Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Религия
Религиозный антураж или Уёбищен как сама религия |
Vidadi |
10
|
Нейтральная сторона 5
|
13
|
|
охуенен
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
этот самый антураж
|
Vidadi
28-04-2012 01:49
+1
если у вас при слове религия возникают ассоциации только лишь с фанатично молящимися иссохшими старушками, взрывающими себя и окружающих муслимами, с толстопузыми попами, свечками за десять рублей и поминками- то вы сами уёбищны и ничего с вами уже не поделать.
я же, при слове религия, представляю себе очень много чудесных творений ума и рук человеческих.
Сикстинскую капеллу Микеланджело
мечети
храмы буддийские
католические
православные
чётки
одежду католического священника
иконы
рождественскую ёлку
«святую ночь»
облачения монахинь
и мусульманских женщин
органную музыку Баха
мадонну Леонардо
«распятие Христа» Босха
и ещё очень много разного, что неразрывно связано с религией и что составляет культурную сокровищницу человечества.
6 комментариев
Vidadi
28-04-2012 01:55
0
opera.rulez, если можешь,исправь пожалуйста,а то у меня время на редактирования истекло
SilentRay
28-04-2012 11:15
-1
Vidadi, Представляю как ты заебся писать это :)
Буддийские храмы красивые ведь
4 комментария
uncleFLOPS
28-04-2012 02:00
+1
Simple_Not, Если бы вар был не о религии, а о каком-нибудь поп-панке, и я бы встал на синюю сторону, я бы считался воинствующим школорэппером?
DeathLaugher
28-04-2012 10:22
+1
Охуенно же. Практически всё: архитектура, иконы, фрески всякие. И атмосфера в храмах охуенная, такое-то умиротворение, идеальней только на кладбище.
6 комментариев
persik
28-04-2012 07:08
0
Архитектура красивая, но я туда заходить не хочу: атмосфера угнетения и пиздеца же.
0 комментариев
23 комментария
Simple_Not
29-04-2012 02:53
0
art, Храм - это прежде всего архитектура. Это делает город красивее и лучше. Людям нравятся. Верующие ходят и воодушевляются. Туристы приезжают пофоткаться и свечечек поставить.
А "4000 детских жизней" - это с вероятностью крайне близкой к 100% будет очередная пачка бессмысленного быдла, которое вообще не нужно. Впрочем, я не специалист по детскому раку, потому могу ошибаться в своём прогнозе.
Хотя однозначно, что борьба с раком, куда приоритетнее для человечества, чем очередной православный храм. Вот только для этого детей должны подвергать опытам и экспериментам, а на это не согласятся ни родители, ни религиобляди.
uncleFLOPS
29-04-2012 02:58
+2
Simple_Not, На 200 миллионов можно было наконец-то построить нормальный университет с кампусом.
Simple_Not
29-04-2012 03:07
0
uncleFLOPS, Мне уже строят один. Количество бугурта среди преподавателей не поддаётся индексации. Непонятно что всё-таки намудрят с проездом туда студентом (есть инфа, что пропускная способность моста банально не потянет ежедневные покатушки тысяч человек). Кучу народа собрались увольнять (хотя преподавателей и так в целом не хватает). Непонятно каким макаром будут перевозить спец.оборудование. Зато студентам обещают охуительные общаги, да и сама территория кампуса весьма годно оформлена.
Simple_Not
29-04-2012 03:24
0
uncleFLOPS, Не все. Там какой-то бред творится. Сказочный просто. По моим данным, кампус может вместить в себя около 10К студентов в качестве постоянно проживающих. Условия там обещают неплохие, поэтому плата за жильё существенно разнится с платой в обычных общагах (вроде обещают установить цену в несколько тысяч ежемесячно). Однако всего в ДВФУ обучается примерно 40К студентов. То есть оставшимся 30 тысячам человек придётся как-то добираться на остров. Мост всего один. Автобусы будут явно не сотнями исчислять. Причём даже сегодня дорога от, например, моего дома до универа в его нынешнем расположении стабильно занимает около часа, или ещё больше. А ведь есть ещё довольно немало студентов, живущих в пригороде, или даже в Артёме.
ggdandelion
29-04-2012 03:24
0
Simple_Not, А "4000 детских жизней" - это с вероятностью крайне близкой к 100% будет очередная пачка бессмысленного быдла, которое вообще не нужно. Впрочем, я не специалист по детскому раку, потому могу ошибаться в своём прогнозе.
Нахуй храмы, если люди умирают? Чтобы эстетствующие выблядки рассказывали нам о чудесах архитектуры? Нахуй идите.
Simple_Not
29-04-2012 03:26
0
ggdandelion, Люди всегда умирают, чтобы кто не делал. А хороший храм может даже без реставрации несколько веков простоять.
Simple_Not
29-04-2012 09:08
0
persik, Лучше погугли всё это дело.
Ситуация в общих чертах такова, что ДВФУ представляет из себя адовую смесь из ДВГУ (максимум гуманитарии - филологи, переводчики, журналисты, историки, философ и т.д.), ТГЭУ (максимум экономисты и технологи всех мастей и вариантов) и ДВГТУ (технари-технарики, опять же всех сортов и размеров).
persik
29-04-2012 09:58
0
Simple_Not, Общую черту таких объединений я знаю - создание единого центра образования федерального значения. В Красноярске всё примерно так же. Правда не вижу отраслевого подохода в подготовке специалистов. Вот у вас, например, хоть как-то развиты курсы востоковедения? Ведь подразумевается, что абитуриенты своими мозгами станут развивать ДВ, который экономически может на ура сотрудничать с такими гигантами, как Китай, Япония, Корея и т.д. Информации ужасно мало. Кстати, ещё одна проблема Рашки: создают претенциозный проект, но никак не могут его нормально разрекламировать.
Simple_Not
29-04-2012 10:02
0
persik, Есть мнение, что ДФВУ - это лишь тупая попытка выебнуться накануне Саммита. Никакой программы нет, никто ничего не понимает, сам проект создавался на основе "а что если на о.Русском мы зделаем модный универ..".
persik
29-04-2012 10:07
0
Simple_Not, Но всё же, можешь разузнать об этом чуде чуть больше? Ибо информационный вакуум мешает мне это сделать. Есть статья на вики, но она ничего конкретного не говорит, кроме изменения структуры университета.
persik
29-04-2012 10:16
0
persik, Ссылка
Есть ещё вот такой университет. Но он оче молодой. Слоллировал с рейтинга ВУЗа, кстати.
Simple_Not
29-04-2012 10:21
0
persik, Обожди где-то с полгода. На данный момент ни один член педсостава нихрена не знает за исключением того, что на данный момент ректор со своей командой лишь прорабатывает конечную структуру.
SilentRay
29-04-2012 13:08
0
Simple_Not, А нахуя храм нужен, ведь там с вероятностью крайне близкой к 100% будет очередная пачка бессмысленного быдла, которое вообще не нужно
Simple_Not
29-04-2012 16:18
0
SilentRay, Это тебе не симсити - постройка храма не материализует людей из воздуха.
SilentRay
29-04-2012 16:42
0
Simple_Not, Сразу после открытия туда набежит уйма сектантов и ихних лидеров которые впоследствии придумают божество которому следует служить и причину по которой именно они являются мессиями
Trikcster
28-09-2017 14:01
0
Simple_Not, 100% будет очередная пачка бессмысленного быдла
И правда! Очень часто вижу новости про то что какое-то быдло умерло от рака, как будто бы мне не наплевать...
ggdandelion
28-04-2012 14:16
+3
Не люблю наши храмы, с золотом на куполах. Охуеть, если вдуматься, православие (да любая подобная религия) проповедует смирение и скромность, но всё, что можно и не можно делается из золота, драг. металлов и камней. От внешнего вида попов на Крестный ход хочется блювать.
Европейские храмы, костелы симпатичны, в них чувствуется история, фрески, например, считаю охуеной штукой, кстати, мне кажется их храмы, убранство, одежды как-то скромней.
В целом, интересно посмотреть на некоторые места с исторической точки зрения, но в обычное время воспринимаю не очень хорошо.
33 комментария
uncleFLOPS
28-04-2012 14:17
0
ggdandelion, О какой скромности идёт речь, если Иисус был тем ещё высшим классом?
SilentRay
28-04-2012 15:33
0
ggdandelion, Европейские храмы, костелы симпатичны, в них чувствуется история, фрески, например, считаю охуеной штукой, кстати, мне кажется их храмы, убранство, одежды как-то скромней.
Согласен, тебе место в нейтрале вобщето.
Мне тоже православность не нравится аналог ей котолики во всём лучше, но буддисты ещё лучче, у них не является главной целью молитвы богу, там главное познание себя.
i.c
28-04-2012 15:36
-1
ggdandelion, Не люблю наши храмы, с золотом на куполах. Охуеть, если вдуматься, православие (да любая подобная религия) проповедует смирение и скромность, но всё, что можно и не можно делается из золота, драг. металлов и камней.
Ты дурачок, золото на куполах не нам, а Богу, да, это необязательно, но так надо (если хотите знать почему, то уж потрудитесь поискать рассказ о священнике и солдате в 20-х годах двадцатого века).
Да, и вообще смотреть на золотые купола куда приятнее, чем на Храм в моем городе, восстановленный во время ВОВ, с куполами из какого-то страшного зеленого шифера, вместо дореволюционных золотых куполов.
uncleFLOPS
28-04-2012 15:41
+2
i.c, Чтобы показать любовь к Нему.
А он сам себе золото накастовать не может?
Охуительные истории христоблядей ИТХ.
cherepets
28-04-2012 15:48
0
i.c, Ок. Почему священники показывают СВОЮ любовь за ЧУЖИЕ деньги? Тем более в той форме, которая объекту любви нахуй не сдалась?
SilentRay
28-04-2012 15:54
+2
i.c, Лучше б любовь к нему показывали строя бесплатные больницы и помогая нищим чем на эти деньги золотые купола ставить.
cherepets
28-04-2012 16:02
0
i.c, А что, священники зарабатывают? Нет же, им с налогов деньги выделяют.
i.c
28-04-2012 16:07
0
cherepets, Так надо. Россия фактически и исторически Православная страна.
А почему гос. служащим и учителям тоже деньги с налогов выделяют?
cherepets
28-04-2012 16:09
0
i.c, Так надо.
Почему надо единицам, а платят все?
Россия фактически и исторически православная страна.
Скажи это в Уфе или Казани, пусть над тобой посмеются.
А почему гос. служащим и учителям тоже деньги с налогов выделяют?
Потому что они работают.
i.c
28-04-2012 16:13
0
cherepets, Потому что они работают.
А священники не работают?
Скажи это в Уфе или Казани, пусть над тобой посмеются.
Национальные меньшинства, раз уж позволили себя захватить, то пусть и живут по нашим правилам (собственно при Царе и совке так и было).
Vidadi
28-04-2012 16:15
+1
i.c, может это связано с тем,что в отличие от готических храмов
большинство русских церквей слишком яркие/лубочные и не совсем, по архитектурному, симметричные
SilentRay
28-04-2012 16:18
+1
i.c, А почему гос. служащим и учителям тоже деньги с налогов выделяют?
А хуй его знает, не за работу это точно.
А священники не работают?
Нет, это для них не работа а призвание, работа это когда ты приходишь домой и говоришь что на работе пиздец заебался, а священник если такое скажет то он уже не священник.
cherepets
28-04-2012 16:20
0
i.c, А священники не работают?
Нет, не работают.
живут по нашим правилам
Процент россиян, посещающих церковные службы:
От 1 до неск. раз в месяц 6
От 1 до неск. раз в год 30
Реже 18
Не посещали 46
Число опрошенных 2107
Т.е. в стране, где половина населения не ходит в церковь, другая может задавать еще и какие-то правила? С какого это вдруг хуя?
uncleFLOPS
28-04-2012 16:21
0
i.c, Россия фактически и исторически Православная страна.
Это значит, что не нужно модернизироваться?
SilentRay
28-04-2012 16:21
0
Vidadi, большинство русских церквей слишком яркие/лубочные и не совсем, по архитектурному, симметричные
Предпоследний семетричен
uncleFLOPS
28-04-2012 16:22
+1
cherepets, Т.е. в стране, где половина населения не ходит в церковь, другая может задавать еще и какие-то правила? С какого это вдруг хуя?
Вся суть недемократической хуйни.
i.c
28-04-2012 16:24
0
cherepets, Не посещали 46
Это совок виноват. Сейчас нужно восстанавливать Православную культуру в России. Каждый, считающий себя Православным, должен ходить в Церковь на службу каждое Воскресение и по Праздникам.
SilentRay
28-04-2012 16:31
0
i.c, А не думаешь ли ты что вместо того чтоб тратить время на бесполезные молитвы лучше решать свои проблемы ?
Simple_Not
29-04-2012 02:58
0
i.c, 
Ну и дурак. Архитектурно и визуально он просто божественен. А какие там своды (поздняя готика в этом плане вообще нереально доставляет)! Да ещё и с органной музыкой.
wind1r
28-04-2012 15:27
+2
Стиль в котором возводятся здания конечно заебись, как правило. А вот всё остальное - хуйня.
53 комментария
cherepets
28-04-2012 15:29
0
wind1r, А всякие там замуты с раем, адом, демонами, ангелами? На этом же половина современной культуры держится.
uncleFLOPS
28-04-2012 15:31
0
cherepets, На чём? Никто всерьёз не воспринимает эти вещи, даже сами верующие. Иначе бы они не грешили.
cherepets
28-04-2012 15:32
0
uncleFLOPS, Пфф, при чем тут вера? Шутаны на адскую тематику (дум, пейнкиллер) и анимы с крылатыми сисястыми няшами же!
SilentRay
28-04-2012 15:35
0
cherepets, Бляаать, ещё один анимэшник, иле это рокеры анимэшниками становятся иле симпл тебя заразил.
uncleFLOPS
28-04-2012 15:42
+1
cherepets, Сказки же. Гарри Поттер и Властелин Колец тоже много чего принесли.
cherepets
28-04-2012 15:43
0
wind1r, Ну так она же от религии пошла. И я считаю, что много годноты в итоге появилось.
wind1r
28-04-2012 15:52
+1
cherepets, >Ну так она же от религии пошла.
Скорее религия сформировалась вокруг мифологии. Современная то уж точно.
ggdandelion
28-04-2012 16:47
0
cherepets, Не считая логотипа (весьма скромного), на рекламе нет ничего лишнего. У нас бы так делать научились.
opera.rulez
28-04-2012 17:04
+2
cherepets, А мне кажется, что признаки религии есть: совершают бессмысленные действия, верят в то, что от них есть толк, и верят в то, что это нормально.
cherepets
28-04-2012 17:08
+1
opera.rulez, Угу. MacOSX = освященная Стивом версия FreeBSD. Пользоваться неосвященной - некошерно же...
uncleFLOPS
28-04-2012 17:12
0
cherepets, Как у тебя анус-то припекает с упоминания Apple.
Подолью масла в огонь:
Продукция Apple разработана в США интеллектуалами, а клепает её на заводах грязное быдло в китае, причём позволить себе эту продукцию оно не может.
Apple™ является самым дорогим брендом с оценкой в 153 миллиарда долларов.
Apple является самой крупной в мире компанией по рыночной капитализации, её стоимость оценивается в 562 миллиарда долларов.
Apple является крупнейшей технологической компанией по выручке и прибыли, обходя Google и Microsoft вместе взятых.
opera.rulez
28-04-2012 17:14
0
cherepets, Не совсем:
Darwin — ядро Mac OS X, многие команды взяты от FreeBSD 4/5, разрабатывается компанией Apple, весьма дальний родственник FreeBSD, так как использует ядро Mach.
cherepets
28-04-2012 17:15
0
uncleFLOPS, 1. Apple ничего не разрабатывает же. Ну или иначе требую чтоб Попова тоже всерьез признали.
2-сколько их там, мне считать влом. Похуй. Абсолютно похуй. Вот на то что вложений майки и самс в развитие технологий делают в разы больше (в 3 и в 10 раз соответственного) - не похуй, да.
opera.rulez
28-04-2012 17:16
+1
uncleFLOPS, Храм Христа Спасителя — бесполезная хрень, придуманная псевдоинтеллектуалами, построило её грязное быдло, которое даже позволить себе им пользоваться не может. Храм Христа Спасителя является одним из самых дорогих строительных проектов.
Найди разницу.
uncleFLOPS
28-04-2012 17:16
0
cherepets, 1. Apple ничего не разрабатывает же. Ну или иначе требую чтоб Попова тоже всерьез признали.
Oh wow.
2-сколько их там, мне считать влом. Похуй. Абсолютно похуй. Вот на то что вложений майки и самс в развитие технологий делают в разы больше (в 3 и в 10 раз соответственного) - не похуй, да.
Были бы полезными - приносили бы прибыль.
uncleFLOPS
28-04-2012 17:18
+2
opera.rulez, Храм Христа Спасителя действительно бесполезная хрень, придуманная умными людьми, чтобы спиздить на этом деньги, построило её грязное быдло, у которого деньги на эту постройку и взяли.
persik
28-04-2012 17:18
0
opera.rulez, Сейчас посветил на свете крышку от принглс, и в йентре образовалась дисперсия в виде перевёрнутой восьмёрки!
wind1r
28-04-2012 17:20
+3
uncleFLOPS,
>причём позволить себе эту продукцию оно не может.
Рашко реалии. В забугорье яблоко = красивый нищебродский девайс.
cherepets
28-04-2012 17:21
0
uncleFLOPS, 1. А что не так? МакОС - фряха, начинка маков - Интел + Амд, сафари - конкьюрор, ретина - асв ипс, а5 - самсунг.
Разве что названия придумывают, да обои рисуют.
2. Нет. В мидори майки вкладывают дохуя денег, но вообще не планируют извлекать из неё профит, т.е. только ради опыта.
+ Майкрософт нынче делает много стратегических вложений, а значит даже на теории не может иметь высоких прибылей сейчас.
uncleFLOPS
28-04-2012 17:25
0
wind1r, Рашко реалии. В забугорье яблоко = красивый нищебродский девайс.
Ну не в китае же.
1. А что не так? МакОС - фряха, начинка маков - Интел + Амд, сафари - конкьюрор, ретина - асв ипс, а5 - самсунг.
Разве что названия придумывают, да обои рисуют.
>implying that development and production are the same
2. Нет. В мидори майки вкладывают дохуя денег, но вообще не планируют извлекать из неё профит, т.е. только ради опыта.
Потому что не знают, как получать прибыль из ненужной вещи.
cherepets
28-04-2012 17:28
0
uncleFLOPS, implying that development and production are the same
Что? Продажа чужих продуктов не является ни разработкой, ни производством. Она является просто перепродажей.
Потому что не знают, как получать прибыль из ненужной вещи.
Нет же. Прибыль там не значится вообще как цель. Всем было заранее известно, что её явно не будет.
uncleFLOPS
28-04-2012 17:30
0
cherepets, Что? Продажа чужих продуктов не является ни разработкой, ни производством. Она является просто перепродажей.
Это не продукты других компаний. Они просто клепают их на своих заводах.
Нет же. Прибыль там не значится вообще как цель. Всем было заранее известно, что её явно не будет.
Ты мне в 10 варах загонял, что корпорации делают всё только и исключительно для профита, а теперь доказываешь обратное?
cherepets
28-04-2012 17:34
0
uncleFLOPS, Это не продукты других компаний. Они просто клепают их на своих заводах.
Что? Браузер и ОС на заводах клепают?! Как я от жизни то отстал...
Ты мне в 10 варах загонял, что корпорации делают всё только и исключительно для профита, а теперь доказываешь обратное?
Не все корпорации одинаковы же.
cherepets
28-04-2012 17:36
0
cherepets, //Так вот почему в настройках энергопотребления винды, помимо проца, видяхи, дисплея и харда есть и Internet Explorer. Ох уж эти хардварные браузеры...
uncleFLOPS
28-04-2012 17:40
0
wind1r, Тем более в Китае.
Откуда у них 700 лишних баксов?
Что? Браузер и ОС на заводах клепают?! Как я от жизни то отстал...
Они делаются Эпплом, может ядро у них чьё-то другое, неважно.
Не все корпорации одинаковы же.
А какие неодинаковы? От Apple дохрена пользы. Они выпускают дешёвые и охуенные телефоны, планшеты и ноуты, другие компании от этого бугуртят и с удвоенной силой пытаются наклепать что-то получше. Через года Apple снова выпускают что-то новое, а другие компании снова в бешенном темпе пытаются обойти.
Сплошной профит же. Если бы не Apple, Самсунг бы до сих пор выпускал какие-нибудь 360x640 экраны, и то на элитных моделях, а производительность телефонов была бы раза в 3 ниже.
cherepets
28-04-2012 17:40
0
wind1r, Правда. Могу даже скрин приложить. Я поставил его на энергосберегающий режим даже.
//Хотел купить Оперу, но не нашел с AGP, кругом одни PCI-E продают...
uncleFLOPS
28-04-2012 17:41
0
cherepets, //Хотел купить Оперу, но не нашел с AGP, кругом одни PCI-E продают...
???
cherepets
28-04-2012 17:43
0
uncleFLOPS, Они делаются Эпплом, может ядро у них чьё-то другое, неважно.
Кхм, для меня браузер - это в первую очередь способ отрисовки страницы, а не менюшка сверху.
Если бы не Apple, Самсунг бы до сих пор выпускал какие-нибудь 360x640 экраны, и то на элитных моделях, а производительность телефонов была бы раза в 3 ниже
Щито?! До выпуска айфона народ уже во всю на ВинМо шпилил в Quake3 и Hexen2 на аппаратах с сенсорными 800х600 экранами.
cherepets
28-04-2012 17:44
0
uncleFLOPS, Хотел Internet Explorer на Opera заменить, а она в разъем на материнке не влазит.
uncleFLOPS
28-04-2012 17:44
0
cherepets, Щито?! До выпуска айфона народ уже во всю на ВинМо шпилил в Quake3 и Hexen2 на аппаратах с сенсорными 800х600 экранами.
Oh wow.
Хотел Internet Explorer на Opera заменить, а она в разъем на материнке не влазит.
Я снова нихуя не понял. Зачем ты всовываешь браузер в материнку?
cherepets
28-04-2012 17:49
0
uncleFLOPS, Погуглил немного. Да, прости, вру. За 4 года до выхода айфона играли в эти дела на 480x640. А 800х600 было уже позже.
Зачем ты всовываешь браузер в материнку?
Да я шучу, шучу.
6 комментариев
uncleFLOPS
28-04-2012 18:54
+1
ggdandelion, Издание отмечает, что законопроект о "прощальном сексе" не единственная инициатива нового египетского парламента: исламисты надеются также снизить минимальный возраст брака для девушек до 14 лет и существенно сократить права женщин на образование и работу.
Заебись!
Eevee
28-04-2012 20:25
0
ggdandelion, При этом законопроект четко оговаривает, что для того, чтобы "прощальный секс" был законным, мужчина должен состоять в браке со своей избранницей до ее кончины.
Вот суки, все предусмотрели.
Vidadi
28-04-2012 21:17
0
ggdandelion, включи мозги, не доверяй фиговому листку уровня газеты «Жизнь»
Рейтинг холивара
-1
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
cherepets, Но ведь католики — мудаки.
cherepets, Вы не правы. Самые лучшие Храмы - Православные (Греческие, Русские, Армянские). Самая правильная культура - Православие, самая красивая одежда - у Православных священников.
i.c, Самый ебанутый юзер у православных i.c
i.c, самая красивая одежда - у Православных священников.
Про красивую не знаю, но самая дорогая - полюбак, да.
i.c, Армянские
Православные
Смотрите, это религибыдло ещё и не разбирается в христианстве.
uncleFLOPS, ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_Апостоль. ..
cherepets, Точняк, лучшеб он вот так одевался
Скопипастено у видади
i.c, >кококо вики кококо
В ААЦ дохрена католических признаков, даже праздники справляют по одному календарю с ними.
uncleFLOPS, И что? В Греческой тоже. Тем не менее культура отличается от католической, в Храме Армянской Православной Церкви (как и Русской) никогда, даже смотря на низкую посещаемость не будет открыт пивбар, как в некоторых странах католической европы.
SilentRay,
i.c, даже смотря на низкую посещаемость не будет открыт пивбар, как в некоторых странах католической европы.
Причём тут пивбар вообще? В католичестве не указано, что в храме может стоять пивбар.
i.c, разве она тебе не кажется слишком напыщенной/вычурной?
Vidadi, Вообще, одежда религиозных служителей наших сделана таким образом, чтобы максимально скрывать их физические недостатки, коих, на мой вкус, овер дохуя. Ряхи, я ебал.
И ещё у них должны быть накаченные шеи - столько-то килограммов на затылке таскать.
SilentRay, Wer22 нервно покуривает в сторонке