
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Налоги — воровство или Налоги — плата за блага
![]() Плата за блага не может быть добровольной? Если мне нужны эти блага - я и сам дам деньги, если же нет - это воровство и не важно, какие это "блага". ![]() Я считаю, что современная форма налогового управления не менялась со времён князя Владимира.
3 комментария
ggdandelion, От этого налоги не становятся чем то плохим. Я сомневаюсь, что общество стало бы добровольно жертвовать деньги на дороги, врачей, полицию и судебную систему. ![]() r619, Я сомневаюсь, что общество стало бы добровольно жертвовать деньги на дороги, врачей, полицию и судебную систему. ![]() r619, дороги, Ответить на аргумент
6 комментариев
![]() SilentRay, Но здесь, за какие блага то? ![]() Simple_Not, Ну для того чтоб есть всякое экологически чистое, налоги не обязательны, налоги это в первую очередь инфраструктура, которая у нас на уровне какого нибудь Зимбабве, и это я ещё оптимистично. ![]() SilentRay, инфраструктура у нас на уровне какого нибудь Зимбабве, и это я ещё оптимистично. ![]() Simple_Not, Небось и вода в кране есть, и даже горячая. ![]() Simple_Not, Ок, признаю. Ответить на аргумент
![]() А за что их платить? За разбитые дороги? За плановые отключения горячей воды? За мизерные з/п? За полицаев, от которых вреда больше чем пользы? За яхту Рабиновича? И с какой стати народ вообще что-то должен государству, которое ему недодаёт?
72 комментария
![]() Adimptcy, Народ и придумал институт государства, упорок, народ ему ничего не должен, государство и есть сам народ. ![]() Delta, только не в России. У нас государство - это уже что-то совершенно далёкое от народа. ![]() Adimptcy, Ты - идиот и быдло, которое не может понять, что люди, которые сидят на чиновничьих постах, точно такие же люди, с которыми ты ездишь в маршрутках и те, кого ты зовёшь быдломПотмоу что сам мудак. Все эти чиновники вышли из народа, а не с небес спустились. ![]() Delta, Народ и придумал институт государства, упорок, народ ему ничего не должен, государство и есть сам народ. ![]() Delta, Народ достоин своего государства, сказал один умный чувак. ![]() Delta, Ещё в Древней Греции государство уже обособилось от остальных социальных институтов. Сам факт наличия у кого-либо власти уже выделяет его на фоне тех, у кого её нету. По Макиавелли, например, государство в идеале вообще не человек, а лишь инструмент из верных и надёжных людей, выбранных непосредственным правителем. Народ, у него же, это просто масса, которой необходимо управление. Без управления цивилизация развалится (анархизм и прочие утопии требуют крайне высокой степени ответственности и образованности от каждого члена общества, чему это самое общество упрн противится и по сей день), фактически с народом даже считаться особо не нужно, разве что когда он совсем буйствует. ![]() Simple_Not, >Макиавелли ![]() Delta, Сейчас они просто есть. В плане происхождения всё упёрлись в то, что часть охотников взяла на себя функции охраны племени, которое перешло на оседлый образ жизни. Дальше не трудно догадаться что было. ![]() Simple_Not, Сейчас очень много теорий возникновения государства и я не склонен прислушиваться к конкретно твоей версии. ![]() Delta, Если я всё правильно помню, то озвученная мной версия является одной из самых распространённых и логичных среди существующих. ![]() Simple_Not, Все версии одинаково вероятны, ибо знать точно не дано. ![]() Simple_Not, На холиварс уже стали традицией подобного рода заявления? ![]() Simple_Not, Думаю всё было так: ![]() SilentRay, Думаю всё было так ![]() tankist, У Маркса пропаганда на пропаганде и пропагандой погоняет. Он хорош для построения своих суждений, а не для опоры на него как на источник реальных исторических фактов. ![]() Delta, Алсо я б мог расписать эту теорию на несколько страниц с ссылками на факты, но мне в падлу. ![]() Simple_Not, О, и знаток марксизма подтянулся. Скажи, что у Маркса ты читал? ![]() SilentRay, В собственно племенах вождями были самые сильные и только они. Мудрые играли роль советников и наставников для остального племени. Сила доказывалась путём прохождения ритуалов, наследственность там могла помочь лишь генами. ![]() Simple_Not, Всё, пиздец, сейчас прийдёт дэтланчер и начнёт тебе доказывать о прекрасностях его "научного коммунизма" ![]() Simple_Not, Ты не читал Маркса, скажи честно? Его многие учёные считают чуть ли не главной фигурой 19-20 века из-за объёма проделанной работы в экономике, социологии, филисофии истории. ![]() Delta, Тут я делаю ещё одну заключение - ты нихуя не знаешь историю и в политике не разбираешься, вот из этого -> которое медленно но уверенно переростает опять в правление по наследству ![]() SilentRay, Ога, дети политиков ведь никогда не становятся политиками, и чиновники родители никогда не помогают своим детям в продвижении ![]() tankist, Да, не читал. Быть может даже не буду его читать и в будущем. ![]() Simple_Not, Многое, что придумал Маркс, до сих пор актуально. НДС - следствие найденной им закономерности в теории прибавочной стоимости. ![]() Delta, Ну раз всё перешло в такое русло... ![]() SilentRay, Разве у человека родившегося в гетто и у того кто родился в семье бывшего президента одинаковый старт? ![]() Delta, Я исхожу из того, что мне известно. А известно мне именно то, что Маркс есть пройденный этап и за пределами стран, поражённых совковой пропагандой он уже практически никого не интересует. Экономика очень сильно шагнула вперёд с его времён. Насчёт социологии и философии не знаю, у нас вроде на него ещё частенько опираются, но насчёт других стран мне ничего в этом плане не известно. ![]() tankist, Маркс, в отличие от утопистов, с Симплом таки согласен. Для создания коммунизма необходимо сначала создать социализм, в котором будет и государство (только не такое сильное, как при капитализме), и равная заработная плата за равный труд, и товарно-денежные отношения. И только по ходу развития этого общества возможно постепенное отмирание как товарно-денежных отношений, так и государства. ![]() DeathLaugher, Неправда, там только рассуждения, никакой пропаганды ![]() Simple_Not, Ну так прежде чем так неуважительно высказываться о его трудах нужно их хотя бы знать. К тому же критике подвергалась теория о коммунизме. Помимо этого у него много других работ актуальных и по сей день. ![]() tankist, прежде чем так неуважительно высказываться о его трудах нужно их хотя бы знать ![]() tankist, Куда более беспочвенны в современном мире марксовские мысли об отношениях рабочего и "капиталиста". ![]() tankist, Я бы не сказал, что она постоянно развивается. Последними нормальными мыслителями были всякие анархисты (фейл), ревизионисты (так называемые социал-демократы, фейл) и Троцкий. ![]() DeathLaugher, Ну, ревизионисты таки живут и здравствуют. Про технокомуннизм слышал? ![]() tankist, Её всё пытаются перекроить так, чтобы норот опять хвавал. совок так знатно всё дискредитировал, что теперь уже практически нереально заставить многих людей поверить в тот самый коммунизм, который коммунизм, а не совок. ![]() tankist, Умерло много классических подходов к управлению и организации, но суть осталась всё той же. ![]() tankist, Так технокоммунизм - чуть ли не часть марксистской теории. Для марксовского коммунизма необходимо в первую очередь определённое развитие средств производства, и только во вторую очередь - достаточное развитие общества. Бытие определяет сознание же. ![]() DeathLaugher, Я с марксом в этом не согласен. Революция - не единственный метод смены господства. И откровенно говоря не самый лучший из. ![]() tankist, Единственный. Личностей-то, добровольно отказавшихся от власти, в истории было раз-два и обчёлся, а при капитализме правит не личность, а класс, так что это вообще исключено. ![]() DeathLaugher, Личностей-то, ![]() tankist, Я тоже верю в мирный переход к социализму, если такой будет, иначе откуда социал-демократы и их победы на выборах. ![]() Delta, Я тоже верю в мирный переход к социализму ![]() DeathLaugher, Это подтверждает, что кооперативы имеют весьма неплохую эффективность ![]() uncleFLOPS, в отличие от социалистов со своими контролями ![]() DeathLaugher, *Пример с такси* ![]() uncleFLOPS, *Пример с квартирой* ![]() DeathLaugher, Вообще с жильём предполагается, что каждый им обеспечен ![]() uncleFLOPS, Схуяли он должен получать всю прибыль, если такси ему не принадлежит? ![]() DeathLaugher, Потому что он работает, а ты хуи пинаешь и получаешь то, что он наработал. ![]() uncleFLOPS, Я мог ему вообще её не дать и он сдох бы с голоду. ![]() uncleFLOPS, Так он и пойдёт. Нахуя ему к тебе идти? ![]() DeathLaugher, Так он и пойдёт. Нахуя ему к тебе идти? ![]() DeathLaugher, А что мешает их создать? В ДС тысячи таксистов, кто им запрещает объединиться? ![]() uncleFLOPS, кто им запрещает объединиться? Ответить на аргумент
![]() Я никак не могу проконтролировать, на что идут мои деньги. Деньги у меня изымаются без моего согласия, под угрозой применения силы(МО, МВД). Так что я это квалифицирую как грабёж. А законный он или нет - не имеет значения.
2 комментария
![]() oktogen, Ты можешь. Только для этог надо отовать свою толстую попочку от интернетиков, подорвать хотяб десяток налоплатильшиков и пиздохать к депутату, поднимая бучу, если что то нетак. Вот только одна проблемма... Ведь ты не поднимишь свою толстую попочку? ![]() oktogen, Это результат личного опыта? Ответить на аргумент
3 комментария
![]() karnoloster, Сёдня звонит домофон, беру трубку и такой, - Здравствуйте. А мне от туда грозный женский голос, - Это Григорий Александрович? К вам из уголовной налоговой санслужбы. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
40 комментариев
![]() Delta, Каждый месяц к тебе приходит Джобс, отбирает 800 баксов и даёт новый Айфон. ![]() uncleFLOPS, Есть проблема: ![]() cherepets, Мы с тобой живем в одном подъезде, я хочу чтобы его мыла уборщица, а ты не хочешь и отказываешься платить. Как быть? ![]() SilentRay, Какая разница кому? ![]() cherepets, В случае России, ваши налоги идут по большей части на шлюх для политиков или ещё какую х*ню, но никак не на ремонт дорог. ![]() SilentRay, Владивосток теперь не рашка штоле? У нас тут уже который месяц постоянно ремонтируют дороги, реставрируют здания, работают с ландшафтом и даже очистные сооружения построили. Практически завершили перестройку трассы до аэропорта, с таким-то покрытием и развилками. Да и в сам аэропорт уйму денег вложили. ![]() cherepets, Окей, просто сравнивать СНГ и цивилизованные страны это идиотизм. ![]() tankist, Ты думаешь Приморье само себя спонсирует? Да о нас вспомнили-то лишь из-за САММИТА. Как только тот закончится ничего не будут ни доделывать, ни ремонтировать. А учитывая, что тот же косметический ремонт зданий, как и многие другие работы сделаны довольно халтурно, то ремонт вскоре явно потребуется. ![]() SilentRay, И? При чем тут вообще СНГ? При чем тут наше время? ![]() cherepets, Вопрос же общий. ![]() SilentRay, Опять ты со своим ебаным СНГ. У вас там в хохляндии в школе не учат, что в мире уже почти 200 стран есть? ![]() cherepets, Мы с тобой живем в одном подъезде, я хочу чтобы его мыла уборщица, а ты не хочешь и отказываешься платить. Как быть? ![]() uncleFLOPS, Тогда получится, что я плачу за двоих. Какого хуя я должен платить за мытья подъезда для тебя? ![]() cherepets, Переезжай жить из улика в нормальный дом, ну или если так полюбился улик то переедь в тот где живут такиеже чистюли как ты. ![]() SilentRay, Щито ета за слова и где ти его взял? ![]() cherepets, Тем более на фото нормальный дом. ![]() SilentRay, Сейчас 0:45. ![]() SilentRay, Ты когда последний раз в многоквартирных домах-то был вообще? Я лично практически не вижу соседей, шумлю сколько угодно, чяднт? ![]() cherepets, Тогда получится, что я плачу за двоих. Какого хуя я должен платить за мытья подъезда для тебя? ![]() uncleFLOPS, Ну вот видишь: если не будет налогов, то мне придется либо переплачивать, либо пытаться переубедить какого-то уебка. ![]() cherepets, Ну а если твой сосед спать хочет, а ты б*ь, включил свои ебанутые запилы, жить в улике значит мириться с соседями и постоянно искать компромисс. А вот если ты живёшь в своём доме, то можешь посылать соседа нах*, устраивать возле дома сральник/чистоту и шуметь сколько твоей душе угодно, соседу пох*, или если сосед шумит тебе пох. Чуть не забыл что : ![]() SilentRay, Ошибки: ![]() cherepets, А мне не нравится вариант оплачивать твои прихоти. Если мне потребуется какой-то мудак, за которого надо будет платить за всякую х*ню, я заведу жену. ![]() SilentRay, Да вы, сударь, тот ещё фантазёр. ![]() Simple_Not, спасает не частный дом, а затемнённые места с менее влажным воздухом. ![]() tankist, У нас в жару "бетонная коробка" - единственное, что спасает от неё. ![]() tankist, Солнечные лучи таки тоже нагревают воздух. Но вообще да, забыл добавить об условии изолированности помещения от внешней среды в случае, если температура и влажность снаружи выше чем внутри. ![]() Simple_Not, 1 - Не знаю как там у вас во Владивостоке, но в реальном мире от духоты вечером спасает сад хотяб из пяти деревьев, а не тенёк от бетонного дома. ![]() SilentRay, ![]() Simple_Not, 1) У вас там часто влажность держится на отметке в 90-99%? ![]() tankist, ru.wikipedia.org/wiki/Климат_Владивосток. .. Ответить на аргумент
![]() Забавляют господа, которые связывают неэффективность государственного управления и нужность\ненужность налогов, но это ещё ладно.
28 комментариев
![]() Delta, Теперь вы сами за всё отвечаете: медицина платная, ![]() SilentRay, лол, сходи в ближайшую поликлинику без копейки денег с жалобой, а потом отпость что из этого вышло ![]() Delta, это у тебя в стране рабов только всё так хуёво ![]() SilentRay, сходи в ближайшую поликлинику без копейки денег с жалобой, а потом отпость что из этого вышло ![]() Delta, Как мы уже с Флопсом выяснили, налоги хоть и не самая главная, но очень важная часть государственного бюджета ![]() uncleFLOPS, Только пока есть куча глупых трат вроде пенсий, пособий, медицины и прочего. ![]() Delta, Это просто выраженная в одном примера суета, которая появится с отменой налогов, ну это же просто Ад будет. Сколько подноготной и тех, кто может эти корыстно воспользоваться. ![]() Delta, Банкоматы приёма платежей на каждом углу валяются, уже лет 5 так ЖКХ оплатить можно. ![]() uncleFLOPS, Вот когда в Рашке все будут пользоваться кредитками и банкоматы, тогда и приходите. ![]() Delta, В ДС все давно так делают, я не знаю, где там застряла ваша рашка. ![]() Delta, Допустим, останется подконтрольной государству. Причём тут это? ![]() Delta, Ничего. Я не знаю, зачем ты вспомнил ЖКХ, ибо к налогам оно не относится. ![]() tankist, Формально, это будут не налоги, а плата за услуги, но суть та же. Нахера проворачивать огромную реформу? ![]() Delta, А речь не об отмене. А об изменении самой системы налогообложения. Мне не нравится платить за других людей, чужих детей, чужие проблемы, а если уж я плачу, то блять сделайте так, чтобы у меня не было проблем с тем, за что я плачу. Или идите нах*. ![]() Delta, все будут пользоваться кредитками ![]() Tro, Так многие так и делают. ![]() cherepets, Еще "копировальный аппарат" - "ксерокс" ![]() artli.oneid.ru, Я не читал предысторию. Не ясно тогда причем Tro тут винду приплел. ![]() Tro, Внесу немного оффтопа. Ответить на аргумент
![]() Репост из соседней темы.
39 комментариев
![]() tankist, Например, таких как единая транспортная сеть, ![]() SilentRay, Слепая ненависть и нежелание подумать. ![]() tankist, Билеты ты покупаешь ![]() SilentRay, А чем отличается покупка билета от оплаты на месте, мне например пох*, купить билет или отдать деньгами. ![]() tankist, Но ведь уже не редкость такое понятие как плата за проезд по новой трассе/мосту - коммерция в чистом виде. ![]() Simple_Not, Скажу иначе: предприниматель видя что через реку мало мостов строит свой, после завершения он берёт деньги с желающих проехать по его мосту, теперь мост его бизнес, он приносит ему регулярную прибыль, разве он не будет всячески поддерживать его функциональность - заметь государство к мосту никакого отношения не имеет ![]() SilentRay, государство к мосту никакого отношения не имеет ![]() Delta, А земля, на которой строится мост? ![]() Delta, Участие государства. ![]() tankist, бесплатное медицинское обслуживание ![]() uncleFLOPS, Хуйня аналогия. Платная медицина появилась раньше бесплатной. И вообще, с хера ли платная медицина лучше? ![]() DeathLaugher, С того, что она качественнее, врачи получают гораздо больше, больницы новее, а нормальные люди не платят за лечение паркурщиков, упавших с гаражей. ![]() uncleFLOPS, С того, что она качественнее, врачи получают гораздо больше, больницы новее ![]() DeathLaugher, Ну и с какого перепугу это так? ![]() SilentRay, А, простите, зачем ему особо поддерживать его функциональность? Главное, чтобы совсем не развалился, на остальное пох*, людям же всё равно придётся ездить через этот мост. А ещё можно дохуя стоимость проезда через этот мост взвинтить, конкуренции же нет. ![]() uncleFLOPS, Купи медицинскую страховку. ![]() DeathLaugher, Ага, в США система медицинской страховки ну просто очень хорошо работает, не покрывая всякие там тяжёлые случаи. ![]() uncleFLOPS, Soviet Medical Nightmare ![]() DeathLaugher, В СССР был социализм? Не, реально? Там типа народ управлял средствами производства, да? А партия действовала в интересах народа? ![]() uncleFLOPS, Государственная медицина, как ты и предлагаешь. ![]() DeathLaugher, Так в СССР её нихуя не финансировали из-за огромного перекоса в стороны ВПК, а не лёгкой промышленности. ![]() uncleFLOPS, Так а на что финансировать? ![]() DeathLaugher, А, простите, зачем ему особо поддерживать его функциональность? Главное, чтобы совсем не развалился, на остальное пох* ![]() SilentRay, тем более что я не говорил что налоги не нужны и государство лишнее, просто ебанько повыше свело всё к тому что бизнес с минимальным участием государства невозможен ![]() DeathLaugher, Социальная страховка, отсутствие всяких ДРАМ, уверенность в завтрашнем дне и воспитание сознательности в людях. ![]() SilentRay, от конкуренции никто не защищен, да и люди могут перестать им пользоваться ![]() DeathLaugher, Я уж молчу о том, что во время приватизации все ништяки достаются не самым умным и ответственным, а самым хитрожопым. Ты девяностые забыл, что ли? ![]() Delta, Приватизация означает продажу предприятия. В 90-ых были ли предприятия проданы? Социалистам не кажется странным, что бывшие нищие студенты, а то и сиротки, купили нефтянные предприятия? Нет, им пох*, они кукарекают ВОТ ВОТ ОН ВОТ ВАШ КАПИТАЛИЗМ ВОТ. ![]() uncleFLOPS, Это был какой-то пиздец, а не приватизация. Иностранцев на торги не пустили, у народа денег не было, то есть всё забрали те, у кого деньги были. Семибанкирщина была, кажется. Но как бы хуёво это не провелось, формально, это приватизация. ![]() Delta, Не было ни у кого денег. Откуда у Абрамовича в 25 лет деньги на Сибнефть? Он вообще сирота. Зато он дружил с Ельциным. ![]() uncleFLOPS, Он дружил с Березовским, который дружил с Ельциным. Тут всё решала лояльность власти. Но предприятия-то таки продали, то есть, раздали. ![]() Delta, Так продали или раздали? "Продали, то есть, раздали" звучит так, как будто это одно и тоже, хотя логика подсказывает, что это антонимы. ![]() uncleFLOPS, Формально - продали, по сути - раздали. Формально - приватизация. ![]() Delta, В рашке слишком много формальностей, кардинально отличающихся от фактической ситуации. Ответить на аргумент
![]() Как ни как но дороги хоть какие то есть у нас в стране, да! не идел, но все же люди успевают гонять и разбиваться. Опять же, звонок в 03 и скорая приезжает, иногда быстро, иногда задерживается, но приезжает... надеюсь дальше не надо.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Царско-сталинско-путинская схема "Государство - это правитель" слишком сильно врезалась в сознание нашего народа.
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
![]() |
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
uncleFLOPS, Ты, я так понимаю, не заинтересован напрямую в пополнении бюджета? Если бы люди сами выбирали, какие налоги платить, большинство отказались бы, скажем, платить НДС или налог с зарплаты, потому что они не видят прямой пользы. А без бюджета государство может загнуться.
artli.oneid.ru, Oh you. У государства мало других прибылей, кроме НДС, да?
uncleFLOPS, Основная часть поступлений в бюджет - налоги, тебе ли это не знать?
Delta, А я думал импортно-экспортные тарифы, особенно применительно к рашке, ну да ладно.
uncleFLOPS, Давай поговорим о стране, которой повезло меньше с ресурсами и посмотрим, что есть большинство поступлений в бюджет.
Кстати.Если я ошибаюсь - поправь меня, разве ЕС и ВТО не выключают тарифы?
Delta, Если я ошибаюсь - поправь меня, разве ЕС и ВТО не выключают тарифы?
ВТО не "выключает", более того, предлагает неколичественные ограничения количественным.
uncleFLOPS, Так импортно-экспортные тарифы занимают серьёзное место в бюджете, например, Германии?
Погуглил ФРГ, просто огромная часть бюджета - налоги.
Delta, Так импортно-экспортные тарифы занимают серьёзное место в бюджете, например, Германии?
Ещё бы, третий экспортёр в мире, от США не сильно отстают. У них охуительные прибыли от международной торговли.
Погуглил ФРГ, просто огромная часть бюджета - налоги.
Видимо, туда и внесли тарифы. Или там так и написано: НДС?
uncleFLOPS, Видимо, туда и внесли тарифы. Или там так и написано: НДС?
Да, там всё свалено в одну кучу, ведь тарифы тоже своеобразные "налоги". Но тут вар о других налогах, да.
Delta, У государства есть такие "необходимые траты", которые, по крайней мере на первых порах, тяжело будет поддерживать на добровольно основе. Их-то и можно брать с тарифов, уничтожив внутреннюю налоговую систему. Но и тарифы тоже снизить.
Delta, Не хочется вас отвлекать, но почему вы вообще обсуждаете НДС как источник дохода для государства, когда это является возвратным налогом ?
Fisben, Я просто процитировал какой-то пруф, который тогда читал.
Delta, Сори, это скорее к Флопсу