Автоспорт - спорт или Просто соревнования

Автоспорт - спорт
16
Нейтральная
сторона
0
Просто соревнования
9
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

05-09-2012 02:45 +2

Если бы синие посмотрели хотя бы один этап любого из профессиональных чемпионатов - таких глупых вопросов попросту бы не возникало.

32 комментария
G.Wox 05-09-2012 03:14 0

Headhunter, На Олимпиаде - вот это спорт, там люди бегают, плавают, вкладывают свои физические силы, умения. А тут что? машинки гоняют.

Headhunter 05-09-2012 11:14 +1

G.Wox, У меня сейчас ощущение, что ты просто пытаешься проверить на жизнеспособность чьё-то дилетантское мнение. Ибо такие простые «аргументы» мне лишь в реале от совершенно не умеющих попадаются.

G.Wox 05-09-2012 17:28 0

Headhunter, потому что это достаточно просто, а ты даже простые аргументы никак не опровергаешь

Headhunter 05-09-2012 18:21 0

G.Wox, В данном случае эдакую простоту и опровергать смешно. Это в стиле «Формула-1 это спорт. Невероятно быстрый и хладнокровный тончайший пилотаж, околокосмические перегрузки, торжество инженерной мысли. А Олимпиада что? Человечки бегают.»

G.Wox 05-09-2012 18:30 0

Headhunter, бег это физические усилия организма, а тут ты сам написал - инженеры.

Headhunter 05-09-2012 18:33 0

G.Wox, Мне в принципе не понятно отчего ты делаешь упор на физическую составляющую.

G.Wox 05-09-2012 18:37 0

Headhunter, потому что весь спорт это задействование физических способностей

Headhunter 05-09-2012 18:43 0

G.Wox, Пруф на определение. Я вот так не считаю. У нас вот среди быдла вошло в моду спортом заниматься, но под этим понятием они искренне понимают только тягание железа, турнички, мишумаваши. А мне их искренне жаль и я жду пришествие моды на интеллект, с которым придет осознание таких терминов.

SilentRay 05-09-2012 18:51 0

Headhunter, Пруф на определение.
Читай

Anf 05-09-2012 18:52 0

G.Wox, Ты хочешь сказать, что в автоспорте не задействованы физические способности? О_О
Или троллишь, или х3

G.Wox 05-09-2012 18:52 0

Headhunter, ru.wikipedia.org/wiki/Спорт
в тексте до содержания слово "физические" встречается 9 раз

тягание железа - спорт, когда есть соревновательная составляющая, когда нет- это физическая культура

Headhunter 05-09-2012 19:01 +1

G.Wox, Спасибо, ребят, но этот пруф в мою пользу. Важен смысл, а не количество повторяющихся слов. Видимо первый был упущен при приведении пруфа. И да, я не спорю на предмет того, что железки - спорт. Я лишь призываю не забывать об интеллектуальной составляющей.

G.Wox 05-09-2012 19:04 0

Headhunter, там имеется ввиду физические+интеллектуальные способности. даже в беге спортсмен должен рассчитывать свой бег, я уж не говорю об игровых видах

Headhunter 05-09-2012 19:07 0

G.Wox, Даже в шахматах нужно поднимать фигуры.

G.Wox 05-09-2012 19:17 0

Headhunter, это обыденное действие. мы тогда тоже сейчас занимаемся спортом, печатая на клавиатуре.
а ещё спортивным спором, ведь используем интеллектуальные способности

Headhunter 06-09-2012 06:11 0

G.Wox, А ещё мы все ходим. Передвигаемся. Бег - не спорт, просто передвижение.

G.Wox 06-09-2012 06:35 0

Headhunter, ты сопоставил бег и поднимание шахматных фигур?

Headhunter 06-09-2012 06:36 0

G.Wox, Я сопоставил мышление во время бега и перемещение шахматных фигур.

G.Wox 06-09-2012 06:55 0

Headhunter, только вот для перемещения фигур ничего не требуется

Headhunter 06-09-2012 08:06 0

G.Wox, Требуется физическая сила.

G.Wox 07-09-2012 01:55 0

Headhunter, это только паралитик не сможет сделать

Headhunter 07-09-2012 04:39 +1

G.Wox, Только даун никак не будет думать при беге.

psp 07-09-2012 15:59 0

Headhunter, А о чём же ты думаешь при беге?

G.Wox 07-09-2012 17:53 0

Headhunter, даже он будет считаться спортсменом. физическое действие - спорт. физическое+интеллектуальное - спорт. интеллектуальное - не спорт.
и ещё раз - в обыденном действии нет спортивного.

Headhunter 07-09-2012 18:11 0

G.Wox, и ещё раз - в обыденном действии нет спортивного. - я с этим и не спорю.
Я спорю с тем, что у многих слишком узкое понятие о спорте, в силу неумения в интеллектуальное, видимо.

Headhunter 07-09-2012 18:12 0

psp, Почему в мой адрес пишут посты, на которые отвечать должен ну никак не я?

G.Wox 07-09-2012 18:25 0

Headhunter, вот и я говорю- не стоит все пихать в спорт

Headhunter 08-09-2012 12:50 0

G.Wox, И не стоит упираться там, где это не к месту.

G.Wox 08-09-2012 16:59 0

Headhunter, почему это не к месту?

Headhunter 08-09-2012 18:13 0

G.Wox, Потому что с твоей стороны наблюдается лишь фанатизм по поводу физической составляющей.

G.Wox 08-09-2012 18:42 0

Headhunter, это не фантазии. просто она должна занимать главное место

Headhunter 09-09-2012 08:16 0

G.Wox, Отнюдь.

08-09-2012 07:38 0

давление 4 атмосферы - это вполне себе спорт, не каждый олимпиец такое выдержит.

0 комментариев
05-10-2012 20:42 +1

Есть такое понятие "Технические виды спорта". В них соревнуются не просто люди, но конгломераты человека и некоего технического приспособления. Стрельба, велоспорт, биатлон... В частности и автоспорт. Если бы машинками управлял компьютер, это были бы просто соревнования. Но поскольку машинами управляют люди и соревнуются не только моторы, подвески и трансмиссии машин, но и человеческие внимание, зоркость, реакция, выносливость..., а пилоты за гонку теряют до нескольких килограмм веса от нагрузок, это СПОРТ.

3 комментария
G.Wox 05-10-2012 23:27 0

DooM, биатлон, велоспорт - циклические виды спорта.

а киберспорт теперь тоже спортом считать?

Pcud 06-10-2012 01:56 0

G.Wox, Киберспорт

G.Wox 06-10-2012 14:24 0

Pcud, если прибавить к какому-нибудь слову "-спорт" он это этого спортом не станет.

05-09-2012 00:39 0

Автоспорт - не спорт. Спорт это когда в каких-либо физических навыках соревнуются люди, а не машины. Так что Формула1, Наскар, Дакар и прочие соревнования это только гонки.

42 комментария
Eevee 05-09-2012 01:21 0

G.Wox, А почему не бывает гонщиков-жиробасов?

Razor 05-09-2012 07:52 +1

G.Wox, соревнуются люди
Скорость реакции, отточенность движений, контроль над ситуацией. Шёл бы ты отсюда, петушок.

ErArKh 05-09-2012 09:09 +2

Razor, Скорость реакции, отточенность движений, контроль над ситуацией.

Та же выносливость.

BaeFAQs 05-09-2012 11:40 +1

Razor, Не всякие задроты - спортсмены. Ты ещё киберспорт в пример поставь, ага.

Headhunter 05-09-2012 16:52 +2

BaeFAQs, Это также спорт. Хоть и специфический.

G.Wox 05-09-2012 17:40 0

Razor, это все управление техническим средством. где непосредственные физическое качества и усилия?

Anf 05-09-2012 18:28 0

G.Wox, По-твоему спорт обязательно подразумевает физические качества? А каждый день тренировок на трассах и преобладание над своим страхом - это разве не усилия?

G.Wox 05-09-2012 18:34 0

Anf, да.
тренировки могут хоть по чему быть. тот же киберспорт, карточные, всякие настольные игры; это же не спорт.

Anf 05-09-2012 18:50 0

G.Wox, Карточные и настольные игры в большинстве случаев зависят от удачливости и очень просты. Кроме спортивного бриджа, который лишен этих недостатков. Оттого он и является спортом.

G.Wox 05-09-2012 18:57 0

Anf, как может считаться спортом ситуация, когда люди сидят за столом и ничего физически не делают?

Anf 05-09-2012 19:03 0

G.Wox, Что ты понимаешь под словом "физически"?
Если в твоем понимание - это силовая нагрузка на мышцы, то спешу тебя разочаровать - это понятие более широкое.

G.Wox 05-09-2012 19:14 0

Anf, все способности самого организма человека(за исключением интеллектуальных).
стрельба тоже относится к спорту - соревнование на меткость

Anf 05-09-2012 19:38 0

G.Wox, Ну вот. Чего ж тогда к зеленым не переходишь?

Viveda 05-09-2012 19:42 +1

G.Wox, Кстати, еще пример - авто-, авиа-, судомодельный спорт.
Кто видел хоть раз соревнования, а тем более участвовал в них, тот меня поймет сразу.
Такой накал страстей, куча эмоций - это действительно спортивные соревнования.
Зы. Кстати, у меня есть знакомые, занимающиеся раньше драг-рейсингом, которые сейчас занимаются автомодельным спортом. Говорят на соревнованиях уровень адреналина ничуть не меньше.

G.Wox 05-09-2012 19:49 0

Viveda, эмоциональными многие вещи бывают.

G.Wox 05-09-2012 19:55 0

Anf, зачем это? я же не считаю все соревнования спортом

Razor 05-09-2012 20:35 +1

G.Wox, это все управление техническим средством. где непосредственные физическое качества и усилия?

Сам-то пробовал?

ErArKh 05-09-2012 22:23 +1

G.Wox, где непосредственные физическое качества и усилия?



Эти мужики смотрят на тебя с недоумением и неодобрением

Headhunter 06-09-2012 06:15 0

G.Wox, А мозг уже не часть организма?

G.Wox 06-09-2012 06:40 0

ErArKh, Ага, за рулем автомобиля накачались. поворот влево-вправо - прям как штангу подняли.

G.Wox 06-09-2012 06:40 0

Razor, участвовать в гонках? нет

G.Wox 06-09-2012 06:41 0

Headhunter, тогда придется все интеллектуальные соревнования считать спортом.

Headhunter 06-09-2012 08:08 0

G.Wox, Это будет невероятным ударом по самолюбию любителей турничков, не так ли?

ErArKh 06-09-2012 09:07 +1

G.Wox, Ага, за рулем автомобиля накачались. поворот влево-вправо - прям как штангу подняли.

www.newlink.ru/others/nauka-f1/marafon.h ...

Читай
@
Просвещайся

BaeFAQs 06-09-2012 10:57 0

Headhunter, А мозг в гонках не требуется, разве что спинной. Всё на уровне рефлексов.

Headhunter 06-09-2012 17:51 +1

BaeFAQs, Не смотрел, не разбираюсь, но утверждаю?

BaeFAQs 06-09-2012 19:13 0

Headhunter, Отчего же? Смотрел. Мозги требуются не от "пилота".

ErArKh 06-09-2012 19:36 0

BaeFAQs, А от кого? Да, инженер по радио даёт ему подсказки, что можно сделать, но инженеру нужна обратная связь от гонщика, который должен до мелочей понимать, что происходит с машиной в тот или иной момент.

Пример: во время одной из гонок Айртон Сенна заехал в боксы без предупреждения и отдал один простой, я бы даже сказал, элементарный приказ: уменьшит давление в шинах на какое-то количество десятых атмосфер. После того, как это было сделано, он поехал гораздо быстрее.

BaeFAQs 06-09-2012 22:00 0

ErArKh, В первую очередь от механиков и инженеров, которые проектируют и воплощают болид. Гонщик практически ничего не решает, а все "неожиданные и нетривиальные" решения чаще инженер и принимает.
Твой пример - всего лишь пилот заметил или узнал что понизилось атмосферное давление, потому и приспустил шины, совершенно ничего необычного, скорее это был изначальный косяк и шины были слегка перекачаны.

G.Wox 07-09-2012 01:56 0

Headhunter, не особо знаком с любителями турничков.

но спорт это прежде всего физические способности

G.Wox 07-09-2012 02:07 +1

ErArKh, да ну конечно, сравнили с марафонцами. после марафона бегуны шампанское не хлещут. да и вообще абсурд. сравнивать сидящих в кресле с бегущими 42км.

а перегрузки не считаются. я уже сказал про гонки на звездолетах, это тоже не спорт будет.

Headhunter 07-09-2012 04:42 0

BaeFAQs, Может инженеры ещё и пультом машинками управляют? Если бы хорошо смотрел, то знал бы, сколь немалый объем работы проделывает пилот по доводке машины.

Headhunter 07-09-2012 04:43 0

G.Wox, Это прежде всего развитие себя не только в плане мышц.

Headhunter 07-09-2012 04:45 0

G.Wox, Хохохо. Любой простой хуй свернет себе шею в первом же скоростном повороте. В таком случае и марафон не считается за нагрузку.

G.Wox 07-09-2012 18:13 0

Headhunter, не все развивающие вещи - спорт.

свернуть шею можно и в обычной аварии

BaeFAQs 07-09-2012 19:20 +2

Headhunter, Мне скучно смотреть гонки.

Headhunter 08-09-2012 12:51 0

G.Wox, Не все.

Авария не является нормальной ситуацией, она здесь вообще не причём.

Headhunter 08-09-2012 12:52 0

BaeFAQs, Зато честно)

G.Wox 08-09-2012 17:06 0

Headhunter, когда гоночки называют спортом это тоже ненормальная ситуация, хоть там сто шей сломай

Headhunter 08-09-2012 18:14 0

G.Wox, Ты уходишь от темы. Марафон - не нагрузка. Согласен?

G.Wox 16-09-2012 09:25 0

Headhunter, я приводил пример со звездолетами. а там нагрузки похлеще

Headhunter 17-09-2012 07:04 0

G.Wox, А я и не отрицал своего отношения к гонкам на звездолётах в будущем.

05-09-2012 13:27 0

Спорт не всегда подразумевает прямое вовлечение физических качеств человека. Иначе с этой точки зрения и шахматы не спорт. Мне кажется тут важен эффект преодоления чего-либо, какой-о преграды, в чём ты становишься лучше других. Так что технически всё-таки спорт.

Вот и Вики соглашается:
Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport— «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

Спорт представляет собой специфический род физической и интеллектуальной активности, совершаемой с целью соревнования, а также целенаправленной подготовки к ним путём разминки, тренировки, в сочетании с отдыхом, стремлением постепенного улучшения физического здоровья, повышения уровня интеллекта, получения морального удовлетворения, стремления к совершенству, улучшению личных, групповых и абсолютных рекордов, славе, улучшения собственных физических возможностей и навыков. Спорт предназначен для совершенствования физико-психических характеристик человека.


Но мне эти говно-гонки никогда не нравились, так что идите нахуй, буду здесь.

128 комментариев
BaeFAQs 05-09-2012 16:44 0

ggdandelion, Шахматы как раз больше спорт, нежели гонки. Гонки просто задротство - оттачивание до автоматизма. В шахматах такой подход принципиально не катит, тут личностные качества играют огромную роль.

Headhunter 05-09-2012 16:54 +2

BaeFAQs, Это после NFS такие выводы?

ErArKh 05-09-2012 17:30 0

BaeFAQs, Гонки просто задротство - оттачивание до автоматизма.

Интересно, почему тогда крайне опытный Барикелло (абсолютный рекордсмен по количеству проведённых Гран-При в Ф1) не драл всех и вся во все щели?

И наоборот, почему Шумахер, желторотый малой, пришёл в Ф1 и начал дрюкать гораздо более маститых гонщиков?

G.Wox 05-09-2012 17:42 +1

ErArKh, потому что соревнуются конструкторы.

Headhunter 05-09-2012 18:26 0

G.Wox, Чтобы управлять болидом им таки должен кто либо управлять. Чтобы прийти в Ф-1 нужно пройти массу молодежных моносерий. В них тоже конструкторы соревнуются?

G.Wox 05-09-2012 18:27 0

Headhunter, конечно. даже в картинге- у кого карт лучше, тот и выигрывает

Headhunter 05-09-2012 18:38 0

G.Wox, Чтобы прийти в Ф-1 нужно пройти массу молодежных моносерий

G.Wox 05-09-2012 18:45 0

Headhunter, значит ты согласен, что в Ф1 соревнуются конструкторы, таким образом это не спорт?

Headhunter 05-09-2012 18:54 0

G.Wox, Я так полагаю дважды приведенный аргумент тебе ни о чем не говорит? И вопрос о физической составляющей в верхнем посте не закрыт.

G.Wox 05-09-2012 19:00 0

Headhunter, я же не говорю, что мастерство пилота ничего не значит. где конструкторы, там больше значат конструкторы.
а моносерии все равно же управление техническим средством.

и скачки тоже не спорт. это лошади скачут.

Headhunter 05-09-2012 19:05 0

G.Wox, Но это именно сплав пилотов и инженеров и не иначе.
Управление в основе своей. С применением необходимых качеств по прохождению трассы с наилучшим временем и доводки болида. Это спорт.

Viveda 05-09-2012 19:29 0

G.Wox, Ага, а бобслей тоже не спорт :)

G.Wox 05-09-2012 19:59 0

Viveda, ну они же там двигаются как-то. не просто нажимают на педали и вертят руль.

а ещё боб гораздо проще устройство, чем автомобиль

G.Wox 05-09-2012 20:00 0

Headhunter, А когда изобретут звездолеты и будут гонки в космосе, тоже спортом назовем?

Headhunter 06-09-2012 06:08 0

G.Wox, Естественно.

Headhunter 06-09-2012 06:27 0

G.Wox, Скачки уже животный спорт.
Кстати на Олимпиаде присутствуют велоспорт, бобслей, стрельба, конный спорт, а гонки не включают, потому что быдло-президент МОК мотивирует это наличием технической составляющей, ибо разные инженеры строят несколько разные машины. И этому уёбку невдомёк, что можно провести соревнования по типу ежегодной Race of Champions, где хороша и схема и принцип.

G.Wox 06-09-2012 06:47 0

Headhunter, где же там спорт-то?

Скачки уже животный спорт.
а гонки - спорт двигателей

велоспорт тут вообще не к месту, он не технический вид спорта. стрельба - ок, т.к. соревнования на меткость.

разреши вам, вы и покер туда протащите

Headhunter 06-09-2012 08:12 0

G.Wox, Ты под спортом понимаешь лишь тупую нагрузку на мышцы и лишь как прерогативу человека. Это лишь часть общего понимания.
Как не технический вид? У кого велосипед лучше, тот и выиграл. У кого ружье точнее, тот и выиграл.

ErArKh 06-09-2012 09:06 +1

G.Wox, а гонки - спорт двигателей

Если они идентичны - то о каком соревновании может идти речь?

BaeFAQs 06-09-2012 10:59 0

Headhunter, Хуй там. Ты сядешь на кроссовый велек, а спортсмен на каму - ты выиграешь?
А в стрельбе от человека зависит намного больше чем от винтовки.

BaeFAQs 06-09-2012 11:00 0

ErArKh, Идентичные двигатели с идентичной настройкой? Ага.

Headhunter 06-09-2012 17:53 0

BaeFAQs, Адресуй этот пост Воксу, будь добр.

ErArKh 06-09-2012 17:54 0

BaeFAQs, Идентичные двигатели с идентичной настройкой? Ага.

В Ф1 - нет, у них разница в... (о, Боже, какой ужас!) плюс-минус 10 лошадей, в зависимости от состояния мотора и его производителя. При средней мощности в 750 л. с. эта разница незаметна.

А в других гоночных сериях - да, изменения в картографии двигателя запрещены. Все гонщики получают идентичные автомобили, на которых можно просто подкорректировать некоторые настройки под свои предпочтения, но радикальной разницы в скорости это не даёт

BaeFAQs 06-09-2012 19:13 0

Headhunter, Он такую хуйню не писал.

BaeFAQs 06-09-2012 19:16 0

ErArKh, Скажи ещё что в драге всё зависит только от пилота, а машины прям близнецы.

ErArKh 06-09-2012 19:46 0

BaeFAQs, Я не сказал "во всех гоночных сериях". Но драг слишком спецефичен - это шоу от реднеков и для реднеков.

Но это в любом случае спорт, потому что соревнуются конструкторы, которые сами и являются водителями.

BaeFAQs 06-09-2012 22:04 0

ErArKh, Не все соревнования - спорт.

G.Wox 07-09-2012 02:14 0

Headhunter, какая ещё прерогатива? не надо путать спорт со всеми соревнованиями вообще.

велоспорт - циклический вид спорта.

ружье это соревнование в человеческой меткости в первую очередь, и в нем нет двигателя.

G.Wox 07-09-2012 02:14 +1

ErArKh, главную нагрузку выполняет двигатель, а в конном спорте - лошадь.

Headhunter 07-09-2012 04:48 0

BaeFAQs, А ты прочти внимательно его посты и мнение после моего высказывания о формате Гонки чемпионов.

Headhunter 07-09-2012 08:15 0

G.Wox, Да, не надо. Но и физический фанатизм тоже ни к чему. А вообще по-моему неосиливание иронии детектед. Объясню проще, раз погуглить ГЧ никто не удосужился. Вы пришли с другом на автозавод и купили с конвейера два одинаковых экземпляра. У кого из вас машина лучше?

G.Wox 07-09-2012 18:22 0

Headhunter, ты сам сказал - одинаковые

BaeFAQs 07-09-2012 19:25 0

Headhunter, Прочитал. Всё верно.
Ты на мазератти легко выиграешь у профессионального пилота на тазу. С велосипедами такого никогда не случится, так как там намного больше зависит от велосипедиста. И в беге от обуви далеко не всё зависит.
А в автогонках гораздо больше зависит от автомобиля чем от пилота. По-этому автогонки - не спорт.

ErArKh 07-09-2012 20:07 0

BaeFAQs, А в автогонках гораздо больше зависит от автомобиля чем от пилота. По-этому автогонки - не спорт.


Давно известная истина: в гонках от пилота зависит 70%, от машины - лишь 30%.

BaeFAQs 07-09-2012 20:47 0

ErArKh, Пруфы где?

Viveda 08-09-2012 00:04 +1

BaeFAQs, Ты на мазератти легко выиграешь у профессионального пилота на тазу.
Не факт, совсем не факт.
Только если на прямой трассе в две полосы.

BaeFAQs 08-09-2012 12:45 0

Viveda, Как раз факт.

Headhunter 08-09-2012 12:53 0

G.Wox, Ну тогда в чём проблема с пониманием формата ГЧ?

Headhunter 08-09-2012 12:55 0

BaeFAQs, Блеать, ребята, вы хотя бы вникайте в суть ветки что ли. Ок, переадресую вопрос тебе: вы пришли с другом на автозавод и купили с конвейера два одинаковых экземпляра. У кого из вас машина лучше?

G.Wox 08-09-2012 17:09 0

Headhunter, и почему это спорт?

Headhunter 08-09-2012 18:15 0

G.Wox, А почему велоспорт или стрельба спорт? ГЧ лишена технического неравенства, решают только пилоты.

G.Wox 08-09-2012 18:44 0

Headhunter, но она не лишена техники.
почему велоспорт или стрельба спорт?
про это уже отвечал

ErArKh 08-09-2012 19:26 0

G.Wox, Скажи: вот древние греки были умными людьми в плане физвоспитания. Почему же они тогда включали гонки на колесницах в свои Олимпийские Игры?

G.Wox 09-09-2012 03:52 0

ErArKh, они все военные вещи туда включали

кстати, там победителями объявлялись владельцы колесниц и коней, а не жокеи

Headhunter 09-09-2012 08:17 0

G.Wox, Велоспорт и стрельба тоже не лишены техники.

BaeFAQs 09-09-2012 12:54 0

Headhunter, Ага, а в гонках конечно все машины абсолютно одинаковые. И железо и прошивка компа и настройки подвески и давление в шинах...

BaeFAQs 09-09-2012 12:56 0

Headhunter, Только от того что велосипед или винтовка круче ты не будешь быстрее ехать или лучше стрелять.

Travis 09-09-2012 13:53 0

Headhunter, Велоспорт и стрельба тоже не лишены техники.
Смешно.

Headhunter 09-09-2012 14:25 0

BaeFAQs, Ты не поверишь, но я всю ветку призываю вас сподобиться погуглить на предмет Гонки чемпионов, но вы с пеной у рта несете какую -то несуразицу, даже не пытаясь вникнуть в суть.

Headhunter 09-09-2012 14:27 0

Travis, Опровергай. Все смеются, но как всегда не умеют в опровержения и сливаются.

Travis 09-09-2012 14:36 0

Headhunter, Потому что это настолько очевидно же.
В велосипеде минимум техники и все зависит только от спортсмена.

G.Wox 09-09-2012 14:37 +1

Headhunter, двигатель велосипеда - человек.
стрельба да, но там соревнуются на меткость, а не на скорость.

Headhunter 09-09-2012 14:57 0

Travis, Вы вообще мои аргументы насчёт тех. неравенства читаете, перед тем, как написать одно да потому?

Headhunter 09-09-2012 14:58 0

G.Wox, Присутствия техники это не отменяет. Вообще речь несколько не об этом ведь.

Travis 09-09-2012 15:08 +1

Headhunter, В данном случае велосипед как штанга, как плавки и очки у пловца. Он ничего не меняет и от него мало что зависит.

ErArKh 09-09-2012 15:35 +1

Travis, ГОНКА ЧЕМПИОНОВ, ИТТИТЬ ЕГО НАЛЕВО, ГОНКА ЧЕМПИОНОВ! Бедный Headhunter уже третий день пишет о ей, но ты её упорно игнорируешь!

BaeFAQs 09-09-2012 16:35 0

Headhunter, Так и не понял при чём тут championsrace.ru

И я ни разу не говорил, что от пилота вообще ничего не зависит. Но 70% зависит от пилота? Не смеши.

Headhunter 09-09-2012 19:15 +1

Travis, Ок, задаю один и тот же вопрос третьему участнику: вы пришли с другом на автозавод и купили с конвейера два одинаковых экземпляра. У кого из вас машина лучше?

Headhunter 09-09-2012 19:16 0

BaeFAQs, Но 70% зависит от пилота? Не смеши.
Вот только не нужно мне невесть что приписывать.

ErArKh 09-09-2012 19:19 0

BaeFAQs, речь об этом:Гонка Чемпионов

BaeFAQs 09-09-2012 19:23 0

Headhunter, Давно известная истина: в гонках от пилота зависит 70%, от машины - лишь 30%.
То есть с этим ты не согласен? Своё видение темы представишь?

BaeFAQs 09-09-2012 19:24 0

ErArKh, Вот тут как раз и играют роль те 5%, которые зависят от пилота. Эти гонки никак не опровергают моё убеждение, что гонки - не спорт.

Headhunter 09-09-2012 19:30 0

BaeFAQs, В моносериях - доля пилота подавляюще велика. В Ф-1 в среднем скорее 30/70. Но это слишком сложный спорт чтобы однозначно судить о процентах, тем более в этом сезоне.

Headhunter 09-09-2012 19:32 0

BaeFAQs, Это не та ГЧ. Ссылка Скудера ок. Если бы ты ответил на вопрос об одинаковых автомобилях, то возможно понял бы суть.

Headhunter 09-09-2012 19:34 0

BaeFAQs, В таком случае велоспорт и стрельба - не спорт.

ErArKh 09-09-2012 19:37 0

BaeFAQs, Идентичные машины, идентичные трассы, идентичные условия. Почему 5%?

BaeFAQs 09-09-2012 20:07 0

Headhunter, В моносериях - доля пилота подавляюще велика.
Моносерии - это абсолютно идентичные машины? Тогда да, это единственное, что играет роль.

Если бы ты ответил на вопрос об одинаковых автомобилях, то возможно понял бы суть.
А я и ответил "Вот тут как раз и играют роль те 5%, которые зависят от пилота."

В таком случае велоспорт и стрельба - не спорт.
Могу ещё раз объяснить почему стрельба и велоспорт - спорт. И там и там спортсмен обыграет обывателя даже при серьёзном техническом превосходстве последнего. То есть будет из калаша стрелять лучше чем обыватель из баррета и на каме ездить быстрее чем обыватель на кроссовом велосипеде.
И пусть пилот на таврии попробует обогнать обывателя на бмв.

Scuder, 5 процентов в своих дисциплинах. В ГЧ эти 100% выростают до 100%, но в абсолютных цифрах они всё те же.

Headhunter 10-09-2012 02:46 0

BaeFAQs, Да, моносерии - это абсолютно идентичные авто. А авто при этом - лишь средство достижения результата. Без велосипеда в велоспорте и оружия в стрельбе человек ничтожен. Случись что с этой техникой - и снова участник за бортом соревнований. Но все упорно продолжают считать, что в гонках влияние авто заведомо выше, хотя его можно полностью исключить.
Для более сложных гонок специально и существуют классы, и никому не придёт в голову в одном заезде ставить Таврию и БМВ.

G.Wox 10-09-2012 06:42 +1

Headhunter, кони без человека побегут, и автомобиль поедет, а велосипед - нет. потому что человек вращает колеса. если бы человек крутил вал машины, то тогда это был бы спорт. а гонки электрических велосипедов - тоже не спорт.

BaeFAQs 10-09-2012 15:38 0

Headhunter, Для более сложных гонок специально и существуют классы, и никому не придёт в голову в одном заезде ставить Таврию и БМВ.
Вот в этом и ущербность гонок. Стрельбу или велоспорт разделяют на разные упражнения, но в одной дисциплине могут участвовать разные винтовки или велосипеды. Они все стремятся к идеалу в своей дисциплине, есть и какие-то ограничения (например на калибр, количество пороха), но никто не запретит тебе выступить на каком хочешь велосипеде или с какой хочешь винтовкой, могут разве что засмеять. Все ограничения достаточно условны, так как пуля большего калибра не летит точнее, а велосипед с широкими шинами быстрее не поедет.

Headhunter 10-09-2012 16:53 0

G.Wox, и автомобиль поедет
... и тут я понял, что спорил зря.

Headhunter 10-09-2012 16:55 0

BaeFAQs, Вот в этом и ущербность гонок.
Если тебе не хватает сил тягаться с соперниками, которым уже покорился более мощный класс - то нехрен там тебе и делать. В этом и вся соль разделения на классы в профессиональных гонках.

BaeFAQs 10-09-2012 17:04 0

Headhunter, Сильный соперник на слабой машине - ничто. Сильный соперник со слабой винтовкой - всё равно сильный соперник.
Чувствуешь разницу?

G.Wox 10-09-2012 17:45 0

Headhunter, А зря это потому что на заведомо ложных позициях стоишь.
Машина на то и есть машина, что не ты её колеса крутишь, под рулем педали просто нажимаешь. Сел в машину, завел, выпрыгнул, она и без тебя поедет, а человек просто чтобы в столб не врезаться. Так и кони - и сами прекрасно бегают. Конь и машина даже похожие существа, сложные и самодостаточные. У них даже силы одинаковые - лошадиные.
А вот табунов велосипедов я что-то не видал.

Headhunter 11-09-2012 14:46 0

BaeFAQs, При уравнивании авто твоему скиллу ничего не поможет, окда?

Headhunter 11-09-2012 14:50 +1

G.Wox, А зря это потому что на заведомо ложных позициях стоишь.
В следующий раз не забуду использовать теги иронии.
Покажи мне гонку, где машина, филигранно проходя десятки кругов, одерживает победу.

Господи, почему неумеющие в соль гонок так примитивны в своих попытках это понять?

G.Wox 11-09-2012 23:07 0

Headhunter, что понять то? что это спорт? дак ведь то, что гонки - круто не делает их спортом.
в варе про дрифт большинство высказалось за то, что дрифт не спорт. только из-за того, что им не нравится антураж этого соревнования, хотя оно проводится и на специальных площадках.

BaeFAQs 11-09-2012 23:54 0

Headhunter, Я уже несколько раз писал, что скилл решает ТОЛЬКО когда машины полностью идентичны.
В стрельбе и в велоспорте скилл решает всегда при наличии хоть какой-то винтовки и хоть какого-то велосипеда. Тебе ещё подробнее расписать, может даже с примерами?

Headhunter 12-09-2012 06:12 0

G.Wox, Считать круто это или нет - дело каждого. Я крутость никому не навязывал. А вот аргументы в пользу того, что это спорт - приводил.

Headhunter 12-09-2012 06:13 0

BaeFAQs, скилл решает ТОЛЬКО когда машины полностью идентичны.

Аналогичный вопрос к тебе.

Razor 12-09-2012 08:04 0

BaeFAQs, А, ну конечно, именно поэтому сейчас на создания всяких там аэро-/гидродинамичных костюмов для всяких там бегунов/пловцов въебываются такие сотни нефти

BaeFAQs 12-09-2012 11:02 0

Razor, То есть ты в таком костюме побежишь и поплывёшь быстрее чем бегун в трениках или пловец в дешёвой шапочке?

Razor 12-09-2012 11:11 0

BaeFAQs, Да, иначе бы их не делали. Я это к тотальной кастомизации всего обвеса практически любого спортсмена в наши дни

BaeFAQs 12-09-2012 11:24 0

Razor, Больше с тобой говорить не о чем.

Razor 12-09-2012 11:31 0

BaeFAQs, аргумент, ок

BaeFAQs 12-09-2012 13:57 0

Headhunter, То что тебе нравятся гонки ещё не делает их спортом. И от того, что они не очень-то спорт они не становятся менее зрелищными.
Ну ты же не назовёшь спортом американский рестлинг?

Viveda 12-09-2012 15:25 0

BaeFAQs, Если тебя посадить за руль чемпионской машины, а чемпиона за руль последней, приехавшей к финишу, кто победит?

BaeFAQs 12-09-2012 15:53 +1

Viveda, Не ленись, почитай дальше моего последнего поста.

И да. Чемпион на таврии ну никак не обгонит тебя на бмв 328, а чемпион по стрельбе да хоть из трёхлинейки всё-равно будет стрелять лучше, чем ты из любой винтовки.

Headhunter 12-09-2012 16:43 0

BaeFAQs, Я не утверждал, что гонки - спорт только потому, что они мне нравятся. Почему мне постоянно что-то приписывается?
Конечно не назову, потому что это постановочное шоу.

Viveda 12-09-2012 16:47 +1

BaeFAQs, Ну если сравнивать таврию с БМВ, тода чемпион должен стрелять из ПМ'а, а я из СВД.
На 150 метров.
У кого будет лучше результат?

BaeFAQs 12-09-2012 17:50 0

Viveda, Хорошо, предложу в одном классе. Оставляем BMW 328, а напротив пусть будет Toyota Corolla 1.3л, оба в C-классе. Тут уже без вариантов.
А сравнивать ПМ было бы честнее с мопедом в 50 кубов, так что тут я ещё и на уступки пошёл.

BaeFAQs 12-09-2012 18:01 0

Headhunter, Ты яростнее всех пытаешься убедить меня что гонки - спорт, потому я тебе и адресовал этот пост.
Гонки это конечно не рестлинг, но в них часть от соревнований всё-таки меньше чем от шоу (не постановочного, естественно). Гонки смотрят не ради идеально пройденных кругов, как и рестлинг смотрят не ради боя. Тут всё идёт бок о бок, и гонка, и красивые моменты, и неудачи, и курьёзы. В том же биатлоне этих элементов практически не бывает.

Когда от спортивного снаряда результат зависит больше, чем от спортсмена - о спорте речи и быть не может.

Travis 12-09-2012 22:40 0

Razor, именно поэтому сейчас на создания всяких там аэро-/гидродинамичных костюмов для всяких там бегунов/пловцов въебываются такие сотни нефти

Древние греки Олимпийские игры голыми проводили. От того что всех в одинаковые трусы одеть ничего не изменится.

Razor 12-09-2012 22:41 0

Travis, Древние греки Олимпийские игры голыми проводили.

Олимпийские рекорды древних греков в студию, пожалуйста.

Travis 12-09-2012 22:45 0

Razor, А причем тут рекорды?

Razor 12-09-2012 22:46 0

Travis, А при результатах, ради которых спорт и затевается

G.Wox 12-09-2012 22:51 0

Headhunter, ты и за "шахматы-спорт" аргументы приводил, но это же игра просто

Viveda 12-09-2012 23:37 +1

BaeFAQs, Хорошо, предложу в одном классе. Оставляем BMW 328, а напротив пусть будет Toyota Corolla 1.3л, оба в C-классе. Тут уже без вариантов.
Сделаешь на бэхе Шумахера, едущего на Королле?
Я сильно в этом сомневаюсь.
Не скажу, что ас в вождении, но я на 10-ке делал хюндайку на трассе Новороссийск - Абрау-Дюрсо. Хотя на ровном участке он оторвался почти на километр от меня.

BaeFAQs 13-09-2012 00:43 0

Viveda, На прямой - как нех делать. На извилистой, но пологой - тоже. На трассе Ф1 - не ездил, но скорее всего. У Шумахера скилл будет играть роль только во дворах и с этим я не спорю.
Я на Suzuki SX4 делал аккорд со светофора, но после ста шансов у меня небыло никаких - аккорд тупо мощнее, хотя и разгоняется унылее в начале.

ggdandelion 13-09-2012 13:19 0

ggdandelion, Кстати, те же Ф1 были бы куда больше похожи на соревнования, если бы гонщики сами меняли себе колёса и прочие детали на пит-стопах, заливали бы бензин и прочее.

Headhunter 15-09-2012 22:23 0

BaeFAQs, Только не говори мне, что биатлон смотрят ради фапа на технику стрельбы и прохождения лыжни.
Влияние снаряда полностью сходит на нет при предоставлении идентичного экземпляра каждому.

Headhunter 15-09-2012 22:25 0

G.Wox, Приводил. Но дельного отпора не увидел. Только посты о необходимости суровой физической силы.

Headhunter 15-09-2012 22:28 0

ggdandelion, А футбол - если бы одни и те же игроки защищали ворота, забивали голы, раздавали карточки, проводили замены и оказывали медицинскую помощь.

Headhunter 15-09-2012 22:31 0

Viveda, К слову, порядком заебло за все годы, что при каждом случае разговора про крутость стритракеров приплетают Шумахера, которому уже ебать сколько лет и нихуя шикарного для сравнения в современных реалиях он не представляет. Но Михаэль у нас - что-то из разряда джипа и ксерокса.

G.Wox 15-09-2012 22:40 0

Headhunter, Приводил.
но что делает игру спортом я так и не понял.

Headhunter 15-09-2012 23:36 0

G.Wox, Вся суть нашего спора. Я говорю - ты не понимаешь/не хочешь понимать.

G.Wox 16-09-2012 09:26 0

Headhunter, Нет. Я парирую и привожу контраргументы, а ты все об одном и том же.

BaeFAQs 16-09-2012 17:31 0

Headhunter, А на что ещё смотреть в биатлоне?

Влияние снаряда полностью сходит на нет при предоставлении идентичного экземпляра каждому.
Я уже много раз написал, что с этим согласен. Но много существует гоночных дисциплин с абсолютно идентичными автомобилями?

BerkutOi 16-09-2012 19:06 +1

BaeFAQs, все молодежные формульные серии - на полностью идентичных болидах

ErArKh 16-09-2012 19:07 0

BaeFAQs, Ты удивишься, насколько много. Даже DTM можно назвать таковым, поскольку там регламентируется абсолютно всё с точностью до миллиметра.

BaeFAQs 16-09-2012 19:14 0

ErArKh, Похоже по-этому они так непопулярны. Более-менее известные соревнования проводятся не на одинаковых автомобилях. Видимо из-за этого я о таких соревнованиях узнал только из этого вара.

ErArKh 16-09-2012 19:25 0

BaeFAQs, DTM непопулярен, да. И GP2/GP3 непопулярен. Porsche Supercup непопулярен. И Renault World Series непопулярна. И плевать, что львиная доля эфира Eurosport и Eurosport 2 в выходные принадлежит именно этим гонкам, а очереди за автографами гонщиков этих серий лишь немногим меньше, чем в Ф1, они непопулярны. Ты о них не слышал.

BaeFAQs 16-09-2012 20:07 0

ErArKh, Да, я о них не слышал и я не один такой, уверен. То что их показывают по спецканалам ещё ничего не говорит. Ну а популярность в среде гонкодрочеров - не показатель.

BerkutOi 16-09-2012 20:34 0

BaeFAQs, евроспорт нихуя не спец канал для гонок, это обычный спортивный канал, к слову в украине вообще автомобильный спорт не показывают

ErArKh 16-09-2012 21:07 +1

BaeFAQs, Я тоже много о чём в жизни не слышал, но это же не значит, что этого нет

BaeFAQs 16-09-2012 22:38 0

ErArKh, А я и не говорю, что этого нет. Просто не имеет широкого распространения, как те же Ф1 или разные ралли. Может где-то есть спортивное вязание чулков, давай и их к олимпийским видам спорта приравняем?

Если два человека соревнуются на офисных креслах с моторами от бензопил - это спорт?

ErArKh 16-09-2012 22:51 0

BaeFAQs, Если два человека соревнуются на офисных креслах с моторами от бензопил - это спорт?


Если это каким-то образом развивает человека физически и морально - да.

Headhunter 17-09-2012 07:06 0

G.Wox, Всё твоё парирование сводится к тому, что ты пытаешься убедить меня в том, что спортом является только применение физической силы. Это ещё хорошо, что после обсуждения, ты и на стрельбу сподобился. Я же - о том, что не только физ. сила определяет - спорт это или нет.

Headhunter 17-09-2012 07:11 0

BaeFAQs, Там такой же дух соревнования, как и в большинстве видов спорта, и большинству обывателей совершенно всё равно какой техникой проходится лыжня и в каком положении стрельба. Следят за самим фактом погони и результатом стрельбы.

Но много существует гоночных дисциплин с абсолютно идентичными автомобилями?
Достаточно на самом деле. Правда это касается младших формул в основном, где бездарные пилоты сами по себе отсеются до того, как дойти до Ф-1. Но хватает дисциплин, где автомобили очень близки по характеристикам. Ведь полной идентичности очень часто не найти даже за пределами автоспорта.

Headhunter 17-09-2012 07:18 +1

Headhunter, А вообще огромную роль в понимании сабжа играет рашкознание об автоспорте. Ну нет у нас гоночной культуры. Всякие Ладареволюшен - полная хуйня. Спорить об автоспорте в России, это как вести дискуссию о хоккее в Эфиопии. Ну не умеет Рашка в это. Пока не умеет. Правда потихоньку начинает стремиться к обратному. У нас популярны всякие ногомячи, хоккеи, биатлоны, легкие атлетики, турнички и прочее. Никто не задается вопросом о них, потому что эти виды спорты распространены и Рашка в них худо бедно умеет (или считает, что умеет). С автоспортом всё иначе. Уверен - в Британии, например, такой вопрос попросту был бы встречен с недоумением.

BaeFAQs 17-09-2012 11:33 +1

Headhunter, В советское время умели в ралли, да и сейчас камазы справляются. Но это пожалуй и всё.

Но хватает дисциплин, где автомобили очень близки по характеристикам.
Об этом я и толкую. Пока автомобили очень близки играет большую роль мастерство водителя, а как только противопоставляется та же бмв с короллой - от скилла зависит чуть меньше чем ничего. А спортсмен на "дровах" один хрен обгонит обывателя на спортивных лыжах, то есть от скилла зависит намного больше, чем от снаряда.

При таком сравнении автогонки мне не кажутся спортом, хотя я и понимаю, что они являются профессиональным спортом.

PS
А самые тупые гонки - наскар, никак я не понимаю что такого захватывающего в сорока кругах где даже интересных виражей нет. Такое ощущение, что пиндосы ходят на них только ради зрелищных аварий.

ErArKh 17-09-2012 11:41 +1

BaeFAQs, Вообще, да, пиндосы ходят именно ради аварий. Но Наскар примечателен как спорт именно как соревнование на моральную устойчивость и хладнокровие. Шутка ли - 42 машины несутся бок о бок на скорости в 300 км/ч вдоль бетонной стены. А вообще, Наскар - это, в большей степени, шоу. А вот Индикар - спорт чистой воды.

Headhunter 19-09-2012 09:43 0

BaeFAQs, Именно. Сильный дисбаланс - больше шоу.
Ну а вообще «тапок в пол и руль налево» многие не понимают. Тоже не особый его поклонник, но аварии там годные.

BerkutOi 19-09-2012 17:46 0

BaeFAQs, Ну не 40 кругов а 500 кругов по моему, и да я люблю смотреть видео с авариями и наскара, но на самом деле там настолько маленькое расстояние между машинами что небольшая ошибка может привести к крупному завалу

G.Wox 20-09-2012 19:06 0

Headhunter, Я же - о том, что не только физ. сила определяет - спорт это или нет.
дак что ещё-то? особый спортивный дух? что
это?

Headhunter 21-09-2012 14:03 0

G.Wox, Ты даже не пытаешься понять суть спора. Интеллект.

G.Wox 05-10-2012 18:07 0

Headhunter, ну я же уже несколько раз говорил про интеллект. далеко не все интеллектуальные соревнования - спорт.

Headhunter 05-10-2012 19:34 0

G.Wox, Именно.

05-09-2012 18:38 +1

Какой нахуй спорт, это просто управление техникой, при таком раскладе любого распиздяя тракториста можно спортсменом называть.

14 комментариев
Anf 05-09-2012 19:08 +1

SilentRay, Трактористом не движет соревновательная составляющая управления техникой.
Если бы были соревнования исключительно на тракторе, то распиздяй, очевидно бы проиграл. А выиграл бы тот, кто оттачивал свое мастерство годами, приложив свои физические и интеллектуальные способности. А это и есть спорт.

BaeFAQs 05-09-2012 20:18 0

Anf, Ок. Стритсракинг - спорт.

Eevee 05-09-2012 21:52 0

BaeFAQs, Ок. Турникменство - спорт.

Headhunter 06-09-2012 06:37 0

SilentRay, При такой куриной логике все мы спортивные ходоки и бегуны.

SilentRay 06-09-2012 17:28 0

Anf, Ок, тогда все водители маршруток спортсмены, а работа таксист и водитель автобуса/маршрутки должна быть включена в олимпийские игры, ведь ими движет соревновательная составляющая.

SilentRay 06-09-2012 17:29 0

Headhunter, Именно, потому что логика у тебя действительно куриная, если ты называешь автогонки спортом.

Headhunter 06-09-2012 17:56 +1

SilentRay, Ко-ко-ко, детсадовское стрелочничество при неспособности парировать аргументы. Напоминает одного тупого юзера.

SilentRay 06-09-2012 18:01 0

Headhunter, Напоминает одного тупого юзера.
Себя в зеркале?

Headhunter 06-09-2012 18:05 0

SilentRay, Даже в самых ущербных попытках меня задеть ты в точности копируешь этот долбоебизм.

SilentRay 06-09-2012 18:09 0

Headhunter, Думаешь Я буду обращать внимания на такого далбаёба как ты?! Хуй там.

Headhunter 06-09-2012 18:14 0

SilentRay, Ты уже говоришь со мной, кретин. И каждым постом лишь подтверждаешь мою правоту.

Viveda 06-09-2012 22:16 0

Headhunter, Бан за флуд.
Обеим.
:-D

SilentRay 07-09-2012 00:41 0

Viveda, Пашол нахуй, тут такого нет!

Viveda 08-09-2012 00:07 0

SilentRay, А если найду?
*rofl*

07-09-2012 15:57 +1

Лично я не понимаю дроч на машины. Большинству людей они не нужны, но из них всё равно делают культ.

Алсо, в гонках приятно участвовать, а не наблюдать со стороны.

0 комментариев
08-09-2012 13:29 +1

Ссылка

Вот это спорт.

0 комментариев