Ребенок-даун не нужен. или Любой ребенок нужен.

Ребенок-даун не нужен.
26
Нейтральная
сторона
3
Любой ребенок нужен.
13
Растить помидоры дешевле и менее напряжно , а суть - та же.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Это все равно мой ребенок и я люблю его таким, какой он есть

10-07-2012 17:19 +1

Лучше сбагрить куда-нибудь, ему плевать, зато себе нервы сохраню. Ему-то все равно плевать, где он и кто за ним ухаживает.

0 комментариев
10-07-2012 17:20 +1

Трата времени, сил и денег на то, что никогда не вернёт этого. Это нелогично, обществу пора отказаться от ханжеской морали и легализовать эвтаназию для тех, кто этого хочет и для родителей, у которых такие дети.

Ибо если родители отказываются, то овощ идёт в соответствующий пансионат, (?) или как это точно называется, при государстве и государство тратит на него деньги.

Вывод? Общество получает неоправданный убыток, из-за человеческих предрассудков.

3 комментария
ChopSkates 10-07-2012 17:22 0

Delta, Ты еще скажи, выростить его и пустить на органы, охуенная тема ведь будет!

Delta 10-07-2012 17:23 0

ChopSkates, Слушай, это была бы отличная идея, если бы не стволовые клетки не возможность создавать органы вне человека.

uncleFLOPS 11-07-2012 03:46 0

Delta, Родители никогда не хотят эвтаназию детям же. Те же исключения, которые хотят, просто подкидывают их куда-нибудь.

0 комментариев
11-07-2012 00:51 0

Я бы не стал им заниматься. Другие пусть делают что хотят, но мне такая откровенная обуза не нужна.

10 комментариев
ScienceDisco… 30-07-2012 14:13 0

Simple_Not, Что бы такое не случилось, не нужно употреблять различного рода отраву.

Simple_Not 30-07-2012 16:43 0

ScienceDiscoverer, Это что это такого я должен потреблять, чтобы соединение моего ДНК с ДНК моей избранницы дали бракованные гены?

ScienceDisco… 30-07-2012 17:24 0

Simple_Not, Ну, например, ужасный C2H5OH.

Simple_Not 30-07-2012 17:27 0

ScienceDiscoverer, С каких это пор этанол стал ответственен за рождение детей-даунов?

ScienceDisco… 30-07-2012 18:04 0

Simple_Not, Он разрушает клетки. А значит может уничтожить и ту, с которой будет развиваться ребенок.

Simple_Not 30-07-2012 18:05 0

ScienceDiscoverer, Рэм вроде бы в этом варе пояснял всю хуйню.

ScienceDisco… 30-07-2012 18:19 0

Simple_Not, Я уже забыл( Память плохая(

Leeman 30-07-2012 18:23 0

ScienceDiscoverer, Алкоголь не ведет к мутациям ДНК, он приводит вот к этому ru.wikipedia.org/wiki/Алкогольный_синдро ...

ScienceDisco… 30-07-2012 18:50 0

Leeman, Не мутациям ДНК, а повреждениям его.

Leeman 30-07-2012 19:21 +2

ScienceDiscoverer, Тему про ДНК и алкоголь уже опсосали полностью. Саму ДНК алкоголь не повреждает, а ведет к нарушениям развития плода (тератогенное действие). Хотя результат будет аналогичен мутации - ребенок-урод. Разница лишь в том, что фенокопия, в отличии от мутанта имеет неповрежденную ДНК, следовательно у фенокопий может быть (теоретически) здоровое потомство.

11-07-2012 03:45 +1

Делайте что хотите, но не смейте требовать деньги из бюджета.

119 комментариев
Delta 11-07-2012 03:47 0

uncleFLOPS, Эвтаназия требует денег, но это дешевле, чем содержать этого человек всю жизнь.

uncleFLOPS 11-07-2012 03:53 0

Delta, Ну если кто-то хочет его содержать, то почему бы и нет? На свои деньги - пожалуйста. В казино могут просирать, значит и на овощей тоже могут.

Delta 11-07-2012 04:34 0

uncleFLOPS, Так дело ещё в гос.учереждениях, где их хранят. Это то денег стоит.

uncleFLOPS 11-07-2012 04:46 0

Delta, Мудаки же. Пусть поставят ультиматум: либо им дают деньги, либо они их усыпляют. Тогда посмотрим, насколько людям действительно хочется их спасти.

Delta 11-07-2012 04:48 0

uncleFLOPS, Мудаки же.
Поэтому мы с тобой и на стороне прагматиков, а не моралофагов.

G.Wox 11-07-2012 22:55 0

uncleFLOPS, Делайте что хотите с наукой, образованием, дорогами, ветхим жильем, но не смейте требовать деньги из бюджета.

uncleFLOPS 12-07-2012 03:07 +1

G.Wox, Наука и дороги - всеобщая польза, без них никак.
Образование максимально перевести на коммерческую основу.
Ветхое жильё? Ну и что? Я виноват, что ты купил квартиру в говнодоме, который через 20 лет полуразъёбан? Зато цены на жильё снизятся.

G.Wox 12-07-2012 13:36 +2

uncleFLOPS, Ты оторван от реалий, большинство людей не покупают квартиру в говнодоме, они живут в них всю жизнь, и вот он разваливается, а у людей нет денег на новое жилье. Но ты не виноват что они сгорят или крыша у них сгниет. Вот русская отмаза - моя хата с краю, но так уж случилось что мы живем в государстве, а у государства есть социальная функция - обеспечивать пригодные условия для жизни.

А где всеобщая польза дорог? Я, например не виноват что вы живете в какой-то дыре, в которую хуевая дорога. Купите себе внедорожник, я не виноват что у вас Ниссан с низкой посадкой.

uncleFLOPS 12-07-2012 18:09 0

G.Wox, а у государства есть социальная функция - обеспечивать пригодные условия для жизни.
Государство берёт эти деньги у меня, значит оно должно пойти нахуй.

Я, например не виноват что вы живете в какой-то дыре, в которую хуевая дорога. Купите себе внедорожник, я не виноват что у вас Ниссан с низкой посадкой.
Дурак думает, что по дорогам только легковушки ездят и другой пользы от них нет.

G.Wox 12-07-2012 19:35 +1

uncleFLOPS, что за бред? для чего государство и налоги нужны вообще?

uncleFLOPS 13-07-2012 02:55 0

G.Wox, Государство нужно для защиты прав людей, а налоги... ну не знаю, ты бы ещё спросил для чего воровство нужно.

G.Wox 13-07-2012 18:22 0

uncleFLOPS, ну я не собираюсь постить ссылки на вики

r619 13-07-2012 21:13 0

uncleFLOPS, Видя такие комментарии, мне очень хочется спустится на самую нижнюю ступень пирамиды грэма.
Это же очевидно.

uncleFLOPS 14-07-2012 01:52 +1

G.Wox, Налоги = воровство. Приведи хоть одно отличие.

tankist 14-07-2012 01:54 0

uncleFLOPS, Вор отбирает средства ради собственной выгоды, а гос-во взимает налоги для создания общественных благ.

uncleFLOPS 14-07-2012 01:57 +1

tankist, Государство отбирает средства и ради собственной выгоды, и ради выгоды тех, кто заниматься чем-то полезным не хочет.

Simple_Not 14-07-2012 01:58 +1

tankist, То есть в реалиях рашки это таки воровство.

tankist 14-07-2012 02:04 0

uncleFLOPS, Общество без государство существовать не может. Пока что. Так что первый пункт вполне оправдан. Касаемо второго. Социальные гарантии нужны всем и работодателю и работнику. Вспомни всеобщие восстания рбаотников на рубеже 19-20 веков. Тебе этого надо?
То есть в реалиях рашки это таки воровство.
Мы рассматриваем налоги, а не Рашку. К тому же, даже та самая рашка мало-мальски справляется с созданием общественных благ.

uncleFLOPS 14-07-2012 02:15 0

tankist, Общество без государство существовать не может
Я же сказал, чем должно заниматься государство.

Социальные гарантии нужны всем и работодателю и работнику. Вспомни всеобщие восстания рбаотников на рубеже 19-20 веков.
Социальные гарантии требуют налогов? Охуеть.

r619 14-07-2012 05:36 0

uncleFLOPS, Зайди на двач.
Двач - общество без государства, хотя там даже есть пара правил.
Нравится?
Вот и мне нет.

uncleFLOPS 14-07-2012 05:36 0

r619, Это не общество, это форум.
Охуительно сравнение, блять.

Simple_Not 14-07-2012 05:39 0

r619, Ты про сосач, или таки про Двач?

r619 14-07-2012 05:42 0

Simple_Not, 2ch.so
2ch
два ч.
Он же сомалич, он же новодвач, он же, пардон, сосач.

Хотя общество и там и там одинаковое.

r619 14-07-2012 05:44 0

uncleFLOPS, Как я люблю ссылатся на пирамиду грэма!
Сошлюсь еще раз.
Препирательство, четвертая ступень. Можешь лучше, давай, жги.

Simple_Not 14-07-2012 05:46 0

r619, Так ведь на сосаче модерастия, произвол администрации и прочее говно. Это именно, что государство, причём в лучших традициях рашке.
На японских двачах такой хуйни нет.
За то сосач всем и не нравится, что в нём эта хуйня есть. Ну и что дети невменяемые набигают постоянно.

uncleFLOPS 14-07-2012 05:48 -1

r619, ОЛОЛО МОДЕЛЬ ГРЭМА ЭТО Ж ТАК ОХУИТЕЛЬНО Я НА ЛУРКЕ ПРОЧИТАЛ ПРО НЕЁ А ПОТОМ НА СОСАЧЕ УВИДЕЛ ЛОЛОЛОЛОЛ ДАВАЙ ВЕЗДЕ ВСЕ МОДЕЛИ СПОРА НАЧНУ ПИХАТЬ ОХУЕТЬ КРУТО КАК Я ТУТ ВСЕХ ЗАТРОЛИЛ Я САМЫЙ УМНЫЙ

r619 14-07-2012 05:52 0

uncleFLOPS, ЕБАТЬ ЕБАТЬ ЕБАТЬ Я ТАК ЛЮБЛЮ ПИСАТЬ КАПСАМ ОТ ЧУЖОГО ИМЕНИ ЭТА КАК БУДТА ОН НА САМАМ ДЕЛЕ ТАК СЧЕТАЛ А НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ! ЭТО АФИГЕНЫЙ ОРГУМЕНТ В ЛЮБОМ СПОРЕ! А ИЩО НАДА ПИСАТЬ С ОШИБКАМИ, ЧТОБЫ ТИПА ПОКАЗАТЬ КАКОЙ АПАНЕНТ НЕПРАВЫЙ! И АБИЗАТЕЛЬНО КАПСОМ И ЖЫРНЫМ ШРИФТОМ! ДАДАДА Я ЛЮБЛЮ ЭТАТ СЛЕНГ! ОН ОЧИНЬ ЧИТАЕМЫЙ ПАНЯТНЫЙ И АБЪЕКТИВНЫЙ! Я ТУТ САМЫЙ ПРАВЫЙ И КРУТОЙ, ВЕДЬ ТОЛЬКА Я ЕГО ИСПОЛЬЗУЮ! И ВААБЩЕ СПАСИБА ТОМУ МУЖИКУ КАТОРЫЙ ПРИДУМАЛ ЭТОТ СТИЛЬ, ОН ОЧИНЬ АРИГИНАЛЕН! АРИГАТО!
ДАЖИ ЖИГУРДА ТАК НИ УМЕЕТ! Я КРУЧИ ЖИГУРДЫ!
СВАБОДА РАВЕНСТВО КАПИТАЛИЗМ! НАХУЙ СОЦИАЛИСТОВ НИКТО НИЧО НЕ ДОЛЖЕН БЛАБЛАБЛА! ТОКА АНАРХИЯ ГОСУДАРСТВО ВСЕ ВОРУЕТ!!!1 ВЕЗДЕ ОДНИ ВОРЫ А Я КАПИТАЛИСТ!

uncleFLOPS 14-07-2012 05:58 +1

r619, >трифорс на аватарке
>обвиняет других в подражании
Типичный школоневфаг.

r619 14-07-2012 06:01 0

uncleFLOPS, КОКОКО СЕЙЧАС Я БУДУ СУДИТЬ ЛЮДЕЙ ПА АВАТАРКЕ И ИХ МЫСЛИ ВЕДЬ ОНИ ЗАВИСЯТ ОТ ЛИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕКА! ОН СОЦИАЛИСТ, ЗНАЧИТ ОН МУДАК!!!1 РАЗ ЕЩЕ И АБВИНЯЕТ МИНЯ В ПАДРАЖАНИИ, ЗНАЧИТ ТОЧНА МУДАК! ВАЩЕ ПАКАРАТЬ ТАКИХ НАДА! ЖАЛЬ ТОКА ПРЕДЕТСЯ ДЛЯ ЭТОГО ДЕНЬГИ ПЛАТИТЬ В БЮДЖЕТ!! ТРИФОРС ПРИЗНАК НЬЮФАЖЕСТВА! ВСЕ НЬЮФАГИ - МУДАКИ!! ОН ТОЧНА НЬЮФАГ, ИНФА 100%!!!1

uncleFLOPS 14-07-2012 06:03 +1

r619, Поздравляю, теперь ты спустился на первую ступень пирамиды Грэма.

r619 14-07-2012 06:04 0

uncleFLOPS, КОКОКОКОКОКО ОН МНЕ ПАДРАЖАЕТ, ЗНАЧЕТ ОН САМ ТАКОЙ! ЩА Я ЕМУ ТОЖЕ ТУ ПИРАМИДУ СКОПИПАСТЮ, ВДРУГ ОН МНЕ ИЁ НАПСАЛ А САМ НИЗНАЛ!!1 Я ВЕДЬ КРУЧИ ЧО

r619 14-07-2012 06:07 0

uncleFLOPS, А ТО ШТО Я ВСЕ ВРЕМЯ ПЕСАЛ ТАК ЭТА НЕ СЧИТАЕТСЯ, Я ФЛОПС, МНЕ МОЖНА

uncleFLOPS 14-07-2012 06:07 +1

r619, Лол.

r619 14-07-2012 06:08 0

uncleFLOPS, ЛОЛОЛО АХАХАХАХОХОАХАХА ПЛАКАЛ ЭТО ТАК СМЕШНОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛОЛЛО!

Delta 14-07-2012 06:20 0

r619, Женёк, ну ты конструктивен, как никогда.

r619 14-07-2012 06:21 0

Delta, почему именно Женёк?)

Delta 14-07-2012 06:29 0

r619, Тебя так назвал твой друг.

r619 14-07-2012 06:32 0

Delta, Хм, разве у меня уже есть друзья на этом сайте?

Simple_Not 14-07-2012 06:37 +1

uncleFLOPS, Вся суть холиварса в этой ветке.

r619 14-07-2012 06:40 0

Simple_Not, Почему то когда жал на плюс у флопса, ожидал там увидеть именно тебя. И таки увидел.

uncleFLOPS 14-07-2012 06:40 0

r619, Нострадамус в треде.

Delta 14-07-2012 06:41 0

r619, Ник его Шервуд и он поблагодарил тебя, назвав Женёк, за то, что ты показал ему этот сайт. А ещё ты назвал его "бро", что редко с твоей стороны.

tankist 14-07-2012 09:37 0

uncleFLOPS, Социальные гарантии требуют налогов? Охуеть.
Иначе кто ещё согласится выплачивать пенсии, пособия?
Я же сказал, чем должно заниматься государство.
?

uncleFLOPS 14-07-2012 09:38 0

tankist, Иначе кто ещё согласится выплачивать пенсии, пособия?
Частные пенсионные фонды.

?
Защищать права индивидуумов.

tankist 14-07-2012 09:45 0

uncleFLOPS, Частные пенсионные фонды.
Это же огромные деньги. К тому же частники не имеют стольких финансовых возможностей, какие есть у государства.

uncleFLOPS 14-07-2012 09:50 0

tankist, Это же огромные деньги. К тому же частники не имеют стольких финансовых возможностей, какие есть у государства.
Почему-то пенсионеры голодают в рашке, а не в США, где они могу получить все свои деньги и сразу.
В отличие от постсовкой страны, там люди сами выбирают сколько взносить, когда получать, сколько получать, имеет возможность снять сразу всю сумму. А не так, что уборщица, работавшая 10 лет, получает столько же, сколько управляющий заводом с опытом в 40 лет, при этом второй умирает через 2 года после достижения пенсионного возраста и все его деньги сгорают, а не достаются его наследникам, как это должно быть и как есть в нормальных странах.

tankist 14-07-2012 09:52 0

uncleFLOPS, Мы не про Россию говорим, а про налоги. Не уходи от темы.

uncleFLOPS 14-07-2012 09:53 0

tankist, Налоги не нужны. Что ещё непонятного? Пенсионные фонды существуют без них, пособия не нужны, но могут финансироваться добровольным образом наподобие тех же фондов или страховки.

tankist 14-07-2012 10:14 0

uncleFLOPS, И как же из своего же бюджета ты собираешься формировать пособие?

uncleFLOPS 14-07-2012 10:18 0

tankist, Я могу купить страховку по потере работы, или откладывать в фонд понемногу, на случай безработицы.
Это моя забота, что я собираюсь делать. И даже если я не найду лучшего способа, чем варить своё говно и жрать его под соусом из мочи, ты не будешь иметь право устанавливать какие-то обязательные налоги для поддержания безработных, ибо это моё право, моя свобода.

tankist 14-07-2012 10:20 0

uncleFLOPS, То есть ты готов жрать говно лишь бы не признать, что государство должно обеспечивать своих граждан?

Delta 14-07-2012 10:22 0

uncleFLOPS, Зря ты использовал эти эпитеты про говно и его поедание, сейчас, вероятно, начнутся шутки.

uncleFLOPS 14-07-2012 10:24 0

tankist, Я готов делать что угодно, пока я сам решаю, что я делаю.

что государство должно обеспечивать своих граждан?
Тупой ты петух, государство - и есть люди. Это не Путин из кармана деньги даёт, это мои деньги, которые он у меня без спросу взял и раздаёт кому попало.

tankist 14-07-2012 10:32 0

uncleFLOPS, Ты что, тот эльф, который решил, что люди станут помогать друг-другу и скидываться на строительство дорог? Такого не бывает.

uncleFLOPS 14-07-2012 10:33 0

tankist, Тогда нахуй они жертвуют миллиарды долларов при том, что их уже грабят?

tankist 14-07-2012 10:37 0

uncleFLOPS, Кто они? Куда жертвуют?

DeathLaugher 14-07-2012 11:05 0

uncleFLOPS, Тогда нахуй они жертвуют миллиарды долларов при том, что их уже грабят?

Так за это же налоги списывают. Не будет налогов - не будет благотворительности.

tankist 14-07-2012 14:01 0

DeathLaugher, А, всё, теперь понял, что он имеет в виду. Вообще, бро ты неправ, некоторые жертвуют деньги по зову сердца. Но тут другой нюанс, который легко понять, если перестать пилить кулстори о пожирании говна из-за своей жадности.

Благотворительность носит несистемный характер, даёт куда меньше средств, чем налоги, является далеко не массовым явлением. К тому же, есть много людей, которые очень часто не понимают значимости некоторых вещей. Например, таких как единая транспортная сеть, бесплатное медицинское обслуживание и прочее. Кстати да, многие очень глупо воняли по поводу нового космодрома на территории РФ. В общем, причин куча. Я назвал порядочное количество.

uncleFLOPS 14-07-2012 19:06 0

tankist, Обычные люди.

Так за это же налоги списывают. Не будет налогов - не будет благотворительности.
Благотворительность не даёт налоговых льгот, она просто не обременяется налогами.
Охуеть вообще.

DeathLaugher 14-07-2012 19:12 0

uncleFLOPS, Благотворительность не даёт налоговых льгот

Лол. Статья 219 НК РФ. Я более уверен, что она создана по образу и подобию американской.

uncleFLOPS 14-07-2012 19:16 0

DeathLaugher, Ну да, всё как я и сказал. Ты даёшь N на благотворительность - ты платишь на N меньше налогов, ибо ты их уже отдал. Где реальный профит? Просто компания сама выбирает, куда свои деньги отдавать.

tankist 14-07-2012 19:17 0

tankist, кто-то игнорит вот это замечание.

uncleFLOPS 14-07-2012 19:18 0

tankist, бесплатное медицинское обслуживание
Нахуй не нужно.

единая транспортная сеть,
Тарифы.

Кстати да, многие очень глупо воняли по поводу нового космодрома на территории РФ
Тарифы + пожертвования. А схуяли должны что-то строить, если все против? Были бы за - дали бы деньги.

tankist 14-07-2012 19:19 0

uncleFLOPS, И завтра бы проснулись при полной неразберихе и ужасной инфраструктуре.

uncleFLOPS 14-07-2012 19:20 0

tankist, А куда делась бы инфраструктура?

tankist 14-07-2012 19:21 0

uncleFLOPS, Покатилась бы по пизде из-за перебоев с оплатой и недостаточным финансированием.

uncleFLOPS 14-07-2012 19:23 0

tankist, Ну так поставят пусть счётчик на видное место, что если не будут достаточно финансировать, соснут с проглотом.

tankist 14-07-2012 19:34 0

uncleFLOPS, Ха, нашёл чем пугать. У людей может банально:
1) Не быть денег.
2) отсутстовать чувство ответственности, а значит за них в двойном размере будет кто-то платить.
Перестань выдумывать утопии забористей коммунистических.

uncleFLOPS 14-07-2012 20:15 0

tankist, Ну и пошли они нахуй. Значит останутся без нужных им вещей. Всё логично. Если они не смогли найти деньги для этого, значит при налоговой системе эта хуита существовала за счёт тех, кому это нахуй не нужно было.

tankist 14-07-2012 23:43 0

uncleFLOPS, Ага, из-за кучки кретинов страдать все будут. Ты и правда так сильно готов жрать говно из-за 13 процентов?

uncleFLOPS 15-07-2012 03:44 0

tankist, Почему все? Причём тут говно?
Приведи конкретный пример, где нужно будет дохуя денег, где люди давать их не будут и что из этого выйдет.

tankist 15-07-2012 11:35 +1

uncleFLOPS, Дороги.

r619 15-07-2012 13:34 0

uncleFLOPS, Сайт Сколково.

uncleFLOPS 15-07-2012 18:53 0

tankist, Тарифы.

Сайт Сколково.
Никто не сможет накинуть деньги на сайт?

G.Wox 19-07-2012 20:25 0

uncleFLOPS, Налоги = взносы. Приведи хоть одно отличие.

короче, тебе уже все написали

Государство отбирает средства и ради собственной выгоды,
государство и власть - разные вещи

uncleFLOPS 20-07-2012 05:36 0

G.Wox, Приведи хоть одно отличие.
За неуплату взносов тебя не посадят в тюрьму.

государство и власть - разные вещи
Де-факто, это одно и тоже. Мы не можем гарантировать, что государство не действует в своих целях, поэтому власть государства нужно максимально сократить. Особенно учитывая то, что любого человека можно подкупить. Поэтому нечестные ситуации возникают на нерегулируемом рынке гораздо реже, чем на регулируемом.

G.Wox 21-07-2012 22:16 0

uncleFLOPS, исключат из организации.

В простом и интуитивно очевидном понимании предмета, государство представляет собой неделимую совокупность четырех неотъемлемых составляющих, объединенных по нормам и правилам внутренних и внешних взаимоотношений:
географической территории,
владельца (владельцев) этой территории,
населения этой территории,
органов управления совокупным хозяйством населения (в том числе и владельца территории).

В русской культуре часто происходит смешение понятия «государство» с политической властью, которая управляет общими делами организованного общества

uncleFLOPS 22-07-2012 07:04 0

G.Wox, исключат из организации.
Чтобы это было аналогично наказанию за неуплату налогов, меня должны были запереть в чулане.

G.Wox 23-07-2012 00:38 0

uncleFLOPS, исключат из организации = изолируют от общества

uncleFLOPS 23-07-2012 04:35 0

G.Wox, Можно пойти в другую организацию. Из тюрьмы в другое общество не пустят.
Алсо, вступая в организацию, ты подписываешь контракт, что будешь платить взносы. Налоги же являются какой-то глупой данью, никто даже не спрашивал, согласен ли я их платить.

G.Wox 24-07-2012 19:55 0

uncleFLOPS, люди по умолчанию состоят в обществе

uncleFLOPS 24-07-2012 20:14 0

G.Wox, Людей заставили там состоять.

G.Wox 24-07-2012 21:01 0

uncleFLOPS, кто?

tankist 24-07-2012 21:16 0

uncleFLOPS, Не пони, что ты имеешь в виду?

uncleFLOPS 25-07-2012 02:39 0

G.Wox, Государство, само общество. Меня, например, никто не спросил - хочу ли я состоять в обществе. Просто кинули в общий котел и сказали, что я кому-то там что-то должен и блаблабла.

tankist 25-07-2012 03:04 0

uncleFLOPS, Да ты ебанутый. Это не общество нуждается в тебе, уебане, а ты в нем.

uncleFLOPS 25-07-2012 03:07 0

tankist, 1. Схуяли?
2. Люди ещё и в еде нуждаются, что не мешает им соблюдать диету.

tankist 25-07-2012 03:12 0

uncleFLOPS, 1. А вот так получается.
2. Крайне непонятное заявление, оторванное от логики ветки. Могу ответить утверждением, что Земля - геоид.

G.Wox 25-07-2012 04:38 0

uncleFLOPS, человек - социальное существо по своей природе. ты ещё скажи- меня никто не спросил хочу ли я рождаться.

uncleFLOPS 25-07-2012 04:40 0

G.Wox, Именно, что не спросил. Тебя спросили? Поздравляю, а меня нет. Следовательно, никто не имеет права говорить мне, что я имею право делать, а что нет.

G.Wox 26-07-2012 02:31 0

uncleFLOPS, здесь другого мира нет. так что прими тот, что есть.

uncleFLOPS 26-07-2012 08:16 0

G.Wox, Да, этот мир обязательно надо принять, ведь он такой охуительный, что даже уход из него запрещён законом.

G.Wox 26-07-2012 15:05 0

uncleFLOPS, охуительный. если знаешь лучше - расскажи

uncleFLOPS 26-07-2012 19:05 0

G.Wox, Для этого тебе придётся нарушить закон.

Ram 27-07-2012 12:52 0

uncleFLOPS, И что же ты, бедняжка, предлагаешь?

В такой трудной ситуации оказался

uncleFLOPS 27-07-2012 18:18 0

Ram, Начать уважать права других людей и перестать быть завистливыми нытиками.

G.Wox 27-07-2012 21:23 0

uncleFLOPS, какой закон? для чего?

uncleFLOPS 28-07-2012 03:40 0

G.Wox, Для суицида. Как ты ещё в другой мир попадёшь?

G.Wox 28-07-2012 04:42 0

uncleFLOPS, в другой мир через смерть не попасть.

единственный вариант- стать криопациентом до тех пор, пока не будем летать на другие заселенные планеты.

но все равно мы останемся людьми. а у тебя, получается, идеал это какие-то существа, живущие прекрасно и без других на разных островах, и строящие там себе песочные замки.

uncleFLOPS 28-07-2012 04:53 0

G.Wox, в другой мир через смерть не попасть.
Пруф.

а у тебя, получается, идеал это какие-то существа, живущие прекрасно и без других на разных островах, и строящие там себе песочные замки.
У меня идеал - место, где мои права не нарушаются всякими мудаками и никто не лезет не в своё дело.

G.Wox 29-07-2012 23:23 0

uncleFLOPS, пруф что попасть. мозг умирает, человека больше не существует.

есть такое право - право на социальную защищенность. а твоя свобода все-таки имеет границы

uncleFLOPS 30-07-2012 06:00 0

G.Wox, мозг умирает, человека больше не существует.
Пруф, что сознание не переносится в другое место.

есть такое право - право на социальную защищенность. а твоя свобода все-таки имеет границы
Фейспалм.жпг. Есть право грабить других людей, дабы обеспечить себе какую-то защищённость?

fhfh 30-07-2012 11:07 +1

uncleFLOPS, Пруф, что сознание не переносится в другое место.
пруф, что сознание может переноситься в другое место.

tankist 30-07-2012 11:08 0

fhfh, Поэтому агностики и унижают всех ИТТ.

uncleFLOPS 30-07-2012 18:08 0

fhfh, Пруф обратного.

fhfh 31-07-2012 16:59 0

uncleFLOPS, пруф невозможности невозможен. поэтому ты не в праве его требовать.

uncleFLOPS 31-07-2012 18:58 0

fhfh, Более чем в праве. Если ты не можешь доказать очевидный вред для других людей, ты не имеешь права лишать меня чего-то.

Leeman 31-07-2012 20:41 0

uncleFLOPS, Если сознание переносится в другое место, то почему из этого места еще никто не возвращался?

fhfh 31-07-2012 21:43 0

uncleFLOPS, Более чем в праве.
нет, не в праве.

Если ты не можешь доказать очевидный вред для других людей, ты не имеешь права лишать меня чего-то.
вред? мы где-то говорили о вреде? или менять тему разговора нынче в моде

uncleFLOPS 01-08-2012 02:26 0

Leeman, Потому что там всем заебись.

вред? мы где-то говорили о вреде? или менять тему разговора нынче в моде
Мы говорили о праве на суицид.

Leeman 01-08-2012 17:43 0

uncleFLOPS, Если там все "заебись", зачем нам всем тогда жить в этом несовершенном мире?

uncleFLOPS 01-08-2012 18:16 0

Leeman, Быдло не знает, что там лучше, поэтому мучает себя здесь.

G.Wox 01-08-2012 23:30 0

uncleFLOPS, Пруф, что сознание не переносится в другое место.
по аналогии с "пруф, что бога нет"?
мозг умирает, как сознание перенесется тебе?

ну давай лишим людей доступного жилья, образования, медицины, пенсий, пособий по инвалидности и прочих вещей, чтобы магнаты могли покупать больше лимузинов.
государство должно защищать людей.

uncleFLOPS 02-08-2012 04:05 +1

G.Wox, государство должно защищать людей.
Ага, а успешные люди - не люди. Давайте отберём у них всё и отдадим неуспешным.

ну давай лишим людей доступного жилья,
Как так получилось, что в ОПЛОТЕ ЗАГНИВАЮЩЕГО КАПИТАЛИЗМА самое дешёвое жильё в мире?

образования
А почему успешные должны за него платить? Или почему чайлдфри должны платить за сельское быдло, высирающее из себя по ребёнку в год?

медицины,
Угу, бедные немцы умирают без "бесплатной" медицины.

пенсий,
Бедные американцы страдают от этих адских условий, где они сами выбирают: перечислять деньги в пенсионный фонд или нет; количество начисляемых денег; получать определённую сумму в месяц, либо сразу все деньги; пенсионный фонд, коих дохуя. Также, они страдают от возможности их наследников получить все накопления в случае смерти индивида.
Не то что в рашке, тут-то всё охуенно, ГОСУДАРСТВО поручается ведь.

пособий по инвалидности
Угу, спрыгнул хуй с гаража, сломал позвоночник, значит надо у людей деньги отбирать и ему отдавать.
Если люди захотят - сами деньги в фонд отнесут. Если не захотят - налоги лишь повлекут ненависть к инвалидам и попытки скрыться от налогов.

G.Wox 02-08-2012 17:36 0

uncleFLOPS, ru.wikipedia.org/wiki/Права_человека#.D0. ..

Кто такой успешный человек в твоем понимании? В чем его польза обществу?

uncleFLOPS 02-08-2012 18:27 0

G.Wox, Он не обязан приносить пользу обществу. Но то, что он заработал деньги, означает, что он помог экономике.

uncleFLOPS 02-08-2012 18:31 0

G.Wox, Свобода предпринимательства (право на предпринимательскую и иную не запрещенную законом экономическую деятельность)
Право на частную собственность
Трудовые права (право на труд и свободу труда)
Право на охрану семьи, материнства, отцовства и детства
Право на социальное обеспечение
Право на жилище
Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
Право на справедливое взимание налогов
Право на восьмичасовой рабочий день, на справедливые условия труда, равную оплату за труд равной ценности и т.д.

Какое из этих прав нарушается? Может кто-то не имеет право купить жильё? Может кто-то не имеет право вылечить сломанную руку? Может у кого-то в два раза больше налогов отбирают потому, что он гей и не понравился инспектору?

G.Wox 02-08-2012 20:49 0

uncleFLOPS, Вот, например, в статье про жилище: доступность с точки зрения расходов

ну а сколько человеку нужно денег?

uncleFLOPS 03-08-2012 02:40 0

G.Wox, доступность с точки зрения расходов
uncleFLOPS:

11-07-2012 22:53 +2

Как хорошо что такая чудесная штука, как прогресс, избавляет нас от такой хуевой штуки, как тяжелый, отягощенный моральными гирями, выбор. Теперь нам можно выявить всю хуйню с эмбрионом ещё на самых ранних стадиях беременности. И если у него синдром Дауна - выпилить его нахуй!
В нейтрал

17 комментариев
uncleFLOPS 12-07-2012 03:07 0

G.Wox, НИГУМАННА БОХ НАКАЖИТ

r619 12-07-2012 08:38 0

uncleFLOPS, ЯЯЯ ФЛЛООООПС Я ИМЕЮ ПРАВА ПЕСАТЬ КАК ШКОЛЬНИК!!!!!1111адинадин

uncleFLOPS 12-07-2012 08:40 +1

r619, Схуяли я не должен иметь право писать как хочу?

G.Wox 12-07-2012 13:37 -1

uncleFLOPS, аборты на ранней стадии - нормально

fhfh 12-07-2012 14:02 +1

G.Wox, на каком-то симпозиуме врачи с попами вроде как сошлись во мнении, что до 2 недель это ещё не человек. кто найдёт пруф - тому ириска.

r619 13-07-2012 21:13 0

uncleFLOPS, ДАДАДА Я ЖЕ ФЛОПС ШКОЛОЛУРКОЯЗ ЭТА ПРИКОЛЬНА!

i.c 14-07-2012 09:58 0

fhfh, Он становится человеком еще при зачатии.

Ram 17-07-2012 01:18 0

G.Wox, Думаешь, надо ввести обязательную проверку эмбрионов на наследственные заболевания?

fhfh 19-07-2012 17:09 0

i.c, в том-то и фишка, что нет.
типа до этого срока невозможно сказать, будет человек вообще или нет, будет он один или пара близнецов ну и всякие такие моменты. на основании этих моментов и был выведен срок.

G.Wox 19-07-2012 20:32 0

Ram, насколько сейчас это затруднительно?

G.Wox 19-07-2012 20:37 0

i.c, да ещё до зачатия, чего уж там. сколько детей в гондонах погибло..

Ram 19-07-2012 20:39 0

G.Wox, Ну. Вероятно на столько, что общей массы плода не хватит для того, чтобы провести скрининги на все варианты заболевания.
+ любой анализ, будь он хорионический или амниотический - связан с немалым риском того, что ребенок будет иметь различные уродства

G.Wox 21-07-2012 02:00 0

Ram, наличие синдрома Дауна определяют же и сейчас.
Актриса Эвелина Бледанс родила ребенка с синдромом Дауна
kp.ru/daily/25918.4/2870770/


в любом случае в будущем все это будет более доступным. оставлю-ка я тут ссыль на вар про далекое будущее-Врачей заменят машины vs Никогда

Ram 21-07-2012 02:03 +1

G.Wox, Конечно, определяют.

Но ты думаешь, что это единственное генетическое заболевание?)
Одно из миллионов.

И с каким риском это делают? ru.wikipedia.org/wiki/Биопсия_хориона

Это, причем, один из самых безопасных методов

G.Wox 21-07-2012 02:29 0

Ram, это такой уж большой риск? и многим её делают?

Ram 21-07-2012 02:30 +1

G.Wox, Ну, как по мне - когда в некоторых случаях риск доходит до 14% - это много.

А уж количество... кхм... подвергшихся - увы, не знаю.

G.Wox 21-07-2012 02:53 0

Ram, а, всё. показания как-то не увидел.

12-07-2012 14:13 +2

Ещё не родились, а уже требуют сотни тысяч рублей на вправку мозга. Уже родились, а уже требуют сотни тысяч на лечение. Прожил 8 лет? 8 лет страданий и унижений, а также бессонницы бедным родителям.

0 комментариев
14-07-2012 08:06 +1

Превью клипа Превью клипа Превью клипа
Таких тоже оставляем, да на завод?

21 комментарий
i.c 14-07-2012 09:59 +1

Simple_Not, Да, оставляем. Бог когда надо заберет. Не Вам решать их судьбу и не их родителям.

Delta 14-07-2012 10:00 +1

i.c, Почему?

i.c 14-07-2012 10:04 0

Delta, А почеум тебе, ведь ты даже не их отец, а такого ребенка у тебя быть не может (ведь у геев не бывает детей).

DeathLaugher 14-07-2012 10:06 +1

i.c, А почеум тебе, ведь ты даже не их отец, а такого ребенка у тебя быть не может (ведь у геев не бывает детей).

Вообще-то, бывают.

Delta 14-07-2012 10:06 +1

i.c, А почеум тебе, ведь ты даже не их отец,
А я сказал, что я должен судить? Родители пусть и судят, ибо если отдавать на попечение государства, то - эвтаназия.
а такого ребенка у тебя быть не может (ведь у геев не бывает детей).

1)Геи могут воспользоваться суррогатным материнством и ещё тысячью способов получить ребёнка.
2)Тебе что, до сих пор рвёт? Ты какой-то странный, бро.
3) Я не гей.

i.c 14-07-2012 10:07 0

DeathLaugher, В России пока, к счастью, нет.

i.c 14-07-2012 10:08 0

Delta, А я сказал, что я должен судить? Родители пусть и судят, ибо если отдавать на попечение государства, то - эвтаназия.

Бога, а не государства.

uncleFLOPS 14-07-2012 10:08 +1

i.c, Кинуть даунов в пустыню, пусть бог их и опекает. А не другие люди. Ведь они не должны судить.

Delta 14-07-2012 10:09 0

i.c, Пока их содержат на деньги из бюджета - они на попечении государства, а не Бога, вот пусть Бог денег даст, тогда да.

uncleFLOPS 14-07-2012 10:11 0

Delta, Пока их содержат на деньги из бюджета - они на попечении государства
Пока их содержат на деньги из бюджета - они на попечении людей
Очевидный фикс. Когда ты говоришь "государство", все представляют себе Путина и думают, что они тут не причём, хотя по факту, у них просто отобрали деньги и отдают их даунам.

i.c 14-07-2012 10:11 0

Delta, Не надо богохульничать.

Delta 14-07-2012 10:12 0

i.c, Не надо толлстить.

Simple_Not 14-07-2012 13:18 0

i.c, Вообще-то историями о том, как 30-40летние мужики бросают жену с детьми и уходят в жопоеблю даже в рашке уже никого особо не удивишь.

Simple_Not 14-07-2012 13:19 0

i.c, Не их родителям решать их судьбу

Ram 17-07-2012 01:47 +2

Simple_Not, Девочки на втором видео - замечательны.
Соединение через таламус. Изучение их нервной деятельности - просто прекрасно для понимания некоторых принципов организации нервных систем

Simple_Not 17-07-2012 01:54 0

Ram, Мне тоже показалось, что их нужно в поликлинику сдать на опыты.

Ram 17-07-2012 01:55 0

Simple_Not, Зачем сдать?

Они должны развиваться и расти себе в радость. Иначе никаких исследований не будет - чем умнее, образованнее они будут, чем больше будет их жизненный опыт - тем лучше.

А исследования - там пары осмотров в месяц хватит. Если не меньше

Simple_Not 17-07-2012 01:58 0

Ram, Мне кажется вполне очевидным, что раз речь идёт всё-таки о человеке, у которого к тому же есть родители, то все исследования упрутся именно в систематические осмотры.

G.Wox 19-07-2012 20:51 0

i.c, Бог когда надо заберет. Не Вам решать их судьбу и не их родителям.
а стоит ли поклоняться богу, который извратился, создав уродов, а потом ещё заставляет их страдать всю их жизнь? и вообще,

r619 20-07-2012 07:10 0

G.Wox, Тут почти все атеисты, и этим убивается весь твой аргумент.

G.Wox 21-07-2012 01:44 0

r619, i.c. не атеист же

17-07-2012 11:21 +1

Это все очень печально. НО современный гуманизм ведет человечество в сторону полной деградации, отменяя принцип естественного отбора. Оставляя и выращивая людей с мутациями в ДНК, мы даем им шанс не только жить, но и заиметь потомство (дауны между собой могут очень активно скрещиваться;). В будущих поколениях их становится все больше и больше,затраты на их содержание продолжают расти, ухудшая тем самым качество жизни нормальных людей. Я не призываю отправлять всех даунов в биореактор. Нужно предотвращать рождение таких детей, путем стерилизации даунов и добавив врачей-генетиков в женские консультации.

31 комментарий
r619 20-07-2012 07:11 0

Leeman, Была подобная мысль в голове, но как то не высказал, плюсую.

Ram 20-07-2012 12:44 +1

Leeman, путем стерилизации даунов
А они активно размножаются? Да ну?.. Я что-то не слышал...

и добавив врачей-генетиков в женские консультации.
"Добавив терапевтов в терапевтические отделения"

Leeman 20-07-2012 13:28 0

Ram, Между собой естественно, ведь они не думают, а делают. Можно посмотреть фильм Идиократия. Там может и не полные дауны, но весьма близкие к ним.
Терапевтов и без того много, а вот врачей узкой специализации не хватает.

Ram 20-07-2012 13:41 0

Leeman, Т.е. вы думаете, что люди с синдромом дауна размножаются друг с другом?

Вам не кажется эта мысль... ммм... чуть-чуть абсурдной в современных реалиях?

r619 20-07-2012 14:06 0

Leeman, А они активно размножаются? Да ну?
Есть люди, с не такими явными генетическими болячками, и их стерелизовать надо.

Хотя поскольку могут перестать вырабатыватся гормоны, имхо, лучше больных инструктировать и\или ввести что-то вроде штрафа.
В Китае в настоящее время есть ограничение на второго ребенка. Там его то ли куда то переселяют из страны, то ли штрафуют родителей, точно не помню, но меры есть.
Аналогичные им можно применить по отношению к людям с неудачными мутациями или генетическими болезнями.

Ram 20-07-2012 14:26 0

r619, А можно мне посмотреть примерный (хотя бы пунктов 10) список заболеваний, которые попадают в эту... кхм... идею?

Leeman 20-07-2012 20:46 0

r619, Дебилов, что инструктируй, что нет. Точно так же и всякое быдло, которое рождается после пьяных залетов. Кстати алкоголь играет не последнее место в возникновении подобных мутаций, следовательно дети зачатые по-пьяне потенциальные дауны, особенно если еще и мамочка во время беременности бухает.
Вот таких-то и надо стерилизовать. Не можешь рожать здоровое потомство, то лучше вообще не рожай.

Ram 20-07-2012 23:15 0

Leeman, Кстати алкоголь играет не последнее место в возникновении подобных мутаций, следовательно дети зачатые по-пьяне потенциальные дауны, особенно если еще и мамочка во время беременности бухает.
алкоголь
мутаций
В нобелевский комитет уже, надеюсь, позвонил?

Ученые-то бедные думали про какие-то фенокопии, а тут!

opera.rulez 20-07-2012 23:58 0

Ram, Частота мутаций — величина постоянная для конкретного вида и ни от чего не зависит?

А что думаете об этом?

Ram 21-07-2012 00:10 +2

opera.rulez, Частота мутаций — величина постоянная для конкретного вида и ни от чего не зависит?
Эм... Мы, кажется, обсуждали алкогольные напитки.

Ведь они, как известно, не имеют мутагенного эффекта. Что отклонения в развитии у детей матерей, которые злоупотребляли алкоголем - это не более, чем фенокопии.

В этом списке алкоголя нет. Зачем ты мне это кинул?)

Боюсь, что я должен ответить этой ссылкой
ru.wikipedia.org/wiki/Фенокопия

Simple_Not 21-07-2012 00:17 0

Leeman, Можно посмотреть фильм Идиократия
Нельзя. Если так продолжится и дальше, то я начну минусовать все попытки пиара этого говна.

Ram 21-07-2012 00:26 0

Simple_Not, О. Мне как раз нужно позлиться.

Сейчас начну качать - а пока для пущего контраста послушаю пару треков из Иисуса Суперзвезды

opera.rulez 21-07-2012 00:37 0

Ram, А последствия фенокопии поддаются лечению?

Ram 21-07-2012 00:39 0

opera.rulez, Боюсь, что нет)

Если миграция/пролиферация/дифференциация клеток - оказались нарушены - тут уже сбит весь "план" организма

Simple_Not 21-07-2012 00:42 0

Ram, Превью клипа
Фильм крайне провисает на мой взгляд, а Иисус таки отличен.

Ram 21-07-2012 00:43 0

Simple_Not, Иисуса - я видел только в русской постановке. В других не удалось.

Ну. И слушал треки оригинальные. Но там без видео

Simple_Not 21-07-2012 00:50 0

Ram, Каиафа в этой версии обалденный просто.
Я года полтора назад ходил на сабж в английском варианте. Русские версии мне как всегда не нравятся.

Ram 21-07-2012 00:56 0

Simple_Not, Хм... Ну, мне показалось, что некоторые песни - не хуже, или даже лучше, оригинала.

Например, наша версия Колыбельной Магдалины

Ram 21-07-2012 01:04 0

Leeman, А это нормально, что при просмотре идиократии у меня возник бугурт на отметке 1.07 ?

Simple_Not 21-07-2012 01:16 0

Ram, Угу, а ведь эти первые несколько минут - лучшие в фильме.

Ram 21-07-2012 01:20 0

Simple_Not, Ох. После твоих слов, я, конечно, подозревал, что на меня обрушится сильный поток негатива, но сейчас - на 11.57 - я думаю - а не бросить ли?

Simple_Not 21-07-2012 01:24 0

Ram, Решай сам, Персику это кинцо нравится, например.

Ram 21-07-2012 01:26 0

Simple_Not, Превью клипа

:3

Бедняжка. Жаль, что он теперь с профиля Дельты - вроде бы и он, вроде и не он

Leeman 21-07-2012 08:55 0

Ram, Пусть алкоголь и не ведет к мутациям, но обладая тератогенным действием приводит к порокам развития и врожденным уродствам. Разница с мутацией, лишь в том, что эти уродства не будут наследуемыми. Фенокопия это такой же врожденный урод, как и мутант.

Ram 21-07-2012 13:24 0

Leeman, Эм... И почему ему нельзя размножаться, если его пороки не наследуются?

Или Вы персонаж фильма Идиократия?

Simple_Not 21-07-2012 14:44 0

Ram, Таки досмотрел?

Ram 21-07-2012 14:46 0

Simple_Not, да

tankist 21-07-2012 14:47 0

Ram, Говно же фильм, неправда ли?

Ram 21-07-2012 14:48 0

tankist, Ну, не скажу, что полное.

Комедия на один раз - посмотрел, забыл. Советовать никому не буду

Leeman 21-07-2012 15:39 0

Ram, Идиократия это сатира на американское общество.
По поводу стерилизации. Вы думаете у врожденных уродов (фенокопий) много шансов родить (выносить) здоровых детей? Сейчас даже вполне здоровые женщины не могут выносить своего ребенка и рожают недоношенных.

Simple_Not 21-07-2012 15:43 0

Leeman, Идиократия это сатира на американское общество.
Это настолько слабая сатира, что откровенно плохая. Джадж же умеет всё делать куда тоньше и элегантнее, у меня до сих пор в голове стоит дилемма зачем зделал всё именно так.

25-07-2012 00:06 0

Таких "людей" надо разбирать на органы для нормальных людей.

3 комментария
i.c 26-07-2012 08:18 +2

GOODMAN, А почему бы тебя на органы не разобрать? Ну подумаешь разберут тебя одного на органы, за то спасут 10 других людей.
Или давайте разбирать и тех у кого есть рак или другая смертельноопасная болезнь, все равно скоро помрут, а некоторые органы нормальные остаются.
Это же бред.

Они (дауны) такие же люди как мы все.

Simple_Not 26-07-2012 14:38 0

i.c, Раковых на органы нельзя, велика опасность заражения.

ScienceDisco… 30-07-2012 14:20 0

Simple_Not, Их нужно сразу ф топку, да?

31-07-2012 16:06 0

От поедания даунов другие дети могут родиться даунами.

1 комментарий
opera.rulez 31-07-2012 17:28 0

SiPlus, Доказательства имеются?

10-07-2012 17:21 +1

Как минимум он нужен миру, не убивать же его, можно просто навещать его иногда, хотя он не будет осозновать происходящего, но как минимум на душе у тебя будет легче.

15 комментариев
Baiorin 10-07-2012 17:22 0

ChopSkates, Миру-то он зачем?

ChopSkates 10-07-2012 17:25 0

Baiorin, Да же дауна можно научить выполнять какие нить не сложные действия, я набюдал как люди с такой болезнью легко собирали выключатели.

Delta 10-07-2012 17:26 0

ChopSkates, Есть болезни разной сложности, а иногда просто нет возможности научить его делать хоть что-то, ибо убить на это надо кучу времени и денег, а здесь нужна очень сильная социалка в бюджете страны.

Baiorin 10-07-2012 17:26 0

ChopSkates, Его нужно учить. Зачем тратить силы и время на обучение дауна, которое еще неизвестно, будет успешным или нет, и которому в голову может все что угодно взбрести, если можно нанять квалифицированного специалиста?

Delta 10-07-2012 17:28 0

Baiorin, квалифицированного специалиста?
Дауну можно намного меньше платить, да и вообще, на заводе разве нужно прямо таки квалифицированные? Обычная нудная работа, каких-то великих знаний не требуется.

ChopSkates 10-07-2012 17:29 0

Baiorin, нанять квалифицированного специалиста? он будет требовать за свою специальность хорошей з/п или бесплатная сила, которую надо только кормить.

Delta 10-07-2012 17:31 0

ChopSkates, только кормить.
Давай определимся со сложностью болезни. Если это уровень "не может говорить и ходить", то усыпить его намноооого легче, чем научить собирать выключатели, а если это просто кретинизм или дибилизм, может, и взлетит, но тут всё индивидуально.

Но раз дело касается денег и времени, то индивидуальности усредняем и получаем то, что меньшинство больных может принести пользу -> эвтаназия.

Baiorin 10-07-2012 17:35 +1

Delta, на заводе разве нужно прямо таки квалифицированные?
Сейчас все квалифицированными специалистами называются. И тут уж от завода зависит степень квалификации, но я сомневаюсь, что туда, где она действительно нужна, пустят даунов работать.

Baiorin 10-07-2012 17:36 0

ChopSkates, Специалист хотя бы точно будет отрабатывать деньги. Ему только оборудование дай в руки и все. А за этим следить надо, мало ли что он умудрит. Да и опять же обучение тоже не за спасибо и шансы на его успех не 100%

uncleFLOPS 11-07-2012 04:50 0

ChopSkates, С детей, неспособных вести нормальную жизнь, можно извлекать охуенную пользу. Эвтаназия и продажа работоспособных органов, например.

Ram 17-07-2012 01:26 +1

uncleFLOPS, Если что - я не хочу чтобы мне пересаживали ткани с генными дефектами.

Вы с Дельтой, я гляжу, уже порадовались такой возможности.

Хороший тест IQ вышел, надо сказать.

uncleFLOPS 17-07-2012 02:36 0

Ram, Не знал, что незнание, что печень дауна может плохо повлиять на моё здоровье, означает низкий IQ у меня.

Ram 17-07-2012 02:38 0

uncleFLOPS, Ну. По-моему плохая работоспособность всех органов при генном дисбалансе весьма очевидна по своей сути.

Что ж поделать. Возлагаю на людей непосильные умственные задачи

uncleFLOPS 17-07-2012 02:46 0

Ram, Ладно. Ведь больным раком спешить некуда, подождут органов высшего качества.

Ram 17-07-2012 02:48 0

uncleFLOPS, *giggle*

10-07-2012 20:14 +1

Превью клипа
Да вы охуели

0 комментариев
10-07-2012 23:07 +5

А какую пользу принесли вы, зеленые?

1 комментарий
r619 11-07-2012 22:43 +1

r619, Пожалуй, немного разверну свою мысль.

Вы не совсем прагматики. Зачем вам жить отлично, если можно жить хорошо, и при этом оставить "неспособных" детей в живых?
Вы ведь тоже ничего глобально полезного для общества не сделали. По вашей логике, можно убить всех людей, кроме ученых и минимального количества людей, нужных для поддержания инфраструктуры и качества жизни ученых?
А теперь поздравляю вас со взрывом мозга, можете убить себя.

11-07-2012 10:36 0

Это геморрой, конечно. Но из такого ребёнка можно сделать какого-нибудь китайца-на-конвейере и он будет зарабатывать себе на жизнь.

39 комментариев
Simple_Not 11-07-2012 10:40 +1

DeathLaugher, из ребёнка можно сделать какого-нибудь китайца-на-конвейере
Вся суть коммиблядей.

DeathLaugher 11-07-2012 10:42 +1

Simple_Not, Нет, блять, пусть он лучше дохнет, чем ведёт почти нормальную жизнь. Жизнь - хорошая штука, нахуя детей-даунов этого лишать?

Delta 11-07-2012 10:44 0

DeathLaugher, Почитай аргументы зелёных и подумай башкой, зачем убивать такого ребёнка.

DeathLaugher 11-07-2012 10:45 +1

Delta, Он сможет нормально жить и нормально работать. Да, доктором наук ему не стать, но какие-нибудь приёмники на заводе собирать он сможет. Сможет почувствовать себя частью общества, нормальным человеком. Гуманизм во все поля же.

Delta 11-07-2012 10:47 0

DeathLaugher, Читай аргументы выше, одно и тоже мне писать уже надоело.

Simple_Not 11-07-2012 10:55 0

DeathLaugher, Охуенная штука - жизнь на конвейере, среди других детей-дебилов.

Fisben 11-07-2012 14:01 0

Simple_Not, Не если уровень развития таков, что этот человек будет рад такому существованию, то почему бы и нет ?

Simple_Not 11-07-2012 14:11 0

Fisben, этот человек будет рад такому существованию
Да вы уже совсем охуели там с вашим принудительным трудом.

Delta 11-07-2012 14:15 0

Fisben, будет рад такому существованию
Он даже себя осознать не может, какая благодарность за такую жизнь?

Fisben 11-07-2012 14:19 0

Simple_Not, Видимо мы по-разному увидели ситуацию. Я увидел дауна выполняющего несложную работу, которая вполне может ему смыслом жизни, ввиду его ограниченности.

Fisben 11-07-2012 14:20 +1

Delta, "Он даже себя осознать не может, какая благодарность за такую жизнь?"
Что значит " себя осознать не может", кто тебе такое сказал ? у него есть мозг, значит себя он, как минимум осознает.

Simple_Not 11-07-2012 14:21 0

Fisben, А я увидел кретина, который взялся рассуждать о том, что люди с бракованными генами будут несказанно рады жизни в качестве рабов станка и конвейерной ленты.

Simple_Not 11-07-2012 14:21 0

Fisben, у него есть мозг, значит себя он, как минимум осознает
У слона есть мозг. Как минимум он может ходить, есть и размножаться.

Delta 11-07-2012 14:27 0

Fisben, Да видел я кучу таких, они всем своим видом просят убить их, ибо лучше умереть, чем так жить.

r619 11-07-2012 14:53 0

DeathLaugher, Даже если они не смогут работать, зачем их убивать? Да, они не несут пользы обществу, но обязаны ли? Ведь они даже не виноваты в том что родились такими, общество должно им помогать, как помогает другим.

Delta 11-07-2012 14:56 0

r619, Это трата бюджетных денег, содержать пансионаты для них. А если на дома - то за ваши деньги.

И да, у этой тян просто рук нет, но есть полноценный ум. Что ты за чушь приводишь?

r619 11-07-2012 15:02 0

Delta, Ви таки семит?

Delta 11-07-2012 15:03 0

r619, Ви таки долбоёб, который когда нечего ответить скачет с темы на тему?

fhfh 11-07-2012 15:05 +1

Simple_Not, люди с бракованными генами будут несказанно рады жизни в качестве рабов станка и конвейерной ленты.
большинство моих "нормальных" знакомых так и живут.

Fisben 11-07-2012 15:12 0

Simple_Not, Да ну брось, чем человек глупее тем он счастливее. Мы же говорим не об овощах, а о людях, которые даже на какую-то работу способны.

У слона есть мозг. Как минимум он может ходить, есть и размножаться.


НУ да, просто постановка, что кто-то себя не осознает - это полный бред. Слон будет стараться накормить себя, найти себе лучшую самку, лечь на самую удобную траву.

В плане с человеком, не осознает себя разве что сосем овощи, которые не могут делать совсем ничего.

Delta 11-07-2012 15:19 0

Fisben, не осознает себя разве что сосем овощи, которые не могут делать совсем ничего.
А как ты думаешь, о чём вар? О как раз таких, которые вообще ничего не могут.

Fisben 11-07-2012 15:24 0

Delta, Стоп, но они работать-то точно не могут. А сейчас вроде говорим про работоспособных.

Delta 11-07-2012 15:28 0

Fisben, Тогда давай обозначим. Для овощей - эвтаназия, а если просто проблемы, но он может обучаться и жить не за счёт государства, то пусть живёт.

Fisben 11-07-2012 15:36 0

Delta, Да пусть живет себе с поддержкой от государства, жалко что ли ?

Delta 11-07-2012 15:38 0

Fisben, Вообще-то, да, ибо намного проще избавиться от того, кто не вернёт потраченных на него денег и потратить эти деньги на образование, медицину, куда-угодно, лишь бы благ стало больше.

Fisben 11-07-2012 16:07 0

Delta, Это что-то из серии человек-человеку Волк. зачем же людям дают пособия по инвалидности ? Это называется взаимопомощь, ты никогда не знаешь, когад тебе на голову придет кирпич и ты станешь дураком, который с очень большим трудом сможет прокормить себя. Такому человеку помощь пригодится.
Цивилизация - это не только набор новых технологий..

Delta 11-07-2012 16:20 0

Fisben, Это не взаимопомощь, а бессмысленная трата бюджетных денег из-за человеческих предрассудков.

Fisben 11-07-2012 17:30 0

Delta, Почему бессмысленная ? ну стал ты недееспособным, ты что сразу стал не человеком ?

Delta 11-07-2012 17:34 0

Fisben, Не просто недееспособным, не смешивай понятия, а овощем.

Жаль, что в стране не легализована эвтаназия, а то я бы написал записку заранее, чтобы в случае моего превращения меня выпилили.

Fisben 11-07-2012 17:37 0

Delta, Ну что ж это такое. Я еще раз говою, что овощи - не в счет. Они не могут работать совсем. А вот если пособие будут платить какому-нибудь дауну с IQ 60-70 , то почему бы и не помочь

Delta 11-07-2012 17:40 0

Fisben, . А вот если пособие будут платить какому-нибудь дауну с IQ 60-70
Только если работает.

Fisben 11-07-2012 17:46 0

Delta, ТЫ всерьез думаешь, что пособие может прокормить хотя бы полчеловека ? ДАе если не работает - это значит его содержат.

Delta 11-07-2012 17:50 0

Fisben, ТЫ всерьез думаешь, что пособие может прокормить хотя бы полчеловека ?
Суть не в том, сможет ли он прожить на эти деньги, а в том, что деньги бюджетные.
ДАе если не работает - это значит его содержат.
Учитывая это, после смерти тех, кто его содержит, что с ним будет? Если в пансионат - трата бюджета, а если нет, то умрёт с голоду?

Fisben 11-07-2012 18:11 0

Delta, Суть не в том, сможет ли он прожить на эти деньги, а в том, что деньги бюджетные.
Суть в том, что эти деньги могут оказать существенную поддержку, но врядли могут позволить человеку нормально жить.

ДА если они умрут, то ему будет туго и скорее всего заберут в пансионат, а ты предлагаешь, чтобы он умер с голода ? Эвтанация ? А почему ты будешь усыплять человека за то, что он не может работать ? И даже более того, скажи откуда у тебя такая уверенность что ты это можешь решать. Я думаю если спросить самого "пациента" то он с тобой не согласится.

uncleFLOPS 11-07-2012 19:26 +1

Fisben, Да пусть живет себе с поддержкой от государства, жалко что ли ?
Государство эти деньги у меня берёт, так что да, мне пиздец как жалко мои деньги.

Simple_Not 11-07-2012 22:54 0

Fisben, постановка, что кто-то себя не осознает - это полный бред
А пруфы где? Самоосознание - это довольно серьёзный психический акт. У меня лично нет никакой уверенности в том, что дети-дауны способны на подобное.

Fisben 12-07-2012 02:19 0

uncleFLOPS, Государство эти деньги у меня берёт, так что да, мне пиздец как жалко мои деньги.
А мне жалко деньги на твое бесплатное образование. Так что за тебя тоже платили налоги и далеко не факт, что ты не будешь ебаным наркоманом ,который будет только проебывать бюджет.

uncleFLOPS 12-07-2012 03:08 0

Fisben, А мне жалко деньги на твое бесплатное образование
Так я ж против, что ты возмущаешься?

DeathLaugher 13-07-2012 21:21 +1

Simple_Not, о том, что люди с бракованными генами будут несказанно рады жизни в качестве рабов станка и конвейерной ленты

Почему же рабов? Не будет же никто их заставлять работать.

Вообще-то, да, ибо намного проще избавиться от того, кто не вернёт потраченных на него денег и потратить эти деньги на образование, медицину, куда-угодно, лишь бы благ стало больше.

Здравствуй, дядя Адольф.

12-07-2012 02:28 +3

Думал встать на зелёную сторону, но почитав комментарии, изменил выбор.

1. Чем лучше даунов офисный планктон, который приходится учить с нуля считать, когда ставка изменяется на один процент? Чем лучше люди, официально психически полноценные, но при этом способные загубить любой проект, потому что руки из жопы растут?

2. Чем лучше даунов рантье и прочие, владеющие капиталом и живущие на то, что сдают его в аренду? Если предлагаете эвтаназию даунам, то тогда надо пристрелить тех, у кого имеется лишняя недвижимость, чтобы отдать её нуждающимся. Ведь арендная плата — это почти то же самое, что пособия даунам.

3 комментария
uncleFLOPS 12-07-2012 03:10 +2

opera.rulez, У меня есть собственность, я ею не пользуюсь. Кому-то она нужна - он даёт мне деньги и пользуется. Никакого нарушения логики, никакого нарушения чьих-то прав. Сплошная польза.

Simple_Not 12-07-2012 04:14 +3

opera.rulez, Второй пункт придуман и зафорсен ленивыми тупыми рабочими.
Сдача собственности в аренду, даже если это недвижимость - абсолютно нормальное с точки зрения экономики явление.

ScienceDisco… 30-07-2012 14:16 0

opera.rulez, Да, я тоже согласен с 1м пунктом. Но большевицкие рассуждения не нужны.

12-07-2012 22:08 +3

Почитайте историю Марио Балотелли. Вот уж его предки наебались, олени. А семья, взявшая к себе чужого, да ещё и больного ребёнка и сделавшая для него всё, достойна уважения.

5 комментариев
G.Wox 12-07-2012 22:15 0

Linux, больной желудок и синдром Дуана- все-таки разные вещи.

Linux 12-07-2012 22:23 -1

G.Wox, А чего с ними делают? В биореактор? Нах их вообще позволяют рожать? Только в не своём уме можно такой факап повесить себе на шею, да и ребёнку подарить мучения.

G.Wox 12-07-2012 22:51 0

Linux, ты немного не на той стороне

Linux 12-07-2012 22:59 0

G.Wox, точняк

uncleFLOPS 13-07-2012 02:57 0

Linux, Интересно, кстати, что насчёт подобных рождений детей? Вроде естественное право рожать их, а с другой стороны, если какие-то мудаки не могут прокормить своих детей и заранее об этом знают, то это нарушение прав ребёнка, которому придётся голодать.

13-07-2012 23:48 0

Ну а куда его? К тому же говорят они добродушные

0 комментариев
14-07-2012 09:54 0

От того, что он даун - это повод от него отказываться? Раз Бог дал, значит все равно надо воспитывать.

5 комментариев
uncleFLOPS 14-07-2012 09:55 +2

i.c, Можно отдавать всех даунов в руки христанутых семей.

Delta 14-07-2012 09:56 0

i.c, Бог? А я то думал их аисты приносят, или, может, Аист - посредник?

i.c 14-07-2012 10:00 0

Delta, В нейтрал что ли встать... Тебя же оставили, почем зря.

Delta 14-07-2012 10:07 0

i.c, Конечно, оставили, или кто бы тыкал умственных калек вроде тебя в то, что они несут хуйню?

i.c 14-07-2012 10:09 0

Delta, Ну так не я же несу эту вещь, а ты.

30-07-2012 14:18 +1

В будущем это научатся лечить. Зеленые просто нелюди. У которых нет души. Что тут еще сказать.

16 комментариев
Simple_Not 30-07-2012 16:44 0

ScienceDiscoverer, Лечить бракованные гены? Это даже сложнее чем пытаться починить механизм, целиком и полностью собранный по неверным чертежам.

ScienceDisco… 30-07-2012 17:25 0

Simple_Not, Но все ведь возможно. Сейчас научились лечить такие болезни от которых в прошлом излечится было нереально.

Simple_Not 30-07-2012 17:31 0

ScienceDiscoverer, Это не столько болезнь, сколько печальная констатация факта для родителей.

ScienceDisco… 30-07-2012 18:04 0

Simple_Not, Это лишь отклонение от нормы, которое можно поправить будет я уверен.

Simple_Not 30-07-2012 18:06 +1

ScienceDiscoverer, Убрать лишнюю хромосому в нескольких триллионах клеток, попутно перекроив организм, заставив его развивать в пределах "нормы"? Это бред полнейший.

Leeman 30-07-2012 18:19 +1

ScienceDiscoverer, Зачем лечить то, что можно предотвратить?

ScienceDisco… 30-07-2012 18:20 0

Simple_Not, Уже после рождения лечить.

ScienceDisco… 30-07-2012 18:20 0

Leeman, Ну или так.

Simple_Not 30-07-2012 18:22 0

ScienceDiscoverer, А я что по-твоему описал?

Ram 30-07-2012 18:29 +3

Simple_Not, Ну, вообще, я тут не совсем соглашусь.

Методы генной терапии существуют и активно разрабатываются.
Другое дело, что в общем-то на данный момент, они касаются разве что отдельных случаев, когда нарушается не дозовый эффект (как при различных геномных мутациях), а работа какого-то конкретного гена.

Например, при миодистрофии Дюшена - методами генной инженерии встраивают нормальный ген дистрофина в стволовую клетку пациента, после чего растят из нее определенные мышечные волокна и пересаживают их в необходимые места.

Подобные манипуляции производят очень часто с имунными нарушениями, когда, например, невозможен синтез каких-то антител и тд.

Обратной стороной такой коррекции является повышенная частота смертности пациентов от рака. Это связано с тем, что методы генной инженерии, к сожалению, не очень точны - и мы не можем предсказать, в какое место в геноме встроится интересующий нас ген.
И даже при самом точном отборе - мы получаем, что среди культуры есть пара клеток, у которых положение встраивания создает некоторый неприятный беспорядок, способный привести к неконтролируемым процессам.

С геномными мутациями, вроде синдрома Дауна, которые затрагивают дозовые эффекты, - бороться, пока что, не понятно как.
Но тут - я весьма оптимистичен и согласен с Сайенсом - методы будут.

У женщин - 2 Х хромосомы. У мужчин - 1. Но нам необходимо почти одинаковое количество их генных продуктов.
Потому одна из хромосом женщин инактивируется - погружаясь в плотно упакованный гетерохроматин. Фактически - активна у них только 1 Х хромосома. Как и у мужчин. Но в каждой клетке, замечу, разная. От того, например, коты бывают только рыжие или черные, а кошки могут быть черепаховые(иметь и рыжие и черные пятна). Этот ген расположен на Х-хромосоме.

Так вот. На ней есть участок XCE - хромосом-инактивейтинг-центр, в нем расположен ген Xist, РНК продукт которого, обволакивает XCE, что заставляет хромосому инактивироваться.

Возможно, когда-то, мы могли бы прибегать к созданию подобных искусственных сайтов, а быть может - методы коррекции окажутся настолько неожиданными, что сейчас мы даже не способны их себе представить.

opera.rulez 30-07-2012 19:32 0

Ram, Извини за офтопик. А это случайно не мозаичность по X-хромосоме?

Ram 30-07-2012 19:35 0

opera.rulez, Его так порой называют... неверно.

Мозаицизм по Х хромосоме, это когда в некоторых клетках, к примеру, набор половых - только Х, а в других ХХ.

Или XY, а в других XXY.

И тд.

opera.rulez 30-07-2012 19:36 0

Ram, Значит, для инактивации разных хромосом из одной пары в разных клетках специального термина нет?

Ram 30-07-2012 19:37 0

opera.rulez, Лайонизация, в честь тетки Лайон, которая открыла

Ram 30-07-2012 19:37 0

Ram, И ни в коем случае не надо это путать с геномным импринтингом

Ram 30-07-2012 19:39 0

opera.rulez, Вообще, его можно называть мозаицизмом, но при добавлении "по X-хромосоме" - это становится тем, что я указал выше