Расширение возможностей или Обуздание желаний

Расширение возможностей
11
Нейтральная
сторона
2
Обуздание желаний
4
Техническое решение любой проблемы
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Уход от любой проблемы через самоограничение

15-06-2012 09:58 0

Изобретение и применение новой техники решает проблему не "в сознании", а реально, на деле. Это расширяет свободу и мощь человека, и стимулирует развитие, т.к. решение старой проблемы ставит новые задачи. А если уйти от проблемы, объявив "греховными и чрезмерными" новые желания человека, то научно-техническое развитие остановится.

1 комментарий
Jeki 15-06-2012 17:14 +1

Technocom, Вспоминаю некоторые мусульманские страны, где прогресс остановился...

15-06-2012 10:17 +2

Ужасная статья. Социологи и психологи в течении последнего века просто дохуя чего дали обществу. Статья состоит из сплошной хуеты и мешанины из понятий, нахуй такое читать.

0 комментариев
02-07-2012 16:04 +1

Не знаю, какую сторону занять, потому что считаю постановку вопроса некорректной. В таком виде вопрос подразумевает наличие панацеи, универсального лекарства ото всех болезней. Т. е. принимая вызов, мы соглашаемся с тем, что запор и понос можно лечить одним средством.

0 комментариев
15-06-2012 11:52 +1

А если уйти от проблемы, объявив "греховными и чрезмерными" новые желания человека, то научно-техническое развитие остановится.

Почему обуздание желаний - это уход от проблемы, а массовое истеричное потреблядство - нет?

59 комментариев
Technocom 15-06-2012 13:47 0

ggdandelion, Потому, что второе приводит к промышленному производству и развитию НИОКР, а первое не приводит.

ggdandelion 15-06-2012 13:51 0

Technocom, Лол.

DeathLaugher 15-06-2012 13:59 +1

Technocom, Имеет значение сочетание этих сторон. Только вот обуздание желаний идёт не через какое-то ограничение. Просто исчезает потребность в гиперкомпенсации и заменяется потребностью в самосовершенствовании и труде. В сочетании с технологическим прогрессом даёт коммунизм.

ScienceDisco… 28-06-2012 12:54 0

DeathLaugher, Коммунизм не нужен.

DeathLaugher 28-06-2012 12:55 0

ScienceDiscoverer, Тебе-то он чем не угодил?

ScienceDisco… 28-06-2012 13:03 0

DeathLaugher, Он ни приводит ни к чему хорошему на практике.

Delta 28-06-2012 13:04 +2

ScienceDiscoverer, А где ты видел практику?

ScienceDisco… 28-06-2012 16:20 0

Delta, Я наслышан о ней.

Delta 28-06-2012 16:23 0

ScienceDiscoverer, А с чего ты взял, что те, кто о ней говорили, видел, как кто-то пытался построить хотя бы каноничный социализм?

ScienceDisco… 28-06-2012 19:26 0

Delta, Потому что они так говорили. Мол мы идем к нему и не считаемся с средствами.

uncleFLOPS 28-06-2012 21:14 +3

Delta, Социализм не смогли, а о коммунизме даже не мечтали. Очевидно, что политики используют и использовали слово "коммунизм" как метод завлечения людей. Вряд ли найдётся хоть один годный политик, который всерьёз собирается построить коммунизм.

DeathLaugher 30-06-2012 18:25 0

uncleFLOPS, Ну не, внесистемщики есть. Четвёртый интернационал и КРИ вроде бы как не совсем балду пинают.

А так называемые "коммунисты" - те да, в большинстве стран откровенной хуетой страдают.

Delta 30-06-2012 18:27 +1

ScienceDiscoverer, Мало ли, что они говорили, подобного в истории не было.

Очевидно, что политики используют и использовали слово "коммунизм" как метод завлечения людей.
По-моему, это слово используют, как пугало, ибо ассоциируется с казармой из-за невежества людей.

Вряд ли найдётся хоть один годный политик, который всерьёз собирается построить коммунизм.
А как же Ленин и ко?

ScienceDisco… 01-07-2012 02:30 0

Delta, Ты говришь:
Мало ли, что они говорили, подобного в истории не было.

А потом: А как же Ленин и ко?

Значит было такое в истории.

Delta 01-07-2012 03:53 0

ScienceDiscoverer, Ленин не успел даже страну восстановить и умер, а дальше начался пиздец.

DeathLaugher 01-07-2012 04:25 +1

Delta, Ленин не успел даже страну восстановить

Таки почти успел. При дальнейшем нэпе страна быстро бы развилась. Хотя и индустриализация - хорошая штука, просто Сталин - мудачьё.

Delta 01-07-2012 04:26 +1

DeathLaugher, Если тот Ад ты называешь восстановил, то я не знаю.

Simple_Not 01-07-2012 04:29 +1

Delta, НЭП - Ад? Можешь отсканировать свой учебник истории? Я просто ни разу не верю, что там могли подобное написать.

Delta 01-07-2012 04:38 0

Simple_Not, Не НЭП - Ад, НЭП - прекрасно, а вот состояние страны тогда - Ад.

Simple_Not 01-07-2012 04:42 0

Delta, Насчёт состояния страны ты с царского правительства спрашивай, а не Ленина. Не Ленин лез в ненужные войны, и не он веками затягивал жизненно необходимые реформы.

Delta 01-07-2012 04:44 0

Simple_Not, Я не с Ленина спрашиваю, я говорю вообще про разруху после Гражданской войны. Мертвый...чувак вот этот сказал, что Ленин успел страну восстановить. Не успел.

ScienceDisco… 01-07-2012 09:20 0

DeathLaugher, Ага, защитник коммунизма, а про военный коммунизм забыл, да?

ScienceDisco… 01-07-2012 09:21 0

Simple_Not, Ага, вот только перебил кучу собственного народу. Это норм да?

Эх, если б не эта долбаная революция, может Украина была бы свободной...

Delta 01-07-2012 09:22 0

ScienceDiscoverer, А что ты хотел от военного времени? Белый террор тоже был.

ScienceDisco… 01-07-2012 09:34 0

Delta, Не было бы красного террора, не было бы и белого.

Delta 01-07-2012 09:39 0

ScienceDiscoverer, Что ты за хуйню сказал? То есть белые начали убивать мирных жителей потому, что это начала делать большевики?

ScienceDisco… 01-07-2012 10:08 0

Delta, Нет. Они начали их убивать, так как была гражданская война. Что красные, что белые - неадекваты, но не было бы чертовых красных, белые бы сидели по домах и никого не трогали.

Delta 01-07-2012 10:09 0

ScienceDiscoverer, А ты знаешь, что такое предпосылки революции, революция, роль гениальных людей в ней, желания масс?

ScienceDisco… 01-07-2012 10:32 +1

Delta, гениальных людей
Лол. Гениальных садистов.

желания масс
Желание воров.

Delta 01-07-2012 10:35 0

ScienceDiscoverer, Ты такой смешной сегодня, продолжай.

ScienceDisco… 01-07-2012 10:54 0

Delta, Да, я сегодня прям юморист да и только. Это потому что я обрадовался зачислению меня Георгом к адекватам. Но похоже теперь он меня вычеркнет, поэтому я снова буду печальным и не веселым.

Delta 01-07-2012 10:58 0

ScienceDiscoverer, Это к лучшему.

ScienceDisco… 01-07-2012 11:05 0

Delta, Да ну. Разве тебе не хочется поддержать в людях радость и счастье?

Delta 01-07-2012 11:06 0

ScienceDiscoverer, Хочется поддержать рассудок.

ScienceDisco… 01-07-2012 11:18 0

Delta, Но без радости рассудок стает серым и мрачным, начиная генерировать очень плохие секвенции символов, которые не способны поднять кому-то настроение, а только испортить...

Delta 01-07-2012 11:25 0

ScienceDiscoverer, И что?

ScienceDisco… 01-07-2012 11:48 0

Delta, Это печально...

Delta 01-07-2012 11:49 0

ScienceDiscoverer, Индифферентно.

ScienceDisco… 01-07-2012 11:59 0

Delta, Печальная индифферентность.

Delta 01-07-2012 11:59 0

ScienceDiscoverer, Так не бывает.

uncleFLOPS 01-07-2012 12:53 +1

Simple_Not, В аде в 20-ых виновата Империя? Хорошо. Тогда в 90-ых виноват совок.

ScienceDisco… 01-07-2012 13:25 0

uncleFLOPS, Империи вообще плохая штука. Из них ничего хорошего не выходит.

uncleFLOPS 01-07-2012 14:11 0

ScienceDiscoverer, А как же Рим?

Delta 01-07-2012 14:13 0

uncleFLOPS, Так ему варвары вломили и он распался.

ScienceDisco… 01-07-2012 14:56 0

uncleFLOPS, Он не выдержал испытание временем. Впрочем, как и .

Simple_Not 01-07-2012 16:37 0

ScienceDiscoverer, Если бы Украина не отделялась от Российской Империи, то она бы была свободной? Что за хуйню я, блять, читаю?

ScienceDisco… 01-07-2012 17:42 0

Simple_Not, А почему нет? Или турки сразу же ее захватили?

Simple_Not 01-07-2012 17:45 0

ScienceDiscoverer, Потому что она бы не вышла из состава РИ - очевидно же.

ScienceDisco… 01-07-2012 17:57 0

Simple_Not, Империи имеют свойство распадаться.

DeathLaugher 02-07-2012 06:13 +1

ScienceDiscoverer, Военный коммунизм был после гражданской войны. Военное положение, все дела, тут уж ничего не попишешь. И то его очень быстро свернули, так как поняли, что ведут себя как якобинцы. У ранних большевиков была одна отличная особенность - отсутствие догматов. Как только они видели, что то, что они делают, неэффективно, они сразу же меняли свою политику. И всегда меняли её в лучшую сторону, замечу.

Эх, если б не эта долбаная революция, может Украина была бы свободной...

Если кто не знает, Украина от империи отделилась после революции. И стала принадлежать немцам, как и Белоруссия.

Революция - это хорошо. Революция - это прогресс. Если бы не революции в мире, ты бы до сих пор жил при рабстве или лютом феодализме.

Не было бы красного террора, не было бы и белого.

Вообще-то, наоборот. Большевики после революции слишком верили в народ, поэтому у них даже расстрел был особой, исключительной мерой. До начала Гражданской войны что-то около 14 человек расстреляно было всего. А потом началась Гражданская и пришлось с реакцией что-то делать, иначе все достижения революции пошли бы коту под хвост и установилось бы реакционное полицейское государство а-ля Третий Рейх.

И вообще.

ScienceDisco… 02-07-2012 10:02 0

DeathLaugher, ты бы до сих пор жил при рабстве или лютом феодализме.
Не факт. Людям свойственно эволюционное и мирное развитие.

Если кто не знает, Украина от империи отделилась после революции. И стала принадлежать немцам, как и Белоруссия.
Украина отделилась и принадлежала сама себе, почитай историю если что. Была создана УНР, но большевички быстренько ее захапали, попутно потопив в крови тучу народа, когда немцы ушли. Вообщем бедной Украине снова не повезло.

И всегда меняли её в лучшую сторону, замечу.


Не говори мне такого, все равно не поверю

Нужно быть слепцом, чтобы этого не видеть, или фальсификатором, чтобы это отрицать.

Тогда я слепец, ибо отрицаю это.

установилось бы реакционное полицейское государство а-ля Третий Рейх
Создали бы республику, освободили большинство народов и все было бы норм.

DeathLaugher 02-07-2012 10:13 +3

ScienceDiscoverer, Людям свойственно эволюционное и мирное развитие.

Ну пиздец, блять. Ты меня своей наивностью в ступор ставишь.

Да, людям свойственно постепенное эволюционное развитие. Но вот правящая верхушка никогда не отдаст власть добровольно, они слишком хорошо на народе наживаются. И вот когда народ уже развился, а верхушка не желает ему соответствовать, возникает конфликт развития и реакции, что выливается в революцию. И чаще всего в последующую реакцию в виде гражданской войны.

Назови хоть одну страну, в которой современный цивилизованный строй появился в результате эволюционного развития.

Создали бы республику, освободили большинство народов и все было бы норм.

Эм. Вообще-то, Советы и установили республику. Просто ужесточили режим из-за белой реакции. Монархисты же наоборот хотели вернуть монархию.

Украина отделилась и принадлежала сама себе, почитай историю если что.

Украина всегда была частью России, её просто частенько у России отвоёвывали. Почему-то хохлы начали считать себя из-за этого отдельным народом, которых кто-то поработил. А Российское государство, если что, именно в Украине и зародилось, как оно могло её поработить?

А отделилась она в результате позорного Брестского мира, а не по воле собственного народа.

попутно потопив в крови тучу народа

Ну не надо социалистическую революцию винить в грехах сталинизма, это во-первых. Во-вторых, никто её особо не топил в крови. От голода дохли, да, но Повольжье дохло тоже из-за хуёвой политики усатого грузина. Бандеровцев уничтожали, но это естественное отношение к тем, кто воевал на стороне уничтоживших >20 млн. населения страны.

ScienceDisco… 02-07-2012 10:24 0

DeathLaugher, Эм. Вообще-то, Советы и установили республику. Просто ужесточили режим из-за белой реакции. Монархисты же наоборот хотели вернуть монархию.

Временное правительство было за республику по примеру западных стран.

Украина всегда была частью России, её просто частенько у России отвоёвывали. Почему-то хохлы начали считать себя из-за этого отдельным народом, которых кто-то поработил. А Российское государство, если что, именно в Украине и зародилось, как оно могло её поработить?

Да что ты такое говоришььь... Всегда была частью? Так давай, возглавь коммун правительство РФ и отвоюй свои законные владения. Попутно найдешь меня и расстреляешь как собаку, я ж слишком наивный и заслуживаю смерти.

И ничего что Украина была главной и названия Россия было украдено. Это вообще была Московия и видите ли монголам было впадло идти в такую глушь, она себе спокойно развивалась, пока земли Украины были под игом. А потом Московия возомнила себя главной и начала читать права.

не по воле собственного народа.
Лолшто? А как же Центральная Рада? Или ее не народ выбрал, она сама выбралась?

А как же зверства Муравьёва в Киеве? Или ему можно? Он же сражается за светлые коммунистические идеалы!

DeathLaugher 02-07-2012 10:40 +2

ScienceDiscoverer, Временное правительство было за республику по примеру западных стран.

Оно не могло быть ни за что, долбоёб. Учи историю, их целью был созыв Учредительного собрания, на котором должны были быть разработаны конституция и форма государственной власти. Временное правительство просто показало свою полную политическую импотенцию и оттягивало созвание Учредительного собрания. Октябрьская революция просто отдала всю власть в руки Советам и ускорила созвание Собрания. Что характерно, абсолютное большинство в этом собрании получили разного рода социалисты, кадетов там вообще мало было.

А как же зверства Муравьёва в Киеве?

Не нашёл. Кто такой?

Так давай, возглавь коммун правительство РФ и отвоюй свои законные владения

Ты долбоёб. За стереотипную хуйню поставил бы тебе минус, но не стану за излишнюю наивность. Идея научного коммунизма (не сталинизма) рассматривает крупные государства исключительно как равноправные союзы социалистических государств. Не империалистические союзы с целью выжимания большей прибыли, не имперский захват, в котором захваченное государство не принимает участие в управлении, а именно равноправный союз. Поддерживать революционные настроения в стране - благо, вмешиваться в её дела военным путём и тем более захватывать её полностью противоречит основным принципам марксизма. Как писал Троцкий, революция не может навязываться насильно, на то она и есть революция.

И ничего что Украина была главной и названия Россия было украдено.

Так не было Московии и Руси. Было одно государство, Русью называлось. Со столицей в Киеве. Этот период назывался "Киевская Русь". Когда Киев разграбили, Великий князь киевский переехал во Владимир и столицу перенесли туда же. Этот период назвали "Владимирской Русью". А затем столицу ещё раз перенесли, уже не помню, зачем, уже в Москву. Пиздуй историю учить, нехер националистической пропаганде внимать.

Simple_Not 02-07-2012 11:09 +1

DeathLaugher, Этот период назвали "Владимирской Русью". А затем столицу ещё раз перенесли, уже не помню, зачем, уже в Москву.
Там вроде ещё Тверь фигурировала, но общая суть такова, что Москва оказалась самой влиятельной и не разграбленной.

ggdandelion 02-07-2012 12:24 +3

ScienceDiscoverer, Временное правительство было за республику по примеру западных стран.

Временное правительство хотело усадить свою жопу на два стула. И, при этом, ничего не могло предложить в сложившейся ситуации. Они просто сидели и ждали, пока их отмудохают и выбросят на мороз.

uncleFLOPS 02-07-2012 14:13 0

DeathLaugher, Если белый террор может лишь замедлить историческое восхождение пролетариата, то красный террор ускоряет гибель буржуазии.
Вся проблема социалисто и коммуно быдла в том, что кукарекая о пролетариате они забывают о своих же кукареканиях о том, какое все быдло, смотрят дом-2, потребляди, пгмнутые и т.д. Но каким-то образом, они остаются бедным, ущемляемым и эксплуатируемым классом.

Technocom 03-07-2012 02:45 +2

uncleFLOPS, Ололо. Тут разрыв между "подлинным интересом" и реальным поведением. Это важная и интересная тема. Если бы все пролетарии как один были сознательными, революционными, левыми, читали на ночь Маркса, и так далее - то не было бы миллионов рабочих-черносотенцев, рабочих членов НСДАП, рабочих голосующих за Едро. Не нужна была бы и марксистская партия: зачем авангард, когда все рабочие одинаково умные и сознательные? В том-то и дело, что у человека подлинный интерес может не совпадать с субъективно ощущаемым. В действительных интересах человека - книжки читать, а он идет героином колоться. То есть не надо представлять классовую теорию как вульгарный социологизм, при котором каждый рабочий гений и молодец, а каждый богач негодяй и реакционер. При таком подходе капиталист Энгельс, дворянин Ленин, дочь губернатора Перовская, князь Кропоткин - оказались бы в негодяях, а рабочий черносотенец Михальчук, убивший Н.Э. Баумана, оказался бы в героях. К счастью, марксисты не исповедуют такой подход. Не так мы просты, как Вам кажется. ;)

ScienceDisco… 05-07-2012 14:29 0

DeathLaugher, Кароче, я понял что наши дискуссии ни к чему не приводят. Слишком уж разное у нас мировоззрение. Все гонишь меня учить историю, лол. А я вот пойду, создам машину времени и посмотрю как все было на самом деле.