Долбанный цирк. или Почему бы и нет?

Долбанный цирк.
14
Нейтральная
сторона
4
Почему бы и нет?
11
Позорище.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Президент - тоже человек.

05-09-2012 22:07 0

Вот, собсно, поконкретнее про недавнее желании президента.
www.aif.ru/society/article/54885

0 комментариев
05-09-2012 22:12 0

www.echo.msk.ru/blog/larzen/927016-echo/ , ага.

А вообще он уже просто заебал. По-моему, у бОльшей части народа он вызывает уже какие-то усталость и раздражение просто.

0 комментариев
06-09-2012 01:32 +3

0 комментариев
06-09-2012 22:00 +1

Блин заебись человек устроился - хочет пряники ест, хочет халву.

0 комментариев
08-09-2012 22:40 +1

Вот собственно, почему долбаный цирк: Из-за прихоти Путина несколько журавлят погибли и были покалечены.

«И один из детей, его ожидаючи и тренируясь, попал в винт дельтаплана (отчего-то в Сибирь не повезли защиту для винта из Окского; после его гибели – привезли и установили).»

2 комментария
Eevee 08-09-2012 23:07 +1

opera.rulez, Жалко птичку

08-09-2012 23:16 +2

Президент - не человек, а функция.

3 комментария
Travis 08-09-2012 23:40 0

DeathLaugher, Если уж точней - профессия.

opera.rulez 08-09-2012 23:55 +1

Travis, Если ещё точнее, то должность. Если я правильно понял, то DeathLaugher намекает на разделение деятельности, находясь при исполнении служебных обязанностей и находясь не при исполнении.

Travis 09-09-2012 00:46 0

opera.rulez, Да, мы молодцы. Мы все друг друга правильно поняли.

09-09-2012 01:21 +1

Чем-то напомнило:
Превью клипа

0 комментариев
09-09-2012 01:50 0

Всегда очень интересно читать про нашего любимого президента и избранника народа, Владимира Владимировича Путина, да хранит его Бог и Патриарх Кирилл от всяческих напастей.

0 комментариев
12-09-2012 16:08 +1

Забавно

0 комментариев
05-09-2012 22:32 +1

Зато западные жюрналисты любят его фотки на истребителях, танках, лодках-подлодках и прочом. Круто же, чем вам пидорасам не нравится?

16 комментариев
Kiok 05-09-2012 22:35 0

Eevee, пидорасам
Может хотят его видеть не в танке, а в клипе Азиса? Или в роли Саши Грей?

Eevee 05-09-2012 23:05 0

Kiok, Может, то что вы хотите его видеть голым, не его проблема, а ваша?

Ilya_Aleksei… 06-09-2012 09:20 0

Eevee, угу. эксгибиционизм - это нормально. когда какой-нить мужик будет махать причиндалами перед твоими детьми - не забывай быть толерантным, ага?

А если серьезно, есть ведь какие-то рамки приличия в деле популизма. Такое впечатление, что у хутина вечная предвыборная гонка. Почему я за? Чем больше он ведет себя так - тем больше начинает надоедать людям. Многие уже устали каждый день слышать про стаблильность, а наблюдать вокруг себя стабилиздец. Президент - это ответственная должность, а не привилегия делать все, что вздумается на деньги налогоплательщиков. Я конечно понимаю, что в глазах нашей илиты мы все холопы и быдло, но вечно такой расклад продолжаться не будет.

Eevee 06-09-2012 12:51 0

Ilya_Alekseich, эксгибиционизм - это нормально. когда какой-нить мужик будет махать причиндалами перед твоими детьми - не забывай быть толерантным, ага?
Что за хуйню ты несешь?

Чому президент не может просто покататься? Потому что на это уйдет реально много налогоплатильщецких денег? Очень смешно,ага.
Потому что тебе не нравится видеть президента не в деловом костюме и не за работой? Твои проблемы, он просто работает на своей работе, а то что в россии привыкли молиться на царя, который не имеет права ни на что отвлекаться от размышлений, как россию сделать лучше - ничего не значит, отвыкайте.

Многие уже устали каждый день слышать про стаблильность, а наблюдать вокруг себя стабилиздец. Я конечно понимаю, что в глазах нашей илиты мы все холопы и быдло, но вечно такой расклад продолжаться не будет.
Где-то я это уже видел.

Ilya_Aleksei… 06-09-2012 13:25 0

Eevee, Что за хуйню ты несешь?
Мало ли кто хочет видеть путина голым. Это ж не значит, что он должен таким ходить. Большинство его вообще ни в каком виде видеть не хотят.

Чому президент не может просто покататься?
Он только и делает, что катается на чем угодно, кроме разве что "галеры". Президент - это работа, а не развлечение. Развлекать он будет в отпуске или на пенсии, а не в середине рабочего дня.

в россии привыкли молиться на царя, который не имеет права ни на что отвлекаться от размышлений, как россию сделать лучше
Странно, а мне казалось, что цари-то как раз развлекались больше остальных. Немудрено, что их почти во всем мире перевешали.

Заниматься популизмом надо в предвыборную гонку, а не на постоянной основе, и уж тем более не на бюджетные денежки. И это не мои проблемы, а проблемы всей страны, что президент работает через жопу, а бюджетные деньги тратит на то, чтобы обманывать граждан.

Eevee 06-09-2012 13:32 +2

Ilya_Alekseich, Президент - это работа, а не развлечение. Развлекать он будет в отпуске или на пенсии, а не в середине рабочего дня.
А со скольки и до скольки у него рабочий день, лол?
президент работает через жопу, а бюджетные деньги тратит на то, чтобы обманывать граждан.
Пруфы, что он плохо работает и что он тебя обманывает и что тратит бюджетные деньги не туда. Какие ваши доказательства?

ggdandelion 06-09-2012 13:51 0

Eevee, COCAINUM!

Ilya_Aleksei… 06-09-2012 20:24 0

Eevee, А со скольки и до скольки у него рабочий день, лол?
Правильным вопросом будет: почему его покатушки на танчиках и прочие развлечения должны оплачиваться бюджетом. А рабочий день у него по графику, но как видно из графика - он предпочитает перерезать ленточки под бурные апплодисменты, а не заниматься делом.

Пруфы, что он плохо работает и что он тебя обманывает и что тратит бюджетные деньги не туда.
Полет в роли альфа-журавля - это конечно правильное расходование средств. Покатушки на танчиках тоже. Об амфорах я б вообще не упоминал. А между прочим каждая минута президента стоит денег, и денег намного больших, чем на его зарплату и охрану. А работает плохо - так ты взгляни на рейтинги. Первое место среди самоубийц чего стоит. Жить стало лучше, жить стало веселей. Писал диплом на тему иностранных инвестиций - их у нас нихера нет, а все потому, что в такую криминально-коррупционную помойку никто вкладываться не хочет.

Eevee 07-09-2012 00:02 0

Ilya_Alekseich, хмм.. Я понял о чем ты. Мы все живем в нищете и у нас все плохо потому, что мистер президент потратил все деньги всей страны на дельтапланы и истребители. Надо запретить, а то бюджета огромной страны нехватит на все это. Он ведь не мог из своих денег заплатить. И бесплатно ему не могли истребитель дать. Он такой пришел к военным, а они ему: "Давай $5000 и катайся полчаса. За фотки еще косарь накидывай. А танк полторы, но тебе скину чуток, ты же президент."

Ilya_Aleksei… 10-09-2012 14:54 +1

Eevee, Ну а как иначе? Мелочь, и тем не менее. Олимпиада - тож мелочь. АТЕС - тоже. В итоге на образование и здравоохранение денег выделяют меньше, чем на всю эту бесполезную х..ту, ибо польза от этого(кроме как потешить самолюбие нашего всенародно избранного) весьма сомнительная. А что касается вреда... Представь, что в конторе где ты работаешь, директор вместо того, чтобы давать указания, ездит за счет фирмы на Мальдивы, катается на лошадях, кормит тигров, играет в бадминтон и прочее-прочее. А кто будет руководить? Нет, конечно, проще нанять кучку холуев, которые будут ему жопу лизать и говорить, что все тип-топ, приятного отдыха, а сами будут подворовывать по-тихому(или по громкому - смотря какие отношения с начальством). В итоге фирму придется уложить в деревянный ящик, закопать и поставить на ней крест. Ну или акционерам это остопиздит и они наймут нового директора.

Есть такое понятие - "экономические издержки". Так вот - в них в том числе включается также упущенная выгода от альтернативы всем этим покатушкам и полетам с пером в заднице.

Eevee 10-09-2012 15:37 0

Ilya_Alekseich, Олимпиада, АТЭС - бесполезная хуита? Соси хуй, кретин.
В итоге на образование и здравоохранение денег выделяют меньше
Пруф или не было.

Ilya_Aleksei… 10-09-2012 17:51 0

Eevee, Олимпиада, АТЭС - бесполезная хуита? Соси хуй, кретин.
Ай-ай-ай, переход на личности выявляет в Вас, сударь, представителя интеллектуального большинства.

В итоге на образование и здравоохранение денег выделяют меньше

АТЭС
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/

Ilya_Aleksei… 10-09-2012 17:54 0

Ilya_Alekseich, блять куда остальное все подевалось? лан. гугли сам. АТЭС+Олимпиада= больше чем здравоохранение и немного меньше, чем образование. Прибавь ко всему дворцы путина и его сатрапов, а также прочие распильно-откатные проекты, то получится пиздец какая сумма. Кроме того недополученная выгода и в общем ты лох.

ggdandelion 10-09-2012 18:46 0

Ilya_Alekseich, Олимпиада, почти всегда прибыльное дело. Те сотни нефти, которые вливаются в неё сейчас окупятся в период Олимпиады и после, поскольку инфраструктура, выстроенная там, по-прежнем будет приносить деньги.

Ilya_Aleksei… 10-09-2012 22:03 0

ggdandelion, В нашем случае она прибыльной не будет. Для прибыльности надо уметь экономить.

www.beenergy.ru/sport/49482-kitajjcy-pod...
Доходы от проведения Олимпиады составили примерно 3,01 миллиарда долларов, расходы - 2,84 миллиарда долларов.
Итоговая прибыль оказалась более чем вдвое выше ожидавшейся экспертами. Ранее возможная прибыль от Игр-2008 оценивалась в 410 миллионов юаней (60 миллионов долларов)
Основным источником дохода стала продажа прав на телетрансляцию, спонсорские поступления, продажа билетов и олимпийской сувенирной продукции. Расходы включают в себя затраты на организацию телетрансляций, транспорт и прочее. На церемонии открытия и закрытия Олимпиады было потрачено примерно 120 миллионов долларов.
Афины по итогам Олимпийских игр 2004 года получили операционную прибыль в размере 155 миллионов долларов.

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/

Ilya_Aleksei… 10-09-2012 22:06 0

Ilya_Alekseich, куда пропадает половина поста?

в общем там дальше была ссылка на вики с пересчетом стоимости олимпиады в доллары и получается, что нам надо заработать вдвое больше чем китайцы, чтобы не оказаться в убытке. Вопрос, неужели кто-то всерьез думает, что наш лидер, кормчий, идол и кумир способен на такие подвиги?

05-09-2012 23:25 0

ну да пусть, может он с этой мотодельтахрени долбанется наконец и в россии хоть что-то изменится.

0 комментариев
05-09-2012 23:39 +1

Пущай полетает. Попадет в какой-нить турбулентный поток или неисправность какая случится... хоронить будем в закрытом гробу. Прецеденты, имелись. Еще есть вероятность, что нашему "икару" какой-нибудь охотник случайно подстрелит задницу. Было бы эффектно, но в реальности наш "герой" пролетит жалкие 10-20 минут над местностью, полностью вычищенной фсбшниками, а потом покажут нам, что он якобы пролетел весь маршрут. Полстраны в один день не перекроешь ради нашего "всенародно избранного".

0 комментариев
06-09-2012 01:17 0

Не страшно. Хотя бы не путает окно с дверью и не говорит какой он прекрасный техаский женщина.)

0 комментариев
06-09-2012 03:16 0

Превью клипа

0 комментариев
06-09-2012 11:07 0

Что в этом плохого ? что блять плохого в том, что президент полетает на дельтаплане. Или он мог потратить это время на вскармливание грудью голодных ?

1 комментарий
Viveda 06-09-2012 22:43 +1

Fisben, Загули:
за что уволили главного редактора вокруг света

06-09-2012 11:51 +1

Хуле, молодца. Я бы сам на подлодках и батискафах прокатился. Почему бы ему не сделать этого, раз хочется и, главное, имеется возможность?

Слева долбоёбы, которые мешают в кучу политику и личное времяпрепровождение.

0 комментариев
10-09-2012 18:37 +1

Да этот Путин совсем охуел. Он должен вечно сидеть в своем кабинете, жать руки и перебирать бумаги. Если будет что ещё делать — выебать в жопу раскаленной кочергой, ибо нехуй!

108 комментариев
DeathLaugher 10-09-2012 20:25 +2

Chiburan, Хоть это и сарказм, но именно этим он и должен заниматься. Президент, особенно в нашей стране, где у него сосредоточена в руках вся полнота власти, вообще из своего кабинета вылазить не должен.

Chiburan 10-09-2012 20:49 0

DeathLaugher, И спать должен там же! Нет, вообще не спать!

DeathLaugher 11-09-2012 03:51 +1

Chiburan, Нет, спать должен. Хотя рабочий день у него 24 часа в сутки, да.

А вообще, по-хорошему поста президента вообще не должно существовать, как и любой централизованной власти в одних руках.

Chiburan 12-09-2012 16:57 0

DeathLaugher, Взаимоисключающие параграфы, однако.

Что за хуйню ты сморозил? Глава государства обладает правом представлять государство на международном уровне. Как ты предлагаешь без него обойтись?

DeathLaugher 12-09-2012 17:17 0

Chiburan, Президент в нашей стране - вообще очень странная должность. Не является главой ни одной из ветвей власти.

Главой государства должен быть коллегиальный президиум, выбираемый представительным органом власти. Представлять страну на международной арене должен либо председатель президиума, либо министр иностранных дел.

Chiburan 12-09-2012 17:26 0

DeathLaugher, Приведи пример страны с такой формой власти. Опиши, чем она лучше страны, которая имеет президента в качестве главы государства.

Razor 12-09-2012 17:39 0

Chiburan, Германия?

DeathLaugher 12-09-2012 17:51 0

Chiburan, Власть не сосредоточена в руках одного человека. Исполнительная власть полностью подчинена представительному органу власти.

Да, в настоящее время таких стран по сути не существует.

Chiburan 12-09-2012 17:54 0

Razor, Да ну?

Chiburan 12-09-2012 17:57 0

DeathLaugher, И что нам дает то, что вы перечислили? Я не вижу плюсов.

Razor 12-09-2012 18:00 0

Chiburan, Он настолько же президент, насколько Елизавета II - королева ВБ.

DeathLaugher 12-09-2012 18:06 0

Chiburan, Ты идиот?

Отсутствие власти в одних руках даёт больший контроль низов над властью, так же, как и подчинение правительства представительному органу власти. А это значит, что меньше возможностей для бюрократизации власти и злоупотребления ею.

Chiburan 12-09-2012 18:07 0

Razor, Конечно, это ведь парламентарная республика. Таких стран очень много. Хотя, некоторые полномочия исполнительной власти у него таки есть.

Chiburan 12-09-2012 18:13 0

DeathLaugher, Ничего это не даст. Люди, которые не разбираются в политике, не понимают всего этого политического устройства не должны управлять государством.

DeathLaugher 12-09-2012 18:17 0

Chiburan, Люди, которые не разбираются в политике, не понимают всего этого политического устройства не должны управлять государством.

Так кто говорит об управлении тем, кто не знает, как это делается?

Chiburan 12-09-2012 18:26 0

DeathLaugher, Ну, ты пишешь о контроле низов над властью. Низы же нихуя не понимают, они не должны ничего контролировать.

DeathLaugher 12-09-2012 19:38 0

Chiburan, Именно они и должны контролировать, иначе верхушка будет править для того, чтобы самим в масле кататься. Зачем им что-то делать, если они могут торговать нефтью и строить дворцы в Италии? Их же никто за это не уебёт, так зачем им делать ещё что-то?

Chiburan 12-09-2012 19:48 0

DeathLaugher, Низы не должны ничего контролировать. Если они хотят участвовать в процессах — пусть поднимаются снизу вверх. Нищеброды и безработные ничего не понимают в политических процессах, их нельзя к ним допускать.

DeathLaugher 12-09-2012 20:01 0

Chiburan, Так дело не в допуске к кормушке, а в том, чтобы власть не была кормушкой. Если верхи не пиздить низами, то верхи будут медведпутом или КПСС.

Chiburan 12-09-2012 20:06 0

DeathLaugher, Изъясняйтесь точнее. Я вот из вашей писанины сейчас нихуя не пони.

DeathLaugher 12-09-2012 20:17 +2

Chiburan, Ты такой трудный.

Поставлю вопрос по-другому: зачем человеку с властью развивать страну, если никто его не заставляет это делать?

Chiburan 12-09-2012 20:26 0

DeathLaugher, Низший класс не должен ничего решать. О нем не должны заботится, о нем не должны думать, к нему не должны прислушиваться, тех, кто принадлежит к низшему класс нужно всячески пинать. Слой общества, состоящий из отбросов, не должен ничего решать и никого контролировать.

DeathLaugher 12-09-2012 20:46 +1

Chiburan, Лол. Все, кто работает по найму - отбросы общества? Ну ты и мудак.

Chiburan 12-09-2012 20:51 0

DeathLaugher, Я не знаю, что вы понимаете под низшим классом. Низший класс — это безработные, бичи, наркоманы, алкоголики и прочий мусор. Те, кто на восьмичасовой работе — это не низший класс.

opera.rulez 12-09-2012 20:56 +2

Chiburan, В каком комментарии DeathLaugher писал, что контролировать и решать должны безработные, бичи, наркоманы, алкоголики?

G.Wox 12-09-2012 20:59 0

DeathLaugher, Президент в нашей стране - вообще очень странная должность. Не является главой ни одной из ветвей власти.
Президент в нашей стране является главой всех ветвей власти, если это Путин.

Президент является главой исполнительной власти только в президентских республиках. Главой другой ветви власти он не может являться по определению.

Власть не сосредоточена в руках одного человека.
разница между диктатором и президентом?
Исполнительная власть полностью подчинена представительному органу власти.
полнота власти у одного органа - не централизованная власть в одних руках?

Chiburan 12-09-2012 21:03 0

opera.rulez, В каждом, где писал, что это должны делать низы.

Блядь, какого ты вообще влез сюда?

opera.rulez 12-09-2012 21:07 +2

Chiburan, Блядь, это личка или дискуссия для всех?

Razor 12-09-2012 21:17 +2

opera.rulez, Чибуранов тред. Чибурановы правила.

Chiburan 12-09-2012 21:24 0

opera.rulez, Ну, я не люблю, когда всякое мудачье лезет в дискуссию и не сообщает ничего аргументированного.

uncleFLOPS 12-09-2012 21:26 0

Chiburan, Те, кто на восьмичасовой работе — это не низший класс.
Не рви ему шаблон, все, работающие в найм - низший класс, рабы и эксплуатируются капиталистами.

opera.rulez 12-09-2012 21:26 +1

Razor, Т. е. он полагает, что может модерировать комментарии под своим аргументом? Тогда наверное ХВ не для него. У нас, к сожалению, нет формата дуэли, в которой могут участвовать только двое. Кстати, пригодился бы такой формат, если бы был реализован?

А пока пусть у него жопа потрещит от того, что его правилам не следуют.

opera.rulez 12-09-2012 21:27 0

uncleFLOPS, А как тогда назвать тех, кто на восьмичасовой работе? Средним классом что ли?

Razor 12-09-2012 21:38 0

opera.rulez, не пригодился бы. Желающие подуэлировать могут просто вежливо попросить. А так у нас длинные дискуссии в дуэли/"триэли" обычно и вырождаются

Chiburan 12-09-2012 21:40 +1

opera.rulez, Не знаю, что ты там себе по навыдумывал. Я всегда за, если люди пишут аргументированные посты. Но если какой-то мудак влезает и начинает нести хуиту, это вызывает раздражение. Я не выдумывал никаких правил и моя жопа не трещит.

Chiburan 12-09-2012 21:41 0

opera.rulez, В точку!

opera.rulez 12-09-2012 21:45 0

Chiburan, Хорошо. Значит, спор о терминологии. DeathLaugher назвал работающих по 8 часов низшим классом, ты — средним. В любом случае не высшим. Значит, речь о том, сосредотачивать ли власть в руках некоторого «высшего класса» или дать возможность решать всем остальным. Заметь, из этого напрямую не следует, что надо давать право решения безработным, наркоманам, алкоголикам и т. п.

Chiburan 12-09-2012 21:53 0

opera.rulez, Нет. Спор не о терминологии. Спор о том, должны ли контролировать власть низы. Я ему только в своем последнем посте написал, что к низшему классу принадлежат самые отбросы. Спор был именно о том, давать ли им контроль над властью. То, что он не понимал, что низший класс — это именно они, не имеет значения.

opera.rulez 12-09-2012 21:57 +1

Chiburan, Перечитываем ленту с начала. Спор начался с того, должна ли власть сосредотачиваться в руках одного человека (президента, например) или в управлении должны принимать участие остальные граждане. О бичах речи не было.

Chiburan 12-09-2012 22:01 0

opera.rulez, Он не писал про остальных людей. Он писал про низший класс. Низший класс — это, грубо говоря, и есть бичи. Алсо, даже он не писал про управление. Он писал про контроль власти, осуществляющей управление.

opera.rulez 12-09-2012 22:11 0

Chiburan, Пожалуй, самым разумным решением для меня будет дождаться, когда DeathLaugher нас рассудит. Но мне почему-то кажется, что здесь дело в разногласии в терминологии.

Вы привыкли решать за других и это прослеживается во всех холиварах: поделить всех на чёрных и белых на зелёных и синих. Кому, как не Вам, точно знать, что на самом деле думают оппоненты и что они имеют в виду.

Ram уже писал, что у термина вовсе не обязательно должно существовать единственное определение, поэтому исход спора может зависеть от того, как термин определить. Определения корректируются со временем; может существовать несколько школ или групп исследователей, каждая из которых пользуется своим определением термина. Загляните в любой толковый или в двуязычный словарь, откроете для себя многозначные слова.

В общем, пока DeathLaugher не приведёт своё определение низшего класса, дальнейший спор не имеет смысла.

Razor 12-09-2012 22:15 +1

Chiburan, Низы в твоем понимании и не могут во власть. Так что очевидно, что ни про какой контроль власти бичами он не писал. Это ты нашел слово и радостно за него уцепился, как, впрочем, и всегда.

Chiburan 12-09-2012 22:22 0

opera.rulez, Почему вы все время приписываете мне свои фантазии? Я ничего ни за кого не решаю. Мне изначально было понятно, что товарищ DeathLaughter не знает, что такое низший класс. Но почему я не имею права не говорить ему об этом, продолжая спор как ни в чем не бывало?

Я нигде не говорил, что считаю, что у каждого термина — одно единственное определение. Но это не дает никому права говорить, что круг — это фигура с тремя углами.

Вообще, вы какой-то неинтересный спорщик. Я ни разу не видел, чтобы вы приводили где-нибудь аргументы или аргументированно разбирали их у оппонента. Ваши посты — цепляние к словам и демагогия only.

Chiburan 12-09-2012 22:24 0

Razor, Он писал про контроль власти низшим классом. Это бичи и есть. А ещё всякие там наркоманы, алкоголики и сидящие на пособии безработные.

Razor 12-09-2012 22:27 +1

Chiburan, your bunny wrote..

больший контроль низов над властью
Здесь классическое противостояние власть предержащих и властьнепредержащих. А не низший класс, который ты вычитал, лишь бы закидать противника хоть чем-то

Razor 12-09-2012 22:28 0

Chiburan, Ваши посты — цепляние к словам и демагогия only.

Oh wow, как вы четко себя охарактеризовали.

Chiburan 12-09-2012 22:31 0

Razor, Разве низы и низший класс — это не одно и то же? Что же в таком случае низы?

Chiburan 12-09-2012 22:32 0

Razor, Я никогда к словам не цеплялся. Не надо вот этого.

Razor 12-09-2012 22:33 +1

Chiburan, Алсо, няша, чтобы ты наконец унял свою буйствующую демагогию, позволю привести себе слова Владимира нашего Ильича:

«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»
(с) В.И.Ленин, Полное собрание сочинений, том 23, «Маевка революционного пролетариата»


Ок?

Razor 12-09-2012 22:33 0

Chiburan, Не надо не надо. Сейчас ты прицепился к классическому слову "низы" в понимании "люди, не облеченные властью"

Chiburan 12-09-2012 22:34 0

Razor, И что вы хотели этим сказать?

Razor 12-09-2012 22:37 +1

Chiburan, Я хотел этим донести до твоего затуманенного сознания общеизвестную цитату про "низы не могут, верхи не хотят", где низы употребляются аккурат в том самом значении, в каком его употребил Дэтх. И ты долбоеб, если продолжишь это оспаривать, честное слово. Заебал уже.

Chiburan 12-09-2012 22:45 +1

Razor, Ну, в те то времена низы никуда не могли подняться, и были вынуждены оставаться на своем месте. Сейчас же внизу находятся ущербные люди, которые находятся там, где находятся именно из-за своей ущербности. Другими словами, тогда они были вынуждены оставаться внизу, а сейчас — сами в этом виноваты.

uncleFLOPS 12-09-2012 23:07 0

Razor, Низы в твоем понимании и не могут во власть. Так что очевидно, что ни про какой контроль власти бичами он не писал.
Как нет? А ниггеры, отдающие голоса за того, кто повысит им подачки?

uncleFLOPS 12-09-2012 23:09 0

Chiburan, Это же капитализм, тут все эксплуатируемые, никто не может выбраться из низшего класса, ведь если ты устроишься на работу и работать будешь усердно - тебя просто будут эксплуатировать и ты ничего не добьёшься, никто никогда ничего таким образом не добивался, все богатые эксплуататоры - родственники эксплуататоров и были подняты наверх благодаря связям, а все остальные, кто пытаются открыть бизнес и разбогатеть - разоряются.

Chiburan 12-09-2012 23:28 0

uncleFLOPS, Как жопоголичный жопоголик. Очень многие великие и богатые люди добились того, что имеют, происходя из бедных семей. Так что все, абсолютно все нищеброды сами виноваты в том, что у них нихуя нет. И позиция твоя, кстати, именно нищебродам и свойственна.

uncleFLOPS 12-09-2012 23:31 0

Chiburan, Пойди докажи это социалистам.

Chiburan 12-09-2012 23:32 0

uncleFLOPS, Зачем?

uncleFLOPS 12-09-2012 23:36 0

Chiburan, Чтобы не портили выборы своими голосами.

opera.rulez 12-09-2012 23:43 0

Chiburan, Сколько людей из бедных семей за последние 15 лет разбогатели? Пруфы будут или так и будем мечтать?

uncleFLOPS 12-09-2012 23:44 0

opera.rulez, Цукерберг.
Средний класс, правда, нищебродов тяжело найти, потому что нищебродов вообще мало.

opera.rulez 12-09-2012 23:44 0

uncleFLOPS, Итого один человек. Великолепная статистика.

uncleFLOPS 12-09-2012 23:45 0

opera.rulez, Зайди на Форбс и посмотри сколько там нуворишей.

Chiburan 12-09-2012 23:50 0

uncleFLOPS, Вы же привели это, защищая вашу позицию. Вы ляпнули про социалистов, чтобы отвертеться?

uncleFLOPS 12-09-2012 23:51 0

Chiburan, Это была издёвка над леваками, я придерживаюсь обратного мнения.

Chiburan 12-09-2012 23:51 0

opera.rulez, Я не знаю точного количества. И почему именно пятнадцать лет?

Chiburan 12-09-2012 23:52 0

uncleFLOPS, А я не просек. Ну извиняй.

DeathLaugher 13-09-2012 04:06 0

Chiburan, Низы - все, кто ниже власти, верхи - власть.

Это же капитализм, тут все эксплуатируемые, никто не может выбраться из низшего класса, ведь если ты устроишься на работу и работать будешь усердно - тебя просто будут эксплуатировать и ты ничего не добьёшься

Даже самый тупой давно бы понял, что класс определяется не уровнем дохода, а местом в производственных отношениях. И да, даже у эксплуатируемого может быть вменяемый доход.

Chiburan 13-09-2012 09:38 0

DeathLaugher, Хуйня. Давай подтверждения своей ерунде.

Razor 13-09-2012 09:44 +1

Chiburan, У меня порой складывается стойкое ощущение, что ты - мульт Восьмого

Chiburan 13-09-2012 09:48 0

Razor, На сайте фишка такая — вместо «фейк» писать «мульт»?

uncleFLOPS 13-09-2012 09:50 0

DeathLaugher, класс определяется не уровнем дохода
)))))

В своей книге «Общество в фокусе»[4] социологи Уильям Томпсон и Джозеф Хики представили модель современного американского общества, включающую 5 классов, в которой средний класс разделён на два подкласса.

Высший класс (около 1—5 %) — люди, имеющие значительное влияние на национальную экономику и политические институты; владеющие непропорционально большой долей национальных ресурсов. Верхушка (1 %) имеет годовой доход превышающий 250 000 долларов, остальные 4 % — 140 000 долларов. Группа отличается высокой степенью солидарности. Известные государственные деятели, генеральные директора корпораций, успешные бизнесмены составляют высший класс.

Высший средний класс (около 15 %) — профессиональные работники («белые воротнички») с последипломным образованием (англ. graduate degree), такие как врачи, профессора, юристы, руководящий состав предприятий. Обычно домохозяйство этих людей зарабатывает сумму, превышающую 100 000 долларов в год, иногда меньше. Высокий уровень образования — отличительный признак подкласса, хотя многие предприниматели и собственники бизнеса не имеют высшего образования.

Низший средний класс (около 33 %) — выпускники колледжей, обычно имеющие степень бакалавра или какое-нибудь специальное образование. Школьные учителя, работники торговли, менеджеры низшего и среднего звена составляют большинство подкласса. Годовой доход домохозяйства этого уровня — от 30 000 до 75 000 долларов. В основном, низший средний класс представляют «белые воротнички», которые имеют меньшую степень автономности чем представители высшего среднего класса. Представители этого подкласса зачастую пытаются подражать стилю жизни двух высших классов, что приводит к большим долгам.

Рабочий класс (около 30 %) — люди на должностях «синих воротничков»(работники, занятые преимущественно физическим трудом) и «серых воротничков»(люди из сферы обслуживания (от продавцов в магазинах до официантов и работников кинотеатров)). К этой группе относятся также «Розовый воротничок» (низший офисный персонал) — это, в основном, женские офисные позиции. Социальная защищённость работников этой группы низка. Безработица при отсутствии страхования здоровья становится потенциальной угрозой для национальной экономики. Домохозяйства зарабатывают от 16 000 до 30 000 долларов в год.

Низший класс (около 7—11 %) включает людей, часто оказывающихся безработными, либо занятых на нескольких должностях неполного рабочего дня. Многие семьи время от времени находятся за чертой бедности.

Razor 13-09-2012 10:20 0

Chiburan, да

DeathLaugher 13-09-2012 13:17 0

uncleFLOPS, Я ж о марксистском понятии, а не о каком-то другом. В марксизме класс - слой людей, занимающих определённое положение в процессе производства.

Крестьянство - класс (в более-менее развитых странах уже не существующий около века), пролетариат - класс, буржуазия - класс. Ещё в отдельный класс можно мелкую буржуазию записать (юристы, врачи, занимающиеся частной практикой, мелкие предприниматели).

Менеджеры - не класс. Бедняки - не класс. Миллионеры - не класс (хотя они почти всегда относятся к буржуазии).

DeathLaugher 13-09-2012 14:20 +1

Chiburan, Хм. Пролетариат - низший класс при капиталистическом способе производства. Врачи, учёные, техническая интеллигенция - верхи пролетариата, но это не меняет их принадлежности к низшему классу.

То же самое, что крупная буржуазия, та бюрократия, которая сидит в нашем профашистском государстве - верхи буржуазии, высшего класса капиталистического способа производства. Мелкая буржуазия (юристы, мелкие предприниматели) - низы буржуазии, но они всё равно находятся на верхах производства.

При феодализме всё по-другому. Дворянство и помещики, феодалы - верхний класс, крестьянство - низший.

Chiburan 13-09-2012 14:42 0

DeathLaugher, Те, кого ты перечисляешь — это средний класс, а не низший. Вершина низшего класса — человек, перебивающийся непостоянными зароботками. Если он имеет постоянную работу — всё, уже не низший.

opera.rulez 13-09-2012 15:38 0

Chiburan, А ничего страшного, что уровень дохода вовсе не пропорционален постоянности работы? Иной на постоянной работе имеет меньший заработок, чем другой на халтуре.

Chiburan 13-09-2012 15:51 0

opera.rulez, Надо же, прискакал. Я где-то говорил, что пропорционален?

opera.rulez 13-09-2012 15:52 0

Chiburan, Стало быть, если человек в Москве работает по 40 часов в неделю и получает за это 10 тысяч рублей в месяц, то он уже принадлежит к среднему классу?

Chiburan 13-09-2012 15:56 0

opera.rulez, Да. Хотя, 10000 — это ниже минимальной заработной платы в Москве.

uncleFLOPS 13-09-2012 19:30 0

DeathLaugher, Я ж о марксистском понятии, а не о каком-то другом.
Опять ты со своими сказками.

Крестьянство - класс (в более-менее развитых странах уже не существующий около века), пролетариат - класс, буржуазия - класс. Ещё в отдельный класс можно мелкую буржуазию записать (юристы, врачи, занимающиеся частной практикой, мелкие предприниматели).
Если я чищу унитазы, но за один унитаз беру 10 000 долларов, что позволяет мне жить в пентхаусе в центре города, то я отношусь именно к высшему классу, даже если все мои коллеги получают эти 10 000 в год и являются низшим классом. Определение класса по месту работу - до невозможности субъективное, не говоря уже о том, что две сотни лет назад работы были совсем другие.

Врачи, учёные, техническая интеллигенция - верхи пролетариата, но это не меняет их принадлежности к низшему классу.
I can't believe this shit. Эти жалкие 3 профессии, относящиеся к низшему классу, получают больше, как минимум, восьмидесяти процентов злых капиталистов. Какой нахуй низший класс? Они ездят на лучших авто, живут в охуенных домах и квартирах. Что могут позволить себе злые капиталисты, что не могут позволить они?

Я поражаюсь, что кто-то читает худлит полуторасотлетней давности и воспринимает это как какую-то библию, хотя половина написанного там давно опровергнута или устарела.

opera.rulez 13-09-2012 23:03 0

uncleFLOPS, Определение класса по месту работу - до невозможности субъективное

Скажи это Чибурану. Он пишет, что заработок ничего не значит. Класс определяется исключительно по постоянной занятости. Все остальные определения по Чибурану являются ересью.

Они ездят на лучших авто, живут в охуенных домах и квартирах.

Пруфы будут или так и будем балаболить?

Chiburan 13-09-2012 23:05 0

opera.rulez, Скажи это Чибурану. Он пишет, что заработок ничего не значит. Класс определяется исключительно по постоянной занятости. Все остальные определения по Чибурану являются ересью.

Я этого не писал. Это твои фантазии, петушок.

uncleFLOPS 13-09-2012 23:06 0

opera.rulez, Пруфы будут или так и будем балаболить?
Средняя зп хирургов в США превышает 200 тысяч в год, у учёных и того выше (смотря какие учёные). А врачи частной практики, при должном успехе, делают и 500-600 тысяч.

opera.rulez 13-09-2012 23:06 0

Chiburan, Хорошо. Изложите свои тезисы в лаконичной форме, чтобы не собирать их по комментариям.

opera.rulez 13-09-2012 23:07 0

uncleFLOPS, > Средняя
> в США

uncleFLOPS 13-09-2012 23:09 0

opera.rulez, Угу, опять злые капиталисты платят 1% докторов 100 миллионов, пока 99% получают 30 000, чтобы улучшить статистику.

opera.rulez 13-09-2012 23:12 0

uncleFLOPS, Я не знаю всей статистики, но я знаю представителей технической интеллигенции, которым приходилось бросать старое место и устраиваться охранниками, продавцами, рабочими, чтобы прокормить семью.

Chiburan 13-09-2012 23:23 0

opera.rulez, Хорошо. Постоянная работа — это уже не низший класс. Если человек ходит на работу и получает хотя бы минимальную з/п, то он уже как минимум низший средний класс, но не низший. Это более высокая ступень, понимаешь?

uncleFLOPS 13-09-2012 23:26 0

opera.rulez, В какой стране?

opera.rulez 13-09-2012 23:29 0

Chiburan, Чем же отличается то, что написал я? Я как раз и упомянул постоянную занятость. Где фантазии? Или смутило слово «исключительно»? Хорошо, выкинем.

Итак, по Чибурану средний класс от низшего отличается наличием занятости и стабильного оклада (вне зависимости от размера).

По Анклфлопсу же средний класс от низшего отличается уровнем дохода: «... все мои коллеги получают эти 10 000 в год и являются низшим классом...»

Всё правильно или опять наврал?

opera.rulez 13-09-2012 23:29 0

uncleFLOPS, Догадайся.

Chiburan 13-09-2012 23:32 0

opera.rulez, Нет. Низший, средний и высший отличаются уровнем дохода, да. Но человек с постоянной работой не может быть низшим классом. Вот так. Верх низшего класса — низкооплачиваемые непостоянные заработки.

uncleFLOPS 13-09-2012 23:34 0

opera.rulez, Всё так, просто суть в том, что человек с постоянной работой редко зарабатывает столько, сколько зарабатывает низший класс.

Догадайся
Но мы говорим о США. В рашке смесь олигархии и постсовка, пусть и кое-где невидимая рука делает своё дело. Слишком сложно судить, в чём вина того или иного явления, происходящего здесь.

opera.rulez 13-09-2012 23:37 0

Chiburan, Два критерия — слишком сложно. Решающим будет непостоянство или низкооплачиваемость?

Chiburan 13-09-2012 23:38 0

opera.rulez, Непостоянство — вообще не критерий. Просто человек, который работает на постоянной работе — не низший класс. Критерий, конечно же, бабло.

opera.rulez 13-09-2012 23:39 0

uncleFLOPS, О США я не могу судить. Пока не раздобуду дополнительную информацию, придётся слепо тебе верить.

Но начинали мы именно с РФ. Заголовок холивара о Президенте РФ.

opera.rulez 13-09-2012 23:41 0

Chiburan, Человек может быть занят на постоянной работе и не иметь ни кола, ни двора. Что не так?

uncleFLOPS 13-09-2012 23:49 0

opera.rulez, Это редкое исключение. Конечно, если не приплетать всяких богачей, которые работают для интереса за доллар в год.

Chiburan 13-09-2012 23:57 0

opera.rulez, Этого не должна позволять такая штука, как минимальная з/п.

opera.rulez 14-09-2012 00:26 0

Chiburan, > не должна

В теории. А на практике откуда брать такие средства предпринимателю, чтобы обеспечивать каждого сотрудника?

uncleFLOPS 14-09-2012 00:35 0

opera.rulez, А почему в ДС никто не получает 10 000?

Chiburan 14-09-2012 00:40 0

opera.rulez, Не, ну если человек вынужден работать на рабочем месте, где работодатель нарушает закон и платит меньше минимальной з/п, тогда да, он относится к низшему классу. А на вопрос твой отвечать не хочу, насколько бесконечно он глупый.

opera.rulez 14-09-2012 00:41 0

uncleFLOPS, ВНЕЗАПНО. Или ты про баксы? Такое тоже бывает.

opera.rulez 14-09-2012 00:42 0

Chiburan, А если МРОТ такой, что не разгуляешься, то работодатель ничего не нарушает.

Chiburan 14-09-2012 00:45 0

opera.rulez, Значит, бичи и перебивающиеся непостоянными заработками нищеброды будут иметь ещё меньше них.

uncleFLOPS 14-09-2012 00:57 0

opera.rulez, Это не полный рабочий день.

DeathLaugher 14-09-2012 14:04 0

uncleFLOPS, Определение класса по месту работу - до невозможности субъективное

Так не по месту работы же, а по месту, занимаемому в производственных отношениях. Ты принципиальной разницы между буржуазией и пролетариатом не видишь? Первые получают доход от присвоения результатов труда по праву собственности, вторые - от собственного труда. Только в этом разница. Если представитель какой-то профессии выходит на рынок сам и не работает на буржуазию, но при этом присваиваемая им прибавочная стоимость от его работников не настолько велика, чтобы он мог сам не работать, такой человек является представителем мелкой буржуазии.

I can't believe this shit. Эти жалкие 3 профессии, относящиеся к низшему классу, получают больше, как минимум, восьмидесяти процентов злых капиталистов.

Именно так. Класс именно как марксистское понятие зависит не от дохода. В производственных отношениях они всё равно находятся внизу.

Я поражаюсь, что кто-то читает худлит полуторасотлетней давности и воспринимает это как какую-то библию, хотя половина написанного там давно опровергнута или устарела.

Лол. Диалектика и материализм устарели? Политэкономия устарела? Она просто применяется для более глобальных и общих процессов в отличие от конкретных экономических теорий, которые применяются исключительно к капиталистической формации.

Что могут позволить себе злые капиталисты, что не могут позволить они?

Ты настолько уебан, что считаешь, что дело в размере дохода? Ну пиздец.

12-09-2012 17:49 0

Что завидно, суки, завидно?!!

0 комментариев
12-09-2012 20:01 0

В последнее время почему-то так модно раздувать скандалы на пустом месте. Не думаю, что если бы президентом был кто-то другой, он бы 24/7 работал как краб на галере.

2 комментария
Chiburan 12-09-2012 20:06 0

Gopnik, Но ведь против краба на галере сейчас все и ноют.

Razor 12-09-2012 20:25 0

Gopnik, Порой складывается чувство, что как краб он работает 0/0