
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Бомбардировка Хиросимы (Всё правильно сделали!) или Так делать нельзя (Это было военное преступление!)
![]() Итак, я считаю, что американцы всё сделали правильно. ![]() Сейчас конечно много говорят что это было не нужно , но ведь это действительно принесло мир, и ещё хочу заметить что япония поддерживала нацистов.
59 комментариев
![]() SilentRay, и ещё хочу заметить что япония поддерживала нацистов ![]() cherepets, Япония, в отличии от вышеуказанных стран, до последнего отказывалась капитулировать и всё ещё надеялась захватить пол-мира. ![]() Adimptcy, И что? Вон, в указанной выше Норвегии до сих пор еще полно нацистов, причем не редко и радикально настроенных. ![]() cherepets, Вы сравниваете кучу каких-то долбоёбов с целым милитаристическим государством? ![]() cherepets, А в москве ещё полно скинхедов причём радикально настроенных ![]() SilentRay, Да. Давай планету взорвем к хуям. Тогда точно нацистов победим... ![]() Adimptcy, Какая разница? Из аргумента выше я понял, что бомбить надо всех кто поддерживает нацистов. ![]() cherepets, SilentRay просто неудачно высказал свою мысль. Он, наверно, имел ввиду, что япония была союзницей Германии и договаривалась с Гитлером о том, кто какую территорию получит, и кто какие народы будет порабощать. ![]() cherepets, Ты русский? ![]() cherepets, Эм, и чем сам факт наличия с Гитлером договоренностей плох? Adimptcy, Нет, я это к теме вырезаний. ![]() SilentRay, Одно дело воевать за идею, пусть даже и не за самую хорошую. Другое - стереть с карты пару крупных городов. ![]() r619, Так или иначе, население европейской части СССР было бы порабощено, а население азиатской части - поголовно уничтожено. Разница невелика. ![]() r619, Потому что сам хотел его репрессировать, проста не разрешил гитлеру играть в своей песочнице, вот и всё. ![]() cherepets, Деревень если быть точным, и это была так сказать демонстрация силы, еслиб америка решила идти до конца то они просто сбросили б их в центре Токио. ![]() SilentRay, Я тебя удивлю: их сбросили не в Токио, т.к. японцы умеют сбивать самолеты и до Токио хрен бы кто долетел. Неожиданно, да? ![]() SilentRay, Г. Трумэн публично заявлял, что они будут бомбить Японию до тех пор, пока она не капитулирует. ![]() Adimptcy, Ему повезло, что Япония капитулировала. Иначе если он бы сдержал обещание, то его потом поделили б на ноль и он стал бы Фолсмэном. ![]() Adimptcy, Не думаю, что европейские страны бы на такой пиздец спокойно посмотрели. Да и СССР тоже. ![]() cherepets, Но ведь проигнорировали же, когда две бомбы сбросили. А враждовать с США бесполезно. ![]() Adimptcy, Тут еще была был вариант типо "мы не знали заранее, что такой пиздец из этого выйдет". ![]() cherepets, Не думаю, что европейские страны бы на такой пиздец спокойно посмотрели. Да и СССР тоже. ![]() uncleFLOPS, Ну и? Это ж не одна страна. Да и "чудо-бомбочки" в ссср тоже делать умели. Вот только на людях не применяли. ![]() cherepets, На людях применяли репрессии. В тысячи раз больше убитых, чем в Хиросиме. ![]() uncleFLOPS, Местность заражена на долгие годы, на которой люди не могли жить. ![]() cherepets, Репрессии избирательны ![]() cherepets, Я тебя наверное удивлю, но в СССР НИХРЕНА делать не умели, они только пиздили и копипастили всё у США. ![]() Travis, передается по наследству, и они не могли иметь детей ![]() Vidadi, Они украли американский спутник и отвезли его на Байконур. У Резуна подобного не было? ![]() persik, на запрос "украли американский спутник" ![]() Vidadi, Бинг пизже: ![]() Vidadi, А то что они угробили кучу испытателей, да и ещё чуть не угробили Гагарина при посадке тебе не о чём не говорит ? ![]() Vidadi, Хочешь сказать что на нём были люди и он был на луне раньше американцевя уже молчу о том что русские не умели нормально называть технику ![]() SilentRay, людей там не было, но он был первым. ![]() Vidadi, А почему ты не упомянул что они первые додумались координировать действия танков по радио или о том что "red baron" самый известный пилот ас, или о том что не смотря на размеры германии и населения этой страны они умудрились нагнать страх на весь мир и довольно долго держались в войне буквально против всех ? ![]() Vidadi, Одна победа не может перекрыть все поражения - это просто победа благодаря количеству человеческих ресурсов, посмотри человеческие потери и ты увидишь кто победил на самом деле. Ответить на аргумент
2 комментария
![]() uncleFLOPS, А так не понятноведь в москву целилисьпромазали маленькону ничего в следующий раз не промажут Ответить на аргумент
![]() Это была война. На войне все средства хороши. На войне нет правых и виноватых, есть только победители и побеждённые. И победа достигается любой ценой, потому что либо побеждаешь ты, либо побеждают тебя.
59 комментариев
![]() ErArKh, Ну так-то ты не прав. ![]() Travis, Американцы - эффективные военные, а не хитрожопые говнюки. Японцы сами виноваты - не надо было ввязываться в войну, захватывать азиатские страны и уничтожать местное население. ![]() Travis, Ну ты и мудак. А когда рашка захватывала мелкие страны - это честность? Они же не могли ничего противопоставить. ![]() Travis, Конвенции и обычаи были забыты 1 сентября 1939 года, с введением немецких войск в Польшу и началом Второй Мировой войны. Когда идёт война, ты думаешь не о конвенциях, а о том, чтобы тебя не завоевали. ![]() ErArKh, Вещи то несравнимые. Ну да, порт у них там был с флотом. Но сбросить бомбы на 2 города!? ![]() ErArKh, Можно ещё вспомнить ужасающие эксперименты в Манчжурии. Нет, синие не за Японцев (они тоже те ещё пи*ры), синие против любого устрашающего по масштабу истребления людей. ![]() Travis, Американцы - читеры. Конечно, бомбу сбросить легче когда этого никто не ждет, чем вторгнуться в саму страну. ![]() persik, Вар про конкретный пример, произошедший в рамках Второй Мировой Войны. И именно в этих условиях, в этой реальности данный шаг может быть понятен. ![]() Travis, Американцы - читеры. Конечно, бомбу сбросить легче когда этого никто не ждет, чем вторгнуться в саму страну. ![]() ErArKh, Почему это я должен уважать из-за поступок толь из-за ситуации? Подобное действие даже на войне недопустимо. В любой ситуации. ![]() persik, А я не говорю "уважать", я говорю "понять". И лично мне этот шаг понятен, на месте американских военачальников во время войны я бы поступил в 1945 году точно так же. ![]() ErArKh, Конвенции на то и были конвенции чтобы разграничить беспредел от войны, они и стали появляться после первой мировой войны, когда начался трэш. ![]() ErArKh, Вот знаешь почему вообще наш мир такое говно? Потомучто человек, как пи*р, умело пристраивается к сложившейся обстановке. Население Германии зверства верхушки не поддерживало. Оно просто смирилось и делало, как укажут. "Время такое, придётся делать". Ну охуеть теперь. Получается можно бомбить мирных жителей, ибо время такое было? Будь я военачальником в 1945, я бы сложил с себя полномочия и выступил с критикой в отношение Американского руководства. ![]() ErArKh, в данном случае это и было истребление людей в промышленных масштабах которое нельзя оправдать и понять ![]() Travis, Нет, это как раз повод, поскольку в войне с врагами не церемонятся и борются с врагом методом врага. Реверансам на войне не место. ![]() Travis, Истреблением людей в промышленных масштабах это было бы, если бы они сбросили пять таких бомб на Токио и Киото. А так - это было ультиматумом в жёсткой форме. Мол, вы видите, что у нас есть, и если вы продолжите боевые действия - пеняйте на себя. ![]() ErArKh, Если можно обезвредить и понять причину агрессии, то зачем бить его в ответ? ![]() ErArKh, ну а нахуя им надо было это делать, если Япония изначально слабее? ![]() persik, Тебя только что ударили стулом. Сомневаюсь, что в тебе включится внутренний психолог от этого. Вот когда ты ему врежешь в ответ и угомонишь - тогда и станешь разбираться. ![]() Travis, А нахуя изначально более слабой Японии было ввязываться в войну? "Ай, Моська, знать она сильна, что лает на слона..." ![]() uncleFLOPS, Оффтоп: Не думал, что флопс и я будем защищать одну точку зрения)) ![]() ErArKh, Англию тоже не интересовали методы Махатмы Ганди. Однако Индия сейчас свободна. ![]() Travis, Ну что, блеать, ЧТО там стёрто с лица земли? Вы журналистских высеров начитались, я не пойму? Это как раз их идиотский стиль - возводить всё в пафосную хуету и делать из мухи слона! ![]() Simple_Not, Я об этом и говорю. Атомная бомба, сброшенная на Хиросиму, была относительно слабой, и весь город разрушить не могла. ![]() persik, Подумай сам - тебе никто не возразит. ![]() Ram, Кстати, единственным сталинофилом на сайте был НКВД. Других в подобном не замечал. ![]() persik, Ну, когда люди одобряют СССР - там по-моему кроме Сталина особо нечего одобрять. ![]() cherepets, Тогда уж давайте говорить честно - мы одобряем первые 20 лет существования Союза. ![]() persik, Если я не ошибаюсь - ту или иную политику Союза одобряли Опера, Дефлафер. ![]() Ram, Я всегда говорил, что до прихода к власти Сталина (а точнее, даже до выкидывания Троцкого из ЦК) большевики всё делали круто. Допускали мелочные ошибки, но довольно быстро их исправляли. Это со Сталина начался какой-то хтонический ад. ![]() DeathLaugher, Ну. Это такой начальный и короткий промежуток времени... ![]() Ram, Сталин - мудак. Без вариантов. Именно он превратил марксизм-ленинизм в религию, Ленина в бога, а себя в наместника бога на Земле. Именно с его подачи партия окончательно скатилась в говно, а диктатуру пролетариата так и не свернули. Именно он так хуёво правил страной, что хохлы дохли от голода, а СССР, будучи на голову сильнее Германии, просрал всю армию на границе. В конечном итоге именно с его подачи СССР и развалился. ![]() DeathLaugher, а СССР, будучи на голову сильнее Германии, просрал всю армию на границе. ![]() persik, Да ладно? Армия на границе, готовая к обороне, заняты все стратегически охуенные позиции, технологическое превосходство... В чём же СССР отставал от Германии? ![]() DeathLaugher, Большинство дивизий были неукомплектованы. Численность немецкой армии - 5,5 млн человек. СССР - 2,7. Техника нового образца только изготавливалась. То есть, мало того, что дивизии были полураздеты, так ещё и то, что есть - старьё. Проёбанный офицерский состав и первоначальная переоценка своих возможностей, повлиявшая на стратегию развёртывания войск и её боеспособность. ![]() persik, так ещё и то, что есть - старьё ![]() DeathLaugher, Охуеть, ты меня слушаешь? Новая техника БЫЛА, но в крайне малом количестве. Все цифры взяты из книг и смысла не верить им я не вижу. Да, на фронте немцы смогли организовать преимущество, причём большое. Особенно в центре. Иначе откуда бы могли взяться такие катастрофические для ставки отходы на 60 км вглубь? ![]() Ram, Щас распишу, я что-то действительно балаболю просто. Ответить на аргумент
![]() тут всё не так просто и однозначно:
7 комментариев
![]() Я посмотрел уже 2 полнометражных анимешных фильмов. Теперь мне конец? ![]() ScienceDiscoverer, Миядзаки - это скорее общечеловеческое искусство, чем какой-либо модный жанр. ![]() ScienceDiscoverer, Крайне тупой вопрос, я на такое даже отвечать не буду. Ответить на аргумент
![]() Определение "военное преступление" - это надуманная х*, позволяющая победителям невозбранно издеваться над побеждёнными.
4 комментария
![]() Travis, Данное решение имело вполне разумное стратегическое обоснование. Дальнейшее развитие событий это лишь подтвердило. ![]() Travis, Естественно. Она бы воевала до тех пор, пока бы все её земли и работоспособное население не было бы уничтожено Дядей Сэмом. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Такое ощущение, что люди из синей колонки впервые услышали, что на войне убивают.
12 комментариев
![]() Adimptcy, Есть вполне обоснованное мнение, что жонглирование всевозможными сосисокобразными снарядами - это не война, а какая-то бесчестная аннигиляция людей. ![]() ScienceDiscoverer, Война - конфликт между политическими образованиями с применением насильственныкх средств. ![]() Adimptcy, Пусть лучше правители этих образований встретятся и понабивают друг другу морды. А приносить в жертву их алчных и бесчеловечных интересов миллионы ни в чем не повинных людей, каждый из которых - целая вселенная, это высшая мера умопомешательства. ![]() ScienceDiscoverer, жаль что народ сам их выбрал, чтобы они решали такие вопросы, и хулить их зато , что они их якобы неправильно решают глупость. ![]() Tarasc, ну выход то всегда есть. это только кажется что нет. я физически не могу поставить себя на место президента США 1945, я даже не знаю какие могут быть варианты. ![]() Tarasc, Если бы народ понял весь абсурд этих действий, он бы не выбирал их. Они же сами приходят из народа, не с неба, ведь, падают. ![]() ScienceDiscoverer, Зачем экологию приплетаешь? Ведь она уже полностью восстановилпсь и в обоих городах люди спокойно живут. ![]() Adimptcy, Не думаю что им там так уж спокойно живется. Они все помнят. Тебе бы было приятно жить в городе на который скидывали атомною бомбу? ![]() ScienceDiscoverer, Мне было бы приятно жить в любом городе, если он нормальный. Независимо от того, что на него скидывали. Ответить на аргумент
8 комментариев
![]() SiPlus, Неужели? А ты думаешь что каждый человек может интересоваться только узко означенной областью? Ответить на аргумент
![]() Какаяз разница - тысяч японцев выпилют деревню огнеметами, или пара американцев выпилют деревню бомбой? Все равно, и в том, и в другом случае деревню выпилют. Считаю ответ адекватным.
2 комментария
![]() SiPlus, Хиросима; Нагасаки ![]() SiPlus, Вообще-то только у амеров были огнеметы, и они выпиливали ими японцев... К тому же зажигательными бомбами кучу гражданского населения положили. Ответить на аргумент
![]() США либеральное и демократическое государство, а значит имеет право защищаться любыми средствами. Главное сохранить в мире Свободу, а то что там пару тысяч узкоглазых фашистов умрёт - неважно!
5 комментариев
![]() Koloboros, Но ведь никакой угрозы со стороны Японии на тот момент уже не было, от кого США защищалось? ![]() Koloboros, А нелиберальные не имеют права защищаться? Это по каким таким правилам? ![]() Kiok, Конечно нет, нелиберальные должны стать либеральными, либо быть уничтожены, во имя сохранения свободы! ![]() who_am_i, Ну да, а все хорошие люди должны наконец собраться и жестоко убить всех плохих. Ответить на аргумент
![]() Конечно нельзя. Применение атомного оружия наносит слишком сильный урон окружающей среде. Ну и главное: она направлена против мирных жителей, а не против военных.
19 комментариев
![]() uncleFLOPS, Окружающая среда восстанавливается. ![]() Adimptcy, А что до мирных жителей... Вы знаете, сколько мирных людей уничтожили сами японцы во время войны? ![]() Adimptcy, Что не ясно? Японцы вели себя как уебки, потом американцы поступили как уебки. Почему теперь надо считать уебками только японцев? ![]() Adimptcy, Нет же, очень даже наоборот. Одно дело вести боевые действия, другое - скидывать на города атомные бомбы. ![]() cherepets, Потому что если тебе выстрелили в ногу, а ты отомстил хэдшотом, ты не убийца (в политическом плане). ![]() cherepets, Как американцы сбросили пару атомных бомб на Японию, так сразу начался срач и всеобщее негодование. ![]() Adimptcy, сбросили пару атомных бомб на Японию ![]() cherepets, По сравнению с тем, что творила британская авиация это действительно можно назвать петардой в окно. ![]() uncleFLOPS, Стоп. Японская армия напали на военную базу, а тут разбомбили город. Это "тебе выстрелили в ногу, а ты ответил ребенку врага хедшотом". ![]() cherepets, А вот и нет. Война есть война. Синие в этом варе - бугуртящие америкахейтеры. ![]() cherepets, Ну конечно, а на войне все солдаты сильно хотят воевать, да? Чем они хуже "мирных" жителей, которым повезло родиться без хуя между ног и избежать призыва? ![]() uncleFLOPS, Тем, что они никакой угрозы не представляют. Что могут плохого американской армии сделать какие-то домохозяйки и земледельцы? ![]() cherepets, Обеспечить тех, кто представляет угрозу, вооружением и продовольствием. ![]() ErArKh, Слова бездушного существа с недалекоглядными аргументами. Они бы могли не обеспечивать. Но их бы тогда расстреляли. Ответить на аргумент
![]() Это пиздец товарищи.
69 комментариев
![]() Travis, Он же не хохол, а какой-то другой представитель редкой народности. На авке вроде Польша с лишней полоской нарисована. ![]() Adimptcy, Нас с Черепцом страны СНГ не интересуют. ![]() Adimptcy, Как же? Россия - страна, в ней люди есть, города. ![]() Einharjar, Красный с зелёным - это БССР. Бело-красно-белый - это Беларусь. Вы Лукашенко поменьше слушайте. ![]() Adimptcy, Да мне тоже пох*. Одновременно вы с поляками эту х*ню поставили. А вот Эльзас вас на много веков опередил. ![]() cherepets, Это проблемы хуёвости осла. В нормальных браузерах Белоруссия есть. ![]() persik, Найди мне браузер который будет работать плавнее и грузиться быстрее на дуо. ![]() persik, Смешно. Снять тебе видео или на слово поверишь в её бесполезность? ![]() persik, Камера села. Успел снять минут 9. ![]() persik, Смонтировать, пережать -> ютьюб или никаких монтажей -> файлообманник? ![]() persik, youtu.be/dqUPtcCWOpk ![]() cherepets, Могу запустить по одному и скрины сделать, что будет раз в бесконечность быстрее, чем снимать еще видео. ![]() cherepets, что-то ты задротствуешь.. ![]() Travis, Снять аналогичное видео про хром или поверишь на слово, что хром еще тормознее оперы (~1650 по санспайдеру), в нем недавно появились пинч ту зум и прокрутка пальцем, но и просто пиздец убоги? ![]() ссылки на вар и конкретный комментарий? наверно есть такое, не так смертельно. ![]() 2. В осле тоже не работают. И я считаю, что это правильно, ибо сразу после загрузки страницы в ней нет комментариев. ![]() cherepets, Я перешел на хром в 2007м с ИЕ и ни разу не пользовался другим браузером. ![]() Travis, а зачем ему результаты бенчей? что прям так совсем плохо грузится? может просто инет лагает ![]() В 10ке не работают. Сломали) ![]() cherepets, комментарии работают? да нах они нужны ![]() Travis, Я просидел на всех браузерах. До проведения интернета (для изучения html) юзал какого-то олдскульного осла (5 или 6), потом аж года 4, а то и дольше - оперу. Потом в опере сломали жесты мышью, сделали её тормозным гавном и вообще мне её грустно теперь запускать. Далее идет хром, который с парой плагинов смог мне неплохо заменить оперу. Год назад я купил девайсину, что на видео, и ни опера, ни хром не захотели нормально работать с тачем. Я скачал лису и она работала в целом приемлемо. Но потом я случайно открыл IE9... SO SMOOTH!!! SO FUCKING SMOOTH!!! ![]() скриншот прислать? почему-то все норм и ничего не распи*расило. ![]() Travis, Не, говорю же, наоборот тоже не работают. ![]() Travis, Потому что ты сидишь с сильно компа, который врядли используешь как планшет. А на слабом железе разница ОЧЕНЬ сильно видна. ![]() Вот не стали б херней страдать - не перешел бы на хром и прочая цепочка бы не прошла. Хотя может и прошла, ибо хочу хорошее качественно сделанное управление как мышью, так и тачем. ![]() Ссылка ![]() В осле не просто распи*расило, а с особым изяществом... Циферки не попадают в белые поля, ширина страницы ~3000px, верхняя панель осталось узкой... ![]() cherepets, А мне из всех флагов в мире больше всего нравится флаг Украины. Не флаг, а картина... ![]() ScienceDiscoverer, вот проснётся симпли и принесёт тебе стаканчик с анализом. ![]() Adimptcy, Но он не так эстетичен. А вот в нашем, все просто и невероятно красиво. ![]() ScienceDiscoverer, и много у вас зерна? ![]() Travis, Зерна достаточно. Даже экспорт есть. А на поле работает в основном техника, XXI век на дворе... ![]() ScienceDiscoverer, Ты видать не видел какая там работает техника :))))) ![]() Как вижу, у сайта проблемы с версткой. Уберите аякс, заебошьте 2 таблицы и будет успех во всех браузерах. ![]() почему всё то? таких варов по пальцам пересчитать. я же не буду ради этого еще один браузер устанавливать ![]() ScienceDiscoverer, Ага, пшеница и небо. Я в этом флаге вижу перманентную аграрность. ![]() Travis, я же не буду ради этого еще один браузер устанавливать ![]() Travis, А из восьмерки метро-IE удалить вообще нельзя. В файловой системе не ясно где хранятся метро-приложения, кнопка "удалить" отсутствует =) Ответить на аргумент
3 комментария
Ответить на аргумент
1 комментарий
![]() ChopSkates, У атомной бомбы, упавшей на хиросиму радиус поражения - всего 2 км. Ответить на аргумент
![]() 1. Неоправданно
10 комментариев
![]() G.Wox, 1. Оправдано, т.к. только так можно было заставить упоротых японцев капитулировать. ![]() Adimptcy, 3) Американцы занимались активными разработками хим.оружия вплоть до второй половины 20-го века. Этот проект вроде только к 70-м прикрыли. ![]() Adimptcy, Применяли во Вьетнаме, тестировали на собственном населении. ![]() Adimptcy, Видел по виасатхистори, но ты можешь без труда выпросить пруфы у Гугла. ![]() Simple_Not, Нагуглил, что химическое оружие применяли и те и другие. Но это всё равно не имеет значения. ![]() Adimptcy, Adimptcy: Химическое оружие не применяется с 1918г. ![]() Adimptcy, только так можно было заставить упоротых японцев капитулировать. Ответить на аргумент
![]() Это было неоправданное применение бесчеловечной жестокости америки. Неоправданное, противоречащее законам ведения войны и показывающее, кто есть на этой планете настоящее зло.
50 комментариев
![]() Mehrunes, В противоположной колонке кто-то написал: "Такое ощущение, что люди из синей колонки впервые услышали, что на войне убивают." ![]() Mehrunes, Видимо, вы с лавхейта. Если хотиет начать диалог, то просто нажмите "ответить" под комментарием. Это намного удобней. ![]() Mehrunes, Но не сотни тысяч мирных граждан в один момент. ![]() Mehrunes, противоречащее законам ведения войны ![]() Adimptcy, Ох, конечно. Сто тысяч - это плохо. А 70-80 - это каждому ребёнку можно. Что ж тут плохого, а? ![]() ScienceDiscoverer, Я не говорил что они тараканы. Не надо искать в моих прямолинейных словах скрытый смысл. Я говорил, что все росказни о огромных жертвах - не более чем брехня. Во время второй мировой войны погибли миллионы гражданских, но негодуют все почему-то именно об этих 70 тысячах. Что, сами японцы уничтожили меньше народу? Да они одних только китайцев несколько миллионов повырезали. И тоже гражданских. Мирных жителей убивают на любой войне, и атомные бомбардировки японских городков не являются каим-то из ряда вон выходящим случаем. ![]() Adimptcy, Убивание мирных жителей на войне - бесчеловечно. А убивание их ТАКИМ способом, вообще ни в какие рамки не входит. ![]() ScienceDiscoverer, Но в то время и в тех условиях это действително остановило войну и предотвратило дальнейшее унитожение людей. Япония ведь капитулировала? ![]() ScienceDiscoverer, Тогда время другое было. Сейчас то оно конечно плохо. А тогда во время вонйы всем было без разницы, т.к. народ привык к убийствам. ![]() Adimptcy, Япония была готова капитулировать и без этого, благодаря усилиям Советского Союза и т.д. Это был акт неоправданной бесчеловечной жестокости. ![]() Mehrunes, Вообще, оправдывать эти, мягко говоря, жестокие действия американцев может только ублюдок. ![]() Mehrunes, Япония была готова капитулировать и без этого ![]() Adimptcy, Нет, она не собиралась капитулировать. ![]() ScienceDiscoverer, Расскажи это Дяде Сэму, который не хотел бездарно проёбывать в джунглях тысячи своих верных солдат. ![]() ScienceDiscoverer, Поясни мне пожалуйста стратегическую выгоду от бессмысленного убиения тысяч собственных солдат. ![]() Simple_Not, Поясни мне пожалуйста этическую выгоду от бессмысленного убиения тысяч ни в чем не повинных мирных жителей таким ужасным способом. ![]() ScienceDiscoverer, Умение стратегически мыслить, рассчитывая наперёд на макро-уровне - это абсурд? ![]() Simple_Not, Умение стратегически мыслить, рассчитывая наперёд на макро-уровне для убиения людей - это абсурд. ![]() ScienceDiscoverer, Ты уебан. Это война. На войне правил нет, тем более, что не США на Японию напали, а наоборот. ![]() DeathLaugher, Ну, японцам же хватило мозгов не проводить Сакура Цветет Ночью. ![]() DeathLaugher, Ок. Как только изобрету машину времени, сразу полечу в Японию и скажу. ![]() ScienceDiscoverer, А что это? ![]() Adimptcy, Я видел в каком-то фильме документальном, что японцы создавали какое-то тайное биологическое оружие, которое хотели занести на США каким-то хитрым образом толи шарами, толи птицами, не помню. Ну и они его еще на военнопленных изучали. ![]() ScienceDiscoverer, Я видел в каком-то фильме документальном, что японцы создавали какое-то тайное биологическое оружие, которое хотели занести на США каким-то хитрым образом толи шарами, толи птицами, не помню. ![]() ScienceDiscoverer, Ты какой-то совсем уж глупый в этом деле. В Японии, как потом и во Вьетнаме, каждый "мирный" житель представлял потенциальную угрозу для американский солдат. Что-что, а патриотизм и преданность своему правительству у азиатов просто невероятная. Другая культура. ![]() Simple_Not, Не пойду, так как не знаю куда это надо идти. И да, это не правильно, так как использовать людей как лабораторных крыс это явно не по человечески. Они могли бы продержать в осаде Японию и та бы и так сдалась. ![]() ScienceDiscoverer, Твой пункт "4" является прямым следствием моего пункта "2". ![]() Simple_Not, Ты забываешь про партизанские технологии в условиях родной земли. ![]() ScienceDiscoverer, Партизаны скорее были бы лишь в самой Японии, а на островах вряд ли могли бы что-то страшное сделать. ![]() Simple_Not, Но ведь Япония - это островное государство. ![]() Simple_Not, Экономическая блокада, например. Но всё равно много человек погибнет, легче пару бомб сбросить. ![]() ScienceDiscoverer, А еще никто не имеет права сбрасывать атомные бомбы на мирных жителей ![]() ScienceDiscoverer, Скажи это себе, когда грабитель ворвётся в твой дом. ![]() ScienceDiscoverer, Диверсии же, причём лютые диверсии в виде постоянных потоплений кучи народа. Ответить на аргумент
![]() Изверги, посмотрите "Могилу светлячков" а пото что-то говорите о войне. Да показать бы его тем японским гадам, что начинали войну, они бы скорее себя прибили, чем ее начинать!
100 комментариев
![]() ScienceDiscoverer, Как можно приравнивать трагедию одной личности к рациональным размышлениям о войне?.. ![]() Ram, Одной личности? Таких личностей были тысячи. Война - это просто самая большая глупость человечества. ![]() ScienceDiscoverer, Существует вполне обоснованное мнение, что без войн не было бы ни прогресса, ни цивилизации как таковой. ![]() Simple_Not, Не вижу в этом мнении ни какого смысла, кроме как в попытке оправдать страшные преступления. Почему убийцу в мирное время строго карают, а в в военное, тех кто убивал тысячи и тысячи людей называют героем? Вам не кажется это несправедливым? ![]() ScienceDiscoverer, Да разве я спорю, что война - глупость? Я всего лишь говорил, что не надо делать из всех японцев "невинных овечек", а из всех американцев - военных преступников. Жестокие мудаки были отчасти и на той и на другой стороне. Да и вся эта война - давно уже история, а историю нельзя любить или ненавидеть, её нужно принимать как есть. Мы же не ругаем римялн за планомерное истребление "варваров"? И испанцев никто не ругает за уничтожение нескольких индейских цивилизаций. ![]() Adimptcy, Ну да, то что есть историей и ничего не изменить это правда. Просто это все слишком печально, особенно после просмотра Светлячков... Главное - это не повторить таких ошибок в будущем. Ибо от 3 мировой можем уже не оправится. ![]() ScienceDiscoverer, Ничего не знаю. Изначально воинское дело было почётной профессией. Воинов все любили и бесконечно уважали, ибо они добывали для себя и своего народа славу и богатство. И покуда одни мужи радостно убивали других на бранном поле, третьи выдумывали новое вооружение, попутно развивая механику и металлургию. ![]() ScienceDiscoverer, Главная ошибка, кторой уж точно нельзя повторять - это давать власть агрессивным деятелям. Не будь таких людей, как Гитлер, Сталин и Хирохито, возможно второй мировой войны бы не было. ![]() Simple_Not, А нельзя ли было развивать металлургию и механику в другом направлении? Если так представить: еще будучи подобием бибизян люди дрались за добычу, но пришел момент в их развитии, когда они поняли, что это глупая затея. И все деньги, которые были потрачены на войну за все время существования человечества были потрачены на что-то более полезное. Чего бы мы смогли достичь? Да мы бы уже давно бороздили просторы космоса и учили миру менее развитые цивилизации. ![]() ScienceDiscoverer, А нельзя ли было развивать металлургию и механику в другом направлении? ![]() Simple_Not, До конца 20-го века все самые ништяки сначала обсмаковывались армией, а уж после уходили в гражданское пользование. ![]() Adimptcy, Хирохито ![]() ScienceDiscoverer, Это трудно сказать. Вообще японцы - странные люди. После войны повесили всех своих военных преступников, а потом взяли, и поставили им памятник. ![]() Adimptcy, Мда, странные они... Хотя в Херсоне даже сохранился памятник Ленину о_О ![]() ScienceDiscoverer, Ты русских или украинцев имеешь в виду? В украинских януковичах и прочих я не особо разбираюсь, но для России избрание Путина было ооооогромной ошибкой. ![]() Adimptcy, В украинских януковичах и прочих я не особо разбираюсь ![]() ScienceDiscoverer, Современная цивилизация - большая ошибка? Ты не устаешь меня поражать. ![]() ScienceDiscoverer, Предложи альтернативу, знаток истории и адепт этики. ![]() uncleFLOPS, "If you wish for peace, prepare for war" ![]() ScienceDiscoverer, "If you wish for peace, destroy all damn weapons" ![]() uncleFLOPS, No, there will be no weapons at all, becouse all people will understand that its total nonsense. ![]() ScienceDiscoverer, Господи, ты ещё в социологию с психологией не умеешь нихуя. ![]() ScienceDiscoverer, От природы человек злой. Точнее, животный. А вот с развитием общества становится всё добрее и добрее. ![]() DeathLaugher, Он не животный, он чист, как лист бумаги. К сожалению, в нашем мире слишком много зла, которое впитывается им с самого начала его существования. ![]() ScienceDiscoverer, Он не животный, он чист, как лист бумаги. ![]() Simple_Not, Мать Тереза. Единственное, что она попросила у Папы Римского было обустройство её лазарета, хотя могла бы и себе что-нибудь взять. Эта женщина - идеал человечности. Вообще, в мире много примеров доброты, просто надо снять очки старого ворчуна. ![]() persik, Так она не от природы добрая, просто сложившиеся в детстве и далее обстоятельства так на неё повлияли. Бытие => сознание. ![]() ScienceDiscoverer, Добро-зло - это понятия, которыми жонглируют этика и мораль. Их нет в реальном мире. Это всё выдумка человека, ибо кому-то так было удобнее, или просто от нех* делать. ![]() DeathLaugher, Oh no, it works! Socialism doesn't work in real world. ![]() DeathLaugher, Тезис злого человека в любом случае опровергнут. Иначе, никто на такие поступки способен бы не был. ![]() Simple_Not, Вообще, в мире много примеров доброты, просто надо снять очки старого ворчуна. ![]() Simple_Not, Не пойму механизма твоего мышления. Свинок и растения мы сами выращиваем, давая им жизнь, без нас их бы не было, поэтому мы имеем полное право их есть. С деревьями сложнее, но они уж очень полезными были для нашего развития. Нужно научится их сажать, и рубить в оправданных количествах, находя им заменители. ![]() persik, Ищи, чо. Только додумайся как-нибудь сделать из этого не парад исключений а пруф какой-то там "врождённой доброты". ![]() ScienceDiscoverer, Исходя из твоей логики старый король имеет полное право играючи обращаться с жизнями тех, кто вырос в его королевстве при его правлении. ![]() Simple_Not, Благотворительность. Усыновление/удочерение. Работа волонтёром. Это массовые явления. ![]() persik, Мы беседуем о самой человеческой природе как таковой. А ты мне кидаешь только примеры модной нынче социалочки. Ты понимаешь, что ты - мудак? ![]() persik, Не опровергнут. Человек от природы злой (с точки зрения человеческих понятий) и эгоистичный, просто в результате воспитания и другой х*ни, влияющей на психику, получает ограничение здравым смыслом и нормами морали и становится добрым. ![]() Simple_Not, Он не выращивает своих подданных, он лишь правит ими. И люди это не животные и не растение, не забываемся. ![]() ScienceDiscoverer, Двойные стандарты во все поля. Человек суть та же обезьяна, только с более развитым мозгом. ![]() Simple_Not, Мудило тут только ты. Человек может быть от природы добрым. И попробуй опровергни. ![]() ScienceDiscoverer, Ага. На гиен с детства влияют негативно, поэтому они отбирают нямку у львов. Если человека не воспитывать, получится асоциальный животный маугли, который будет нападать и отбирать нямку. ![]() DeathLaugher, Человек от природы злой ![]() DeathLaugher, Сука, вы можете в понятие человека? Это БИОСОЦИАЛЬНОЕ существо. БИО, блять, И СОЦИАЛЬНОЕ. ![]() persik, Повторяю для тупых: добро-зло - это выдуманная человеком хуита, природа ни о чём подобном даже не догадывается. В естественных условиях каждые пять минут кто-то подыхает, или жрёт другого, а кто послабее жрёт того, кого не доели другие, или питается тухлятиной. Леса сгорают дотла от удара молнии. Самки сгрызают своё потомство. Самцы жирафов трахают друг друга. У насекомых вообще сущий ад происходит ежедневно, а ведь их невозбранно жрут птицы. Тут уже даже ты понять должен что к чему. ![]() persik, Человеком становятся во время социализации. ![]() persik, Социализация - динамический процесс. Более-менее социализировавшимся можно называть людей в возрасте от 20-25 лет, ибо они уже могут адекватно исполнять свои роли в обществе. ![]() Simple_Not, Человеком становятся во время социализации. ![]() Simple_Not, Вообще-то это должно восприниматься, как аксиома. Любой грамотный социолог это подтвердит. Да тут и большого ума не надо. ![]() persik, Природа человека - не сугубо биологическое явление. ![]() persik, Вообще-то это должно восприниматься, как аксиома. Любой грамотный социолог это подтвердит. Да тут и большого ума не надо. ![]() Simple_Not, Лолшто? ![]() persik, Какую-то х*ню написал. Ты думаешь вообще, что пишешь? ![]() Simple_Not, Учебник обществознания рассматривает человека как существо? Даже смешно как-то, ибо человек и в общесвознании, и в социологии всегда рассматривается лишь в виде субъекта межличностных отношений. ![]() persik, Дальше - давай-ка уж сам. ![]() Simple_Not, Эти изречения очень метко отражают мироощущение североамериканских индейцев. Именно подобное отношение к природе никак не могли понять европейские колонисты и американские поселенцы. Они воспринимали как «дикость и язычество» то, что индейские охотники просили прощения у убитых животных, что они смотрели на лес, землю, воду как на живых существ, что считали себя не хозяевами мира, а братьями зверей и птиц. В свою очередь индейцев шокировало потребительское отношение белых к окружающей среде, их приводили в ужас вырубки лесов, распашка почвы, бессмысленное уничтожение бизонов и других животных. «Индейцам казалось, что европейцы ненавидят саму природу - живые леса с их птицами и зверями, покрытые травой долины, воду, почву, сам воздух», - замечает ![]() Simple_Not, Я и не отрицал этого никогда, глупый фрукт: ![]() persik, Тут по традиции следует сделать хитрую усмешку и кивнуть на то, что при такой форме существования индейцы совсем не заботились о развитии науки. ![]() persik, Всё правильно: ![]() DeathLaugher, Если он не будет воспитан и станет маугли, то то что он будет отбирать нямки не будет злом, так как он не будет человеком, а будет животным. ![]() ScienceDiscoverer, Понятия частной собственности, своего и чужого - это юридическая хуета. К этике они не имеют вообще никакого отношения. ![]() Simple_Not, При чем здесь частная собственность? Ты же говорил что он будет всех убивать. И это не будет злом, так как он не человек. ![]() Simple_Not, Хм. Ну ладно. Он будет красть намки, но это не будет злом. Ты сам сказал. Так в чем проблема? Человек не рождается злым. ![]() ScienceDiscoverer, ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТУПЫХ: ДОБРО И ЗЛО НАХОДЯТСЯ ВНЕ РАМОК ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ ЭТУ ХУЙНЮ ВЫДУМАЛИ ЭТИКИ И МОРАЛИСТЫ ЕЁ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО В ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЕ ![]() Simple_Not, Это слишком очевидно, чтобы выдумывать тонны бесполезной хуеты. А кто-то за это небось и учёные степени получает. ![]() Simple_Not, Сколько тебе ещё раз объяснять, что ЧЕЛОВЕКОМ СТАНОВЯТСЯ! Человек - не сугубо биологическое явление! Вот как раз во время впитывания культуры, во время социализации, которая проходит в очень раннем возрасте, он уже становится. Новорождённый же - животное и к человеку пока имеет мало отношения. ![]() persik, Расскажи это активистом, что регулярно борются за права каких-то там никому не нужных негров. ![]() persik, Мало кому государство пособия выдаёт? Мало кому государство "помогает" отсылая жрат и деньги? ![]() uncleFLOPS, пособия ![]() persik, гражданам? ![]() ScienceDiscoverer, Художественное произведении... Или это мемуары? Кому-то и Солженицин документалка... Ответить на аргумент
![]() Я считаю, что военные преступники должны наказываться независимо от того выиграли они, или проиграли войну. Выиграли амеры войну. Ок. Все равно - Трумана - под трибунал. Генералов - под трибунал. Летчиков-исполнителей - под трибунал. Пусть всю жизнь в карцере сидят. Можна еще на них опыты ставить по влиянию радиоактивных веществ на организм человека. А что, разве не честно?
6 комментариев
![]() ScienceDiscoverer, должны ответственность нести все. ![]() ScienceDiscoverer, Для начала напомню, что если общество начинает выпиливать своих лидеров, то лидерская позиция очень быстро превращается в сугубо символическую, что в общем-то приравнивает тех, кто на неё попал к жертвенным животным. Вот что ты предлагаешь. Я понимаю, что чертовски удобно свалить всю вину на Трумана, Гитлера и Сталина, но правда такова, что любое масштабное событие является чрезмерно комплексным. Если совершено преступление, то действительно виноватых всегда больше, чем может вместить скамья подсудимых. ![]() Kiok, Если смотреть на Тихоокеанский фронт - то так и было. Освобождение Китая Сталиным - самая молниеносная операция по захвату территорий вообще. ![]() ScienceDiscoverer, А у нас злобные ЭНКЭВЭДЭШНИКИ расстреливали тех кто плохо относился с гражданским населением освобождаемых от нацистов стран... Проклятый Сталин! ![]() Simple_Not, не надо говорить, что ни один японец не был против. дети, например, навряд ли могли понимать, что на самом деле происходит. да и рядовые японцы тоже в меньшей степени виноваты, что им промыли мозги. в большей всегда виноваты те, кто промывает. Ответить на аргумент
![]() Для американцев очень важно знать, что их пенис самый большой. В бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не было ни какого смысла, так как СССР уже победил к тому моменту японскую армию на материке. Вот надо было амерам начинать конфронтацию Советским Союзом, угрожая ему, а? И для этого политического кукареканья, ради жеста ради жеста, убили и искалечили столько люде! Ну вышла бы Япония из войны не побеждённой, ну и что? А что касается устрашения то вроде как это западных союзников были планы начать войну немедленно после разгрома третьего рейха, не СССР собирался захавать моментально всю Европу! Но нет нам нада показать что у нас стальные яйца, что-то кому-то доказать... Короче Трумэн мудак и педрилла...
15 комментариев
![]() Trikcster, Для американцев очень важно знать, что их пенис самый большой. ![]() Trikcster, Согласен. Ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки была показухой для СССР. Ну и не дать закрепиться поглубже в Азии, того и гляди, вся Корея станет красной) ![]() Vitaly820, США предлагали после войны разделить Японию между Штатами и СССР... ![]() Trikcster, ![]() VelikoUkr, Ну низнаю. Когда каждый день приходят похоронки, то прекращать учёбу ради того что бы защищать интересы родины на другом полушарии, тут поневоле задумаешься о том что тебя хотят заставить умирать ради чужого кармана... ![]() Trikcster, Общая численность погибших в том конфликте составляет чуть меньше шестидесяти тьсяч, тоесть 0.03% от тогдашнего населения в двести миллионов, "похоронки каждьій день" єто преувеличение. ![]() VelikoUkr, Ну низная, я же учил американскую историю по голливудским фильмам, а там в те годы атмосфера уныния и хипари поднимают волну пацифистских настроений... ![]() VelikoUkr, А ты руководствовался архивными документами и вообще жил и учился в штатах истории США?(нахуя?) ![]() Trikcster, "Тьі не жил сто лет назад значит ничего не можешь утверждать о том что происходило сто лет назад" ![]() VelikoUkr, Необразованное быдло знает что война во Вьетнаме считается в США чёрной страницей истории страны, а так же что своих целей штаты во Вьетнаме не достигли... Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
![]() |
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Adimptcy, Ну ты и нелюдь... Какое отношение мирные жители Хиросимы, Нагасаки и других городов которые выжигали напалмом имели к войне в Китае? Идиот...