СССР или США

СССР
17
Нейтральная
сторона
12
США
16
Союз Советских Социалистических Республик
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Соединенные Штаты Америки

12-05-2012 13:03 0

Слишком оригально…

holywars.ru/comments/9972

2 комментария
networker 12-05-2012 13:04 0

cherepets, Но ведь такого холивара здесь еще не было.

cherepets 12-05-2012 13:09 0

networker, А, ок, прочитал ниже.

12-05-2012 13:04 0

Вар не про холодную войну, как этот, а про внутреннее устройство и жизнь в целом.

1 комментарий
opera.rulez 12-05-2012 16:56 0

networker, А почему бы тогда это не поместить в описания сторон холивара?

12-05-2012 13:48 +2

Если сравнивать гос. строй - два говна.
В нейтрал

0 комментариев
13-05-2012 10:57 0

Хули тот СССР? Где щас СССР?

А в америке одни пидары. А кто не пидар, тот жиробас. А кто нет - тот негр. Ну и военные разные

И да, нейтр

5 комментариев
uncleFLOPS 13-05-2012 14:11 +2

Einharjar, А в совке одни медведи. А кто не медведь, тот алкаш. А кто нет - тот чурка.

Ram 13-05-2012 14:14 +2

Einharjar, Я, получается, американец дважды

cherepets 13-05-2012 14:15 0

uncleFLOPS, Ты путаешь совок с рашкой.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:16 0

Ram, Ты что, жирный негр?

Ram 13-05-2012 14:17 0

uncleFLOPS, Или пидар-военный.

11-07-2012 19:05 0

Сравнение уровня жизни СССР 1980 и США 2008
и еще
Для тех, кто не любит напрягаться вкратце: говно эти ваши штаты - даже сейчас там живут хуже, чем в СССР-80х. А в 80е там жилось и того хуже.

19 комментариев
uncleFLOPS 11-07-2012 19:19 +1

HKBD, Я ещё давно читал подробное опровержение этой глупой статьи. Ищи его сам, ибо это не я заинтересован в том, чтобы ты перестал дрочить на прошлое и жил в настоящем. Твоя жизнь - твои проблемы.
Удачи, совок.

HKBD 12-07-2012 16:09 0

uncleFLOPS, Ищи его сам
не можешь опровергнуть, ок. Слив засчитан, либерастик.

uncleFLOPS 12-07-2012 17:52 +1

HKBD, Вах-вах. Там столько фейлов в прикидывании цен и курса доллара, что я не собираюсь тратить целый час, чтобы объяснить что-то ебанутому совку.
Дрочи на свой совок, петух.

HKBD 12-07-2012 18:04 0

uncleFLOPS, не бугуруть. Слился так слился. Дрочи на свой унылый пиндостан, говноед.

uncleFLOPS 12-07-2012 18:10 +1

HKBD, По крайней мере, я дрочу на него смотря в окно, а ты - на хуёво нарисованные картинки того, чего даже не построили и уже не построят.

HKBD 12-07-2012 18:16 +1

uncleFLOPS, кое-что не построили, а кое-что построили.

uncleFLOPS 12-07-2012 18:23 +1

HKBD, Ну построили один МГУ за счёт всего населения, никого не спросив, естественно, дальше что?

HKBD 12-07-2012 18:54 0

uncleFLOPS, Ну построили один МГУ
не один. Построили 7 высоток, если ты не знал. А еще Крещатик, а еще овер дохуя сталинок, которые гораздо эстетичней твоих стеклоскребов.
за счёт всего населения, никого не спросив, естественно
эту кирпичную либерастную хуйню можно сказать и про твои говностеклоскребы, например)

tankist 12-07-2012 20:40 0

uncleFLOPS, Я совсем недавно читал подробное опровержение на опровержение. Такие дела.

uncleFLOPS 13-07-2012 03:03 +1

HKBD, эту кирпичную либерастную хуйню можно сказать и про твои говностеклоскребы, например)
Дурачок их строят на свои деньги))))))

Я совсем недавно читал подробное опровержение на опровержение. Такие дела.
Да мне похуй. Если тебя действительно так интересует - пруф сам найдёшь. Если нет - ну можно подумать если я его тут выложу, ты не начнёшь отмазываться всякой хуитой.

Simple_Not 13-07-2012 04:36 +3

HKBD, Дропнул на безумной критике аренды. Нахуй такое говно читать, посоны. С первых же строчек видна неприкрытая совковая пропаганда, что означает полнейшее отсутствие реальных фактов.
Совок умер. Умер уже более двадцати лет назад. Хватит на него дрочить. Хватит.

Simple_Not 13-07-2012 04:37 0

tankist, Раз читал, то предоставь на него ссылку. В ней явно будет содержаться и оригинальное опровержение.

tankist 13-07-2012 10:42 0

Simple_Not, Только тогда представлю, когда флопс перестанет мудить и выложит свой пруф.

Simple_Not 13-07-2012 11:06 0

tankist, Флопс русским по белому сказал, что проебал его и не может найти. Если ты утверждаешь, что знаешь какое-то "опровержение опровержения", то выложи сюда линк. Ведь если ты не врёшь, то там будет также и флопсовское опровержение.

tankist 13-07-2012 12:00 0

Simple_Not, А я русским по белому говорю, что он где-то есть и я его проебал. Но там всё опровергли и опровежение флопса - лажа.

Simple_Not 13-07-2012 13:19 0

tankist, 1. ЭйчКейчБейчДейч постит какую-то ссылку на явно упоротый материал. Нет, ну невооружённым взглядом же видно, что там хуйню какую-то пишут.
2. Флопс грит, что всё это было так давно и неправда, что он даже опровержение где-то в своё время видел. Видел, да только забыл где. Чтож, вполне можно поверить, в интернетах подобное является довольно нередким явлением.
3. Ты заявляешь, что видел ОПРОВЕРЖЕНИЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ и что у тебя тоже нет никаких пруфов. И в тоже время ты пытаешься на основе этого голого выкрика утверждать, что Флопс таки не прав.

tankist 13-07-2012 13:22 0

Simple_Not, 1 Пока не опровергнешь, ты - хуй.
2 А мне насрать. Нет пруфа - нечего пиздеть.
3 В штанах у тебя голый выкрик. А пытапюсь обьяснить, что голословие в спорах - удел мудаков.

Simple_Not 13-07-2012 13:32 0

tankist, 3. Странно ты объясняешь, учитывая, что единственный "голословый мудак" в этой ветке - ты.

tankist 13-07-2012 13:47 0

Simple_Not, А ты смешной.

13-07-2012 12:17 0

Смотря что сравниваем. В заголовке этого не указано. Я сравниваю военную мощь, поэтому я здесь.

0 комментариев
13-01-2013 14:43 +2

Не берусь судить о жизни в СССР. Я там не жил. Но нынешний США ужасен. Поэтому на этой стороне.

9 комментариев
DeathLaugher 13-01-2013 21:19 +1

Anf, Чем же нынешние США ужасны?

uncleFLOPS 13-01-2013 21:21 +1

Anf, В совке ты не жил. А в США жил?

HKBD 14-01-2013 15:27 0

DeathLaugher, Чем же нынешние США ужасны?
там рабочий класс не угнетают? Там уже построили коммунизм?

HKBD 14-01-2013 15:27 0

uncleFLOPS, ты то не жил ни там, ни там.

uncleFLOPS 14-01-2013 15:38 0

HKBD, В США-то я хоть был. Не говоря уже о культурной принадлежности скорее к Америке, чем куда-либо ещё.

Anf 14-01-2013 15:49 +1

uncleFLOPS, Культура Америки — это как раз то, за что я ее не люблю больше всего.

HKBD 14-01-2013 15:53 0

uncleFLOPS, В США-то я хоть был.
не путай туризм с иммиграцией.

Не говоря уже о культурной принадлежности скорее к Америке, чем куда-либо ещё.
То есть ты любишь культуру страны, в которой не жил и считаешь это нормальным, но когда это делают другие, ты считаешь это ненормальным?

uncleFLOPS 14-01-2013 15:54 0

HKBD, любишь культуру страны
Не до такой степени, чтобы говорить, что люблю.

в которой не жил и считаешь это нормальным, но когда это делают другие, ты считаешь это ненормальным?
Как это не жил? We're all living in America.

DeathLaugher 14-01-2013 20:36 0

HKBD, Нет, они не лучше, чем остальные империалистические страны. Мне просто интересно, по какому принципу судит автор "аргумента".

12-05-2012 13:10 +1

Жизнь была однозначно лучше. Сформированная рыночная экономика лучше даже коммунизма, к которому СССР так и не дошёл.

91 комментарий
cherepets 12-05-2012 13:18 0

Tro, Сформированная рыночная экономика лучше даже коммунизма

Смотря для кого. Для руководства крупных компаний - да.

Tro 12-05-2012 14:19 +1

cherepets, Для руководства крупных компаний - да.
И для потребителей в виде количества, качества и цены товара (если, конечно, есть конкуренция, чего в России пока не очень много - привыкаем).
Для кого плохо? Для тех, кто не учился и работал на каких-нибудь заводах?

cherepets 12-05-2012 14:45 +1

Tro, в виде количества, качества

Не факт, так что жду пруфов.

цены

Полный бред. При капитализме же всем (кроме владельцев бизнеса и руководства компаний) изначально платят меньше, чем они реально должны получать (ибо не малая часть дохода идет не им), а, значит, зарплаты раза в 2 ниже, в то время как разница в ценах ну явно не в 2 раза, причем еще не ясно в какую сторону.

uncleFLOPS 12-05-2012 15:14 0

cherepets, Ну вон, в Европке попытались на компании повлиять, сказали "нельзя вам так много зарабатывать, делитесь". Ну а они же не идиоты, взяли и съебали в Азию. Теперь всякие кетаи процветают, а Европка посасывает.

DeathLaugher 12-05-2012 15:17 +2

uncleFLOPS, Да-да, Европка посасывает до такой степени, что к власти постепенно приходят социалисты.

cherepets 12-05-2012 15:18 0

uncleFLOPS, Спасибо, что вместо меня ищешь аргументы против капитализма.

DeathLaugher 12-05-2012 15:20 0

uncleFLOPS, Видишь ли, компании сваливают вместе с капиталом, что и приводит к пиздецу. В нормальном социализме капитал невозможно увезти с собой, так как он является общественной собственностью.

uncleFLOPS 12-05-2012 15:22 0

DeathLaugher, Европка посасывает до такой степени, что к власти постепенно приходят социалисты.
Вот именно. Она так сосёт, что начинает сосать ещё больше. Социалисты - вообще особенные люди. Борются с безработицой, повышая минимальную ЗП и повышая налоги. Гении вообще.

Спасибо, что вместо меня ищешь аргументы против капитализма.
Но благодаря капитализму твой кетай и растёт. Пока там был социализм, там не было нихуя.

Видишь ли, компании сваливают вместе с капиталом, что и приводит к пиздецу. В нормальном социализме капитал невозможно увезти с собой, так как он является общественной собственностью.
Лол. Деньги отберёшь на таможне?

Tro 12-05-2012 15:24 +1

cherepets, изначально платят меньше, чем они реально должны получать
Но их не заставляют. Кроме того, они могут сами создать свой бизнес и показать всем, какие зарплаты надо устанавливать.

uncleFLOPS 12-05-2012 15:27 0

Tro, Именно. Рынок свободный, компаний дохрена. Если бы можно было платить рабочим большую зарплату, давно бы уже сделали. А все эти социалистические принуждения лишь порождают безработицу и закрытие предприятий.

cherepets 12-05-2012 15:32 +1

Tro, Но их не заставляют.

Так альтернатив же нет толком. Мелкий бизнес, фрилансы всякие не в счет, ибо возиться во всяком говне я желания не имею.

uncleFLOPS 12-05-2012 15:34 +1

cherepets, Значит предлагай компании что-то полезное. Если бы ты был ценным специалистом, ты бы не жаловался. Почему, по-твоему, выпускников всяких вышек гребут в крутые компании с зп от 100-150 тысяч?

cherepets 12-05-2012 15:38 +1

uncleFLOPS, Если я против системы в целом, это не значит, что именно у меня что-то не так. Лично меня моя работа и зарплата на данный момент вполне устраивают.

Но, блин, есть компании, где на hr вообще 7-15% прибыли уходит. И меня это нихуя не радует.

uncleFLOPS 12-05-2012 15:47 0

cherepets, Ты дивиденды акционеров видел вообще? Тебе нужно владеть акциями на 3-4 миллиона долларов, чтобы считаться средним классом по доходам. Куда ещё ты собираешься сократить прибыль владельцев?

persik 12-05-2012 15:49 0

cherepets, Сколь получаешь? На кого работаешь?

cherepets 12-05-2012 15:54 +1

uncleFLOPS, Логичный вопрос: куда по твоему тогда уходят все деньги. Точно скажу, что на заводах производящих бетон заработные платы - 9% прибыли.

uncleFLOPS 12-05-2012 15:57 0

cherepets, Точно скажу, что на заводах производящих бетон заработные платы - 9% прибыли.
Прибыли? Хозяин кладёт в карман миллион баксов каждый месяц?

cherepets 12-05-2012 15:57 0

persik, Работаю на усатого дядю в очках, получаю не много, но за 4 часа в день причем в нормальных условиях и за приличным компом - очень даже хорошо.

cherepets 12-05-2012 15:58 0

uncleFLOPS, Ну, в смысле что закупка материалов, апгрейд техники, аренда помещения и прочее К тут не учитывается.

uncleFLOPS 12-05-2012 16:05 0

cherepets, Ну и что плохого? Ну давай платить работникам в 5 раз больше, пусть получают тысяч 150 в месяц, пусть все школьники идут на строителей, пусть страна депостиндустриализируется. Это же охуенно - производство! Это не какие-то ссаные услуги, которые даже потрогать нельзя!

cherepets 12-05-2012 16:13 0

uncleFLOPS, Не пойдут. Зарплата - не единственное что определяет желание/не желание идти в профессию.

uncleFLOPS 12-05-2012 16:14 0

cherepets,

cherepets 12-05-2012 16:15 0

uncleFLOPS, Это йода?

uncleFLOPS 12-05-2012 16:16 0

cherepets, Это Фридман.

cherepets 12-05-2012 16:21 0

uncleFLOPS, Лучше б йода.

Так ты бы пошел в сталевары, если б за это прилично платили?

uncleFLOPS 12-05-2012 16:22 0

cherepets, Нет, но множество моих знакомых пошло бы. К тому же, экономистам платят приличнее, а карьерный рост не ограничен.

cherepets 12-05-2012 16:24 0

uncleFLOPS, Допустим, очень хорошему сталевару платят 300к, а самому охуенному экономисту - 100к. В таком случае?

uncleFLOPS 12-05-2012 16:25 0

cherepets, Моё мнение в данном случае отличается от большинства.

Tro 12-05-2012 16:31 0

cherepets, Так альтернатив же нет толком
Создай! Будь хорошим работодателем.

cherepets 12-05-2012 16:32 0

uncleFLOPS, Ну вот не факт. Мне важно что на работе я сижу в удобном кресле, в помещении с комфортной температурой, за быстрым компом с нормальным монитором, удобной переферией, рядом есть хорошая чистая кухня и можно что угодно и когда угодно там готовить/греть/есть. Да и интереса к производству стали/бетона у меня нет, а к информ системам есть.

Уверен что >=60% людей выбрали бы нормальную работу за меньшие деньги, а не тяжелую и не интересную за бОльшие.

cherepets 12-05-2012 16:34 +1

Tro, 1. Создай = shit. Говорю же, что не признаю никакой мелкий и средний бизнес. Это всё уебищное гавно.
2. Энивей, я в таком случае буду забирать часть себе, а при коммунизме всё будет уходить собственно тем кто работает.

uncleFLOPS 12-05-2012 16:39 0

cherepets, Уверен что >=60% людей выбрали бы нормальную работу за меньшие деньги, а не тяжелую и не интересную за бОльшие.
Ну это тебе так кажется. И работа на заводе не тяжелее работы в офисе.

1. Создай = shit. Говорю же, что не признаю никакой мелкий и средний бизнес. Это всё уебищное гавно.
Я не признаю никакой мелкий и средний бизнес, пусть они и зарабатывают по моим же словам огромнейшие деньги, я не хочу эти деньги, я буду работать в наёме

2. Энивей, я в таком случае буду забирать часть себе, а при коммунизме всё будет уходить собственно тем кто работает.
Так отдавай всё другим. Или коммибыдло не может работать, если сзади с плёткой никто не стоит?

cherepets 12-05-2012 16:45 0

uncleFLOPS, И работа на заводе не тяжелее работы
Если заранее к ней готовиться и учиться соответствующим дисциплинам

я не хочу эти деньги

Аналогично как и со сталеваром: сама работа гавно на вгляд.

Так отдавай всё другим.

А жить я на что буду? Даже если у меня будет з/п в 10000р, это больше, чем 0р => не выгодно для остальных.

Хотя... Есть же люди, которые помимо руководства компанией, принимают участие и в самой работе.

Tro 12-05-2012 16:51 0

cherepets, Говорю же, что не признаю никакой мелкий и средний бизнес. Это всё уебищное гавно
Думаю, твоё место в этом уоре исчерпано.

DeathLaugher 12-05-2012 16:57 +2

Tro, Я не признаю никакой мелкий и средний бизнес, пусть они и зарабатывают по моим же словам огромнейшие деньги, я не хочу эти деньги, я буду работать в наёме

Мне, например, лично, идея присвоения чужого труда претит. Как и воровство с мошенничеством. Дело в том, что некоторыми людьми руководит не только жажда наживы, а ещё и моральные принципы.

opera.rulez 12-05-2012 16:58 0

Tro, Для тех, кто не учился и работал на каких-нибудь заводах?

На заводах работают только те, кто не учился? То есть инженеров-технологов и высококвалифицированных рабочих там нет, только джамшуты?

opera.rulez 12-05-2012 17:01 0

Tro, Мелкая компания сможет произвести авиалайнер или морской корабль? Мелкий бизнес не нужен.

DeathLaugher 12-05-2012 17:05 +1

opera.rulez, Мелкий бизнес не нужен.

На самом деле, нужен. Всяческие разнообразные кафешки-бары-парикмахерские - что, не нужны разве?

cherepets 12-05-2012 17:12 +1

DeathLaugher, кафешки-бары-парикмахерские

Да. Лучше пусть их заменят крупные сети, гарантирующие качество используемой продукции и квалификацию персонала.

DeathLaugher 12-05-2012 17:16 0

cherepets, Лучше пусть их заменят крупные сети, гарантирующие качество используемой продукции и квалификацию персонала.

В этом случае 2 проблемы. Первая: как определить, что народу нравится? Вторая: как заставить тех, кто этим делом занимается, добросовестно следить за качеством продукции?

uncleFLOPS 12-05-2012 17:21 0

cherepets, Да. Лучше пусть их заменят крупные сети, гарантирующие качество используемой продукции и квалификацию персонала.
Капитализм к этому и стремится. К тому же, мелкий бизнес позволяет давать людям больше выбора и возможность быстро приобрести товар. Не ставить же Ашан на каждом углу.

cherepets 12-05-2012 17:34 0

uncleFLOPS, Капитализм к этому и стремится

А госмонополия это достигает, ибо получается, что у всего есть ровно одна, но пиздец крупная сеть.

давать людям больше выбора

Выбор и в одной сети может быть.

возможность быстро приобрести товар. Не ставить же Ашан на каждом углу

Не все магазины одной сети одного размера.

uncleFLOPS 12-05-2012 17:38 0

cherepets, А госмонополия это достигает, ибо получается, что у всего есть ровно одна, но пиздец крупная сеть.
Нет ассортимента, не удовлетворяет местных требований, нет мотивации в привлечении клиентов, персонал хамит => нахуй не нужно.

cherepets 12-05-2012 17:39 0

uncleFLOPS, Личное мнение, личное мнение, личное мнение, личное мнение

Нет взаимосвязи.

Tro 12-05-2012 17:40 0

DeathLaugher, Почему присвоение? Работникам заводов сообщают о зарплате, они с ней соглашаются.

uncleFLOPS 12-05-2012 17:41 0

cherepets, Это не личное мнение, это факт. Пруф - совок. Хамящие бабищи в госучреждениях, да и в других местах. Откуда они взялись? Наследие совка: отсутствие работодателя, заинтересованного привлечении как можно большего количества клиентов и дрессирующего персонал.

Tro 12-05-2012 17:41 0

opera.rulez, Разве я что-то говорил про такие серьёзные предприятия, как авиастроительные?

opera.rulez 12-05-2012 17:49 0

DeathLaugher, Луис Корвалан тоже считал, что нужен, чем опровергал стереотипы о коммунистах.

У меня же на этот счёт есть сомнения. Крупные компании покупают материалы по оптовым ценам, поэтому могут себе позволить предоставлять услуги по более низким ценам, не теряя в качестве. У крупных компаний нет проблемы поиска персонала, если внезапно несколько человек ушли в отпуск.

Просто оставлю это здесь:

opera.rulez 12-05-2012 17:51 0

uncleFLOPS, Хамло и в мелком бизнесе есть. Может быть, дело в том, что люди такие, или ещё в чём-то, а не в наследии?

uncleFLOPS 12-05-2012 17:54 0

opera.rulez, Нет, именно в наследии.

opera.rulez 12-05-2012 17:56 0

uncleFLOPS, СССР уж джвадцать лет как нет. Хамят и те, кто родился после его развала. Тоже наследие виновато?

uncleFLOPS 12-05-2012 17:57 0

opera.rulez, От молодых хамства почти не слышу. Только от таджичек иногда.

DeathLaugher 12-05-2012 18:03 +1

Tro, Да нихуя. Если они не согласятся, ничего не изменится, кроме того, что им будет негде работать. Низы не влияют на начальство никак.

cherepets 12-05-2012 18:03 +1

uncleFLOPS, Пруф - совок

Я хреново готовлю пиццу с морепродуктами, значит пиццу с морепродуктами хорошо приготовить нельзя

uncleFLOPS 12-05-2012 18:04 0

cherepets, Кетай, Севкорея, Куба, етс.

persik 12-05-2012 18:11 0

opera.rulez, Но ведь в этой серии как раз таки оправдывали большие корпорации.

opera.rulez 12-05-2012 18:21 0

persik, Но ведь это всего лишь мультик. Неужели и в жизни у мелких предпринимателей бывает кофе с помойным привкусом? Как же так, ведь конкуренция должна подталкивать их к контролю качества!

DeathLaugher 12-05-2012 18:29 +1

uncleFLOPS, Кетай, Севкорея, Куба, етс.

Их пиздец состоит в автократии, а не в экономической системе. Сталинисты всё испортили.

Кстати, Куба живёт гораздо лучше, чем жила при Батисте и капитализме. Кастро - хорошие правители, но в условиях экономической блокады жить просто нереально. Естественно, так как у них диктатура, то довольно скоро к власти придёт говно и Куба превратится в то, что было при Батисте.

И да, я ещё раз напомню, что французская республика тоже не сразу установилась. После первой революции к власти пришёл Наполеон (некий аналог автократа-центриста Сталина), после чего угробил страну войной, что привело к восстановлению Бурбонов. Так что и для социализма ещё не вечер, только рассвет.

uncleFLOPS 12-05-2012 18:32 0

DeathLaugher, Кстати, Куба живёт гораздо лучше, чем жила при Батисте и капитализме.
Аргумент уровня "при сралине у меня хуй стоял".

Так что и для социализма ещё не вечер, только рассвет.
Съеби со своим социализмом на какой-нибудь остров и строй его там. Я тебе уже приводил кучу фактов, разрушающих самый фундамент социализма, ты все равно начинаешь кукарекать, какие все люди добрые и охуенные, что все друг другу будут помогать и добровольно всё делать.

DeathLaugher 12-05-2012 18:52 0

uncleFLOPS, Аргумент уровня "при сралине у меня хуй стоял".

Нет, там типа была такая же ситуация, как сейчас в рашке, только в дохуя раз хуже.

какие все люди добрые и охуенные, что все друг другу будут помогать и добровольно всё делать.

Где, блять, я такое писал? Это же тоже идеалистические штуки, им не место в марксизме. А в том, что демократическое управление с уменьшением выборных регионов и профессиональным отбором работает, я более чем уверен. Эти два пункта полностью перекрывают все дырки демократии.

uncleFLOPS 12-05-2012 19:17 0

DeathLaugher, Нет, там типа была такая же ситуация, как сейчас в рашке, только в дохуя раз хуже.
Ага, а при диктатуре лучше. Аргумент уровня "В ЛИВИИ МАЛАДОЖЁНАМ КВАРТИРУ ДАВАЛИ ПИНДОСЫ ЗЛЫИ РАЗБАМБИЛИ!"

А в том, что демократическое управление с уменьшением выборных регионов и профессиональным отбором работает, я более чем уверен.
И что, это противоречит либертарианству?

persik 12-05-2012 19:19 +1

uncleFLOPS, "В ЛИВИИ МАЛАДОЖЁНАМ КВАРТИРУ ДАВАЛИ ПИНДОСЫ ЗЛЫИ РАЗБАМБИЛИ!"
но ведь и вправду давали.

uncleFLOPS 12-05-2012 19:23 0

persik, Да, за счёт всех остальных.

DeathLaugher 12-05-2012 19:25 +1

uncleFLOPS, И что, это противоречит либертарианству?

Да. При социализме запрещена частная собственность на средства производства, все средства производства страны управляются демократическим путём наряду с государственным аппаратом. В этом суть.

Не в том, что приходит пачка людей, захватывает власть, организует свою монополию, а потом пиздит палками людей, чтобы они на неё работали. Это стереотип, созданный частично ситуацией в совке второй половины ХХ века, а частично зарубежной пропагандой.

Ага, а при диктатуре лучше.

При Батисте по сути хоть и не было диктатуры, но, как и в современной России, был де-факто замкнутый круг правления, который эксплуатировал население. Вот это самое население и подняло восстание. Теперь у них сидят Раулька с Фиделькой, жизнь лучше, чем при Батисте. Не были бы в экономической блокаде, авось, вообще бы жили хорошо. Но только до смены правителей.

uncleFLOPS 12-05-2012 19:28 0

DeathLaugher, Да. При социализме запрещена частная собственность на средства производства, все средства производства страны управляются демократическим путём наряду с государственным аппаратом. В этом суть.
В теории, народ при демократии должен управлять страной. Ну и как, видишь ты это на практике? Или только в твоей Эквестрии это будет работать?

При Батисте по сути хоть и не было диктатуры, но, как и в современной России, был де-факто замкнутый круг правления, который эксплуатировал население.
Причём тут капитализм?

DeathLaugher 12-05-2012 19:35 0

uncleFLOPS, В теории, народ при демократии должен управлять страной. Ну и как, видишь ты это на практике?

Народ управляет социалистической собственностью, народ управляет государством. В чём противоречие? Никто просто не может купить себе общественную собственность, а новые средства производства создаются исключительно на прибавочную стоимость, полученную от социалистических предприятий.

Кто владеет капиталом, тот его и преувеличивает. Если никто не владеет капиталом, откуда ему взяться в частных руках?

uncleFLOPS 12-05-2012 19:40 0

DeathLaugher, Народ управляет социалистической собственностью, народ управляет государством.
Народ не должен управлять всей собственностью. Ты доверишь это придуркам, смотрящим ТНТ? Серьёзно? Охуеть вообще.

Кто владеет капиталом, тот его и преувеличивает. Если никто не владеет капиталом, откуда ему взяться в частных руках?
Что плохого во владении капиталом? У меня есть квартира, но я живу на даче. Рядом с квартирой есть завод по выплавке хлеба, где работает Вася и живёт он на другом конце города. Вася попросил у меня разрешения пожить в моей квартире. Я говорю окай, цена X. Он даёт мне деньги, нас обоих вяжут и отправляют в тюрьму на 10 лет за неповиновение партии?

DeathLaugher 12-05-2012 19:49 0

uncleFLOPS, Народ не должен управлять всей собственностью. Ты доверишь это придуркам, смотрящим ТНТ?

Ты реально считаешь, что люди тупые от природы? Или прикидываешься?

С улучшением материального положения и отсутствием замкнутых кругов гетто и хиллбилли возрастёт исправится ситуация с воспитанием, тяга к образованию, а соответственно, и его уровень. Поэтому народ будет более хорошо выбирать на управляющие должности. Плюс отбор по проф. признакам кандидатов никто не отменял.

Вася попросил у меня разрешения пожить в моей квартире. Я говорю окай, цена X.

Вроде бы как особого противоречия с социалистическими теориями я не вижу. Обычная передача денег за оказанную услугу. Особо плохо ты никому не делаешь, обществу и экономике не вредишь. Почему бы и нет?

Но суть в том, что ты не можешь купить себе дохуя квартир, чтобы их сдавать. Ты не можешь купить общественную собственность. То же самое и с заводами/газетами/пароходами.

uncleFLOPS 12-05-2012 19:52 0

DeathLaugher, Ты реально считаешь, что люди тупые от природы? Или прикидываешься?
Ну да, вообще-то. Одни умнее, одни тупее. Конечно, это больше зависит от поведения матери во время беременности, от кормления грудью и т.д.
Но умственные способности все равно формируются рано.

С улучшением материального положения и отсутствием замкнутых кругов гетто и хиллбилли возрастёт исправится ситуация с воспитанием, тяга к образованию, а соответственно, и его уровень.
Утопия. В совке 60% имели вышку, а дебилы-дебилами.

DeathLaugher 12-05-2012 19:58 0

uncleFLOPS, Конечно, это больше зависит от поведения матери во время беременности, от кормления грудью и т.д.

Это в большей степени зависит от привитой в детстве тяги к знаниям и заложенными книгами и тем же воспитанием методами мышления.

В совке 60% имели вышку, а дебилы-дебилами.

В совке не было социализма. При социализме для того, чтобы много получать, надо получить охуенное образование, стать крутым спецом и круто работать, а при совковом госкапитализме надо быть родственником кого-то из партноменклатуры.

Ещё раз. При социализме человек получает ништяки только за свой труд + социальные гарантии. При капитализме же самые большие деньги человек получает за владение капиталом. Не труд, лишь владение.

uncleFLOPS 12-05-2012 20:04 0

DeathLaugher, Это в большей степени зависит от привитой в детстве тяги к знаниям и заложенными книгами и тем же воспитанием методами мышления.
Меня отец пиздил, чтобы я меньше читал. Серьёзно.

В совке не было социализма.
Блять, какая разница? Суть в том, что 60% блаблаблаобразованных и умных людей не смогли нихуя сделать, значит образование значения не имеет.

При социализме человек получает ништяки только за свой труд + социальные гарантии.
-80% налогов.

При капитализме же самые большие деньги человек получает за владение капиталом.
Кто-то трудился, чтобы создать этот капитал. Значит он имеет право им распоряжаться и передавать кому угодно.

persik 12-05-2012 20:07 0

uncleFLOPS, Меня отец пиздил, чтобы я меньше читал. Серьёзно.
Достойный человек. Он понимал, что тем самым возбуждает твою детскую оппозиционность и тем самым поспособствовал ещё большему погружению в мир книг.

DeathLaugher 12-05-2012 20:12 0

uncleFLOPS, Меня отец пиздил, чтобы я меньше читал. Серьёзно.

У меня мама книги отбирала. Тоже серьёзно. Но мы ведь родились и выросли в благополучных семьях. Представь себя родившимся в семье рабочего, который въёбывает с утра и до вечера. Какое ему нахуй самосовершенствование? Ему бы водки выпить и спать. Соответственно, с него будут брать пример.

-80% налогов.

Какие налоги при социализме? Вся бюджетная хуйня оплачивается из прибавочной стоимости предприятий.

Кто-то трудился, чтобы создать этот капитал. Значит он имеет право им распоряжаться и передавать кому угодно.

Не он его создавал. Он организовывал его создание, после чего присвоил весь капитал себе, всего лишь дав тем, кто его создавал, некоторое количество денег, не равное стоимости капитала.

Суть в том, что 60% блаблаблаобразованных и умных людей не смогли нихуя сделать

Их и не допускали к управлению государством и средствами производства. Естественно, что для работы системы необходимы оба этих фактора.

Зато эти 60% очень быстро просекли, что диктатура (в случае совка - госкапитализм) хуже, чем демократия.

uncleFLOPS 12-05-2012 20:18 0

persik, Достойный человек. Он понимал, что тем самым возбуждает твою детскую оппозиционность и тем самым поспособствовал ещё большему погружению в мир книг.
Лол, тогда за чем он меня пиздил, когда я за компом долго сидел?

Представь себя родившимся в семье рабочего, который въёбывает с утра и до вечера. Какое ему нахуй самосовершенствование? Ему бы водки выпить и спать. Соответственно, с него будут брать пример.
Ну мой отец тоже уходил часов в 9 и возвращался иногда в 8 вечера, иногда в 12, иногда позже.

Какие налоги при социализме? Вся бюджетная хуйня оплачивается из прибавочной стоимости предприятий.
Лол. Я 20 раз уже объяснял, что это не будет работать. Никому ты со своей страной нахуй не нужен, не будет никакого импорта капитала, нихуя. А на своём капитале далеко не уедешь.

Не он его создавал. Он организовывал его создание, после чего присвоил весь капитал себе, всего лишь дав тем, кто его создавал, некоторое количество денег, не равное стоимости капитала.
Да ты охуел, мудило. Ты не знаешь, что такое бизнес, ты не знаешь, как это сложно и не знаешь, какие усилия нужно приложить, чтобы был хотя бы шанс на успех. Доебало тупое быдло, думающее, что это так легко, а злые толстые дядьки эксплуатируют бедных рабочих. Ну так, блять, создайте своё дело, раз это так легко и прибыль. Тупые нытики.

Их и не допускали к управлению государством и средствами производства. Естественно, что для работы системы необходимы оба этих фактора.
Как не допускали? Допускали. Они же всё в говно и тащили.
У меня дед вышки не получал, но всю жизнь над коммипетушками издевался и троллировал их.

persik 12-05-2012 20:22 0

uncleFLOPS, Лол, тогда за чем он меня пиздил, когда я за компом долго сидел?

Он хотел тебе по хардкору объяснить, что при всём желании вырастить из тебя своего сменщика в бизнесе ты должен научиться расслабляться. Иначе, ты можешь свихнуться, что его доброе и любящее отцовское сердце никак не переживёт.
за чем
за деревом?

uncleFLOPS 12-05-2012 20:25 0

persik, Он хотел тебе по хардкору объяснить, что при всём желании вырастить из тебя своего сменщика в бизнесе ты должен научиться расслабляться.
Но он же в итоге забил на меня хуй. И бизнеса у него нет, он тупой лентяй.

за деревом?
В том-то и дело, что нет! Ни за чем! Я терпел унижения у всех на глазах.

DeathLaugher 12-05-2012 20:26 0

uncleFLOPS, Никому ты со своей страной нахуй не нужен

Мировая революция же. Как минимум несколько социалистических стран. Для выживания им просто необходимо поддерживать связь друг с другом. Вот тебе и вливание капитала извне.

Плюс возможно вливание капитала из капиталистической части мира путём экспорта товаров и туризма.

думающее, что это так легко

Это не легко, и это львиная часть общественного необходимого труда для производства. Но большая часть дохода капиталиста - не оплата его труда как управляющего, а прибавочная стоимость, присвоенная из-за владения капиталом.

Как не допускали? Допускали.

Нет. Правил довольно-таки замкнутый круг партийной бюрократии. (Кстати, что вообще партия делает в управлении государством, если её цель - пропаганда идей и организация революции?) Особо никто не рисковал критиковать политику партии, это было чревато.

Лол, тогда за чем он меня пиздил, когда я за компом долго сидел?

Я думаю, что, как и в случае с книгами, он пиздил тебя, чтобы ты убирался или делал уроки. У меня так было, по крайней мере. Только меня никогда не пиздили.

persik 12-05-2012 20:27 0

uncleFLOPS, Но он же в итоге забил на меня хуй.
Просто он понял, что ты вырос. Ты стал человеком и личностью, и спокойно можешь сам организозывать своё самообразование и досуг.
И бизнеса у него нет, он тупой лентяй.
То есть он всё проебал?
Я терпел унижения у всех на глазах.
Господи, 10 из 10! Только такой достойный человек смог догадаться воспитать в человеке здоровый похуизм и умение сохранять лицо посредством публичной экзекуции!

uncleFLOPS 12-05-2012 20:31 0

DeathLaugher, Мировая революция же. Как минимум несколько социалистических стран. Для выживания им просто необходимо поддерживать связь друг с другом. Вот тебе и вливание капитала извне.
Мало. Совок был 15 странами, можно сказать.

Это не легко, и это львиная часть общественного необходимого труда для производства. Но большая часть дохода капиталиста - не оплата его труда как управляющего, а прибавочная стоимость, присвоенная из-за владения капиталом.
Это называется долгосрочное вложение. Предприниматель пашет в начале, пашет дохуя, постепенно, с успеванием, он пашет всё меньше. Но нельзя у него отбирать капитал - он за него отпахал в 20 раз больше любого работника его компании. Алсо, все равно у него остаётся риск и все равно он принимает решения в компании.

Я думаю, что, как и в случае с книгами, он пиздил тебя, чтобы ты убирался или делал уроки. У меня так было, по крайней мере. Только меня никогда не пиздили.
Нет. В обоих случаях он меня пиздил, чтобы я не портил глаза. Мудило, блять, засрал мне всё детство.

uncleFLOPS 12-05-2012 20:33 0

persik, Просто он понял, что ты вырос. Ты стал человеком и личностью, и спокойно можешь сам организозывать своё самообразование и досуг.
Лол.

То есть он всё проебал?
Можно и так сказать. По своей же глупости. Правда у него осталась недвижимость на немалую сумму и он уже несколько лет живёт, сдавая её в аренду. Надо бы сказать, что мне он нихуя не даёт, но что-то постоянно от меня требует. Поэтому я послал его на хуй и уже несколько месяцев не общаюсь.

Господи, 10 из 10! Только такой достойный человек смог догадаться воспитать в человеке здоровый похуизм и умение сохранять лицо посредством публичной экзекуции!
Лол.

persik 12-05-2012 20:36 0

uncleFLOPS, Он у тебя и вправду мудило. Мой наоборот меня пытается сплавить учится за бугор, лол.

DeathLaugher 12-05-2012 20:36 0

uncleFLOPS, Мало. Совок был 15 странами, можно сказать.

15 очень плохо развитыми странами изначально. Пришлось пиздить людей для быстрого развития.

Необходимы усилия нескольких стран, перед революцией имевших достаточно высокий уровень развития средств производства.

В обоих случаях он меня пиздил, чтобы я не портил глаза.

По-моему, это пиздец.

Tro 12-05-2012 20:37 0

DeathLaugher, Пусть покажет, что он суперработник. Может, зарплату повысят. Не нравится - не ходи, найдётся более "умный" вместо тебя и будет получать больше (потому что ты будешь получать ноль). Вот если совсем ужасной будет зарплата, тогда никто не пойдёт и её повысят.
И, как я уже говорил, встань на место работодателя и подними цены. Или ты быдло ху кэннот инту бизнес?

persik 12-05-2012 20:38 +2

Tro, Или ты быдло ху кэннот инту бизнес?
А ты, диванный, дохуя в него можешь?

uncleFLOPS 12-05-2012 20:43 0

persik, Мой наоборот меня пытается сплавить учится за бугор, лол.
Меня кормит мама, меня одевает мама, вуз оплачивает мама, в США отправляет мама и т.д. В общем, отец не принимает никакого участия. Но имел наглость постоянно мне звонить и что-то просить. Потом на НГ, вечером 1 января, я пошёл с ним в гости к родственникам, где он нажрался и начал всем рассказывать своё мнение о моей матери (они в разводе). Ну и я говорю "а не пойти ли тебе нахуй, мудило?". Норм, уже несколько месяцев не общаюсь - никаких звонков, ничего.

persik 12-05-2012 20:50 0

uncleFLOPS, А что он просил от тебя в такой ситуации? Деньги есть, квартира есть, ты ему, я как понял, на хуй не упал.

uncleFLOPS 12-05-2012 20:52 0

persik, Понятия не имею. То я должен ехать к нему, чтобы помочь диван в лифт занести, то ему в налоговую надо, а я не должен сидеть дома в этот момент, я должен пойти с ним - стоять в очереди часа 3 и развлекать его.
Алсо, прошлым летом я попросил у него Ray Ban Aviator. Он поржал, сказал, что мне они не нужны. Я пошёл к маме, попросил, она купила. Он увидел, сказал, что я гондон, тряпка и маменькин сынок, лол.

persik 12-05-2012 20:53 0

uncleFLOPS, Пиздец ты тряпка. Что вообще тебя заставляло ему помогать? Прозвучало грубо, конечно, но я тут негодую.

Tro 12-05-2012 20:54 0

persik, Могу. По крайней мере, страха не так много, как у тех, кто хочет вернуть социализм (молодёжи среди них не очень много, думаю, при ней у нас капитализм станет лучше, так как многие из прошлого поколения до сих пор считают, что у нас можно без стартовых усилий зарабатывать).

uncleFLOPS 12-05-2012 20:56 0

persik, Ну я несколько раз походил и забил. Я вообще не собирался, но мама настояла. Она хочет, чтобы у меня с ним были хорошие отношения. А он всё время ищет предлоги чтобы её оскорбить, причём при других людях.
Он вообще паникёр, думает, что мать меня против него настраивает.

cherepets 12-05-2012 22:10 0

uncleFLOPS, В Китае монополия кривая, да и проблем нет.
Что в Корее с хамством - хз, никто точно не знает.
Куба? Не слышал чтоб там хамы были или ассортимент страдал...

12-05-2012 13:11 0

Капитализм лучше партийно-государственного капитализма. Второй имеет слишком маленький срок жизни из-за человеческой жажды захапать ништяков.

0 комментариев
12-05-2012 13:26 +1

В совке ценились американские вещи, а в Америке совковые вещи вообще никому не нужны были.
Я считаю, это о многом говорит.

3 комментария
cherepets 12-05-2012 13:35 0

uncleFLOPS, Мой прадед всегда немецкое все достать пытался (радио блаупункт или как там его, одежду всякую тож), а чтоб американское пытались достать... Разве что под самый закат джинсы.

uncleFLOPS 12-05-2012 13:49 0

cherepets, Вот ещё вспомнил - в 1980 на одного жителя совка приходилось 15 метров жилья, на жителя США - 52 метра. Не говоря уж о том, что огромное количество квартир было ссаными коммуналками.

DeathLaugher 12-05-2012 13:51 +2

uncleFLOPS, Совок к тому времени сдулся уже, темпы сдачи жилья вместе с ним. Во времена Хрущёва с жильём всё было охуенно по сравнению с началом века.

Интересно, кстати, как в начале века с этим делом всё обстояло в США по сравнению с Российской Империей. Интересно бы найти реальные цифры по этому делу.

12-05-2012 14:38 +2

Страна, конечно, ещё та, но по сравнению с СССР - прекрасное государство.

2 комментария
opera.rulez 12-05-2012 17:01 0

Adimptcy, Доказательства в студию.

Adimptcy 12-05-2012 18:54 0

opera.rulez, Докажи, что тебе действительно нужны доказательства.

12-05-2012 20:52 0

Социализм — уравниловка. Что хорошего в снижении уровня населения под самый низкий (чтобы все были равными)? Быдло может себя кем-то почувствовать... но оно не понимает, что при такой политике ими управляют, их используют в своих целях. Это понимают лишь те, кто при рынке мог бы вести весьма успешные дела. Но при социализме их сажают.

Пробегусь по тому, что было в США, когда был СССР:
1) Супермаркеты. Или вам удобно стоять в очередях, где каждый стоит по полчаса, выбирая продукты (хотя, такого раньше не было, смотрите следующий аргумент)?
2) Продукты в магазинах. Не только самые важные, но и многие другие. В ассортименте!
3) Кредиты.
4) Свобода передвижения не только внутри страны (в КНДР, например, даже с этим проблемы), но и за ней.
5) Более развитая сфера услуг.
6) Развитие IT (где вообще была ОВД? Почему у нас были одни клоны? Не осилили нечто новое?).

94 комментария
uncleFLOPS 12-05-2012 20:54 0

Tro, Социализм — уравниловка. Что хорошего в снижении уровня населения под самый низкий (чтобы все были равными)?
Чтобы тупые лентяи не сильно бугуртили, что умные и трудолюбивые живут лучше них.

persik 12-05-2012 20:57 +2

Tro, 4) Свобода передвижения не только внутри страны
Известному и уважаемому шахматисту Бобби Фишеру власти США дважды отказывали в выезде в другие государства: в Кубу и Боснию на международные чемпионаты по шахматам. В ситуации с Боснией это даже вылилось в преследование спецслужбами.
3) Кредиты.
Какой же это плюс? Это данность капитализма.

uncleFLOPS 12-05-2012 20:58 +2

persik, в Кубу и Боснию на международные чемпионаты по шахматам.
Социалистические страны же.

Какой же это плюс? Это данность капитализма.
Охуенный плюс, я считаю.

persik 12-05-2012 21:01 +3

uncleFLOPS, Социалистические страны же.
Какая разница? Где обещанная свобода передвижения?

uncleFLOPS 12-05-2012 21:02 0

persik, Это враги. Ты не можешь просто взять и поехать на вражескую территорию.
Алсо, от совка у нас осталась такая "прекрасная" вещь, как прописка.

DeathLaugher 12-05-2012 21:15 +2

Tro, Социализм — уравниловка.

Сразу же пиздуй учить матчасть. При социализме каждый получает за свой труд, а не все получают поровну. Естественно, труд крутого спеца куда более высоко ценится, чем труд мужика, нажимающего кнопку на заводе.

Пробегусь по тому, что было в США, когда был СССР

В СССР никогда не было социализма. Не достроили, а потом появился сталинизм, который превратил страну в хтоническое нечто.

6) Развитие IT (где вообще была ОВД? Почему у нас были одни клоны? Не осилили нечто новое?).

Развитие гражданского IT-то? До перестройки? (во времена перестройки это уже, можно сказать, и не СССР был, а хуйня в агонии) Ха-ха. А вот для военных нужд всё было, и всё работало. В некоторых стратегических городах до сих пор локальные АСУ работают, по ним в наше время Интернет гоняют.

Продукты в магазинах. Не только самые важные, но и многие другие. В ассортименте!

Вроде до экономического кризиса тоже всё нормально было. И газировка, говорят, охуенная была.

Остальное - да, проблемы тупого партийно-государственного капитализма. Но с социализмом у него общее только официальное государственное название.

Это враги. Ты не можешь просто взять и поехать на вражескую территорию.

Аналогично и в СССР. В социалистические страны можно было свободно ездить.

persik 12-05-2012 21:17 +1

uncleFLOPS, То есть идеология в США может стань причиной преследования известного шахматиста, популяризовавшего однозначно хорошую и очень интеллектуальную игру в среде американских подростков?

uncleFLOPS 12-05-2012 21:20 0

persik, Никто не идеален.

Естественно, труд крутого спеца куда более высоко ценится, чем труд мужика, нажимающего кнопку на заводе.
Почему? Мужик что, виноват, что родился глупым? Что ему было сложно учиться? А?
Тупые двойные стандарты коммуняк. Как какой-то лох выучился на ненужную специальность - так ему помогать, а как кто-то просто не смог осилить что-то - так плевать на него.

persik 12-05-2012 21:20 0

uncleFLOPS, Никто не идеален.
М-м-м?

uncleFLOPS 12-05-2012 21:24 0

persik, Что? Я же не утопист какой-нибудь. Я предлагаю лучшие варианты, а не идеальные.

DeathLaugher 12-05-2012 21:25 0

uncleFLOPS, Какие двойные стандарты? Первый честно выучился на специальность, которая была востребована, а тут ВНЕЗАПНО она стала невостребована. Вина правителей, что они оставили количество мест на данной специальности в университетах. За правителей ответственно общество, общество за потерпевшего неудачу человека и платит. Он переквалифицируется на специальность, которая близка к его и спокойно продолжает работу.

Тот же, кто ничего не делал, сам виноват. Он не работал, не обучался, так хуле? Пусть работает, кем может, и получает соответствующую оплату за свой труд.

Одно дело - социальные гарантии от случайностей, другое дело - отсутствие годной специальности из-за собственной лени. Правда, не пиздить же его и не заставлять учиться. Свобода личности же.

persik 12-05-2012 21:27 0

uncleFLOPS, Но когда я вообще говорил о безоговорочном повороте к социализму? Нет, капитализм и рынок сейчас в духе времени, именно они приведут к тому, что человечество создаст нелимитированные ресурсы для поддержки каждого.

uncleFLOPS 12-05-2012 21:30 0

DeathLaugher, Первый честно выучился на специальность, которая была востребована, а тут ВНЕЗАПНО она стала невостребована.
Его проблема.

Вина правителей, что они оставили количество мест на данной специальности в университетах.
А они откуда знали?

Он переквалифицируется на специальность, которая близка к его и спокойно продолжает работу.
Пусть сам переквалифицируется.

Тот же, кто ничего не делал, сам виноват. Он не работал, не обучался, так хуле?
Да ты охуел. Его мамаша наебнулась с лестницы во время беременности, потом забивала на него в детстве, ну он и вырос плохоприспособленным к учёбе. Пытается, а не получается. И что, он теперь человек второго сорта? Я требую, чтобы он получал всё то, что получают остальные.

Одно дело - социальные гарантии от случайностей, другое дело - отсутствие годной специальности из-за собственной лени.
Вот именно, один случайно оказался глуп и не мог хорошо учиться, другой не подумал о нужности специальности и пошёл на неё учиться все равно.

DeathLaugher 12-05-2012 21:35 0

uncleFLOPS, Я требую, чтобы он получал всё то, что получают остальные.

Ну и мудак. Общество делает всё для того, чтобы человек мог получить образование, можно даже годную агитацию для тяги к образованию в школах организовать. Если кто-то не выучился - это его проблемы. Право на образование у него есть, возможность тоже. Не делает - его проблемы.

Вот именно, один случайно оказался глуп

Люди не бывают откровенно тупыми от природы. За исключением некоторых генетических заболеваний, типа синдрома Дауна, но это инвалидность. Для фильтрации бухающих и ничего не делающих родителей есть социальные службы. Для годного образования есть школа. Всё. Не выучился - его проблемы, общество помогало ему, как могло. В СССР вон отличники двоечников натаскивали.

uncleFLOPS 12-05-2012 21:38 +1

DeathLaugher, У него мозг меньше. Не всё определяется образованием, вообще-то. Один понимает тему за 15 минут, другой за 2 часа. Так что, второй теперь унтерменш? Он вынужден смотреть, как первый плавает на яхте и продолжать пахать на заводе?

DeathLaugher 12-05-2012 21:49 0

uncleFLOPS, Один понимает тему за 15 минут, другой за 2 часа.

Формирование процессов мышления. Сейчас в школе не преподают предметы, которые непосредственно это в себя включают.

Видишь ли, даже в негодном СССР пытались вытянуть двоечников наверх разными путями.

И да, возможность ему предоставлена. Не может - его проблемы, пусть больше работает над собой. Социализм подразумевает равные права, оплата же каждого производится по труду. Никаких двойных стандартов, как работаешь, так получаешь.

Он вынужден смотреть, как первый плавает на яхте и продолжать пахать на заводе?

Да, блять. Да. Или скопить и купить себе собственную яхту.

Ты, блять, такую хуйню несёшь. Как будто социализм обязан ВСЕМ отличаться от капитализма. Нет, он всего лишь является закономерным историческим развитием капитализма, вобравшим всё лучшее от него и исправившим некоторые дырки в капиталистической системе.

opera.rulez 12-05-2012 21:49 +1

DeathLaugher, В СССР водитель рейсового автобуса, пастух и простой рабочий могли получать порядочно.

А тупые от природы люди бывают. В частности, мне на понимание некоторых вещей нужно несколько дней, когда другим и 15 минут достаточно. Много чего изучить никак не могу и никакой репетитор мне в этом не поможет.

По твоей логике люди, готовые выполнять рутинную работу, должны остаться за бортом?

uncleFLOPS 12-05-2012 21:51 +1

DeathLaugher, И да, возможность ему предоставлена. Не может - его проблемы, пусть больше работает над собой.
Двойные стандарты. Если тебе плевать на таких людей, то почему не плевать на людей, выбравших ненужную специальность?

DeathLaugher 12-05-2012 22:07 0

uncleFLOPS, Потому что в случае неверного выбора - это случайность, а в случае необразованного рабочего - нежелание трудиться. "От каждого по способностям - каждому по труду."

uncleFLOPS 12-05-2012 22:10 0

DeathLaugher, Так он хочет. Может он мечтает сидеть в лаборатории и панацею изготавливать, а приходится на заводе сидеть.

Tro 12-05-2012 22:15 0

DeathLaugher, труд
За мозги надо, а не за труд.

В СССР никогда не было социализма. Не достроили, а потом появился сталинизм, который превратил страну в хтоническое нечто.
Всё равно СССР.

Аналогично и в СССР. В социалистические страны можно было свободно ездить.
Там было, что делать? Все эти страны до сих пор имеют невысокий уровень жизни.

opera.rulez 12-05-2012 22:46 0

uncleFLOPS, Ты так говоришь, как будто в лаборатории нет должностей, не требующих высокой квалификации. Есть же техперсонал. И потом чем плох завод, если там хорошо платят?

DeathLaugher 12-05-2012 22:55 +1

Tro, За мозги надо, а не за труд.

Ты что, из тех идиотов, которые считают интеллектуальный труд не трудом, а пустой хуйнёй?

Tro 12-05-2012 23:00 0

DeathLaugher, Немного не так выразился.

uncleFLOPS 12-05-2012 23:22 -1

opera.rulez, Так всем должны одинаково платить.

Ram 12-05-2012 23:50 0

DeathLaugher, Видишь ли, даже в негодном СССР пытались вытянуть двоечников наверх разными путями.
Мы за эти методы, если ты не заметил, до сих пор расплачеваемся.

Просто стали за все ставить тройки и перестали оставлять на второй год.

Тем временем в твоей любой швейцарии - остаться на второй год - это обычное дело. Как учишься - так и оцениваешься

DeathLaugher 13-05-2012 11:18 0

Ram, Как учишься - так и оцениваешься

Это того не отменяет. Просто ещё заставляли хорошим ученикам помогать и разбираться плохим. Но да, на человеческий фактор нельзя так много ставить.

А вот вариант с оставлением на второй год хорош. В итоге от многократного повторения материала что-либо в голове таки останется.

networker 13-05-2012 12:26 +1

Tro, "Зато у Вас ку-клус-кланы негров бьют..." (C)

Ram 13-05-2012 13:05 0

DeathLaugher, Угу. От этой помощи - прок такой - хороший теряет время, плохой - ничего толком не усваивает

DeathLaugher 13-05-2012 13:21 0

Ram, Ок, слишком много человеческого фактора, согласен. Ну оставлять на второй год, чо.

Ram 13-05-2012 13:25 0

DeathLaugher, Одно дело - социальные гарантии от случайностей, другое дело - отсутствие годной специальности из-за собственной лени. Правда, не пиздить же его и не заставлять учиться. Свобода личности же.
Угу, при этом давать ему право использовать все бесплатные социалистические чудеса.

Я тогда безработным буду. Мне и так ок

DeathLaugher 13-05-2012 13:29 0

Ram, Я тогда безработным буду. Мне и так ок

Тебя устраивает жизнь без денег и всех ништяков, которые от них идут, но с бесплатной медициной? Ты ж подохнешь.

Ram 13-05-2012 13:31 0

DeathLaugher, Зачем тогда ты назваешь капитализм другим словом?)

Может быть экономистам настолько нечего делать, что они ищут микро-различия, но собака и кошка - с точки зрения зоолога-анатома - почти одно и то же

DeathLaugher 13-05-2012 13:47 0

Ram, Зачем тогда ты назваешь капитализм другим словом?)

Почему же другим? Если у объекта А и объекта В есть парочка одинаковых свойств, это совсем не означает, что объект А - это объект В.

Социализм отличается от капитализма отсутствием частной собственности на средства производства и замены её на общественную (не муниципальную и не национальную) собственность. Каждый человек является собственником средств производства. Всё. Вот тебе и отличие. Бесплатное образование необходимо для нормального функционирования такого демократического общества (естественно, необразованные люди будут принимать откровенно хуёвые решения в управлении государством). Всякие там пособия по инвалидности и бесплатная медицина - страховка от случайностей для уверенности людей в завтрашнем дне.

Все остальные отличия социализма и капитализма следуют из этого. Социальные пособия по безработице - всего лишь метод решения проблем преступности в капиталистическом мире.

При социализме же безработицы в принципе не может существовать, так как есть общественное планирование, общество всегда найдёт работу человеку. Проблемой может являться только нежелание человека работать.

Тогда есть 2 выхода: первый - оставить таких людей подыхать, как делали в раннем СССР. Проблема тут в растущей из-за этого преступности. Второй - заставлять таких людей хоть какой-то работой зарабатывать себе на жизнь, дабы они жить могли. По мне так второй вариант лучше, потому что при таком раскладе преступности будет меньше и не будет людей, подыхающих от голода.

Ram 13-05-2012 14:13 0

DeathLaugher, Почему же другим? Если у объекта А и объекта В есть парочка одинаковых свойств, это совсем не означает, что объект А - это объект В.
Я уже писал в другом варе, что зависит от качества и количества критериев обобщения.

Я и ты - две разные особи. Но мы - люди.
Люди и кошки - разные виды. Но мы - млекопитающие.
Млекопитающие и птицы - разные классы. Но внутри Хордовых.

И тд.

Каждый человек является собственником средств производства.
Такой собственник ,что даже не могу распряжаться ими. Охуенно ваще.

естественно, необразованные люди будут принимать откровенно хуёвые решения в управлении государством
Как и большинство образованных. Это почему-то только ты решил, что академики могут этим заниматься.
Они бы сами поржали над тобой.

Всякие там пособия по инвалидности и бесплатная медицина - страховка от случайностей для уверенности людей в завтрашнем дне.
А сейчас этого типа нет. И в США нет. Нигде нет, кроме как в корее.
Я, ты учти, не сверхкапиталист, как Флопс ;)

Проблемой может являться только нежелание человека работать.
И мы обязательно заставим его это делать. Испортим ему едмнственную жизнь тем, что он будет обязан ходить ежедневно на ненавистную ему работу и делать некачественные товары - которые будут отравлять и убивать других граждан

uncleFLOPS 13-05-2012 14:16 +1

DeathLaugher, Социализм отличается от капитализма отсутствием частной собственности на средства производства и замены её на общественную
Перефразирую: если у тебя есть квартира, ты печёшь торты и продаёшь их в ней - приедет гэбня и посадит на 25 лет за неповиновение партии.

Социальные пособия по безработице - всего лишь метод решения проблем преступности в капиталистическом мире.
Государственных пособий быть не должно. Решение проблемы преступности - ужесточение наказаний и увеличение количества и качества полицейский.

общество всегда найдёт работу человеку.
Ну так и при капитализме в макдональдсе всегда есть свободные места.

Второй - заставлять таких людей хоть какой-то работой зарабатывать себе на жизнь, дабы они жить могли.
Ну вот ниграм в США и пособия дают, и работу находят, а они все равно работать не хотят и престпления совершают.

Ram 13-05-2012 14:18 +2

uncleFLOPS, если у тебя есть квартира, ты печёшь торты и продаёшь их в ней - приедет гэбня и посадит на 25 лет за неповиновение партии.
Это охуенно смешно :D

cherepets 13-05-2012 14:20 0

uncleFLOPS, и пособия дают, и работу находят, а они все равно работать не хотят и престпления совершают.

Еще нужно выпилить их пару десятков публично, тогда точно пойдут.

DeathLaugher 13-05-2012 14:20 +1

Ram, Я и ты - две разные особи. Но мы - люди.

У феодализма и капитализма тоже много общего, как и у капитализма с феодализмом. Так что, они принципиально не отличаются друг от друга?

А сейчас этого типа нет. И в США нет.

Элементы социализма. То, что они появились, ещё раз показывают, в какую сторону общество развивается. Но пока не произойдёт окончательного перехода к социализму, всё это будет работать хуёво и херить экономику.

Ещё раз проведу аналогию с переходом от феодализма к капитализму. Когда в феодализме появились первые элементы капитализма, это тоже поначалу плохо работало. По-настоящему это стало работать после буржуазно-либеральных революций, которые установили капитализм как основнополагающий социально-экономический строй. То же самое сейчас происходит и с социализмом.

Перефразирую: если у тебя есть квартира, ты печёшь торты и продаёшь их в ней - приедет гэбня и посадит на 25 лет за неповиновение партии.

Партия в социализме не правит. Вообще. Это уже последствия сталинизма, Троцкий с Лениным предлагали постепенно уменьшать роль партии в управлении государством и всё больше и больше разрешать избираться беспартийным. Закономерный отход от диктатуры пролетариата (диктатуры компартии), который просто обязан был произойти. Но Ленин умер, а в партии произошёл сговор и переворот, вследствии которого сначала триумвират Сталина, Зиновьева и Каменева сверг Троцкого, а потом Сталин убрал Зиновьева и Каменева, установив личную диктатуру.

Такой собственник ,что даже не могу распряжаться ими.

Почему не можешь? Демократическим выбором государства и управляющих.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:21 0

DeathLaugher, У феодализма и капитализма тоже много общего, как и у капитализма с феодализмом. Так что, они принципиально не отличаются друг от друга?
Ничего общего.

opera.rulez 13-05-2012 14:23 +1

uncleFLOPS, Перефразирую: если у тебя есть квартира, ты печёшь торты и продаёшь их в ней - приедет гэбня и посадит на 25 лет за неповиновение партии.

МОЙ СОСЕД КГБ ОБЛУЧАЕТ МЕНЯ ПСИХОТРОННЫМИ ВОЛНАМИ

Капитализм — это когда торт печёт один, а прибыль получает другой. А преследование за неповиновение партии — сталинизм, а не социализм.

Ram 13-05-2012 14:25 0

DeathLaugher, Так что, они принципиально не отличаются друг от друга?
А ты на каком уровне различий смотришь?)
На каком-то - определенно :D

Но пока не произойдёт окончательного перехода к социализму, всё это будет работать хуёво и херить экономику.
У биологов есть такой прикол "Они взаимодействуют".
Он употребляется, когда человек рассказывает что-то, что сам не представляет.
Например - Вот, нервные импульсы идут от таких-то там участков тела в кору, где они передаются на мозжечок. Мозжечок взаимодействует с корой - и получается такой-то эффект.

Если ты кидаешь такие общие фразы - будь добр - расшифруй, что, как, почему.

А то я сделаю так -
Но пока не произойдёт окончательного перехода к капитализму, всё это будет работать хуёво и херить экономику

cherepets 13-05-2012 14:25 +1

uncleFLOPS, Как минимум то что есть владелец бизнеса, который забирает часть заработка за возможность у него работать.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:27 0

opera.rulez, Капитализм — это когда торт печёт один, а прибыль получает другой.
Ну если тот, кто печёт торт, такой тупой, что не может печь его сам - то да.
Этот один, пекущий торт, получает зарплату, а не всю прибыль, потому что его обеспечили множеством вещей: помещение, оборудование, коммунальные услуги, сырьё и его своевременная поставка, клиенты, гарантия получения денег.
Никто не заставляет "платить" предпринимателю. Не хочешь работать на него - работай на себя. В чём проблема?

uncleFLOPS 13-05-2012 14:28 0

cherepets, Ну и правильно делает.

cherepets 13-05-2012 14:30 +1

uncleFLOPS, Причем тут правильно/неправильно. Речь о том, что капитализм имеет общие черты и с феодализмом, что ты выше отрицаешь.

DeathLaugher 13-05-2012 14:31 +1

uncleFLOPS, Ничего общего.

Как это ничего общего? Дворянин (феодал) управляет быдлом, которое на него работает. Все ништяки забирает себе, а свой надел и всех людей передаёт по наследству. Капитализм отличается только тем, что даёт возможность этому быдлу самому попробовать как-то свагранить себе средство производства. Социализм от капитализма - тем, что даёт каждому человеку, вне зависимости от удачи рождения в богатой семье, право управлять общественными средствами производства и не отдавать никому часть собственного труда.

При феодализме работник отдаёт всю прибавочную стоимость (как бы это не странно звучало, но, думаю, понятно, о чём я) дворянину, при капитализме - капиталисту, а при социализме - обществу. Вот тебе и принципиальная разница. Всё остальное следует из этой разницы.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:32 +1

cherepets, При феодализме ты не мог не подчиниться. При капитализме ты можешь сделать что угодно. Пойти к другому "феодалу"; отказаться от него вообще; создать предприятие и самому стать "феодалом", разорив остальных. Множество вариантов.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:34 0

DeathLaugher, Социализм от капитализма - тем, что даёт каждому человеку, вне зависимости от удачи рождения в богатой семье, право управлять общественными средствами производства и не отдавать никому часть собственного труда.
Ну охуеть вообще, а при капитализме все бедняки пожизненно рабы. Это Маркс так написал, да?

При феодализме работник отдаёт всю прибавочную стоимость (как бы это не странно звучало, но, думаю, понятно, о чём я) дворянину, при капитализме - капиталисту, а при социализме - обществу. Вот тебе и принципиальная разница. Всё остальное следует из этой разницы.
И из этих 3 только капиталист действительно был важен для работника.

cherepets 13-05-2012 14:36 0

uncleFLOPS, Пойти к другому "феодалу"; отказаться от него вообще; создать предприятие и самому стать "феодалом", разорив остальных.

Такая фича и у феодализма есть, но доступна только после 1861г.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:36 0

cherepets, Феодалом никто стать не мог.

cherepets 13-05-2012 14:41 0

uncleFLOPS, Можно было захапать кусок земли и "начать собственный бизнес".

uncleFLOPS 13-05-2012 14:42 0

cherepets, Все равно мало общего.

cherepets 13-05-2012 14:47 0

uncleFLOPS, Разница только в том, что одни явно указывают людям свое место в обществе, а другие пытаются изображать, что всё нормально.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:50 0

cherepets, Ну и хуйню же ты несёшь.

DeathLaugher 13-05-2012 14:53 0

uncleFLOPS, При капитализме ты можешь сделать что угодно.

И сдохнув с голоду, потому что за время, которое ты найдёшь работу, без средств к существованию ты просто подохнешь. Плюс ты вынужден соглашаться с зарплатой, которую тебе дают, потому что если ты вообще не будешь работать, то ты сдохнешь.

создать предприятие и самому стать "феодалом", разорив остальных.

Если ты не родился в семье, которая даст тебе капитал, то у тебя один выход - изобрести что-то принципиально новое (конвейр, windows). Иначе крупного бизнеса тебе не видать, так как рынок уже поделен между капиталистическими семьями.

Свобода де-юре, но де-факто её нет, она мнимая.

Ram 13-05-2012 14:54 0

DeathLaugher, Плюс ты вынужден соглашаться с зарплатой, которую тебе дают, потому что если ты вообще не будешь работать, то ты сдохнешь
В твоем системе социализма все точно так же. Разве нет? Ты мне это думя постами выше расписал...

uncleFLOPS 13-05-2012 14:55 0

DeathLaugher, И сдохнув с голоду, потому что за время, которое ты найдёшь работу, без средств к существованию ты просто подохнешь.
MAAAAAAXIMUM STEREOTYPE

Плюс ты вынужден соглашаться с зарплатой, которую тебе дают, потому что если ты вообще не будешь работать, то ты сдохнешь.
Зарплата зависит от цены твоего труда. Если на одно место есть 500 специалистов, очевидно, что зарплата упадёт.

Если ты не родился в семье, которая даст тебе капитал, то у тебя один выход - изобрести что-то принципиально новое (конвейр, windows).
Финансисты с тобой не согласны.

Свобода де-юре, но де-факто её нет, она мнимая.
Ну это тебе так кажется.

DeathLaugher 13-05-2012 14:58 0

Ram, В твоем системе социализма все точно так же. Разве нет?

Нет, ведь твоя заработная плата определяется людьми, которых ты сам выбираешь. И они не загребают твои деньги, поэтому у них нет стимула дать тебе меньше в свою пользу.

Финансисты с тобой не согласны.

Денежные спекуляции - причина охуенной инфляции и периодического мирового пиздеца.

uncleFLOPS 13-05-2012 14:59 0

DeathLaugher, Денежные спекуляции - причина охуенной инфляции и периодического мирового пиздеца.
0/10.

Ram 13-05-2012 15:03 0

DeathLaugher, Нет, ведь твоя заработная плата определяется людьми, которых ты сам выбираешь.
Что за чушь?..

У тебя так бездумные массы выберут человека, который назначит такие зп, что они приведут к краху предприятия через неделю.

Хот я имел даже не этот фантастический пиздец ввиду, а то, что у тебя - ты сдохнешь, если не будешь работать.

А так - я сдаю квартиру или участок земли - и мб мне хватает на скромную жизнь холостяка

DeathLaugher 13-05-2012 15:11 0

Ram, У тебя так бездумные массы выберут человека, который назначит такие зп, что они приведут к краху предприятия через неделю.

Зачем ему это делать? Ведь это приведёт к краху предприятия, впоследствии к всеобщему пиздецу и его из-за этого не переизберут.

Демократия - штука, которая реально работает при условии прозрачности системы.

А так - я сдаю квартиру или участок земли - и мб мне хватает на скромную жизнь холостяка

Вот ты и показал своё истинное стремление - не работать и получать много бабла нахаляву. Мечтами об этом и живут все сторонники капитализма.

uncleFLOPS 13-05-2012 15:13 0

DeathLaugher, 0/10

cherepets 13-05-2012 15:18 +2

uncleFLOPS, 0/10=0.

Только ХВ - не калькулятор. Попробуй бинг или гугл, там есть калькулятор в строке поиска. А еще лучше вольфрам альфа для таких вещей.

Ram 13-05-2012 15:19 0

DeathLaugher, Вот именно, как ты там любишь?..
Быдло будет требовать единогласно повышения ЗП.

Всех, кто будет пытаться их отговорить - сместят. Жмоты же.

Придет какой-нибудь главный быдло-активист, назначит огромные суммы - случится крах и уже переизбирай сколько хочешь - но предприятия нет.

DeathLaugher 13-05-2012 15:21 0

Ram, Народ не настолько ебанутый, чтобы творить такую хуйню.

Ram 13-05-2012 15:24 0

DeathLaugher, Как знаешь :D

А то у нас в план Даллеса верят, верят в то, что кругом деградация, борятся с пропагандой (ладо б еще с самим - тут хоть понять можно) гомосексуализма))

Дальше уже некуда, если честно.

uncleFLOPS 13-05-2012 15:24 0

DeathLaugher, Реквестирую повара.

DeathLaugher 13-05-2012 15:28 0

Ram, А то у нас в план Даллеса верят, верят в то, что кругом деградация, борятся с пропагандой (ладо б еще с самим - тут хоть понять можно) гомосексуализма))

То ж отсутствие образованности и религиозная с политической пропаганда. В СССР вроде особо в такую хуйню не верили, правда, верили в советскую пропаганду.

Но если государственные органы прозрачно избираются народом (чего нет ни в США, ни тем более в России) и народ реально имеет возможность следить за действиями государства, государству не будет смысла проводить такую уёбищную пропаганду.

Ram 13-05-2012 15:30 0

DeathLaugher, А зачем ее проводить?

Люди, к сожалению, всегда верят в какой-нибудь бред.
Ты никогда не искоренишь ни алкоголиков, ни быдло-молодежь, которой нравится развлекаться и ебаться после 10 литров яги на рожу)

Это было и будет, и ты никуда не денешься.

Наверху - лишь небольшая интеллектуальная выборка.

uncleFLOPS 13-05-2012 15:31 0

DeathLaugher, То ж отсутствие образованности
Доебал уже. В совке 60% были образованные, почему народ все равно тупой?

Ram 13-05-2012 15:32 0

uncleFLOPS, Потому, что он не понимает - что есть люди глупые, ленивые, сколько их не обучай - толку ноль.

Сейчас образование среднее - тоже весьма хорошее. Только всем похуй.

DeathLaugher 13-05-2012 15:34 0

Ram, Потому, что он не понимает - что есть люди глупые, ленивые, сколько их не обучай - толку ноль.

Идите вы нахуй со своим идеализмом.

Сейчас образование среднее - тоже весьма хорошее.

Хуёвое оно. Там в-основном учат не основам мышления, а запоминанию формул (точники и естественники) и соглашательству с авторитетами (гуманитарии).

Ram 13-05-2012 15:36 +1

DeathLaugher, Идите вы нахуй со своим идеализмом
Ты ебанулся?

Это ты тут идеалист, который верит, что кухарки и слесари будут ставить адекватных управляющих. Мы же смотрим на мир реально - далеко не всем нужно образование и не все умные. Простите. Это реальность.

Там в-основном учат не основам мышления
Кто, что запомнил, как говорится. Если ты запомнил это - это скорее говорит о тебе, а не о системе.

Ram 13-05-2012 15:42 0

DeathLaugher, А про авторитеты, прости меня, тоже скользкий вопрос.

Мнение пятиклассницы Любы, что эволюция - это фигня - вряд ли может настолько серьезно рассматриваться, как позиция господина Дарвина.

DeathLaugher 13-05-2012 15:45 0

Ram, Простите. Это реальность.

Откуда берётся в людях лень и отсутствие тяги к образованию, как не от материального положения и воспитания в детстве? Откуда? Можно прекрасно видеть, что мало кто вырывается из рабочих кварталов. Много негров, родившихся в гетто, стали охуенно умными ребятами? Да нихуя.

Утверждать же, что человек имеет тягу к образованию и трудолюбие от природной принадлежности к, скажем, нации, или откуда-то из астрала - чистой воды идеализм.

Кто, что запомнил, как говорится.

Но ведь в среднем так и есть. В школы идут хуёвые специалисты из-за мелкой зарплаты. В-основном, туда идут те, кто больше ни на что не способен. Вот и учат тупому запоминанию формул в физике и тупому следованию авторитету в литературе. Если у тебя в школе было не так, то тебе просто очень повезло.

Во второй моей школе технари и физики были охуенные, а остальные всё равно в-основном такие же.

А про авторитеты, прости меня, тоже скользкий вопрос.

В точных и естественных науках мнение авторитета обычно очень хорошо доказано. В гуманитарных, как пример можно взять школьную литературу, такого нет. Есть только мнения. В школе на уроках литературы учителя чаще всего не приемлют никакого мнения, кроме эльфийского, написанного в учебнике.

opera.rulez 13-05-2012 15:47 0

cherepets, Лучше попробовать Нигму. Она и химические уравнения решать умеет. Хотя вольфрам альфа не хуже.

uncleFLOPS 13-05-2012 15:48 0

DeathLaugher, Много негров, родившихся в гетто, стали охуенно умными ребятами? Да нихуя.
А много детей миллионеров стали миллиардерами?

Ram 13-05-2012 15:52 0

DeathLaugher, Утверждать же, что человек имеет тягу к образованию и трудолюбие от природной принадлежности к, скажем, нации, или откуда-то из астрала - чистой воды идеализм.
А ты, как и опера, я гляжу - фантазер.

Где я утверждал что-либо подобное?

Я лишь говорю, что лень и отсутствие тяги к образованию - далеко не вопрос материального положения и воспитания.
Понятное дело, что плохое мат. положение и отсутствие воспитания - скорее всего приведут к появлению какого-либо криминального элемента...

Но давай же лучше посмотрим на обратную ситуацию - есть тысячи примеров, как у сверхобразовыннх родителей - дети вырастают, если не хулиганами и мудаками, то явно незаинтересованными в образовании персонами.

У меня таких примеров перед глазами множество.
Есть две девочки, которые ничего не понимают в математике - но замечательно рисуют.
У обеих - родители (и мать и отец) - ФИЗИКИ-теоретики.

Или например - я и мой брат. Мой брат, пожалуй, даже не знает, что такое фотон - толком - зато делает успешный бизнес по автозапчастям, т.к. ему это интересно и нравится.

И ты будешь мне тут пиздеть что-то про отсутствие индивидуальных особенностей характера?
Будешь врать про то, что далеко не все дети способны?

Хотя, что ты считаешь способными, опять же.

В школы идут хуёвые специалисты из-за мелкой зарплаты
Я бы сказал, что это причина, по которой нет тока новых кадров.
А сидят там как раз - старые маразматичные бабки, для которых образование - это как раз святая святынь. По крайней мере - это те школы, которые я видел.

Некоторые на пенсию по 5 лет уже уходят, но чувство долга возвращает.

DeathLaugher 13-05-2012 15:53 0

uncleFLOPS, А много детей миллионеров стали миллиардерами?

Нет. У них нет никакого материального стимула. Зачем работать лучше, если у тебя и так есть всё, что тебе надо?

Но вот хорошее образование и воспитание они получают, судя по тому, что потом умудряются не разваливать папашкины компании.

uncleFLOPS 13-05-2012 15:53 0

DeathLaugher, В школы идут хуёвые специалисты из-за мелкой зарплаты.
Да что вы говорите?
www.freeby50.com/2010/07/teacher-pay-vs- ...
Сравни зарплаты учителей в штатах США относительно медианного дохода. В рашке примерно такие же показатели.

cherepets 13-05-2012 15:54 0

uncleFLOPS, А много детей миллионеров стали миллиардерами?

Слышал о женщине по имени Мэри Максвелл Гейтс?

uncleFLOPS 13-05-2012 15:54 0

DeathLaugher, Нет. У них нет никакого материального стимула. Зачем работать лучше, если у тебя и так есть всё, что тебе надо?
Ага. Те, у кого есть деньги, не работают, потому что больше не надо. А те, у кого их нет, не работают, потому что не хотят.
Откуда в этом мире вообще богатые люди берутся?

uncleFLOPS 13-05-2012 15:56 0

cherepets, Ну и что? Миллионеров много, ты привёл одного.

cherepets 13-05-2012 15:57 0

uncleFLOPS, Как будто я их много знаю...

Старший Собчак вродь был небедным человеком, а Ксюша еще небеднее.

DeathLaugher 13-05-2012 16:00 0

uncleFLOPS, А те, у кого их нет, не работают, потому что не хотят.

Те, у кого их вообще нет, не получают образование из-за отсутствия тяги к нему, не привитой воспитанием хуёво обеспеченных родителей. Те, у кого их много, получают хорошее образование и хорошо работают, просто у них нет стимула рвать жопу, дабы получить ещё больше бабла. Зачем, если у них и так всё есть?

А новые годные специалисты обычно выходят из семей, которые достаточно обеспечены для того, чтобы дать детям хорошее воспитание и образование.

uncleFLOPS 13-05-2012 16:00 0

cherepets, Ну так она не образованием этого добилась.

cherepets 13-05-2012 16:00 0

uncleFLOPS, В вопросе ничего про образование ты не говорил.

uncleFLOPS 13-05-2012 16:01 0

DeathLaugher, не получают образование из-за отсутствия тяги к нему, не привитой воспитанием хуёво обеспеченных родителей.
Ну охуеть вообще. Все мои знакомые, которые хорошо учатся - из бедных семей.

Ram 13-05-2012 16:02 0

DeathLaugher, А вот как ты сам считаешь - по-твоему, у тебя лично образование хорошее и достойное?

DeathLaugher 13-05-2012 16:05 0

Ram, Начальное - годное, воспитание хорошее, высшего нет, потому что я - хуй и мудак, но я это исправлю. А это ты к чему?

Ram 13-05-2012 16:07 0

DeathLaugher, Да так.
А то я вот не сказал бы, что у меня с образованием прямо все ок.

Да и вообще с трудом бы себя назвал умным.

И уж точно бы не стал выбирать управляющих - я в этом совсем ничего не понимаю. Я уверен, что не справился бы.

Это я рассуждаю о том, что люди считают... кхм... хорошим образованием, умом и тд

uncleFLOPS 13-05-2012 16:11 +1

Ram, Да и вообще с трудом бы себя назвал умным.
Ты наверное думал, что мы сейчас начнём тебя жалеть, будем говорить "Что ты несёшь, Рам, ты же такой умный".

Ram 13-05-2012 16:14 0

uncleFLOPS, Ну, зеркальные системы у тебя хорошо развиты - так что, если ты вдруг когда-нибудь такое скажешь - я буду знать, что ты имел ввиду ;)

На самом деле - умных и реально образованных людей единицы. Мне было всего лишь интересно послушать самооценку Дефа, если он говорит о том, что его социализм сможет сделать всех умными. Т.е. - умнее, чем он сейчас... Считает ли он себя умно-образованным сейчас и тд.

12-05-2012 21:47 +1

Я просто не мог пропустить такой вар :
совки идите нахуй, америка рулит. ссср в жопе !!!

13 комментариев
Adimptcy 12-05-2012 21:57 0

SilentRay, Полностью поддерживаю.

Travis 12-05-2012 23:02 +3

SilentRay, Хохлы такие хохлы

DeathLaugher 13-07-2012 08:51 +2

SilentRay, Очень аргументированно. Браво.

Delta 13-07-2012 12:04 0

SilentRay, Ну, немудрено, что салорабы и белорусоклоуны против СССР. Ведь он им дал науку, школы, медицину. Все знаю, что эти недонароды неблагодарные.

SilentRay 13-07-2012 19:14 0

Delta, А ещё подавляли всяких повстанцев и диктовали свою волю более 50-ти лет.

Delta 13-07-2012 19:19 0

SilentRay, Подавляли? Вы настолько слабы, что хватало взгляда в вашу сторону, чтобы вы в уголок забились.

Мы диктовали волю не вам, а тогда нашей области. Сейчас, кстати, ничего не изменилось, да, салоед? :3

SilentRay 13-07-2012 19:25 0

Delta, хватало взгляда в вашу сторону, чтобы вы в уголок забились
Почитай это чтоли
Сейчас, кстати, ничего не изменилось
А я и не отрицаю, правительство украины бесстыдно лижет зад Путину, что скоро залижут начисто

Delta 13-07-2012 19:29 0

SilentRay, Ох лол, ты бы ещё раньше что-то привёл. 1919 год, вообще офигеть.

SilentRay 13-07-2012 19:39 0

Delta, Ты дибил, хуй с тобой, после этого повстаний вроде не было, но ссср всё же сосёт большой американский хуй, а сейчас его по наследству переняла россия.

Delta 13-07-2012 19:45 0

SilentRay, Так наш хуй переняла твоя недострана, бро, твоя реакция похожа на "Ну, ладно, хоть ни одному мне плохо". Мы то выкарабкаемся, а у вас за щекой не убудет.

SilentRay 13-07-2012 20:09 0

Delta, Мы то выкарабкаемся
Пхахахахахахаха.
Из говна в жопу вы выкарабкаетесь.

Delta 13-07-2012 20:12 0

SilentRay, >Пхахахахахахаха.
Мне кажется, минусуют тебя не потому, что ты слушаешь реп, а потом, что ты полный долбоёб. И я соглашусь с теми, кто так считает, счастливо оставаться в рабской стране и отдельное "удачи" твоей пухленькой от сала щёчке.

SilentRay 13-07-2012 23:15 0

Delta, Whatever you say bitch, just remember my words "your country is gonna collapse"

13-07-2012 04:34 +1

В совке нормально жили только москвичи. Далее по нисходящей от Ленинграда и до самых глухих заколустий всё больше и больше проявлял себя дефицит и прочие пиздецы.
И не нужно мне кукарекать про войну, или ещё какой бред. В Приморье при совке стабильно был дефицит на элементарные продукты питания вроде молока и масла, не говоря уже про одежду и прочие блага цивилизации. В Москву со всей страны ездили как в какую-то сраную Мекку.
Совок защищают либо безмозглые старики и их дети, либо москвичи.

56 комментариев
DeathLaugher 13-07-2012 08:51 +2

Simple_Not, Совок таки имел большое общемировое значение. Равенство полов и всеобщее образование, например, впервые именно там появилось. Из-за того, что западные капиталисты начали бояться пролетарской революции, они начали всякие 8-часовые рабочие дни объявлять. Той "человечности" капитализма, которая есть сейчас, мы обязаны именно совку.

А вообще, было в совке много чего и хорошего. "Прекрасное далёко", например.

Превью клипа

Simple_Not 13-07-2012 09:29 0

DeathLaugher, А я как-то пропустил все эти советские фильмы, в том числе и детские. Особо не жалею, изредка даже смотрю что-нибудь. Что поражает - снимали в основном обычно крепкий середнячок по нынешним меркам, однако практически везде было довольно цельное повествование с адекватной сюжетной линией и весьма хорошая игра актёров. Поражает то, что всё это умудрились проебать за какие-то 10-15 лет и до сих пор не могут выйти на старый уровень.

DeathLaugher 13-07-2012 12:30 0

Simple_Not, На самом деле, в СССР был отличный кинематограф. А детские фильмы вообще по годным на то время детским книгам снимали.

uncleFLOPS 13-07-2012 17:30 +1

DeathLaugher, en.wikipedia.org/wiki/Eight-hour_day
Только если совку 200 лет.

DeathLaugher 13-07-2012 17:34 0

uncleFLOPS, Ну наврал по поводу 8-часового рабочего дня, да. В СССР он, кстати, 7-часовым был, вместе с обедом - 8 часов.

uncleFLOPS 13-07-2012 17:36 +1

DeathLaugher, А в Греции он до сих пор 6-часовой, видишь где она? Дохуя это хороший показатель?

Delta 13-07-2012 17:38 0

uncleFLOPS, Это просто непродуманная политика, мы же от глупости никогда не застрахованы, правда?

DeathLaugher 13-07-2012 17:38 0

uncleFLOPS, 6 часов - это мало, вырученной прибавочной стоимости просто тупо не хватит на все те социальные ништяки, которые у Греции есть. Да ещё вкупе с оттоком капитала из-за уебанского ревизионистского правительства. Вот и в жопе.

uncleFLOPS 13-07-2012 17:42 0

DeathLaugher, Да ещё вкупе с оттоком капитала из-за уебанского ревизионистского правительства.
А как лучше, так?:
>у капиталиста отнимают предприятие
>он съёбывает в другую страну и открывает его там
>подаёт в суд на родину-предательницу
>bang bang! испорченные отношения и эмбарго всем миром этой говностраны, не уважающей экономическое право

DeathLaugher 13-07-2012 17:45 0

uncleFLOPS, Вот для этого-то и нужна солидарность рабочих вне зависимости от национальности. Против поднявшегося пролетариата одной страны обязательно выступит буржуазия всех стран, поэтому для противодействия мировой буржуазии необходимо формирование единого фронта пролетариата. Это и понятно, иначе капиталисты просто числом задавят.

uncleFLOPS 13-07-2012 17:52 0

DeathLaugher, Это абсурд. Быдло никогда, ни в каких количествах не сможет противостоять верхушке.

DeathLaugher 13-07-2012 18:00 0

uncleFLOPS, В 1917 противостояло. И ещё как противостояло. Рабочие же - это не только заводское быдло. Это ещё и всякие спецы и вообще все, кроме бюрократии, офисного планктона и буржуазии.

Организованное восстание всегда можно организовать, главное, чтобы народ прижало. В пассионарном обществе лидеры вылезут.

uncleFLOPS 13-07-2012 18:03 0

DeathLaugher, В 1917 все соснули у верхушки, которая оказалась хуже "злых капиталистов".

Рабочие же - это не только заводское быдло.
Те, которые не видят фейла социализма и не признают право предпринимателя - тупое заводское быдло.

Организованное восстание всегда можно организовать, главное, чтобы народ прижало. В пассионарном обществе лидеры вылезут.
Все организованные восстания проводились с целью захвата власти организатором восстания. Никаких благ для народа, просто жопу свою пристроить получше. Мозгами своими эти организаторы карьеру устроить не могли, а вот по башке топором давать и себя царём назначать - это пожалуйста. Вся суть социалистов. Только военные восстания, никакого использования мозгов, зерг раш бугуртнутым быдлом.

Delta 13-07-2012 18:04 0

DeathLaugher, В современном мире столько предпосылок, как в 1917, просто не может возникнуть.

Delta 13-07-2012 18:05 +1

uncleFLOPS, Боже, как жирно, я сейчас заплачу подсолнечным маслом.

uncleFLOPS 13-07-2012 18:08 0

Delta, Где жир? Сплошная правда.

Delta 13-07-2012 18:09 0

uncleFLOPS, Да пошёл ты на фиг, няша, уже даже неинтересно.

DeathLaugher 13-07-2012 18:20 0

uncleFLOPS, Все организованные восстания проводились с целью захвата власти организатором восстания.

Лолшто? Ленин, Троцкий и другие Каменевы-Зиновьевы-Бухарины хотели жопу пригреть? Не неси хуйни.

uncleFLOPS 14-07-2012 01:54 +1

DeathLaugher, А ты как думаешь? Ради НАРОДА старались?

Да пошёл ты на фиг, няша, уже даже неинтересно.
Иди нахуй, тупой луркоёб, везде он жир видит. Уже нихуя в тырнете мнение, отличное от других, выразить нельзя, начнут отмахиваться, мол троллинг троллинг жир толсто.

Simple_Not 14-07-2012 01:59 +1

uncleFLOPS, Уже нихуя в тырнете мнение, отличное от других, выразить нельзя, начнут отмахиваться, мол троллинг троллинг жир толсто
Холичую это. вКонтактиковские запирательства в своём уютном мирке крайне негативно влияют на личность человека.

Delta 14-07-2012 06:24 0

uncleFLOPS, А где в этом посте ты увидел хоть что-то про троллинг? Об этом я писал выше, но сейчас, быть может, я изменил своё мнение, просто ты уже наскучил своими охуенными историями воти всё, где тут троллинг, сказочник?

uncleFLOPS 14-07-2012 06:39 +1

Delta, Всё так и было. Ты помнишь хоть одно мирное становление социализма? Нет, потому что они действуют по принципу "сила есть - ума не надо".

Delta 14-07-2012 06:46 0

uncleFLOPS, Нет ни одного человека, который боролся за власть лишь ради других. Личные мотивы имели место у всех, кто рвётся к ней, но то, сколько Ленин решил проблем, символизируют, что таки не только из-за своих амбиций он столько трудился.

DeathLaugher 14-07-2012 07:19 0

uncleFLOPS, Ради НАРОДА старались?

Прикинь, да. Судя по его работам и всяким там перепискам, он фанатично верил в то, что делал.

uncleFLOPS 14-07-2012 07:39 0

DeathLaugher, А Путин плакал на виду у миллионов, что дальше?

Delta 14-07-2012 07:41 0

uncleFLOPS, Это ветер.

DeathLaugher 14-07-2012 09:45 +1

Delta, Путин - не философ, написавший овердохуя работ, которые имеют реальную философскую ценность.

Delta 14-07-2012 09:47 0

DeathLaugher, И что?

uncleFLOPS 14-07-2012 09:51 0

DeathLaugher, >философскую ценность
Сказочники не нужны.

Delta 14-07-2012 09:55 0

uncleFLOPS, Тогда перестань сюда постить, няша.

uncleFLOPS 14-07-2012 09:57 +1

Delta, Почти всё, что я пишу - уже воплощалось. Ленин же, как и прочие социалисты, сказочник, не знающий экономику, но имеющий желание обустроить общество так, как ему больше нравится. Но он тут не самый главный, поэтому мы можем сказать ему Fuck you.

Delta 14-07-2012 10:01 0

uncleFLOPS, Вообще-то, экономистом он был сильным, просто тогда ещё экономическая теория была не так мощно развита, как сейчас, поэтому оценить все минусы плана было сложно, особенно до революции, когда он мог только теоретизировать.

uncleFLOPS 14-07-2012 10:03 0

Delta, Вообще-то, экономистом он был сильным,
Ну это пушка вообще. Если бы даже такой студент-третьекурсник-похуист, как я, так не сфейлил, то Ленин вообще нихуя не знал об экономике. Или знал на уровне деслафера, т.е. "повысим налоги = увеличим средства в бюджете, заебись".

Delta 14-07-2012 10:04 0

uncleFLOPS, Ты сравниваешь третье курсника, которому объясняют современное более полное представление об экономике, тогда ещё знали не так много.

Сейчас можно кого-угодно из великих экономистов прошлого назвать слабее даже тебя, ибо они попросту не могли знать того, что знаешь ты.

DeathLaugher 14-07-2012 10:04 0

uncleFLOPS, Марксизм - это не только теория научного коммунизма. Марксизм - это в первую очередь материалистическая диалектика и исторический материализм. У Ленина по ним львиная часть работ.

uncleFLOPS 14-07-2012 10:06 0

Delta, Сейчас можно кого-угодно из великих экономистов прошлого назвать слабее даже тебя, ибо они попросту не могли знать того, что знаешь ты.
Ну значит он просто мудак, дискриминирующий права других людей.

Марксизм - это в первую очередь материалистическая диалектика и исторический материализм. У Ленина по ним львиная часть работ.
Львиная часть работ по тому, как сделать людей рабами?

DeathLaugher 14-07-2012 11:09 0

uncleFLOPS, Львиная часть работ по тому, как сделать людей рабами?

Ой, да не пизди, не было там такого. Даже в той части, что про коммунизм.

А диамат и истмат вообще всего лишь методы. Зато какие.

DeathLaugher 14-07-2012 11:14 0

uncleFLOPS, И вообще, мне вот интересно: рабами кого?

uncleFLOPS 14-07-2012 19:07 0

DeathLaugher, Государства и быдла, кого же ещё.
Социализм - политическая идеология, призывающая всех поставить умных людей раком.

DeathLaugher 14-07-2012 19:39 0

uncleFLOPS, Какого государства? При социализме народ - государство. Представительный орган власти стоит над исполнительным.

Социализм - политическая идеология, призывающая всех поставить умных людей раком.

Кококо умные люди - исключительно предприниматели и торгаши, остальные - непроходимые идиоты кококо.

uncleFLOPS 14-07-2012 19:44 0

DeathLaugher, Какого государства? При социализме народ - государство. Представительный орган власти стоит над исполнительным.
Т.е. любой дурак зайдёт в правительство и продвинет закон?

Кококо умные люди - исключительно предприниматели и торгаши, остальные - непроходимые идиоты кококо.
Но унижают всех умных людей, не только предпринимателей. Врачи, учёные и т.д. Все они соснут, ибо бюджетных денег на них хватать не будет.

DeathLaugher 14-07-2012 19:50 0

uncleFLOPS, Т.е. любой дурак зайдёт в правительство и продвинет закон?

То есть любой дурак выбирает своего представителя в высший орган управления государством. Ну я предлагаю, например, поначалу ввести какие-нибудь образовательные фильтры для права избираться. Какой-то экзамен на право становиться кандидатом, включающий основные вопросы, которые необходимо знать для управления государством. Когда абсолютное большинство населения сможет реально управлять государством, этот фильтр отомрёт сам собой.

Врачи, учёные и т.д. Все они соснут, ибо бюджетных денег на них хватать не будет.

С какой стати не будет? При капитализме же общей денежной массы хватает на оплату труда врачей и предподавателей, да ещё и на футбольные команды и мраморные фонтаны с шампанским крупной буржуазии хватает. Куда это всё исчезнет при социализме? Испарится?

uncleFLOPS 14-07-2012 19:56 0

DeathLaugher, То есть любой дурак выбирает своего представителя в высший орган управления государством
Сейчас и так от района выдвигается несколько депутатов. На выборах за них предложили проголосовать. Правда они какие-то ущербные все были, поэтому я просто проголосовал за толстяка со смешным лицом.

Когда абсолютное большинство населения сможет реально управлять государством, этот фильтр отомрёт сам собой.
Серьёзно? Когда зрители канала ТНТ доберутся до власти? No way.

Куда это всё исчезнет при социализме? Испарится?
Как ни странно, да. Ибо отсутствует толковый кэш флоу.

DeathLaugher 14-07-2012 20:06 0

uncleFLOPS, Серьёзно? Когда зрители канала ТНТ доберутся до власти? No way.

Нет, почему же, когда реально смогут разбираться в тех вопросах, которые необходимы для управления государством. Про первоначальный фильтр не забывай.

Ибо отсутствует толковый кэш флоу.

Куда он исчезает? Производство-то остаётся на месте.

Сейчас и так от района выдвигается несколько депутатов.

Лолшто? Выборы в Думу идут за партию, это во-первых. А во-вторых, Совет предполагает работу представительного законодательного органа на непостоянной непрофессиональной основе.

uncleFLOPS 14-07-2012 20:08 0

DeathLaugher, Нет, почему же, когда реально смогут разбираться в тех вопросах, которые необходимы для управления государством. Про первоначальный фильтр не забывай.
Какой фильтр? Всем похуй на него.

Куда он исчезает? Производство-то остаётся на месте.
Производство остаётся, а кэш флоу - нет.

Лолшто? Выборы в Думу идут за партию, это во-первых. А во-вторых, Совет предполагает работу представительного законодательного органа на непостоянной непрофессиональной основе.
Лол. Зачем я тогда голосовал за конкретных депутатов?

DeathLaugher 14-07-2012 20:19 0

uncleFLOPS, Какой фильтр? Всем похуй на него.

Как это похуй, если он будет законодательно закреплён? Это как получение прав: хочешь выдвигать себя в кандидаты в местный совет - сдай соответствующие экзамены. Для исполнительной власти такие фильтры должны быть вообще всегда для обеспечения меритократического правительства. Но представительный орган строго над исполнительным.

Вообще, допиливание демократической системы - штука необходимая.

Лол. Зачем я тогда голосовал за конкретных депутатов?

Так это в местное управление, скорее всего. У нас так было во время выборов в Думу. Было 3 бюллетеня: за партию в Думу, за партию в какой-то местный орган, городской или краевой, не знаю, и за конкретного кандидата в этот орган.

Производство остаётся, а кэш флоу - нет.

Так куда он исчезает?

uncleFLOPS 15-07-2012 03:50 0

DeathLaugher, хочешь выдвигать себя в кандидаты в местный совет - сдай соответствующие экзамены.
Тебе ЕГЭ мало?

Так куда он исчезает?
Не знаю куда, но вслед за торговлей.

DeathLaugher 15-07-2012 09:23 0

uncleFLOPS, Тебе ЕГЭ мало?

Естественно, мало. Он слишком лёгкий.

Не знаю куда, но вслед за торговлей.

Так торговля остаётся. Только цены не плавают.

uncleFLOPS 15-07-2012 09:27 0

DeathLaugher, Естественно, мало. Он слишком лёгкий.
Тест на проход в правительство - заранее фейл.

Так торговля остаётся. Только цены не плавают.
Где она останется, лол? Хлебный завод откроет в каждом городе тысячу палаток с хлебом?

Delta 15-07-2012 09:31 0

DeathLaugher, Из всех твоих офигенных идей, ввод идиотского теста самая отвратительная. Как ты себе это представляешь? Всё будет легко покупать и продаваться, никто готовиться не будет и не будет ничего знать. Будет тоже самое, что и с ЕГЭ. Стобальники по русскому будут писать неграмотно в интернете, а стобальники по истории перепутают Хрущева и Брежнева.

Ничего не изменится, а волокиты добавится, чтобы такую херь организовать нужны деньги, много денег. В общем, к чёрту.

DeathLaugher 15-07-2012 09:32 0

uncleFLOPS, Тест на проход в правительство - заранее фейл.

Почему фейл? При устройстве на годную работу же есть испытания, почему в правительство такого не может быть? Именно в правительство должны быть очень тяжёлые специализированные испытания, которые контролируются съездом советов. А для выдвижения в совет общий экзамен какой-нибудь, выше среднего уровня населения по сложности. И то только для начала, пока образованность не повысится.

Ничего не изменится, а волокиты добавится, чтобы такую херь организовать нужны деньги, много денег. В общем, к чёрту.

Это вот как раз минус этой идеи - высокая коррупционная составляющая. Либо допиливать, либо вообще убирать нахуй и оставлять чистую демократию.

Как вариант можно ещё снизить верхнюю планку возраста человека, которые выдвигается в советы. Снизит консерватизм руководящего органа.

Delta 15-07-2012 09:54 0

DeathLaugher, Этот минус огромен и он ставит крест на всей идее. Так что, давай-ка думай над чем-нибудь другим.

DeathLaugher 16-07-2012 11:30 0

Simple_Not, О! Ещё в СССР из хорошего были, например, ДНД. Отличная идея, я так считаю.

Simple_Not 16-07-2012 12:27 0

DeathLaugher, в СССР из хорошего были, например, ДНД.
Штоэта7

opera.rulez 16-07-2012 12:31 0

Simple_Not, Вика грит, шо эта:

DeathLaugher 16-07-2012 12:52 +1

Simple_Not, Добровольно-народная дружина. Люди на добровольной основе патрулируют близлежащие дворы и улицы и смотрят, чтобы не было всякого мелкого хулиганства, чтоб никто не мусорил, чтоб малолетки алкоголь не пили и не курили и так далее.

Милицию/полицию на это дело слишком накладно посылать, плюс это не превращает государство в полицейское, народ как бы сам за порядком следит.