Культура определяет человека или Человек определяет культуру

Культура определяет человека
11
Нейтральная
сторона
2
Человек определяет культуру
6
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

19-08-2012 13:08 0

Это в целом обоюдно направленное явление, но с парой уточнений:
- тех, кто реально определяет культуру во все времена можно было по пальцам пересчитать (взять того же Джобса);
- культура всегда задаёт условия для развития индивида.
Второе существенно преобладает над первым. Как количественно, так и качественно. Кем бы ни был человек, чем бы он не занимался, куда бы он не тянул в итоге культуры, всё равно всё будет упираться в то, что отталкивался он именно от текущей ситуации. Новое является следующей фазой старого, подобно тому как настоящее сменяется будущим.

19 комментариев
r619 19-08-2012 13:28 +1

Simple_Not, тех, кто реально определяет культуру во все времена можно было по пальцам пересчитать (взять того же Джобса);
Имелось ввиду определение человеком культуры не в целом, а формирование собственных вкусов.

Simple_Not 19-08-2012 13:29 0

r619, Но ведь собственные вкусы всегда формируются за счёт окружения.

r619 19-08-2012 13:38 0

Simple_Not, У меня нет ни одного друга, угорающего по Of Mice & Men, Periphery, ADTR, Vildhjarta...
Я просто сам постепенно к этому пришел, начиная с рока, переходя к ню-металу, потом переходил на металкор и наконец начал слушать то, что я слушаю.
При этом я пробовал слушать в корне другие жанры, различную электронщину, эмбиент или даже классику.
Классику тоже немного слушаю до сих пор, как бы странно это ни сочеталось с тяжеляком.

...так же как и нет ни одного друга-анимешника.
Тот факт, что я его смотрю - лишь результат того, что я о нем узнал на АИБ.
В своем решении по поводу своих интересов я не руководствуюсь чужим субъективным мнением.

Simple_Not 19-08-2012 13:40 +1

r619, А теперь поясни почему это я не могу считать АИБ, и слушание рок\митол-музыки частью твоего окружения, культурой к которой ты относишься?

Gopnik 19-08-2012 13:47 +2

r619, Классику тоже немного слушаю до сих пор, как бы странно это ни сочеталось с тяжеляком.
странно это ни сочеталось
Господи, это просто ужасно. По одной этой фразе уже видно, что на твой музыкальный вкус влияет что-то извне.

r619 19-08-2012 14:42 0

Simple_Not, А теперь поясни почему это я не могу считать АИБ, и слушание рок\митол-музыки частью твоего окружения, культурой к которой ты относишься?
Ты меня не понял.
Корректнее будет сказать, что мои вкусы формируются за счет моей субъективной оценки каких либо исскуств, о которых я узнаю с помощью информации, и с которыми я ознакамливаюсь с помощью интернета.

Таким образом, за формирование вкусов отвечает не окружение, а мое личное субъективное восприятие и оценка.

Возможно мое окружение подает мне какие либо виды искусства для того чтобы я с ними ознакомился; тем не менее, это окружение не формирует мои вкусы.

И да, АИБ и слушанье музыки сложно считать моим окружением, поскольку это не мои друзья и я им не доверяю.

r619 19-08-2012 14:43 0

Gopnik, блаблабла *мое субъективное мнение* блаблабла поскольку мое субъективное мнение плохое, тобой точно манипулируют!
*мое субъективное мнение [2]*

Даже не знаю, что на это ответить

Simple_Not 19-08-2012 14:53 0

r619, К любой культуре сперва нужно приобщиться. Делается это прямо или косвенно, но, в основном, через окружение. Не нужно быть гением, чтобы сообразить, что после прохождения самого-самого начального энтри-левела человек дальше и сам уже может развиваться в данном направлении.
АИБ и слушанье музыки сложно считать моим окружениям, поскольку это не мои друзья и я им не доверяю.
Школьный учитель физкультуры тоже не был моим другом, и я ему не доверял. Но я с ним так или иначе взаимодействовал, и как следствие кое-что он мне таки дал.

cherepets 19-08-2012 15:45 -1

Simple_Not, Школьный учитель физкультуры тоже не был моим другом, и я ему не доверял. Но я с ним так или иначе взаимодействовал, и как следствие кое-что он мне таки дал.

Теперь причина твоих рассуждений в гомоварах наконец-то ясна.

r619 19-08-2012 15:51 0

Simple_Not, К любой культуре сперва нужно приобщиться. Делается это прямо или косвенно, но, в основном, через окружение.
Напрямую и всегда - через информацию. Окружение - лишь один из источников этой информации.

С другой стороны, я могу случайно узнать о какой то новой культуре, услышав ее краем уха на улице, к примеру. Не знаю, можно ли это считать информацией в рамках вопроса.

Но я с ним так или иначе взаимодействовал, и как следствие кое-что он мне таки дал.
Значит, просто наши представления об окружении разные.
Я считаю, что окружение состоит из людей, с которыми я часто общаюсь и которым доверяю. Ты считаешь, что окружение - все люди, с которыми я общаюсь.

---
Тем не менее, утверждение
собственные вкусы всегда формируются за счёт окружения
некорректно, ибо окружение лишь советует, подает материал моему мозгу, субъективно оценивающему материал.
Окружение не формирует мое мнение и вкусы, это делает мозг.

Хотя, возможно на кого то навязывание и действует. Но тут все обьясняют 2 цифры: 95.

r619 19-08-2012 15:51 0

cherepets, Минусаните черепца за меня, умоляю

Simple_Not 19-08-2012 16:03 0

r619, ドネ

Simple_Not 19-08-2012 16:21 0

r619, С другой стороны, я могу случайно узнать о какой то новой культуре, услышав ее краем уха на улице, к примеру. Не знаю, можно ли это считать информацией в рамках вопроса.
Тащемта, ты постоянно что-то слышишь на улице и везде. Ни разу ещё не встречал человека, который бы полез судорожно гуглить и приобщаться к первой попавшейся непонятной ему фразе.
Значит, просто наши представления об окружении разные.
Я считаю, что окружение состоит из людей, с которыми я часто общаюсь и которым доверяю. Ты считаешь, что окружение - все люди, с которыми я общаюсь.

Я скорее склонен считать окружением всю совокупность условий и факторов, которые окружают конкретного человека.
Окружение не формирует мое мнение и вкусы, это делает мозг.
Расскажи это исследованиям о влиянии детского опыта на дальнейшую жизнь.

r619 19-08-2012 16:39 0

Simple_Not, Ни разу ещё не встречал человека, который бы полез судорожно гуглить и приобщаться к первой попавшейся непонятной ему фразе.
IRC-олдфаг не соглашается
/join #victorina

К имиджбордам я приобщился лишь единожды услышав.
На ачат я полез единожды услышав.

Если бы я не знал о хабре, но увидел его у кого нибудь на планшете\лопате в автобусе - я бы скорее всего поискал про него информацию в интернете.

Все зависит от конкретной ситуации и важности сабжа, ящитаю.

Расскажи это исследованиям о влиянии детского опыта на дальнейшую жизнь.
Но лишь в детстве и лишь частично.
Как я уже сказал, опыт получается из информации. Окружение - не единственная вещь, которое может ее формировать.
Роль играет генетика, условия проживания, возможно даже некоторый рандом.

Хотя, мое более рациональное мышление все же частично можно считать результатом действий окружения, что забавно.

Simple_Not 19-08-2012 17:00 0

r619, К имиджбордам я приобщился лишь единожды услышав.
На ачат я полез единожды услышав.

Где услышав? От кого?

r619 19-08-2012 17:11 0

Simple_Not, от интернета.
Мимокрокодильство в автобусе и на улице почти равно мимокрокодильству в интернетах.

Simple_Not 19-08-2012 17:31 0

r619, Разница лишь в том, что интернет можно назвать средой в которой ты обитаешь.

uncleFLOPS 07-12-2012 19:23 0

r619, На ачат я полез единожды услышав.
Он же вроде уже не торт. Хацкирами и кардерами быть уже не модно. Или там до сих пор годноту выкладывают?

r619 07-12-2012 19:53 0

uncleFLOPS, Уже и не совсем торт, там жестокие правила, многие люди удивляются его существованию в *.ru.
exploit.in пока годен. На один день рождения даже была раздача подарков от кулхацкеров кулхацкерам. Род подарков несложно угадать.

19-08-2012 19:10 +4

Хуйня, а не вар. Культура народа определяется материальными условиями (климатом, флорой и фауной и т.д.), в которых этот народ находится. Личность тоже являет собой следствие из бытия. О чём спор вообще? Ни культура, ни человек не являются первичными.

0 комментариев
07-12-2012 19:47 0

Тут двустороннее влияние же.

0 комментариев
16-04-2013 06:31 +1

Биология и экономика формирует человека, а человек формирует культуру. Вынем промежуточное звено. Получается: биология и экономика формируют культуру. Материальный базис формирует духовную надстройку. Бытие определяет сознание.

0 комментариев
19-08-2012 12:19 +3

На словах я вмещаю 30 символов, а на деле - 25 символов.
                         –holywars.ru
.

35 комментариев
Simple_Not 19-08-2012 12:29 0

r619, OH MY GOD, HOW DID YOU DO THAT???

Simple_Not 19-08-2012 12:30 0

r619, ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПРИВЛЕКАЮ ВНИМАНИЕ: ВЫ ТОЛЬКО ВГЛЯДИТЕСЬ В ТО, КАК ОХУЕННО ВЫГЛЯДИТ ХОТЯ БЫ ТАКОЙ СПОСОБ ФОРМАТИРОВАНИЯ ТЕКСТА ВНУТРИ ПОСТА

opera.rulez 19-08-2012 13:04 0

r619, Сначала хотел оставить, потому что так больше бросается в глаза и так смешнее. Потом всё же решил исправить: раз обещано 30 символов, то так тому и быть.

opera.rulez 19-08-2012 13:06 +2

Simple_Not, Use non-breaking spaces, Luke!

Simple_Not 19-08-2012 13:09 0

opera.rulez,
                       тест
     тест тест тест тест тест тест тест
тест тест тест тест тест
                                      тест

opera.rulez 19-08-2012 13:11 0

Simple_Not,           Use
          more
          power,
          Luke!

Simple_Not 19-08-2012 13:13 0

opera.rulez,               Спасибо,         конечно,        но добавить               выравнивание                   как функцию              сайта               всё        же      необходимо                       .  

r619 19-08-2012 13:22 +1

Simple_Not,         слишком
  много свистулек

                     храни это проще,
                           дурак!

cherepets 19-08-2012 13:24 0

Simple_Not, А мне кажется не стоит. Добавятся же лишние теги => дольше отрисовка.
А некоторые вары не то что на мобильных - на ПК рисуются не быстро...

r619 19-08-2012 13:24 0

opera.rulez, Потом всё же решил исправить: раз обещано 30 символов, то так тому и быть
Поправь заголовки, а то некрасиво

cherepets: А некоторые вары не то что на мобильных - на ПК рисуются не быстро...
Можно было бы пофиксить страницами, но вроде это уже неодобрялось в варе предложений

Simple_Not 19-08-2012 13:24 0

r619, те                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       с т

Simple_Not 19-08-2012 13:26 0

Simple_Not,                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                  

r619 19-08-2012 13:31 +1

r619, Предположу причину неодобрения - пользователи не будут видеть чужих аргументов, и сразу станут публиковать свои, вместо того чтобы просто плюсануть и, возможно, дополнить.

Simple_Not 19-08-2012 13:33 0

cherepets, Внешний вид текста важнее твоих пекарен и мобилочек.

cherepets 19-08-2012 13:34 0

r619, Не круто. Быстрые кнопки "вниз" и "вверх" типо Home и End частично решат проблему.
На ПК тянуться к ним на клаве влом, а на мобильнх они есть только в опере.

cherepets 19-08-2012 13:37 0

Simple_Not, Страница не должна грузиться ебаный час.
Если какое-то ПО не подает признаков жизни более 15-20 секунд, то его можно считать вообще неработоспособным.

r619 19-08-2012 13:40 +1

cherepets, на мобильнх они есть только в опере
Use Opera, Luke!

opera.rulez 19-08-2012 13:47 0

cherepets, Обоснуй. Как скорость отрисовки связана с количеством тегов?

cherepets 19-08-2012 13:51 0

opera.rulez, Быстрее дерево построится. Очевидно же.

cherepets 19-08-2012 13:54 0

r619, Можно. Но на WP её официально нет, можно затащить при желании WinCУшную, но мне не понравилось.
В целом WinCEшная не хуже какой-нить дроидовской или еще какой, но тут она смотрится ненативно и все контролы "чувствуются" ненативно. Складывается очень неприятное ощущение использования чего-то явно чужеродного.
Ну и к тому же она не умеет даже с местной многозадачностью нормально работать.

opera.rulez 19-08-2012 13:58 +1

cherepets, Как будто у нас сейчас мало тегов: ссылки, картинки и выделение жирным в каждом втором комментарии. И это если не считать кнопок голосования, ответа, авы и имени пользователя.

opera.rulez 19-08-2012 13:59 0

Simple_Not, На узкой колонке всё равно толку немного.

А для любителей экзотики есть 100500 способов выделиться. Например, так:

И даже так:

cherepets 19-08-2012 14:01 0

opera.rulez, Ну так это как раз повод не добавлять еще больше.
Кстати, в дев версии, где нет Аякса, комменты же будут рисоваться сразу, а не после полной загрузки и загрузка будет быстрее?

opera.rulez 19-08-2012 14:08 0

cherepets, Да, в дев-версии комменты рисуются сразу... после запроса к БД, который в холиваре с тремя тысячами комментариев займёт секунды три-четыре (тут уж от браузера не зависит, это на стороне сервера); после загрузки скриптов и стилей, если их нет в кэше (≈ 100 килобайт) и после загрузки веб-шрифтов, если их поддерживает браузер, но при этом их нет в кэше (≈ 2 мегабайта). Кстати, не нравятся мне эти шрифты, дефолтные лучше, но, увы, таков дизайн.

Кстати, комментарии будут отдаваться со сжатием gzip, если его поддерживает браузер, что сократит трафик в восемь раз.

P.S. Чуть не забыл. Сайт же сильно зависит от JS. Какова бы ни была вёрстка, приаттачивание обработчиков кликов по стрелочкам и по кнопкам ответа отнимет у браузера время.

cherepets 19-08-2012 14:17 +1

opera.rulez, По мне тоже шрифты какие-то стрёмные. Может калибри был бы в тему?
Кстати, а что я вижу тут:

opera.rulez 19-08-2012 14:27 0

cherepets, Что-то мы слишком разбежались с офтопом. Может быть, лучше продолжить в каком-нибудь холиваре о ХВ или в дев?

Думал, как бы побыстрее сделать наложение маски на плашки заголовков с картинками. На старом сайте маски не нужны, потому что фон однотонно серый. Для фактурного же фона пришлось вырезать маску. Сделал в SVG — в Опере и в Красной панде всё работает, Хром и ИЕ показали свой характер. Причины неизвестны. Теперь придётся либо использовать нестандартные мелкомягкие и вебкитовские фильтры, либо (что гораздо надёжнее) отказаться от SVG и генерировать комбинированный фон на сервере.

cherepets 19-08-2012 14:31 +1

opera.rulez, Либо самый вменяемый вариант - отказаться от фактурного фона. Зачем нужны отвлекающие детали? Посмотри на всякие крупные сайты типо гугла, бинга, фейсбука - у всех чистый фон и почти всё место занято только самим контентом.

opera.rulez 19-08-2012 23:24 0

cherepets, Я тоже не понимаю смысла фактурного фона на сайтах, ориентированных на текст. Фактура — для визиток и витрин. Но... я не дизайнер. Я могу чего-то не понимать.

cherepets 19-08-2012 23:30 0

opera.rulez, Проблема в том, что это тот сайт где дизайнер вобщем-то и не нужен: нужно 2 больших прямоугольника (с названиями сторон) сверху и два длинных, идущих вниз с комментариями. Остальное же по сути вторично.

opera.rulez 19-08-2012 23:38 0

cherepets, Внезапно:
«Принцесса Крови, 15/08/12
Лавхейт, конечно, имеет массу недостатков, в том числе недостатков откровенно глупых и навязчивых. Но если выбирать между ЛХ и Holywars.ru, то ЛХ импонирует мне больше. Если здесь создаётся впечатление, что сайт будто бы не закончен, то Холиварс фактически перегружен давящим дизайном и разнообразными функциями. Короче, ЛХ хоть и не идеал, но здесь-то хотя бы всё просто, без всяких лишних заморочек, поэтому ЛХ и лучше».

Кстати, в ЛХ принципиально невозможно создать баян (за исключением опечатки или синонима), ибо происходит автоматическое перенаправление в старую тему.

Отвлёкся... Соглашусь с тобой, но мы же делаем сайт не для одного человека. Надо как-то привлекать внимание гостей.

cherepets 20-08-2012 00:00 0

opera.rulez, Поэтому можно замутить темы.

Есть очень хорошее приложение с погодой для вп и дроида - Weather Flow и там нам представлено 2 легко меняющиеся темы: Metro и Rich.
Лично мне больше нравится Rich, потому что там фон подбирается под погоду и время суток, анимация очень приятная и нет каких-то дебильных полосок как в их Metro.

Эм, к чему это я? Ах да, вобщем-то хорошая затея же - делать 2 темы: одну "богатую" с крутыми фонами и всякой фигней, а одну простую - со сплошными заливками и высокой контрастностью.

opera.rulez 20-08-2012 00:03 0

cherepets, Если сайт будет выглядеть у всех по-разному, то это приведёт к путанице.

cherepets 20-08-2012 00:21 0

opera.rulez, Если всю разметку менять, то да.
А если только фон - не вижу причин для путаницы.

uncleFLOPS 07-12-2012 15:16 0

Simple_Not, А ты раньше так не мог делать? Альт 255 же.
  ▲
▲ ▲

Simple_Not 07-12-2012 15:22 0

uncleFLOPS, Вероятно не мог, или просто не догадывался.
▼ ▼
  ▼

07-12-2012 08:35 +1

Кстати, контрпример:

Я много в раннем детстве смотрел телевизор и слушал музыку, им навязываемую. Что в итоге? Я не люблю чувственную музыку о любви, армии, женщинах и мужчинах, хотя аудиофил. Мне эта музыка не нравилась еще тогда, хотя уши улавливали ее много.

Я сомневаюсь, что она нравится вам.

24 комментария
Gopnik 07-12-2012 08:55 0

r619, Я не люблю чувственную музыку о любви, армии, женщинах и мужчинах,
хотя аудиофил.

Как это связанно? К чему это противопоставление? Аудиофилы вообще любят не музыку, а аппаратуру.

r619 07-12-2012 08:59 +1

Gopnik, Тогда это было бы этимологически корректней называть битрейтофилией.

Аудио - звук со всеми его качествами, включая битрейт, качество передачи.

Это сродни тому как 95% начало искажать первоначальное значение слова "блядь".

Как это связанно?
Культура не изменила меня.

Simple_Not 07-12-2012 09:12 0

r619, Культура не изменила меня.
Культура порождает контркультуру.
Говорить "не изменила меня" глупо хотя бы потому, что у человека изначально вообще нет каких бы то ни было музыкальных пристрастий.

r619 07-12-2012 09:16 +1

Simple_Not, Но культура их не меняла. Опять же, я не знаю людей, начавших слушать классику или электронщину или вообще что угодно после post-hc, обычно в чужих плейлистах я вижу лишь и только ее.

r619 07-12-2012 09:18 +1

r619, Меня слушать классику и электронщину сделало простое любопытство.

DeathLaugher 07-12-2012 12:16 0

r619, Хм. А кто создал эту классику и электронщину? Не культура, не общество? А из-за чего твои музыкальные вкусы формировались и изменялись?

Simple_Not 07-12-2012 13:10 0

r619, Нихуя не пони. Ты утверждаешь, что после пост-хардкора люди перестают слушать что-либо другое?

r619 07-12-2012 13:16 0

DeathLaugher, > Хм. А кто создал эту классику и электронщину? > Не культура, не общество?
Человек определяет культуру
> А из-за чего твои музыкальные вкусы формировались и изменялись?
Из-за моего любопытства.

DeathLaugher 07-12-2012 15:14 0

r619, Человек определяет культуру

Лол. А человек - уже не часть общества? Любая научная теория, философская концепция или произведение искусства - часть общественного сознания.

r619 07-12-2012 15:53 +1

DeathLaugher, Я сформировал свою культуру - примеры есть
Сначала было создано общество, не культура - очевидно само
Культура мало влияет на людей - тоже привел пример, хоть и субъективный.

DeathLaugher 07-12-2012 16:44 +1

r619, Да, сначала общество. А уже общество создаёт культуру. Общественное сознание развивается путём передачи знаний и культуры следующим поколениям через воспитание, всякие там материальные носители и т.д.

r619 07-12-2012 16:48 0

DeathLaugher, Значит я какой-то странный. Мое сознание развивала лишь и только информация. Я слушал массу негодной музыки, до того как начал слушать годноту - ничто из этого не развило то, что навязывало. Я смотрел массу негодных фильмов и сериалов со всяких НТВ - они не засрали мое мышление. Вроде.

DeathLaugher 07-12-2012 16:53 +1

r619, Блять. А информация откуда? А откуда вообще вся эта музыка? А откуда твои музыкальные вкусы?

r619 07-12-2012 16:55 +1

DeathLaugher, Интернеты.

DeathLaugher 07-12-2012 19:03 0

r619, Идиот. Кто её создавал, эту музыку? Ты что ли, из башки?

r619 07-12-2012 19:15 0

DeathLaugher, Общество, само собой - в соответствии со своими потребностями.
Что-то противоречит моим словам и моей стороне?

DeathLaugher 07-12-2012 19:21 0

r619, То, что не человек определяет культуру и общественное сознание, а другие причины. В свою очередь общественное сознание уже формирует личность и вкусы с некоторой долей свободы для каждой (так как на формирование личности действуют слишком много факторов).

r619 07-12-2012 19:24 +1

DeathLaugher, общественное сознание уже формирует личность и вкусы
Мне повезло.
Ибо не должно. Это нельзя воспринимать как должное, это проблема.

DeathLaugher 07-12-2012 19:32 0

r619, Это просто вот так вот. Общественное сознание - это хорошо, в этом нет ничего плохого, это всего лишь совокупность накопленных человечеством знаний о мире, всякие там моральные нормы и т.д. В итоге именно оно имеет решающую роль при формировании личности, хотя последняя и многообразна. Зависимость личности от общественного сознания не имеет ничего общего с социоблядством и следованием за чужими вкусами, это просто способ, которым общество развивается.

А вообще, личность многообразна, так как на её формирование действует большое количество факторов (как материальных, так и общественных). Поэтому тебе и кажется, что твоя личность независима от общества, хотя на самом деле это не так.

r619 07-12-2012 19:40 +1

DeathLaugher, Весь твой большой аргумент опровергается фактом, что это дает более широкие возможности для манипуляции.
Просто оставлю пасту. Факт манипуляции подтверждается и практикой; ведь никто не хочет войны.

DeathLaugher 07-12-2012 19:41 0

r619, Ну, манипуляция есть, и что? Манипулирует же государство, которое имеет для собственного существования объективные причины. Как это относится к теме?

r619 07-12-2012 19:44 0

DeathLaugher, Все могут ошибатся, даже государство, даже Аллах. Если люди что-то делают, они должны понимать (и иметь возможность спорить и быть услышанными) причины этого, иначе они - не более чем псевдоразумные батарейки.

r619 07-12-2012 19:49 0

DeathLaugher, Как это относится к теме?
Я рассуждаю над Идеальной Моделью™, в реальности культура имеет намеренное действие на человека, возможно. Но на меня она каким то волшебным образом не влияла. Как и родители, у которых тоже много дури в головах.

DeathLaugher 07-12-2012 20:28 +1

r619, Все могут ошибатся, даже государство, даже Аллах.

Да ладно? Ты же просто Капитан Очевидность! Более того, оно нужно, чтобы поддерживать власть правящего класса за счёт подавления угнетённых. Не было бы этих противоположных классов - не было бы и государства. Так что, по сути, государство всегда действует в собственных интересах.

Если люди что-то делают, они должны понимать (и иметь возможность спорить и быть услышанными)

И опять же, ты играешь сегодня в кэпа.

в реальности культура имеет намеренное действие на человека

Культура не имеет намеренного действия. Она просто есть как часть общественного сознания, от которого зависит личность. Это не хорошо или плохо, это так есть, таким образом личность перенимает знания, накопленные человечеством.