Путин - проклятие России или Путин - спасение России

uncleFLOPS

Random0, Вообще, "демократию" презираю.
Демократия - говно для быдла. Все демократические страны ужасны, а люди в них страдают. Не то что в монархической Саудовской Аравии.

uncleFLOPS

Wer22, Медианный доход ниже чем в рашке, а ниже среднего дохода по стране - в 3 раза.

uncleFLOPS

Wer22, И что? Ты не умеешь в медианный доход?

uncleFLOPS

Random0, А населению похрен на тебя. И кому ты нужен с таким отношением?

DeathLaugher

Delta, Те, кто бунтуют на площадях, всё делают правильно. И по делу.

DeathLaugher

Delta, Ну еб*ь. Ребята, почему вы такие шаблонные?

У нас дохуя хороших социалистов. Есть СР, есть КПРФ (Зюганов - говно, но там есть хорошие коммунисты). Есть Удальцов, беспартийный, но годный социалист, ничем не замаранный. Из правых есть Прохоров. Он - правое говно, но даже он лучше, чем Путин со своим неофеодализмом. Есть в конце концов Навальный, который занимается вполне себе конкретной борьбой с коррупцией, а не словами. При этом он ещё пользуется популярностью у масс, готов решать национальную проблему и является годным лидером.

Говно ваша оппозиция.

Прямо вот так вот вся? Не только унылые либералы-менеджеры, а вот вообще вся? Люди в корне разных взглядов и позиций все являются говном только из-за того, что они против откровенно хуёвой власти? Коммунисты, социалисты, националисты, либералы - все они говно, один Путин молодец? Ты не находишь, что твоя позиция быдлецом отдаёт?

DeathLaugher

Delta, Навальный - это смешно.

И чем же? Он занимается реальной деятельностью по борьбе с коррупцией. Его ребята даже с Медведевым встречались, дабы обсудить поправки в законодательство по этой самой борьбе. Чем смешно? Ты думаешь, всё, чем он занимается, это пиздит в интернетах и на митингах? Нихуя.

Удальцов молод и не имеет опыта. Никакой экономической стратегии.

Да ладно, откуда такая информация? Пошарься по сайту ЛФ, там есть программные документы. Плюс он может заимствовать программу КПРФ.

Миронов - мудак, но у него сейчас начался раскол в партии из-за того, что ему перестали доверять. Там есть всякие Гудковы и Пономарёвы, которые тоже светятся в оппозиции часто.

В-общем, есть альтернатива Путину. Такой дерьмовый капитализм-феодализм России уж точно не нужен.

Комуняки во власти уже лет двадцать, в своё время имели нифиговый вес в думе (и до сих пор не жалуются)

Зюганов превратил КПРФ в думскую фракцию. Задача партии - отнюдь не заседать в думе. И вообще Зю - унылый партократ и говно. Не нужен, он порочит самую идею коммунизма.

Вообще, вся оппозиция, которая сидит в Думе - это клоунада. Кадеты в начале ХХ века тоже в думе заседали, ни к чему это не привело. Люди, которые реально могут что-то в политике, находятся в так называемой внесистемной оппозиции. Тот же Удальцов, например. Ему бы ещё хорошего идеолога в пару найти, вообще бы отлично работали. Навальный тот же - вполне реальная фигура.

DeathLaugher

Wer22, Мы не шаблонные, мы не хотим, чтобы стреляли на улицах.

Конечно. Главный мудак страны корчит из себя царя, церковь лезет в светскую жизнь, квартиры стоят, как будто из золота сделаны, общий уровень цен охуенно высок из-за того, что мудаки у власти пиздят бабло в астрономических количествах. Национальные ресурсы раздаются в частные руки, народ из них имеет х*, ВПК в говне (хотя, в защиту власти, реально восстанавливается), зато на улицах всё время будет спокойно и стрелять не будет. Ну вообще блять охуенная позиция. Нас стабильно ебут, зато мы по морде не получаем.

Песенка в тему:

DeathLaugher

Tro, Это не забастовка, это митинги. На самом деле я не митингую, так как живу в городе с населением всего миллиона, у нас митингов особенно нет. Так бы походил, но не на все.

Почему же бастует только быдло? Нет, естественно, львиная доля там находящихся даже ничего конкретно не может сказать кроме как кококо Путин кококо кровавый режим, судя по всяких группах вконтактика по поводу митингов. Но есть же люди, реально осознающие положение дел.

Создастся объединённая левая партия, буду на её митинги ходить, так как поддерживаю их позиции.

аргумент про Удальцова слаб, он мог просто скопипастить откуда-нибудь это, сам он в экономике очень слаб

Руководитель не обязан разбираться во всех областях. Он должен грамотно набирать команду. Сомневаюсь, что среди социалистов не найдётся никого, кто не шарит в марксизме. Хотя опять же повторюсь, ему бы хорошего и грамотного идеолога, цены ему бы не было.

Это как где-то читал годную фразу: "Удальцов - лом. Нужен профессор, чтобы рассчитать точку, в которую бить ломом, чтобы сломать стену."

DeathLaugher

Delta, но страну из пиздеца конца 90-ых, начала 2000-ых вытащил именно Путин

Страну из пиздеца конца 90-х вытащили выросшие цены на нефть. Путин просто оказался в это время у власти.

Производство как было в жопе, так и осталось, например. Доля товаров на экспорт за период его правления, например, уменьшилась, а доля сырья - увеличилась. Население тоже уменьшилось. Вообще, по википедии полазить, посмотреть всякие цифрки, так вообще практически ничего не изменилось. Только внешний долг государства уменьшился, зато внешний долг частного и федерального секторов увеличился.

uncleFLOPS

Wer22, Или путин барыжыл квартирами, и привёл к подобному положению?
Очевидно, что слабая либерализация в отрасли постройки недвижимости не позволяет строить её много, а все крупные компании находятся в сговоре и снижать цены на недвижимость им невыгодно. Да, это Путин виноват.

"Среднего класса", который, бля против.
В рашке средний класс - меньшинство.

uncleFLOPS

Wer22, Странно,во первых, началость это до Путина (задолго)
И что? За 12 лет исправить не мог? В 90-ых недвижимось стоила копейки, это потом она выросла в цене.

а во вторых, я то думал, что виноваты участники сговора...
Виноват корень, а корень - Путин.

uncleFLOPS

Wer22, Я написал, к чему приведёт это "исправление".
Путин боится компаний по недвижимости? Сомневаюсь. Скорее получает долю.

При Горби тоже был виноват Путен?
При Путине виноват Путин.

Simple_Not

Delta, Странно, насколько мне известно по всей стране на митинги не приходило и 1% от населения. Откуда же у тебя вылезло "абсолютное большинство"?

G.Wox

Delta, а чем Путин лучше Навального?

Gala_SP

Delta, А я что говорю ,что его не было?
Вот так и должна развиваться экономика, а не как сейчас или при Брежневе. Сейчас промышленность нихуя не развивают.

Gala_SP

Delta, Пруф не помешал бы.

Gala_SP

Delta, Россия экспортирует в основном углеводородное сырьё (нефть, газ, уголь), нефтепродукты, металлургическую продукцию, машины и оборудование, вооружения, минеральные удобрения, пшеницу. Крупнейшая тройка товаров экспорта за январь-ноябрь 2010 года: сырая нефть — 33 % (общей стоимости экспорта), нефтепродукты — 17,7 %, природный газ — 10,9 %

Gala_SP

Delta, ВВП это х*. Здесь важнее, то чем Россия торгует и за счет чего в страну приходит валюта, а это и есть экспорт. Да и если говорить о ВВП, то это конечная стоймость всех произведенных товаров, а там львиную долю занимает товары идущие на экспорт.

Gala_SP

Delta, А куда входит торговля нефтью?

Gala_SP

Delta, Ну если ВВП это конечная стоймость товаров и услуг, то сколько там стоймости нефти ,газа и прочих рессурсов?

Gala_SP

Delta, Какая разница? ВВП -это рыначная стоймость всех произведенных товаров и услуг за год, как часными так и государственными организациями. Так вот у нефти есть рыночная цена и есть количество её добычи. Что мешает отнять от ВВП стоймость нефти и газа ,которые пошла на экспорт и получить долю в ВВП, которую они занимают? Нужно только найти ВВП за 2011 год и экспорт нефти и газа за 2011 год. Вот если не в падлу-найди и тогда и посмотрим. А то в структуре экономики они занимают 16% , ну и хули с этого, если 60% бабла в Россию приходят за счет них.

Gala_SP

Delta, А если в стране вообще нет государственной собственности? Только бизнес, то у этой страны не будет ВВП?

Gala_SP

Delta, Ну у нефти есть рыночная стоймость?

Gala_SP

Delta, Я тебя спрашиваю-Ну у нефти есть рыночная стоймость?

Gala_SP

Delta, Хорошо, теперь следующий вопрос-её произвели на территории РФ?

Gala_SP

Delta, Ну хорошо, это товар,который добыли и переработали на территории РФ и у которого есть рыночная стоймость, так? Теперь вопрос на млн.$-этот товар входит в ВВП?

Gala_SP

Delta, Но отнять его от общего ВВП невозможно?

Gala_SP

Delta, Взять его рыночную стоймость и умножить на имеющийся объем,а потом отнять от ВВП, в чем трудность? Если отнимать прибыль от продажи рессурсов от бюджета, то там процент будет ещё больше. Короче один х* всё держится на рессурсах. Нефть, газ подешевеют и кранты, что я и написал в первом комменте. А то что сфера услуг 60%, так толку с этого, народ от этого не богатеет.

uncleFLOPS

Gala_SP, В 2009 году из России было экспортировано около 42 тыс. легковых и 15 тыс. грузовых автомобилей на общую сумму $637 млн.[6].
Лол. Кто это покупает?

G.Wox

uncleFLOPS, Лол. Кто это покупает?
СНГ в основном. не стоит забывать и про российскую сборку иномарок, если их приплюсовали сюда

uncleFLOPS

ggdandelion, Сам ты хуета. Или думаешь, что вся рашка как ДС живёт?

uncleFLOPS

ggdandelion, Около 16 тысяч в среднем, если вычесть холодные северные районы с добычей сырья и ДС.
А теперь пошёл нах*.

G.Wox

r619, Эти мудаки из Едра(+ЛДПР) и есть опора Путина. и ещё Совет Федерации

Egor.Leschev

fhfh, Естественной, конечно. Слишком сильно охраняется он.

Travis

fhfh, Нам можно поднимать.

Travis

G.Wox, Это она? Сколько ей лет, я подумал однофамилица.

G.Wox

Travis, 83

Президент России Владимир Путин заявил, что президентские сроки могут быть обнулены, если соответствующую поправку поддержит Конституционный суд.
Это финиш

G.Wox

HKBD, то ли дело узурпация власти и разграбление страны. Вот это правильно. единственное, жалко что не монархия

Travis

G.Wox, Год конечно охуительно начался.

Simple_Not

HKBD, ебанется Путин на отличненько
Он прямо сейчас дошёл до кондиции "на отличненько".

G.Wox

HKBD, Забавляет, что есть еще люди в зеленой колонке, которые реально верят, что пиндосы несут демократию, а Каддафи - диктатор.
holywars.ru/comments/10108#comment_41406...

Цитата НКВД, где он утверждает, что Каддафи не диктатор. А сейчас он на примере Каддафи утверждает, что диктатура это хорошо.

G.Wox

HKBD, Маски сброшены, 20 лет занимались очковтирательством. Что Путин не диктатор, коня на переправе не меняют, что вот-вот и встанем с колен. 20 лет прошло, страна в кризисе, уже нечего даже сказать ольгинским троллям. Дошли до аргумента "безграничное правление это хорошо"

G.Wox

HKBD, лучше одеваться. Потребительский бум, Ашаны, иномарочки в кредитик, айфончики, кафешки, смузи, лофт, евроремонт, отдых в Турциях-Египтах, вот это вот все.

Какой ещё лофт? У людей пенсия 10 тысяч. Ты тупо перечислил всё, что пришло в голову? Спасибо Путину за Айфон - весомый аргумент. Он изобрел его или раздал всем или что? А вообще мобильные телефоны при Ельцине появились, так что это ему спасибо. А просто телефоны при царе появились. И много чего ещё классного от автомобилей до электричества. Вот зачем свергли его в 1917? Тупые революционеры. Много же всего появилось, бум был.

Simple_Not

HKBD, Ряд решений? Тут впопыхах без всяких обсуждений пытаются протолкнуть смену конституции которая де факто объявит РФ фашистским государством (в муссолиневском смысле).

G.Wox

HKBD, Если Каддафи=британская королева, значит у него и не было никакой власти.

Джамахирия это то, как Каддафи обозвал свою диктатуру. Они все не называют себя диктатурой, а каким-нибудь своим особым путём. В КНДР тоже тогда не диктатура, там чучхе. Чучхе не диктатура.

У Путина вся полнота власти и он не ограничен сроками. Конституцию переписывает как хочет и не соблюдает её. Диктатор.

Это стрелявший по парламенту Ельцин демократ?

Какая разница между тобой и ольгинским троллем? Одно и то же пишете. А чтобы искренне оправдывать обнуление, это хз кем надо быть.

Логика такая - не всё, что появилось за эти 20 лет заслуга Путина. Айфоны во всем мире появились в это время. Даже в друнглях у людей стоят компьютеры и смартфоны есть. Просто кто-то может больше себе позволить, кто-то меньше. Мы явно не на первых местах.

Заслуга только в том, что у нас ещё пока можно ездить за границу и покупать иностранную технику. Кстати, Египет тот же Путин закрыл, если не в курсе.

Ельцин тоже сделал много всего доступным после дефицита совка. Жвачки, сеги, Киндер сюрпризы, голливудские фильмы в одноголосой озвучке, открыл границы, подружился с развитым миром. Причем тут логики больше. Потому что в предыдущий период этого всего не было. А тут ничего и не меняли. Как торговали техникой, так и продолжили. Только не видаки, а смартфоны. И вместо Болгарии в Турцию летают.

Больше нечего сказать, всё реформы провалились. А рост(который начался в 98 ещё) закончился с падением нефти. При правильной политике были бы результаты намного лучше и жили бы мы сейчас лучше.

Simple_Not

HKBD, Да вот уж нет, там всё прям 1-в-1 получается с предлогаемыми поправками, не хватает только форму одежды ввести.

- авторитаризм\диктейторшип check!
- милитаризм check!
- национализм check!
- реваншизм check!
- антидемократизм check!
- антилиберализм check!

Simple_Not

HKBD, Крым вернул.
Привнеся в страну многолетний кризис, вот уж полезное дело.

Simple_Not

HKBD, Ты точно читал как именно хотят Конституцию править?

Это лучше, чем сдать своих
Своих? Для меня это другой конец земного шара. Большинство этих "своих" здесь у меня никогда не были, как и большинство здешних там. В Приморье твой Крым принёс только кризис.

G.Wox

HKBD, Ты путаешь диктатуру и большого брата. Уровень подавления несогласных может быть разным, но этот процесс все равно есть. Ну что говорить, если он начал расстреливать людей, которые вышли против него?

А в России становится все тоталитарнее. Сажают за репосты, ловят с митингов даже не разбираясь человек на митинг пришел или просто мимо, закон об оскорблении власти, пакет Яровой, уголовные дела только за хождение на митинги, иностранные агенты, дело Сети, дело Нового величия, я просто устану все перечислять. Реально сидят менты и мониторят контакт на предмет картинок, которые покажутся неугодными. И все политики, все эти назначенцы поддерживают это всё, вторят генеральной линии партии, втирают на местах как хороши поправки, как хорошо повышение пенсионного возраста, как хорошо, что у на есть Путин и т.д. Серьезно, следующий шаг - выходит Терешкова или ещё кто и говорит - ребята, ну мы же все прекрасно понимаем, что у нас диктатура, давайте закрепим это в конституции и отменим вообще выборы, и ты потом напишешь - диктатура это хорошо. Хотя, собственно, это и произошло, и ты это по сути написал, только ударился в спор о терминологии.

G.Wox

HKBD, Если ты действительно изучал режим Каддафи, то должен знать, что была система революционных комитетов, через которые всё и рулилось. А если просто Зелёную книгу читал, то извините, на бумаге и в СССР был самый демократический строй, где КПСС тоже была то ли над, то ли сбоку где-то от власти, а по факту управляла страной.

G.Wox

HKBD, А чтобы искренне оправдывать лимит в 2 срока, это хз кем надо быть.


Это стрелявший по парламенту Ельцин демократ?

Именно. Так что т.н. демократы не сильно отличаются от диктаторов.
Такие заявления это примерно что доказывать 2+2=5. Я не очень хочу доказывать, что 2+2=4, я это знаю. Эта схема назвать Ельцина демократом, сказать что 90е это было проявление демократии во всей красе, связать всё плохое в то время с демократией и приписать желание этого всего плохого всем несогласным с путинским режимом, практически на автомате у вас. Поясню для тех, кто не на автомате - Ельцин не демократ. Ельцин продавил свой вариант конституции с перевесом полномочий в президентскую сторону, силовым путем подавил сопротивление парламента, победил на нечестных грязных выборах 1996, передел государственной собственности( приватизация) и другое беззаконие в политических целях, положил начало "присасывания к кормушке", не предотвратил развитие коррупции во власти, не устроил честные выборы после отставки, а привел нового правителя. Так что демократии никакой не было, была либерализация, свобода слова и т.д. (за это наверное и любят Ельцина), но демократического строя не установилось.

Simple_Not

G.Wox, Прежде всего антикоммунизация была. Ряд кривых решений Ельцин вынужденно делал, чтобы не допустить комми-реставрации.

Simple_Not

HKBD, Угу, пока вся страна радовалась Крыму и его чудесным плюшкам Приморье почему-то откатилось в прошлое и переживало распад СССР и 90е. Браво!

G.Wox

HKBD, про туризм
Выездной же поток туристов из России, наоборот, за последние годы заметно вырос. Граждане нашей страны долгое время не имевшие совсем или имевшие крайне ограниченные возможности поехать за рубеж, в начале 1990-х годов пользовались любым удобным случаем для загранпутешествий, позже стали уже формироваться определенные потоки. Традиционным стал отдых в Средиземноморских странах. Одним из направлений стал "челночный" туризм. Некоторые коррективы внес кризис августа 1998 года, но спрос на турпоездки за рубеж после него стал вновь довольно быстро возрастать. Сейчас выездной потенциал России оценивается в 15 - 17 млн. человек.
http://tourlib.net/books_tourism/petrasov3.htm

Заслуга Путина как раз таки в том, что он сделал это общедоступным.
А может, это заслуга цен на нефть?



«Сильнее всего неравенство приросло в 2000-е годы, — сказал экономист. — Когда российская экономика давала значительный прирост ВВП — до 8% в год. Именно в эти годы наблюдался особенно быстрый рост социального неравенства, и это говорит о том, что доходы от продажи российских ресурсов за рубеж распределялись крайне неравномерно и доставались правящему классу, а население получало очень небольшую долю от этих доходов. И если брать официальный уровень социального расслоения, то доходы 10% самых бедных наших соотечественников отличаются от доходов самых богатых в 15,5 раз. Но это очень спекулятивная цифра, которая не подтверждается ни одним серьёзным аналитическим исследованием. Об этом говорит только Росстат. Все остальные исследовательские организации дают куда более высокие показатели неравенства».
regnum.ru/news/economy/2586777.html

Согласно данным Форбс с 1996 года в России происходил быстрый роста количества долларовых миллиардеров. Если в 1996 не было ни одного, то в 2005 их стало 27 человек, к 2010 их число возросло до 61, а в 2015 их стало 88.

По оценкам Росстата в последние годы правления Ельцина коэффициент Джини составлял порядка 0,4. Максимального значения коэффициент Джини достиг в 2007 года — 0,422. После 2007 года неравенство доходов согласно Джини стало снижаться, но оно все еще превышает уровни в годы правления Ельцина.
ru.wikipedia.org/wiki/Экономическое_нера...

G.Wox

HKBD, Западные шмотки были и при СССР у нелегалов.
ну ты сравнил. купить джинсы у фарцовшика и в магазине

Ну и то, что он собрал по кусочкам страну, которую твой любимый Ельцин чуть не уничтожил. Разобрался с Чечней, пресек татарский сепаратизм, да еще Крым вернул.
только эта страна должна быть федерацией, как она и называется официально. но у нас опять империя с ручным управлением. что случается потом, мы два раза уже испытывали. нормальное местное самоуправление, регионы будут развиваться, и никто не захочет выходить из России. лечить надо проблему, а не только симптомы

Что именно провалилось?
Вместо демократической системы с разделением властей - вертикаль власти, все подчинено Путину, конституция не действует. Экономика так и осталась сырьевой. Пенсионная реформа провалилась два раза. Хотя второй раз это даже не реформа, а просто необоснованное повышение возраста выхода на пенсию.

Давай даже твой аргумент примем. Если роста нулевых больше нет, то давай оценим это правительство, думу и президента по итогам 2010-х. В других странах 4 года дают и уже решают, переизбирать или нет. Почему мы должны давать 30 лет и оставлять курс, который изжил себя, за заслуги 15летней давности?

Мосты и дороги строятся, ВПК растет и развивается,
Мост в Якутск за 20 лет не построили, зато построили мост на пустой остров. В Москве перекладывают плитку по сто раз, в регионах дорог нет. мышление странное - либо провести саммит/олимпиаду/универсиаду и т.д., что типа будет толчком к развитию, либо через какие-то федеральные программы. зачем городить огород? оставьте вы деньги в регионах, сами и построят через бюджет. но нет, им нужно контролировать все потоки
ВПК растет, армия не развивается

материнский капитал и демографическая политика привели к росту населения - пару лет мы вообще вышли в плюс по рождаемости, уровень жизни вырос и растет дальше.
— Люди должны получать доходы не через пособия, а через зарплаты. Пособия нужны только тем, кто по каким-то причинам на неопределенное время нуждается в социальной солидарности. Может быть, эти меры стоят миллиарды бюджету, но сам бюджет откуда берется? Вопрос ставится так, как будто у государства есть свои источники финансирования, оно само производит деньги и потом их раздает. Но оно же сначала их с граждан собирает. Это способ перераспределения средств, которые собраны в виде налогов или каким-то другим способом. То что приходится брать из бюджета средства на материнские капиталы, означает лишь, что средняя семья не получает нужные деньги через трудовые доходы. Отсюда вопрос: должны ли люди зарабатывать деньги или получать их в виде подачки?
novayagazeta.ru/articles/2020/01/16/8347...
и ещё пару ссылок оставлю
www.nakanune.ru/articles/115642/
www.rbc.ru/economics/13/12/2019/5df240d4...

Но ты то диванный эксперт знаешь все лучше Путина, конечно, посади тебя в кресло. Ну ка расскажи конкретно, что бы ты сдела по-другому и как это привело бы к росту уровня жизни?
много раз говорил об этом. разделение властей, честные выборы, независимые суды(это вообще самая важная реформа), прозрачность бюджета и всех государственных средств, подотчетность чиновников населению (для этого нужен возврат выборов на уровне регионов, районов, городов. сейчас же мэры отвечают перед своими начальниками, а не жителями городов). отход от ресурсоориентированной экономики, снижение налогов и всяческая поддержка среднего и малого бизнеса, создание понятных "правил игры", законов для ведения бизнеса, для привлечения инвестиций. люди боятся вкладывать деньги в нашу экономику. ну и одна из главных мер это решение проблемы Москва-регионы

G.Wox

Trikcster, не, это уже сверхдиктатор

G.Wox

HKBD, Я таки не понял - большой брат и подавление несогласных это норма или нет?
конечно, нет. как ты вообще вывел этот вопрос из моих слов?

Не, даже в самой кондовой диктатуре есть парламент и механизм социальных лифтов путем выборов, пусть и чисто формальный.
а толк от парламента, если он ручной? я бы сказал, он даже вреден, ибо призван обеспечить видимость массовой поддержки любой херни. ни одного голоса против в думе по обнулению. так что его считай нет.
если формальные, то как они могут быть действенными?

Без этого механизма есть вероятность, что к власти придет полный дебил и его никак нельзя сместить, кроме как убить. Этим монархия хуже "диктатуры", например.
да монархии и нет сейчас, 5 стран осталось. смысл противопоставления теряется. я бы даже сказал по другому- монархия это и есть диктатура с передачей власти по наследству (КНДР хороший пример, Асады в Сирии)

а приход к власти Пол Пота, Мао, Гитлера это норм по-твоему? полные дебилы и никак нельзя их сместить. то же самое. ещё вопрос, где чаще дебилы, если учесть, что натворили диктаторы ХХ века

и? членами этих комитетов становились при рождении или все таки в них можно было попасть?
у таких режимов есть конечно и идейные сторонники, но на примере нынешней России мы видим больше тех, кто предпочитает встроиться в систему и получать ништяки, делать карьеру, чем идти вразрез с властью. тем более, что бездарных лизоблюдов система любит и тянет наверх. а если ещё и друг/брат/сват кому-то то все, жизнь удалась. так что эта всё дутое, рассыпется как песочный замок по типу Партии регионов или КПСС. и все перекрасятся в либералов, как сейчас мы видим бывших партийных коммунистов, которые оказывается православные))
да далеко не надо ходить за примерами

G.Wox

HKBD, Двоечка по матчасти же. КПСС по конституции официально единственная партия в стране, причем не где-то с боку формально, а именно что руководящая и направляющая роль.
закрепили уже в брежневской конституции этот порядок вещей. по сталинской конституции была более размытая роль
наиболее активные и сознательные граждане из рядов
рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции
добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского
Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за
построение коммунистического общества и представляющую
руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных,
так и государственных.

да, пример наверное неудачный в том смысле, что советские конституции больше прописывали всё как есть и считали это демократией почему-то. и читать их сейчас и всерьёз считать, что была демократия, общество двигалось к коммунизму и т.д. показывают отсутствие критического подхода к тексту. то же и с Зеленой книгой.
я представляю как через лет 50 будут читать путинскую конституцию 2020 и вообще не поймут как возможно написать в основной закон страны настолько противоречивые вещи

ВНЕЗАПНО, правда? Никогда такого не было, и вот опять. Это природа человека такая - если у него есть возможность захватить власть - он это сделает. Как например бессменная Меркель. А методы уже дело десятое.
значит, не будешь больше называть Ельцина демократом? и почему ельцинский захват власти плохо, а путинский захват это хорошо. если для тебя бессменный вождь это идеальная система власти

Как я и говорил, в 90е ничего не изменилось, рост случился в нулевые.
изменилось, границы открыты. а это большое достижение по сравнению с СССР. Роста нулевых я не отрицаю же(хотя он начался ещё в конце 90-х).

Венесуэле цены на нефть не очень помогли. Важно уметь стричь капусту и пускать ее на развитие страны.
при Чавесе помогли держать режим. там тоже завязано на одном человеке было. при преемнике все развалилось. так что нам не нужен свой Чавес, чтобы потом не было нашего Мадуро

она и есть федерация
только Чечня у нас имеет широкую автономию. в остальных регионах все под вертикалью

Вот именно что мы испытали твой подход по полной - в итоге получили парад суверенитетов и независимость Чечни и почти независимость Татарстана.
этот подход начинается раньше. когда вы строите очередную империю(которые заканчиваются одинаково), нового колосса на глиняных ногах, очередную дутую систему. причина в негибкости системы. а то, что ты хочешь выставить в качестве причин, это катализаторы. вызовы, которые всегда были, но в момент, когда уже трещит все по швам, они стали критичны

Согласен. Нужно заменить национальные республики на губернии и проблем тогда не будет.
надо принцип взаимодействия регионов и центра менять. а просто что-то поменять, но оставить всех в жестком подчинении центру, бесполезно. и это не скорее плюс, а явный минус

G.Wox

HKBD, Была бы альтернатива лучше - выбрали бы ее.
ну да, в 145миллионной стране нет альтернативы одному человеку. хотя ты отчасти прав. для друзей Путина альтернативы ему нет. у них действительно без него всё развалится. при новом человеке уже будет передел сфер влияния элит и все накормленные путинские дружки потеряют в доходах как минимум, а как максимум поедут по этапу. поэтому они и посылают в массы этот месседж "если не путин, то кто".

наша альтернатива (даже не альтернатива, а единственный нормальный вариант развития) это нормальная демократия, настоящий парламент и снижение такой дико большой роли президента

G.Wox

HKBD, доотвечаю на всё

ПРИ ПУТИНЕ В РОССИИ ПОСТРОИЛИ БОЛЬШЕ МОСТОВ-ГИГАНТОВ, ЧЕМ ЗА ВСЁ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕЕ ВРЕМЯ, но ты судишь по одному только мосту в Якутске.
22 из 32 самых протяжённых мостов России были построены после 2000 г., то есть после того, как Владимир Путин впервые вступил в должность президента страны. Общая протяжённость всех этих мостов составляет 129126 м (129 км), а протяжённость новых мостов (построенных после 2000 г.) — 107746 м (108 км), или 83% от общей протяжённости основных мостов
конечно, на маленьких мостах бабла не попилишь. а вот на Крымском мосту(который строил друг детства Путина Ротенберг!) можно озолотиться

и вот, рекомендую почитать
www.rbc.ru/newspaper/2016/05/25/573de513...

Проходили уже в 90е. Оставьте деньги в регионах - разворуют все.
а так сам Путин каждую копейку сверяет и не дает воровать?
в регионах и сейчас воруют. просто пресса подконтрольна и об этом не пишет. но иногда кого-то сливают и мы можем судить об объемах коррупции в регионах
ru.wikipedia.org/wiki/Хорошавин,_Алексан...

при всем том, что я писал ранее, коррупции таких размеров не будет ни на местном, ни на федеральном уровне

ШТААА???! упоролся чтоли? Армия развивается семимильными шагами!
какое развитие? до сих пор людей забирают насильно на год ради непонятно чего. куда их потом посылать? даже если им и удалось пособирать автомат пару раз, то в условиях современной войны. до сих пор квадратно-гнездовой способ мышления. такое ощущение, что они застряли в 80-х. современнные армии ушли далеко вперед
flot.com/nowadays/concept/reforms/ref62....
inosmi.ru/military/20190208/244541075.ht...

ну и вот тебе пример коррупции на федеральном уровне. по делу Оборонсервиса так никого толком не наказали. значит, там сейчас и дальше воруют

1. как конкретно ты собираешься реализовать этот эльфизм на практике?
отменяются путинские поправки, объявляются полностью честные выборы, в идеале разрабатывается новая конституция, новая дума принимает реформы.

2. что конкретно это даст конкретному рабочему Уралзавода или конкретной учительнице из глубинки? Как конкретно это решит их проблемы?
очень просто. мы сможем влиять на власть, а не молча глотать и терпеть все решения Путина, который в рамках борьбы с эпидемией поднимает налоги! мы сможем выйти и потребовать снижения цен на бензин (который у нас дорожает при любой цене на нефть), как во Франции. но Путин уже несколько раз говорил, что не хочет как во Франции. он справедливо боится, что при политическом кризисе его сметут, если позволить выходить людям на улицы как во Франции или на Украине.
мы будем понимать, куда идут наши деньги в виде налогов. и пока всякие Сердюковы и прочие друзья Путина будут разворовывать бюджетные (а значит наши) деньги, то учительница и рабочий будут платить поборы режиму, а не налоги на развитие общества.

Замечательно! Только для этого нужно не это:
снижение налогов и всяческая поддержка среднего и малого бизнеса, создание понятных "правил игры", законов для ведения бизнеса, для привлечения инвестиций. люди боятся вкладывать деньги в нашу экономику.

а социализм. То, что ты предлагаешь, приведет как раз таки к обратному, и мы это уже проходили в 90е.
социализм и пришел к ресурсоориентированной экономике, так как сам не работал.
в 90-е этого ничего не было. у тебя есть аргументы вообще кроме ужасных девяностых?

ну и одна из главных мер это решение проблемы Москва-регионы
Конкретизируй
а что конкретизировать? нужна федерализация (за которую так ратует Кремль, только в другой стране). выборы мэров, губернаторов, оставлять больше денег в регионах, позволять им проводить более самостоятельную политику, направленную на нужды региона, уйти от ручного управления. я об этом уже писал, недостаточно конкретно?

G.Wox

Trikcster, А что бороться с оппозицией нельзя в рамках демократического "режима". И вот что ещё интересно если оппозиция пытается выразить своё недовольство властью через вооружённое восстание, можно её членов штрафовать или нет?
что ты пишешь, я не понимаю

G.Wox

HKBD, Хочешь как во Франции?)
это риторический вопрос?

Ну и чем закончились протесты во Франции? Какой итог? Они свергли Макрона? Неет...
а главной целью было свергать Макрона? люди вышли против повышения цен на бензин, Макрон отступил. ещё хотел пенсионный возраст повысить, тоже отступил. а у нас и возраст, и бензин. и все терпят.

1. Каким образом вы собираетесь прийти к власти?
твой идеальный режим рухнет и придут другие люди к власти. главное, не упустить момент и не позволить очередному Ельцину или Путину захватить власть

Как ты хочешь обеспечить ПОЛНОСТЬЮ ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ? Всегда же найдутся те, кто будут манипулировать, использовать различные ресурсы и т.д.
допустить всех желающих, кроме совсем уж радикалов (нацистов, анархистов и т.п.). всем выделить равные условия для агитации, максимальное наблюдение на участках, подсчет бюллетеней прямо под камерой

Что конкретно будет в новой конституции? Чем конкретно она будет отличаться от старой?
2020 это вообще не конституция, а просто дичь какая-то. а в 1993 нужно сбалансировать ветви власти. выбрать между парламентской республикой и президентско-парламентской, но в этом случае сбалансировать будет сложнее и нас опять могут увести в авторитаризм


4. Как и какие конкретно реформы Дума будет проводить?
ты хочешь, чтобы я тебе расписал то, что разрабатывается многими людьми месяцами?
ну вот, допустим
zakon.ru/blog/2014/6/13/kakaya_sudebnaya...

задавили танками? вот это действительно народная! власть. а те, кто отказывается стрелять по своему населению - ссыкло

Пример Украины кстати прекрасный пример в этом смысле - новая власть стала еще более коррумпированной и жестокой, чем предыдущая.
прекрасный. именно благодаря Майдану новую власть(Порошенко) не переизбрали и пришел Зеленский

чем больше власть остается бессменной, тем больше она наглеет, грабит и расслабляется. и "нет никаких гарантий, что не придут хуже" не является основанием, чтобы эту власть оставить. она является отговоркой против смены власти в защиту узурпаторов и воров

Travis

G.Wox, чем больше власть остается бессменной, тем больше она наглеет, грабит и расслабляется. и "нет никаких гарантий, что не придут хуже" не является основанием, чтобы эту власть оставить. она является отговоркой против смены власти в защиту узурпаторов и воров
Долой партию жуликов!

G.Wox

HKBD, В уездном городе Х есть кандидат студент Вася Пупкин и кандидат олигарх Вениамин Охуенович. Ему доложили о честных выборах имени Вокса, и теперь Охуенович думает, как лучше ему поступить с Пупкиным:
1. Купить Пупкина, чтобы он в Думе стал марионеткой Охуеновича
2. в случае отказа запугать Пупкина физической расправой, а если и это не сработает, то заказать гопоте чтобы Пупкина отметелили до недееспособного состояния
3. подбросить Пупкину наркоты
4. запилить компромат, чтобы в глазах всех честных людей и любимой семьи Пупкин стал развратником-наркоманом-извращенцем и т.д.
Честные выборы же, ну. Как быть с этим?
лол, а чем эта ситуация от нынешней??


Уже к началу декабря власти Пятой республики вынужденно пошли на попятную. Эммануэль Макрон объявил полугодовой мораторий на рост цен на топливо, продлив его затем на весь 2019 год. А уже в январе глава Елисейского дворца повысил на €100 минимальный размер оплаты труда, отыграл назад с планировавшимся повышением налогов для некоторых категорий пенсионеров и пообещал не облагать сбором ежегодные премии. А также снизил налогообложение для семей с низким доходом, что обошлось бюджету в €10 млн.
iz.ru/942871/nataliia-portiakova/zheltyi...
и навряд ли примут повышение пенсионного возраста. либо они найдут другой вариант реформы, либо люди снова выйдут.

посадили примкнувшим к желтым жилетам радикалов-анархистов, как раз они и требовали отставки Макрона. которые жгли машины, ломали шлагбаумы, нападали на жандармов и грабили магазины под шумок. и приговоры им нереально мягкие. я уж молчу о том, что там никого не сажают за просто хождение на митинги

бензин
а теперь сравни сколько литров ты сможешь купить на среднюю зарплату в России и в США, где цена сопоставима

Это мое мнение. И не только мое. Предлагаешь мне моим мнением подтереться? Демократичненько.
а ничего, что сам Путин сказал, что власть по конституции должна быть сменяема(но сделал исключение для себя). хотя грошь цена его словам (см.видео ниже). и нужен ли нам такой вождь, который постоянно врет?

твоё мнение? как у Путина, который 20 лет говорил, что менять конституцию нельзя, поменялось мнение, так и у тебя тоже поменялось. удивительное совпадение.

а вообще вас конечно нельзя допускать до выборов. разве можно пускать жить в дом тех, кто хочет его разрушить?

1. к власти могут прийти фашисты и прочие нежелательные тебе элементы.
2. если их люстрировать, то эти выборы трудно назвать честными. Т.к. для тебя фашисты радикалы, а для меня - ты.
ну всё, замкнутый круг, расходимся. Путин вечно у власти, а мы его рабы. ничего не поделать

но ведь и без майдана власть сменилась бы. Правда тогда не было бы потерь территории и экономики.
ну мы же обсуждали это уже сто раз. Януку не позволили скатить страну в диктатуру и войти в клуб саттелитов Кремля

Является, если станет хуже. Смена ради смены не нужна.
единственный минус - люди могут разочароваться в демократии, если изменений к лучшему не произойдет.
во всем остальном смена власти и честные выборы нужны даже ради складывания демократических традиций. а иначе так и будем и в XXI веке барахтаться в авторитаризме

А о том, что любая власть может затнкуть народный гнев за пояс.
заткнуть гнев - значит законсервировать проблему, которая позже вспыхнет с новой силой. нормальная власть решает проблемы.

Только старые узурпаторы и воры уже наворовались
ты это сейчас на полном серьезе говоришь? чем больше у власти, тем больше воруют, тем больше возможностей и безнаказанности
заинтересованы в сохранении своего положения
конечно. чтобы количество поступающих в карман денег не уменьшалось
они хоть немного думаю о народе, чтобы тот не сильно бунтовал.
только в контексте чтобы он не мешал им воровать ещё
Их стратегия - наобещать, прийти к власти, наворовать и съеб*ься.
почему тогда эти остались, а не съебались?))

G.Wox

HKBD, так про что и речь! это природа человека, и никакие честные выборы ее не изменят - только усугубят.
именно поэтому в авторитарной России это всё происходит регулярно, а в демократических странах очень редко

Вот к чему приводит твоя свобода:
ты снова перепутал свободу и вседозволенность. свобода заканчивается там, где начинается свобода другого

ВНЕЗАПНО правда? Про что я и говорил - у демократий, как у диктатур один и те же методы - манипуляции, а потом сила.
что я говорю - во Франции посадили за поджог машин
вывод, который делает НКВД - демократия то же самое, что диктатура


а тебе самому не стремно постить картинки из 2012 года, которые и тогда были враньем?
www.dw.com/ru/что-можно-и-чего-нельзя-уч...

судить все равно по уголовке будут. тому же Егору Жукову могли до 15 лет дать.

любая власть стремится удержаться, а на проблемы плебса ей насрать.
эти проблемы решит другая власть, которую и выберут заместо той, которая проблемы не решает. при диктатуре власть не обязана ничего решать, её никто не выбирал, она сама по себе.

G.Wox

HKBD, holywars.ru/comments/6778#comment_249245

18-03-2010 16:05

18-03-2010 16:05
vii: У нас президент давно уже не Путин

HKBD: Спасибо кэп еще раз. Ты только это каспарышам скажи ок, а то в их сознании Путин бессменный император.

holywars.ru/comments/9727#comment_398789
25-02-2011 12:27
в России не тоталитаризм, а демократия. Абсолютно правильная, кашерная, типичная демократия, соответствующая всем правилам и принципам западной демократии.

все врут. и ты тоже.
гениальный аргумент. если Путин будет прилюдно есть детей, ты скажешь- ну и что такого? лучше него все равно никого нет

ну и чем вы тогда отличаетесь от фашистов? такая же диктатура. и чего вы ноете, что Путин вас до выборов не допускает тогда? разве можно пускать жить в дом тех, кто хочет его разрушить?
конечно не хочет. потому что эта клептократическая система развалится. а у нашего дома (нашей страны) появится шанс на нормальное развитие

а, т.е. есть в США зп скажем в 5 раз больше, то и бензин должен быть в 5 раз дороже, лол?)) ты вкурсе, что стоимость производства примерно одинаковая везде, плюс-минус расходы на зарплату?
нет, себестоимость бензина в США выше, а налоги там 20%. у нас налоги 60%



неверный вывод. запили годную оппозицию с годной программой и тогда вопрос свержения Путина станет вопросом времени.
это и так вопрос времени. только чем дольше затягивать, тем вероятнее что страну доведут до нового 1917 или 1991

да у каждого оппозиционного политика есть программа действий. просто у нас в стране нет реальной политики, а значит и нет нормального обсуждения программ. а зачем обсуждать, если программы системной оппозиции не будут воплощены в жизнь, а значит бесполезны. а Едру и Путину не нужна программа, они и так будут делать, что хотят.

у того же Навального есть более менее нормальная программа. а где программа Путина?
www.google.com/search?newwindow=1&ei=qzG...

есть послания Путина ФС, какие-то интервью. программы нет. даже на дебаты с игрушечной оппозицией Путин ни разу в жизни не пришел.

но даже разрозненную систему обещаний Путину не удается выполнять
www.dw.com/ru/предвыборные-обещания-през...
в 2018 Путин обещал вдвое сократить бедность к 2024. два года прошло, бедность растет. и этот сильно прибавит к этому показателю

и в итоге создали архипиздец какую фашистсткую диктатуру парашки и вошли в клуб саттелитов Белого дома, только с потерей территории, населения и уровня жизни. заебись.
ты пропустил 2019 год? Порошенко не зассал, в отличие от Путина, выйти на дебаты. на огромном стадионе. и покинул свой пост после поражения. диктатуры нет, власть сменилась.

нах* твоя "свобода", если за нее приходится платить такую цену?
если бы все так думали, человечество так бы и осталось в каменном веке. но хорошо, что не все люди выступают за общество приспособленцев и терпил

ты это сейчас на полном серьезе говоришь? воруют у чужих, а у своих воровать смысла нет. наоборот, свое нужно развивать, чтобы больше денег приносило.
именно. Поэтому зажравшиеся воры лучше, чем новые голодные, потому что первые хоть что-то делают для народа, а вторые - выжимают последние соки.
как работает эта логика?? да ничего они уже не делают. и раньше они ничего не делали, потому что выстраивали свою коррупционную вертикаль и не знали другого способа построить политику и экономику в России. а сейчас им и незачем что-то делать, в "их России" и так все хорошо. и они думают только о том, как её сохранить. не реформами и позитивными изменениями! а подпиткой силовиков, пропагандой, репрессивными законами, запугиванием. они уже ничего не пытаются! а новые будут пытаться. особенно если они придут к власти под условием быть в ответе перед народом, который их избрал.

чтобы что-то развивать, нужно вкладывать деньги и в долгосрочной перспективе только придут деньги. а зачем что-то вкладывать, париться, развивать, если можно просто взять из бюджета.

потому что они уверены, что они здесь надолго. Это их корова. зачем ее резать, когда можно доить?
вот именно, что это их корова, а народу х*. выдоят до конца на свои оффшоры, а мы останемся с дохлой коровой

G.Wox

Tro, У нас вообще была тру-демократия и постепенное развитие с отличными перспективами с 1905 до Сталина и надо как-то к ней возвращаться.
Дума была просто совещательным органом. законы все равно принимал император. и уж тем более не было никакой демократии после октября 1917