Не то что перевранные а не полные.

G.Wox 09-02-2013 11:54 0

ScienceDiscoverer, нет, именно перевранные. уже не так понимается мысль.
люди, когда знают что будет цензура, пишут немного по-другому. а так получается надо два варианта писать?

Simple_Not 09-02-2013 14:36 +1

ScienceDiscoverer, Нет. Всем поцветочек.

ScienceDisco… 11-02-2013 02:14 0

G.Wox, уже не так понимается мысль.
но все равно не воспринимаю их так что я влюбом случаии не так воспринимаю. Такое чувство что тут одни гопники сидят.

ScienceDisco… 11-02-2013 02:14 0

Simple_Not, Во єто кавайно!

G.Wox 11-02-2013 22:18 0

ScienceDiscoverer, Однажды зимним вечерком
В бордели на Мещанской
Сошлись с расстриженным попом
Поэт, корнет уланский,
Московский модный молодец,
Подьячий из Сената
Да третьей гильдии купец,
Да пьяных два солдата.
Всяк, пуншу осушив бокал,
Лег с блядью молодою
И на постели откатал
Горячею елдою.

Кто всех задорнее ебет?
Чей хуй средь битвы рьяной
Пизду кудрявую дерет,
Горя как столб багряный?
О землемер и пизд и жоп,
Блядун трудолюбивый,
Хвала тебе, расстрига поп,
Приапа жрец ретивый.
В четвертый раз ты плешь впустил
И снова щель раздвинул,
В четвертый принял, вколотил
И хуй повисший вынул!


Александр Сергеевич Пушкин.

ScienceDisco… 12-02-2013 02:58 0

G.Wox, Гопником был он!

G.Wox 13-02-2013 02:41 0

ScienceDiscoverer, Попизди тут.

ScienceDisco… 13-02-2013 12:35 0

G.Wox, Мож это кто-то решил его подставить и написал это?

G.Wox 13-02-2013 14:41 0

ScienceDiscoverer, Таким не подставишь.

16-09-2012 18:35 0

Как показал еще опыт с "Продажей ХВ новым админам", мат - неотъемлемая часть общения на холиварс.ру. Хотя с другой стороны некоторые юзеры реально переборщили с использованием нецензурщины в своих постах.

4 комментария
Kiok 16-09-2012 18:37 0

Jotun, Ситуация такова, что я крайне редко матерюсь ирл. Мне не нравится слышать мат, но иногда думаю матом и мне всё равно на мат в интернете... Вот такой я странный зверек...

Jotun 16-09-2012 18:42 0

Kiok, ну в принципе я тебя понимаю. Сам считаю маты лишь способом выразить экспрессивность своей речи, тогда как некоторые считают это стилем речи.

Kiok 16-09-2012 19:12 0

Kiok, Мне не нравится слышать мат
Не, не так. Смотрю сейчас Misfits, понимаю что скорее не люблю слышать мат чтобы кто-то еще его слышал, или как-то так... Хз как объяснить...

opera.rulez 16-09-2012 19:56 0

Kiok, А я ИРЛ вообще не матерюсь. Странно, правда? В интернетах стал материться после очередного холивара про мудаков. И, как вижу, мат нисколечки не помогает. Можно и без него такого наворотить.

16-09-2012 18:54 +1

Запилите мне такую штуку, чтобы с меня снимали рейтинг за маты. А то я ИРЛ материюсь много, может поможет.

2 комментария
opera.rulez 16-09-2012 19:58 0

Eevee, Можно просто минусовать каждый пост с матом. И запилить такую штуку, чтобы посты, набравшие пять минусов, убирала под спойлер. По-моему неплохо: один комментарий с матом — тридцати баллов рейтинга как не бывало.

pianino 16-09-2012 20:00 +1

opera.rulez, боюсь, что это никому не будет нужно.

16-09-2012 19:10 0

Я не знаю, сайт уже довольно долгое время живет одним бредом и оффтопом. Люди, которые спорили о чем то давно свалили, да и вообще они никогда особо не задерживались.

2 комментария
pianino 16-09-2012 19:16 +1

Gopnik, тоже может быть, но для разнообразия можно устроить месяцок без мата.

victornrlsk 21-09-2012 14:58 0

Gopnik, [!] его знает, как говорила бабушка! Спорить не о чём, потому и некому, чтобы спорить, нужно чем-то от оппонента отличаться! А не так, как в шоу Владимира Соловьёва, где один говорит, что Путин хороший, а другой с ним спорит: конечно, хороший, но заботится о нас недостаточно. Вот это и есть то, от чего все умные сваливают!

16-09-2012 20:00 +1

Запретить мат в заголовках, выдавать ридонли на сутки за разговор матом, но просто мат прикрывать ни в кое случае

5 комментариев
opera.rulez 16-09-2012 20:09 0

Razor, Кстати, как насчёт эксперимента: прямо сейчас прочесать все over 12000 холиваров и заменить матюки в заголовках чем-то приличным?

pianino 16-09-2012 20:15 0

opera.rulez, Не надо, если нельзя будет вернуть обратно.

Razor 16-09-2012 20:16 0

opera.rulez, Ага, как в вордфильтре на Варфордже, "Мудак" заменить на "[Мальчиш плохиш]"

opera.rulez 16-09-2012 20:17 0

Razor, Не влезет. Придётся менять на смайлики. ☹☺☻

G.Wox 16-09-2012 20:35 0

opera.rulez, прямо сейчас прочесать все over 12000 холиваров и заменить матюки в заголовках чем-то приличным?
надеюсь, это была шутка?

16-09-2012 20:23 +3

Совсем [!]? Не надо [!] убирать. В рот [!] мы ньюфагов. Потом ещё можно запретить оскорбления, грубость, наезд на религию и прочее, и ХВ превратится в унылый-преунылый форум, где придется с прикрытой руками жопой бегать от ребят с банхаммером каждую минуту. Ну [!].

14 комментариев
Kiok 16-09-2012 20:26 +1

Chiburan, Ньюфаги нужны. Уже не интересно спорить на ту-же тему с теми, с кем уже спорил на неё. И для меня ты ньюфаг, какбы. Ибо я тебя только пару недель назад узнал...

pianino 16-09-2012 20:29 +1

Chiburan, если действовать тонко, то можно оскорбить и вывести из себя человека без всякого мата.

Chiburan 16-09-2012 20:31 0

Kiok, Как я могу быть для тебя ньюфагом, если у меня айди меньше твоего? Я же не против новых пользователей, но они должны понимать и вживаться в нашу атмосферу. Ханжествующие мудаки, краснеющие от слова «жопа» [!] не нужны. И подстраивать, а, точнее, портить сайт из-за них тем более не надо.

opera.rulez 16-09-2012 20:32 0

Chiburan, Тебя не было на сайте почти год.

Kiok 16-09-2012 20:34 0

Chiburan, Вот только айди меряться не нужно...
Ты появился на сайте пару недель назад, до этого неизвестно сколько пропадал... Не помню я тебя, потому и сказал что ты для меня по всем признакам - ньюфаг - твоего мнения по варам я не знаю, реакции твоей на комментарии тоже, и чего от тебя ожидать не знаю... Логично же.

Chiburan 16-09-2012 20:35 0

opera.rulez, И поэтому я ньюфаг, да?

opera.rulez 16-09-2012 20:38 0

Chiburan, Представь себе студента, который ушёл в академический отпуск или был отчислен, но заново поступил. К нему сокурсники будут относиться как к олдфагу?

Chiburan 16-09-2012 20:39 +1

Kiok, Я им не меряюсь. Я просто об этом упомянул. Я зарегался на сайте более двух лет назад, мониторил его практически ежедневно, помню всех значимых юзеров и как всё было тогда. По моему, это гораздо более решающие факторы, чем то, что ты не знаешь, чего от меня ожидать. И вообще, почему ты не обращаешь внимания на всё остальное, что я написал, а только на это?

opera.rulez 16-09-2012 20:42 +2

Chiburan, Ты и олдфагам-то запомнился только фразой: «В сортах говна не разбираюсь, в нейтрал».

Kiok 16-09-2012 20:43 0

Chiburan, Читай - ты для меня по всем признакам - ньюфаг. Главное - "по всем признакам", их я перечислил.
И вообще, почему ты не обращаешь внимания на всё остальное
Вот вечно ты хочешь чтобы комментировали ВСЕ твои слова. Может быть я согласен с тем что было написано далее, мне обязательно об этом упоминать? Это сайт для споров, с чем не согласен - комментирую и спорю. С чем согласен - молча соглашаюсь и всё. Не думал что вериолдфагу это нужно объяснять.

Chiburan 16-09-2012 20:47 0

Kiok, То есть фактически ты со мной во всём согласен, но тебя задела фраза В рот ебали мы ньюфагов.?

Kiok 16-09-2012 20:49 0

Chiburan, В целом, да.
вообще, почему ты не обращаешь внимания на всё остальное, что я написал, а только на это?
Я думал ты про игнорирование вот этого...

Chiburan 16-09-2012 20:57 0

pianino, Как бы мат используется не только для того, чтобы кого-то оскорблять.

ggdandelion 17-09-2012 14:02 0

opera.rulez, Лол.

16-09-2012 20:31 +1

Я не употребляю мат без нужды. Такой мат не стоит урезать. Такой, когда повторяют бля через каждое слово стоит, а в нормальных случаях нет.

24 комментария
pianino 16-09-2012 20:34 0

G.Wox, приведи пример нормального случая.

G.Wox 16-09-2012 20:36 0

pianino, тот, что привел ты

pianino 16-09-2012 20:59 0

G.Wox, "ибо нехуй"?

G.Wox 16-09-2012 22:04 0

pianino, да. этим выражением можно гораздо больше выразить, чем писать что-то наподобие: "потому что не надо клерикализировать общество и брать курс на сращивание светской и духовной власти".
вот ещё пример

Pcud 16-09-2012 22:05 0

G.Wox, Это просто ужас

Eevee 16-09-2012 22:07 +1

Pcud, Это ужас =((

G.Wox 16-09-2012 22:14 0

Pcud, в этом случае так звучит хуже.
по этому вопросу мнения поляризованы, большая часть людей очень негативно относится к курению во время беременности, поэтому такой заголовок позволяет наиболее точно выразить мнение синей стороны, особенно если учесть то, что по ссылке.
Да и не хорошо было бы привязывать этот вар к варам "Это ужас((("

opera.rulez 16-09-2012 22:17 0

G.Wox, Да нет, нормально.

pianino 19-09-2012 14:42 0

G.Wox, ты хоть, Вокс, заступись за традиционные свободы холиварса. А то там на зеленой стороне готовят социалистический переворот.

G.Wox 19-09-2012 18:34 0

pianino, а ты пробовал звать тех юзеров целенаправленно в тематические вары, наподобие Все фильмы в 3D vs ЗД не вариант?

и как там с механизмом саморегулирования в новой версии?

uncleFLOPS 19-09-2012 18:37 0

pianino, А то там на зеленой стороне готовят социалистический переворот.
Посадят тебя в тюрьму и разделят прибыль с сайта на всех.

G.Wox 19-09-2012 18:42 0

uncleFLOPS, да брось. просто согласись что от идеологического наследия батюшки Ленина избавиться не так-то легко даже тебе.

uncleFLOPS 19-09-2012 18:45 +1

G.Wox, Как вообще это можно называть социализмом? Это его сайт. Это как я приду к тебе в гости, положу ноги на стол, а на твои возражения все будут кричать "социалист, социалист!".

G.Wox 19-09-2012 18:51 0

uncleFLOPS, ну дак мы здесь свое мнение выражаем на синей стороне. ты же сам сказал- не пора, а название синей колонки - Ничего не пора. свобода выражать свое мнение - это никакой не социализм

uncleFLOPS 19-09-2012 18:55 0

G.Wox, Ну так я не возражаю против твоего мнения.

pianino 19-09-2012 18:56 0

G.Wox, саморегулирование не в ближайшем апдейте, слишком объемная задача. В тематические вары не пробовал звать, потому что их мало (по крайней мере на тот момент было мало), но если текущий вопрос будет решен, то постараюсь направлять их именно в тематические вары.

G.Wox 19-09-2012 19:30 0

uncleFLOPS, а как насчет своего?

uncleFLOPS 19-09-2012 20:29 0

G.Wox, Зачем мне возражать против своего мнения?

G.Wox 20-09-2012 00:40 0

uncleFLOPS, дак ты скажи его, может я возражу

uncleFLOPS 20-09-2012 01:44 0

G.Wox, Сокращать мат плохо, но это право админа.

G.Wox 20-09-2012 17:23 0

uncleFLOPS, ты же не нарушил его право первой частью своего предложения.

uncleFLOPS 20-09-2012 18:57 0

G.Wox, Собственно, я бы не нарушил его право, даже если бы стоял на синей стороне и оскорблял его как мог, свобода слова же. До тех пор, пока я реально не мешаю ему что-то делать с сайтом, можно делать что угодно.

G.Wox 21-09-2012 19:16 0

uncleFLOPS, а зачем тогда ты на зеленой?

uncleFLOPS 21-09-2012 21:05 0

G.Wox, Потому что это ничего не изменит. Синих больше, а проект все равно запущен.

16-09-2012 22:15 0

для разнообразия можно устроить месяцок без мата.

2 комментария
victornrlsk 21-09-2012 14:30 0

Einharjar, Зачем ты это пишешь? Устал от матов, как, например, я от "контактов", так дай себе отдых, не заходи сюда месяцок. Я не удалил свою страницу из "контактов", это невозможно, просто перестал в них заходить - и ебись они конём, вместе с их основателем и дебилами, которые от них торчат!

Einharjar 22-09-2012 10:31 0

victornrlsk,

17-09-2012 13:51 +1

В принципе, я за литературную правку названий варов, да ок. Но против чистки мата в комментах, только если это не флуд.

0 комментариев
18-09-2012 17:31 0

Банальщина, но все же


Превью клипа

4 комментария
Eevee 18-09-2012 21:46 +4

Crispo, Ебать, как я ненавижу видеоблогеров

Adimptcy 18-09-2012 21:52 0

Eevee, Плюсанул. Тоже терпеть не могу, когда говорят хуиту в камеру.

Chiburan 18-09-2012 22:13 +1

Crispo, *Симпл-slyle ON* Быдлостудент засоряет Ютьюб и несет унылую хуиту! *Симпл-slyle OFF*

Simple_Not 19-09-2012 03:40 0

Chiburan, Не смотрел, но холичую.

20-09-2012 17:38 0

Кстати, я вот тут заметил такую интересную вещь — даже те, кто против сокращения мата говорят про то, что в заголовках его всё-же быть не должно. Почему? Чем мат в заголовках хуже мата в постах и комментариях?

14 комментариев
Simple_Not 20-09-2012 18:00 +3

Chiburan, Тем, что посты отражают настроение человека. Осмелюсь заявить, что скорее всего большая часть жителей ХВ зачастую пишут под влиянием эмоций. Отсюда и мат у тех, кто в общем-то не обделён в культурном плане. Т.е. в этом случае мат выступает как показатель эмоциональной окраски поста. Как и эмоции в реальной irl жизни, посты имееют строгую привязку ко времени и контексту.
Заголовок же не имеет привязку по времени и месту. Он может в любой момент всплыть на главную страницу, даже когда автор уже давным-давно переменил свою позицию, или тема в принципе стала неактуальной. В таком случае мат будет являться исключительно "шрамом на лице", который скорее всего отпугнёт личностей не привыкших к тому, что новый сайт встречает их матом.
В целом всё как всегда - даже солидных писатель может позволить себе прибегнуть к крепкому выражению, но редкий дурак вставит в заголовок статьи или книги мат. Это не принято во всех социальных слоях любого общества, кроме самых малокультурных. Тут можно вспомнить о детях - скорее всего случайный гость именно о них прежде всего и подумает, да уйдёт от греха подальше.

Chiburan 20-09-2012 18:34 0

Simple_Not, Ну вот чем плохи такие заголовки:
Оля — блядь vs Оля — хорошая девушка
Притом, что к вару прикреплено видео, где Оля сосет за 300 рублей у какого-нибудь бича, который их накопил на сданных бутылках?

Simple_Not 20-09-2012 18:42 +1

Chiburan, Тем, что есть как минимум слово "шлюха".

Chiburan 20-09-2012 18:56 0

Simple_Not, Но ведь слово блядь гораздо лучше передают эмоциональное состояние того, кто на эту сторону встает. Если ты пишешь под влиянием эмоций, почему ты не можешь встать на ту или иную сторону под влиянием эмоций?

Simple_Not 20-09-2012 19:02 0

Chiburan, Если я увижу в незнакомом месте надпись "Оля - блядь", то в уме прежде всего всплывёт обшарпанный подъезд. По-моему, ХВ вовсе не ставит своей целью ассоциироваться у людей с изгаженными быдлом подъездами.

Chiburan 20-09-2012 19:22 0

Simple_Not, В данном случаю — именно с чем-то таким и должно ассоциироваться. Ведь речь идет о Оле, которая сосет у бичей за 300 рублей.

Simple_Not 20-09-2012 19:27 0

Chiburan, Ты не понял. Фраза "Оля - блядь" на глагне лишь дискредитирует сайт.

Chiburan 20-09-2012 19:34 0

Simple_Not, Фраза очень точно совпадает с эмоциональным состояние того, кто на эту сторону встает. А если на сайт вдруг и заявится какой-нибудь ханжествующий, эстетствующий мудак, то он все равно обосрется, когда зайдет в какой-нибудь вар и увидит матерные посты и комментарии.

Simple_Not 20-09-2012 20:08 0

Chiburan, Ханжа ханжой, но даже мне мат в заголовках глаз режет.

Chiburan 20-09-2012 20:31 0

Simple_Not, Ну тут уж кому как. По мне, если он в тему, то это всегда нормально и глаз не режет.

opera.rulez 20-09-2012 22:36 +1

Chiburan, Заголовок должен быть максимально информативным. Место для эмоций — комментарии, потому что в них, в отличие от заголовков, субъективность допускается.

Эмоциональное состояние меняется, а менять заголовки каждый день у нас не принято. В комментариях же можно отражать смену состояния.

Chiburan 20-09-2012 22:42 0

opera.rulez, Каким образом изменится информативность, если слово блядь заменить на слово шлюха?

Нет, заголовок не должен выражать мнение автора, это да. Но по-моему, в нем вполне могут эмоционально выражаться полярные мнения по какому-либо вопросу.
Например — Саня — хуй vs Саня — заебатый чел.

opera.rulez 20-09-2012 22:45 0

Chiburan, В данном конкретном случае, может быть, и не изменится. А вообще же заголовки должны быть максимально конкретными. Не просто «хуй vs заебатый», а с пояснением, за что ценить или не ценить. Кроме того, заголовки должны быть ориентированы на функцию поиска. Сам понимаешь, что по слову «хуй» искать бессмысленно.

Chiburan 20-09-2012 22:50 0

opera.rulez, Да ладно, как будто это единственный случай, когда не изменится. Во многих случаях. Пояснения не в заголовках, а в подзаголовках, и они тоже вполне могут содержать мат. По словам «хороший» или «плохой» тоже искать бессмысленно. Будут искать по слову «Саня», а оно в любом случае присутствует.

21-09-2012 14:24 0

Является данное слово или выражение матом или нет, зависит от того, как к этому относиться: для некоторых слово "чёрт" уже нецензурщина. А некоторых и "пошёл на [!]" не оскорбляет. Наша цензура страдает снобизмом. С царских времён элита считает мужицкий язык оскорбительным, хотя выражается по смыслу именно так, только в других выражениях. Я не говорю уж об иностранцах, там вообще нет такого разделения простонародного языка с языком высших кругов! Поэтому, нежноухий, фак офф - и будь здоров! Свободу слова ещё никто не отменял!

2 комментария
Simple_Not 21-09-2012 14:28 +1

victornrlsk, Я не говорю уж об иностранцах, там вообще нет такого разделения простонародного языка с языком высших кругов!
Гуру языковедения в варе.

21-09-2012 19:37 0

Вот тотальная цензура и наступила. Ну, утешает то, что скоро конец света.

9 комментариев
G.Wox 21-09-2012 19:38 +1

Chiburan, и даже конец света хотят запретить

Chiburan 21-09-2012 20:02 0

G.Wox, Мне интересно, а что будут делать с комментариями, которые состоят из единственного матерного слова (осторожно, ДИКИЙ МАТ!)? Коммент будет состоят из одного [!] ? Опять какой-то фигни понавыдумывали...

Simple_Not 21-09-2012 20:04 0

Chiburan, Цветочек.

Chiburan 21-09-2012 20:04 0

Simple_Not, Не понял.

Simple_Not 21-09-2012 20:07 0

Chiburan, Считай это детектором ньюфагов.

Chiburan 21-09-2012 20:14 0

Simple_Not, Поиск по комментам в деве не дал результатов. Скажи хоть. эта фигня появилась в девятом году, когда меня тут не было, или в одиннадцатом, когда я ничего не постил и заходил на сайт раз в две недели?

Simple_Not 21-09-2012 20:16 0

Chiburan, Это даже не на ХВ появилось, но тут явно есть люди, которые поймут суть.

uncleFLOPS 21-09-2012 21:06 0

Chiburan, В деве зарозочкарили поиск по комментам? Круто.

uncleFLOPS 21-09-2012 21:11 0

uncleFLOPS, Ужос, я нашёл комментарии самого себя о политике, написанные полтора года назад. Никому нелья это читать.

21-09-2012 22:12 0

Вот вы говорите, что всё это говно на неделю, и если новых юзеров не наплывет (а их не наплывет), то всё вернется свои места. Вопрос — загаженные комментарии и заголовки варов после этого восстановят свой прежний вид?

2 комментария
pianino 21-09-2012 22:19 0

Chiburan, нет, все останется в приличном виде

Chiburan 21-09-2012 22:25 0

pianino, Просто прекрасно...

22-09-2012 21:40 0

Стоп, так я не понял, если я сейчас попробую процитировать "Поэму о хуе" (оригинал Н. Джигурды), мой пост зачистят или нет?

8 комментариев
tankist 22-09-2012 21:56 0

Jotun, Цитата - не мат.

Jotun 22-09-2012 22:55 0

tankist, Охуеваю охуенно, до охуения хуярю. Хуйну с хуевыми хуйцами. Нахуя?...

Simple_Not 23-09-2012 05:31 0

Jotun, Я бы банил за любые высеры Джигурды, очень уж они плохи.

tankist 23-09-2012 21:12 0

Jotun, Молодец, ты очень смешно пошутил.

Chiburan 23-09-2012 21:13 0

tankist, Тогда плюсик поставь, хули.

tankist 23-09-2012 22:03 0

Chiburan, Нет.

Chiburan 23-09-2012 22:09 0

tankist, Why?

tankist 23-09-2012 22:14 0

Chiburan, Potomushto.

22-09-2012 22:09 0

Сделайте два ХВ - оно так и есть, но я о чём - один оставьте вот таким вот, а на второй пускайте себе новых пользователей, убирайте мат и тд. Я вообще "против" новых юзеров - согласен, разбирающиеся в разных сабжах нужны, серьёзный сайт у нас, но для меня - ньюфаги практически всегда мудаки

1 комментарий
Jotun 22-09-2012 22:56 0

Einharjar, типа как зал для курящих и для некурящих? Как-то не круто

23-09-2012 12:23 0

Нахуй так жить, даже в ВиО маты есть, а тут не будет? Нахуй. Нахуй-нахуй!

P.S.Да-да теперь я ещё и в гугловском ВиО пишу но там ник другой, кто угадает тот молодец

5 комментариев
uncleFLOPS 23-09-2012 12:26 +1

SilentRay, QuietRaymond?
LoudWilliam?

SilentRay 23-09-2012 12:33 0

uncleFLOPS, не)

opera.rulez 23-09-2012 13:01 0

SilentRay, Только что зашёл в ВиО. На главной странице среди русских слов увидел слова ebay и hyundai. Первой мыслью почему-то было что это мат.

SilentRay 23-09-2012 13:12 0

opera.rulez, Ну зачем же так сразу, человек не включил английскую раскладку, а писать уже начал, так как писал он английское слово на русском, то немного ошибся, с кем не бывает)

opera.rulez 28-09-2012 21:04 0

uncleFLOPS, TikhiyPromin.

А если серьёзно, то меня интересует, кто такие BMX_life и «Эту строку нельзя использовать в качестве имени». Хотя... и это не особо интересует.

23-09-2012 22:05 0

во она! вот она суть ХВ! (в вк увидел ёпт) ugly but true

0 комментариев
26-09-2012 10:31 0

Кстати, холичую

0 комментариев
27-09-2012 16:12 0

матершина

2 комментария
Jotun 28-09-2012 23:53 0

CRIST1INE, Это как? VIP-юзеры на холиварсах?

Jotun 28-09-2012 23:55 0

Jotun, стоп, извиняюсь, въехал