марксизм полезен или марксизм бесполезен

марксизм полезен
6
Нейтральная
сторона
1
марксизм бесполезен
6
актуальных элементов больше, чем устаревших
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
устаревших элементов больше, чем актуальных

01-07-2012 11:59 +2

Полезна философия диалектического материализма, то есть признание, что материальный мир существует в вечном развитии, материя была прежде человека и его сознания, чудес и богов не бывает, человек может познавать мир опытом и разумом. Полезны некоторые элементы политэкономии, хотя другие устарели. Полезен классовый анализ: исследование, какой группе общества служит та или иная идея, религия, культура. Полезна критика существующего, и утверждение о том, что существующий строй не вечен, сменится новым. Вообще, очень много полезного. Устаревшей является опора на коллективизм, вместо опоры на технологии - но и о технологиях Маркс писал довольно много ("наука станет непосредственной производительной силой"). В конце концов, каждый ученый ограничен рамками своего времени, а при Марксе компов и роботов не было. В его наследии можно найти много ценного, и развивать его дальше, отбрасывая устаревшее.

22 комментария
Delta 01-07-2012 12:03 0

Technocom, Больше скорее устарело, а материализм был ещё до Маркса.

Строчки про то, что в будущем за людей всё будут делать роботы помню, кстати.

Technocom 01-07-2012 12:16 0

Delta, Материализм был до Маркса, но он был механистическим. То есть вещи представлял как материальные, но застывшие, не развивающиеся. Шестеренка в механизме - всегда шестеренка, человек это сложный механизм, и все в таком духе. Маркс дополнил это диалектикой, учением о развитии: вчера шестеренка была иной чем сегодня, а завтра будет опять иной (насядет пыль, повлияет коррозия). Нет застывших вещей, а есть текущие процессы. Человек тоже не всегда был таким, а эволюционировал. Общество тоже продолжает развиваться, проходит этапы, каждый раз разные. Вот эта идея движения, которой Маркс дополнил прежний материализм, была очень полезной и плодотворной.

Delta 01-07-2012 12:20 +1

Technocom, Хорошо, материализм Маркс дополнил, да.

Но только этого будет маловато, чтобы сказать, что актуальных элементов в марксизме больше, чем отмерших.

Technocom 01-07-2012 12:28 0

Delta, А вот политэкономия? Хотя в ней что-то и устарело, но ведь и сегодня это актуальный вопрос: откуда берется прибыль? Ведь если мы хотим сшить костюм, и покупаем на 1000 рублей материала, на 1000 рублей пуговиц, а продаем готовый костюм дороже чем за 2000 рублей, и люди покупают - значит, у нас будет прибыль. Откуда она взялась? Почему нам удалось груду материи и пуговиц продать дороже, чем мы ее купили? Потому, что ее обработали: выкроили костюм, пришили пуговицы. Значит, прибыль берется от работы. Это называется "трудовая теория стоимости". Выплачивать всю прибыль работникам невыгодно, тогда капиталист останется ни с чем. Значит, он им выплачивает маленькую часть, а себе берет много - частью тратит на себя, частью на развитие производства. То что он берет - называется прибавочная стоимость. У кого больше она, тот капиталист выигрывает на рынке. Вот эти экономические исследования тоже полезны.

Delta 01-07-2012 12:30 +1

Technocom, Да, Маркс был великим экономистом, никто это не отрицает, это тоже достояние марксизма, но мы же пытаемся судить о том, что ещё можно применить на практике?

Маркс грезил о революции, которая будет основана на рабочем классе. Время прошло, режимы устояли, времена изменились.

uncleFLOPS 01-07-2012 12:33 0

Delta, Ну так ведь рабочим предлагают: открывай кооперацию, зарабатывай больше. Не хотят же.

uncleFLOPS 01-07-2012 12:37 0

Technocom, Потому, что ее обработали: выкроили костюм, пришили пуговицы. Значит, прибыль берется от работы. Это называется "трудовая теория стоимости".
Я выкроил костюм, пришёл на рынок, смотрю, все продают за:
1. <2000 рублей. Забиваю, ухожу. Либо продаю за максимально возможную цену, чтобы минимизировать издержки.
2. 2000-3000 рублей. Ставлю такую же цену, продаю и ухожу.
3. >3000 рублей. Ставлю цену немного ниже, чем у конкурентов, чтобы побыстрее продать.
Это называется "теория предельной полезности".
И если я найду в лесу слиток золота, я продам его по цене золота на рынке, а не по цене моих кроссовок, в которых я собирался побегать утром в лесу.

Technocom 01-07-2012 12:41 0

Delta, Времена изменились, но прошло ли такое положение, когда у одних есть фабрики, заводы, авиакомпании, нефтепромыслы - а у других нет ничего, кроме способности к труду? Я имею такое же право зайти в офис "Газмпрома" и рулить им, как и хозяин корпорации? Нет. Отсюда вывод: и сейчас есть классы. Другое дело, что уровень жизни работников значительно вырос, и это противоречит предположению о "абсолютном обнищании". Пролетарии есть, а обнищания нет. Это новая ситуация, ее надо обдумать. Вдруг буржуи заберут все подачки, розданные в XX веке? В Европе идут мощные демонстрации против повышения пенсионного возраста, посягательств на здравоохранение и образование. Вызвано это ухудшение кризисом. Многие беды капитализма остаются, и если они обострятся, то могут вызвать бунт.

Delta 01-07-2012 12:45 0

Technocom, Сейчас в развитых странах ничто не мешает социальной мобильность по вертикали. Ты тоже можешь получить крупный бизнес, если усердно работать.

Европа потихоньку уходит в социализм, да, но это могут позволить себе только самые развитые страны, когда это попытались сделать страны маленькие - формальный дефолт. Греция, Португалия, Испания. Очень рано они полезли туда.

Technocom 01-07-2012 12:46 0

uncleFLOPS, Слиток золота купят по цене, которая колеблется вокруг общественно-необходимого среднего труда по добыче золота в данную эпоху. То есть трудовая теория стоимости работает и в случае найденного слитка. То же самое с костюмом: средняя цена на рынке зависит от средних трудозатрат в обществе на производство костюма.

Technocom 01-07-2012 12:47 0

uncleFLOPS, Слиток золота купят по цене, которая колеблется вокруг общественно-необходимого среднего труда по добыче золота в данную эпоху. То есть трудовая теория стоимости работает и в случае найденного слитка. То же самое с костюмом: средняя цена на рынке зависит от средних трудозатрат в обществе на производство костюма.

uncleFLOPS 01-07-2012 12:48 0

Technocom, В Европе идут мощные демонстрации против повышения пенсионного возраста
Блять, тупое быдло, как они меня заебали. Они даже 15 лет назад жили на несколько лет меньше, в среднем. Эти долбоёбы хоть представляют, какая это нагрузка на бюджет? Пенсионный возраст надо повышать с повышением средней продолжительностью жизни.
Весь ЕС трещит по швам, а эти мудаки из-за пенсий ноют.

uncleFLOPS 01-07-2012 12:51 0

Delta, Европа потихоньку уходит в социализм, да, но это могут позволить себе только самые развитые страны,
Какие? Люксембург? 3400% долга от ВВП. 3.5 миллиона долларов на душу.

Слиток золота купят по цене, которая колеблется вокруг общественно-необходимого среднего труда по добыче золота в данную эпоху.
А что, кока-кола в аэропорту стоит 3 евро потому что её тяжело производить?

То есть трудовая теория стоимости работает и в случае найденного слитка. То же самое с костюмом: средняя цена на рынке зависит от средних трудозатрат в обществе на производство костюма.
См. выше.

Delta 01-07-2012 12:52 0

uncleFLOPS, Какие?
Германия, Северная Европа.

uncleFLOPS 01-07-2012 12:58 0

Delta, Где ты там социализм увидел? У Норвегии процентов 70% экспорта - минералы, у Швеции на экспорт идёт производство, которое они умудрились запилить и не разъебать (ничего, муслимы разъебут). Алсо, в этих странах мало народу.
Германия держится за счёт того, что немцы любят трудиться и производят годные вещи. Экспорт Германии ненамного меньше, чем у США и лишь в 1.5 раза меньше, чем у кетая. Естественно, когда всё это облагается налогом, денег становится дохуя и можно запилить огромные пенсии. Кстати, медицина в Германии платная.

Delta 01-07-2012 13:01 0

uncleFLOPS, : Где ты там социализм увидел?
Нихуя не увидел, кроме того, что социал-демократические партии являются одними из самых популярных.

Technocom 01-07-2012 13:02 0

uncleFLOPS, А что, кока-кола в аэропорту стоит 3 евро потому что её тяжело производить?

Во всяком случае, она не продается по цене жидкого золота. То есть задирать цены нельзя выше определенного минимума, обусловленного средней по стране стоимостью производства. Иначе конкуренты набегут, и продадут по 2,5 евро.

uncleFLOPS 01-07-2012 13:04 0

Delta, В кетае коммунизм?

Во всяком случае, она не продается по цене жидкого золота. То есть задирать цены нельзя выше определенного минимума, обусловленного средней по стране стоимостью производства. Иначе конкуренты набегут, и продадут по 2,5 евро.
А зачем продавать её по цене жидкого золота? Её продают ровно за столько, за сколько её готовы купить.
Там, кстати, не один duty free. Дёшево продают табак и алкоголь, конфеты и газировку - дороже.

Delta 01-07-2012 13:05 0

uncleFLOPS, Они там проводят свои реформы, там не авторитарный режим.

uncleFLOPS 01-07-2012 13:05 0

Delta, Но партия называется коммунистической. Так там коммунизм?

Delta 01-07-2012 13:07 0

uncleFLOPS, Там не коммунизм, но они и не делают ничего на него похожего. А вот эти партия стремятся ко многим положениям социал-демократии.

uncleFLOPS 01-07-2012 13:10 0

Delta, Стремиться можно много к чему. В Германии не социал-демократия, там обычная экономика с регулированием, центризм. Но держится всё это на огромном экспорте и признанном качестве немецкой продукции.

02-07-2012 11:18 0

Снова

0 комментариев
01-07-2012 11:42 +1

Людей никто не эксплуатирует, капитализм выжил и развивается, ввели ндс, главный оплот марксизма распался.

1 комментарий
tankist 01-07-2012 18:53 0

Delta, Всё правильно написал. Сейчас существуют куда более обоснованные теории.

01-07-2012 12:31 +1

Сейчас введём марксизм, только сначала надо убить того мамонта и вернуться в пещеру.

0 комментариев
01-07-2012 13:26 +1

Он привел к массовому умопомешательству людей в начале ХХ столетия.

3 комментария
ScienceDisco… 01-07-2012 19:00 0

ScienceDiscoverer, Delta + ScienceDiscoverer = -1

Hemul 02-07-2012 11:15 +1

ScienceDiscoverer, Delta + ScienceDiscoverer - Hemul = 0

ScienceDisco… 05-07-2012 14:14 0

Hemul, Delta + ScienceDiscoverer - Hemul - uncleFLOPS = +1

Арифметика, чо)