
О чем этот сайт? Связь с админом | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Ельцин нанёс больше вреда (своему народу и своей стране) или Горбачёв нанёс больше (вреда своему народу и своей стране)
![]() ![]() Ельцин дурак пропил Россию. (с) ![]() Они одно дело делали, но непосредственно развал лежит на время правления Ельцина. И тут даже дело не в одной личности, ведь все поколение советской номенклатуры во всем этом участвовало и слова против не сказало. А Горбачева выбрали в той же комм.партии, наверняка зная о его наклонностях. Возможно это был процесс куда шире во времени и развал начался в умах еще раньше, после поражения в холодной войне. А может быть я и ошибаюсь, так, мысли вслух.
49 комментариев
![]() vosmoi, ну Ельцин, в отличие от Горбачёва, свою страну сумел уберечь от развала. ![]() Vidadi, При Ельцине было спизжено дохрена. Что не его вина. ![]() Vidadi, территориально может быть. Но толку от земли, если там негде работать, все достижения прошлого разобраны на металлолом, а что не разобрано, то раскуплено банкирами. ![]() uncleFLOPS, При Ельцине было спизжено дохрена. Что не его вина. ![]() vosmoi, и про Хрущёва и про Брежнева,да почти про всех, кроме Ленина, это можно сказать. ![]() Vidadi, что хорошего в капитализме? ![]() Vidadi, было разное, но ничто не сравниться с приватизацией и резкой интеграцией неконкурентоспособной промышленности в мировую экономику. ![]() uncleFLOPS, а ты в курсе,что "Количество американцев, живущих за чертой бедности, по итогам 2010 года превысило отметку в 46 миллионов человек". ![]() vosmoi, сейчас легко судить,а тогда казна была пустая и жрать было нечего, так что нужно было народ накормить и не допустить гражданскую войну и развал страны и со всем этим комнда* Гайдара справилась. ![]() Vidadi, А ты в курсе, что 20 миллионов из них - безработные, а ещё 20 миллионов просто имеют доход менее 12 тысяч долларов в год? Если есть семья из 4 человек, где работает только один, получая менее 24к в год, вся семья признаётся бедной. ![]() Vidadi, ты чеченскую компанию хорошо знаешь? Как Березовский с генералом Лебедем шоу устраивали? Как министра обороны за тряпку держали? Как во время близких побед в войне "кто-то сверху" то и дело останавливал боевые действия. Как террористы через всю страну проезжали с оружием через все КПП. Как захватывали школу и как потом были позорно потеряны в лесах, уйдя живыми. Это было время позора, а плоды его мы пожинаем до сих пор по всему Кавказу и даже внутри страны. Какой уж там успех. ![]() uncleFLOPS, На самом деле, нихуя не снизится. Долбоёбы, которые не хотят работать, так и не станут работать. Только вместо этого начнут воровать@убивать на улицах. Или дохнуть пачками от голода, плодя всякие инфекции. ![]() DeathLaugher, На самом деле, нихуя не снизится. Долбоёбы, которые не хотят работать, так и не станут работать. ![]() vosmoi, я про экономику,а ты про Ерёму. ![]() uncleFLOPS, Им можно поставить ультиматум: ты, твоя жизнь, твои проблемы. И они сами начнут их решать. ![]() Vidadi, Так безработные же не из-за того, что им не дают работать. А из-за того, что не хотят. ![]() Vidadi, "20 миллионов из них - безработные"-чудный капитализм ![]() Vidadi, а не из за того,что их работа уехала в Азию? ![]() uncleFLOPS, И я не вижу ни одной причины финансово поддерживать пи*расов, которые ну вообще никак не хотят ничего делать. ![]() DeathLaugher, Так безработные же не из-за того, что им не дают работать. А из-за того, что не хотят. ![]() DeathLaugher, Я вот вижу только гуманный способ снижения преступности. Но вообще, нах* гуманность. Пиздить палками и заставлять работать, раз в стране вместе со всеми живут. ![]() SilentRay, Также хочу заметить что еслиб американцы покупали больше того что делают именно американские рабочие то ихнее положение улучшилось, но они покупают китайское говно. ![]() uncleFLOPS, обслуживая друг друга они из правого кармана кладут деньги в левый и ты считаешь это правильным? ![]() Vidadi, Я думаю, что придумывание новых девайсов куда интеллектуальнее тыкания кнопки на заводе. ![]() Vidadi, думаешь американские рабочие ещё что то делают? ![]() SilentRay, Рассуждение типичного долбоёба который никогда не сталкивался с проблемой трудоустройства. ![]() uncleFLOPS, iPhone единственное стоящее, что они создали за последние десятилетия, всё остальное, в этой области,на счету азиатов. ![]() Vidadi, iPhone единственное стоящее, что они создали за последние десятилетия, всё остальное, в этой области,на счету азиатов. ![]() uncleFLOPS, ну а что ещё? ![]() Vidadi, Только хотел написать "США умеют", как понял, что они уже дохуя лет не воюют ни с кем, кроме немытых обезьян с допотопной советской техникой. ![]() DeathLaugher, Так они при этом используют старое вооружение. Тот же Раптор в военных конфликтах не участвует, участвуют более старые модели. И так во многом. Так что армия США сильнее, чем кажется по результатам войн с арабами, пусть даже эти войны все равно успешны. ![]() uncleFLOPS, Не думаю, что техника ведения войны оттачивается при отсутствии более-менее равного противника. ![]() DeathLaugher, Раптор охуенен, просто против муслимоговна его нет смысла использовать. ![]() uncleFLOPS, Раптор и вправду охуенен. Ну то есть так говорят. Проверить так и не удалось. ![]() Vidadi, я про экономику,а ты про Ерёму. ![]() vosmoi, 1)хоть и ездили террористы через всю страну и захватывали больницы,но всё равно развал страны не был допущен ![]() Vidadi, но вы же так не умеете, шапкозакидательство у вас в крови. ![]() vosmoi, 1)что не так с моим отношением к власти? Ответить на аргумент
![]() Думаю, что именно Ельцин. Я всё-таки придерживаюсь мысли о том, что создание ГКЧП было идеей самого Горбачёва, который таким образом хотел и избежать распада СССР, и оказаться как бы не при делах в случае их поражения. В то время как ребята во главе с Ельциным решили пожить хорошо и прихватизировать всё, что было построено народом, ребята другие, идеологические, попытались этого избежать. Не вышло. А жаль. Я тут недавно читал про августовский путч и трагическую кончину КПСС, аж прослезился, насколько это эпично.
2 комментария
![]() DeathLaugher, Хотя с другой стороны, это именно бездарное правление Горбачёва привело страну к жуткому экономическому и политическому кризису, ![]() uncleFLOPS, Нет, у него именно хуёвые экономические реформы были. Плюс демократизацию надо проводить постепенно, медленно а не разом, а то сработает эффект Стрейзанд и всё, что запрещалось, станет пользоваться адовой популярностью, вне зависимости от того, хорошо это или реально плохо. В итоге имеем крайние цифры по наркомании и проституции, например. Ответить на аргумент
![]() Горбачев хотел сделать на основе СССР мягкую федерацию - ССГ, что начал реализовывать Путин лишь через 20 лет (Евразийский союз).
2 комментария
![]() i.c, А Ельцин пропил и продал страну американцам. ![]() vosmoi, Он не отдавал им ничего "за так". А то что ездил - это хорошо, давно было пора заканчивать холодную войну и сотрудничать с американцами, но не продавать им страну как Ельцин. Ответить на аргумент
![]() Кстати, почитав статейку, я понял, что они у каких-то уебанов опрос проводили. Если большая часть опрошенных назвала лучшими правителями Путина, Брежнева и, простите, Николая II - это диагноз, я считаю.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Хотелось бы отметить триколор, введенный Ельциным. Во-первых, смотрится уныло, во-вторых, до этого использовался РОА.
59 комментариев
![]() Random0, А ещё был официальным флагом Российской Империи, так что не надо вот. Хотя мне он тоже совсем не нравится. ![]() Random0, Проблема не в триколоре, проблема в говняном расположении этих трёх колоров. Американский и британский флаги состоят из 3 цветов, из тех же 3 цветов, но выглядят охуенно ведь. ![]() DeathLaugher, Ну, я скорее больше про то, что свастику запретили, в отличие от ныне существующего триколора, когда у нее гораздо более древняя история. ![]() uncleFLOPS, Американский флаг немного уныло смотрится; вот британский да. ![]() Random0, А какое отношение свастика имеет к российскому государству? ![]() Random0, Ладно, ладно, уже сам всё нашёл. В любом случае, он не является исконно русским символом, он присутствует практически во всех культурах. И в Китае, и в Индии, и в Финляндии, и в Швеции, и в Германии, и во Франции. И даже в Римской империи и Древней Греции свастика была. С какого бы лешего свастике быть на гербе или флаге России? ![]() DeathLaugher, И даже в Римской империи ![]() uncleFLOPS, Правильно, что дробить с некроманией восстанавливать некогда умершие государства? Сразу надо Римскую Империю из пепла поднимать! ![]() Kiok, сам ты безвкусная хуета, а американский флаг это произведение исскуства ![]() SilentRay, Не обращай внимания, очевидно же, что все негативные комментарии об Америке выдают лишь зависть. ![]() Random0, Триколор - лучший вариант. Смотрится вполне нормально, он был официальным флагом Российской Империи и Российской республики. Флаг дома Романовых (черно-желто-белый) смотрится будет смотреться куда хуже, да и был он официальным флагом меньше пяти лет (сколько точно - не помню). На официальных встречах я его не представляю. ![]() i.c, Триколор - говно для быдла. ![]() SilentRay, Надо же быть таким. А ничего что герб России ведет свою историю с начала второго тысячелетия? ![]() SilentRay, заебись символика (ирония) - в одной руке мир, в другой оружие. Как самокритично и мелочно однако. ![]() i.c, куда раньше даже, двухглавый орел был примерно с 1450 года, при Иване III. ![]() vosmoi, Я и пишу с начала второго тысячелетия. Просто я искал вариант герба более или менее похожий на пендоский, но созданный раньше образования США. Этот оказался самым оптимальным вариантом. ![]() vosmoi, Окей признаю, это россия не пиздила в отличии от плаката дяди сэма. ![]() SilentRay, дяди сэма. ![]() i.c, опять не правда. США сами украли у Британии: www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/154 ... ![]() SilentRay, Я же говорю, забей, весь остальной мир просто завидует успеху Америки, которая пошла наперекор всем правилам и заставил всех у себя соснуть. ![]() uncleFLOPS, Ласт ньюс. Весь мир сосет у Китайского господина, эпоха США закончилась. ![]() vosmoi, Может быть, я говорю, что Дядю Сэма украли красные, а не про то у кого позаимствовали его американцы. ![]() vosmoi, Дядя Сэм возник как олицетворение США во время британо-американской войны 1812 года. ![]() vosmoi, Не факт, большинство американцев были британцами/англичанами, поэтому это не воровство ![]() vosmoi, Ласт ньюс. Весь мир сосет у Китайского господина, эпоха США закончилась. ![]() vosmoi, заебись символика (ирония) - в одной руке мир, в другой оружие. Как самокритично и мелочно однако. ![]() vosmoi, Скоро американцам настопиздят азияты и они ебанут комуняк из своей здоровенной "пушки" ![]() i.c, я просто комментом промазал, хотел ответить на первый коммент про плакаты от SilentRay ![]() uncleFLOPS, -1 ![]() uncleFLOPS, Нет, просто про экономику говоришь ТЫ, который утверждал, что при полном государственном регулировании цен бывает инфляция, лол. ![]() cherepets, Нет, просто про экономику говоришь ТЫ, который утверждал, что при полном государственном регулировании цен бывает инфляция, лол. ![]() Кстати, у них охуеный флаг. Я хочу такой же. Без этих дилдо в лапах и прочей х*ни. ![]()
![]() Я где-то читал про 13 в их символике. Это типа первые 13 штатов, которые вошли в начале объединения. Там так же 13 ступеней в пирамиде и прочая хуета (на гос. печати). ![]() uncleFLOPS, я достаточно давно интересуюсь экономикой. Не думаю, что я сильно ошибаюсь. Если это так, то поясни свою позицию. ![]() vosmoi, Полтора миллиарда рабов, производящих однообразные действия, и то только потому, что для белых людей это слишком легко, не могут просто взять и обойти страну-разработчика, не говоря уж о том, как все зависят от США. И с каждым днём всё сильнее и сильнее зависят. ![]() uncleFLOPS, Как-то очень смешно слышать подобную аргументацию от экономиста. ![]() persik, У меня нет желания расписывать тонну текста. Суть в том, что пока поцреоты смотрят на график роста внешнего долга США и радуются, они и не догадываются, что с каждым новым долларом всё больше и больше зависят от Америки. Инвесторам будет плевать на чувства поцреотиков, поэтому даже если США сейчас забьёт на всё х*, или просто начнёт падать, они безвозмездно побегут вкладываться в Америку, просто чтобы не проеб*ь 16 триллионов долларов. ![]() uncleFLOPS, ты ошибаешься. Если не веришь мне, то могу передать мнение Дэвида Горовица - защитника политических интересов американского истеблишмента. Даже он признает, что Америка теряет свои позиции и жалеет об этом, говоря - что в мире больше не остается больших полюсов, которые бы сдерживали малые радикальные страны от агрессии. Америка исчезает с мировой арены и я ничего хорошего в этом не вижу тоже, если ты так подумал. ![]() uncleFLOPS, боюсь, что когда Америка начнет тонуть, никто не сможет достаточно вложиться, чтобы поднять этого мертвого слона на ноги. Будет так же как и всегда - когда пахнет жареным, все скидывают торопясь свои активы, пока они окончательно не обесценились. ![]() vosmoi, Впрочем, даже если рухнет России - возможно хватит и этого - настолько все держится на соплях. ![]() vosmoi, Тогда это будет аналогично падению слона при подъёме на гору, причём за этим слоном карабкаются и все остальные страны, которые не может не задеть. ![]() uncleFLOPS, какая военная тема? У Америки армия в миллион, которая держится на контрактных деньгах (которые могут обесцениться). Армия в миллион - это армия быстрых тактических операций, она не может осилить серьезную войну. А вот Китай может. ![]() vosmoi, Китай может. ![]() SilentRay, и при том противная ворона из мультфильма "Стремянка и Макаронина" Ответить на аргумент
![]() Никогда не понимал людей, которые обвиняют Гробачева в развале СССР. История – это закономерный процесс, в котором мало что зависит от желания чьей-то левой пятки. На распад СССР повлияло множество факторов, и люди, которые этого не понимают, упрн пытаются сделать Горбачева крайним.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() на Бориса Николаевича и на нанесенный им вред или принесенную пользу, мне глубоко начхать, а вот Михаилу Сергеевичу я никогда не прощу того,что с большинством из своих друзей мне больше никогда не придётся увидеться .
4 комментария
![]() Vidadi, на Бориса Николаевича и на нанесенный им вред или принесенную пользу, мне глубоко начхать, а вот Михаилу Сергеевичу я никогда не прощу того,что с большинством из своих друзей мне больше никогда не придётся увидеться . Ответить на аргумент
3 комментария
![]() Kiok, Вот Сталин другое дело! ![]() i.c, Он же с дефаем ходит, не? ![]() i.c, чё ты только что сказал, ты в курсе, что на планете нет ни одного социалистического государства? Ответить на аргумент
![]() Энивей Горбачёв допустил приход Ельцина к власти, а значит косвенно ответственен за все его деяния.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Мне кажется, вместо того, чтобы мягко спускать вожжи, постепенно меняя экономику и законодательство, Горби просто махнул рукой и пустил страну в галоп. Могло бы быть не хуже Китая, я щитаю, хотя бы по форме.
1 комментарий
![]() ggdandelion, 1)ни в коей мере не оправдывая Горбачёва или Ельцина всё же нужно признать,что когда Китай пошёл на свои реформы, перед его глазами уже был наш печальный опыт и он уже приблизительно знал что делать нужно,а чего категорически нет. у нас же такого опыта не было и быть не могло, так как до нас никто ещё без посторонней помощи и в такой короткий срок не пытался перейти из одной системы в другую. Ответить на аргумент
1 комментарий
Ответить на аргумент
![]() Ельцин принял страну в катастрофическом состоянии и не был в состоянии выправить ситуацию, как и его комнда*, как и все тогдашние управленцы, да и вообще мало кто мог бы это сделать, так что всё закономерно катилось под откос.
114 комментариев
![]() Delta, Можно подумать они действительно что-то хотели выправлять. Не верю. ![]() ggdandelion, Если говорить про Горбачёва, то мы не можем знать, что он хотел на самом деле, но далеко не всё зависело от него. Экономические проблемы назревали пятилетками, но реформы постоянно откладывали, из-за известных проблем. А вот Китай, как тут уже упоминалось, нашёл время отступить от строго плана и спасти режим. ![]() Delta, Нет,я про Ельцина. По-моему, их устраивал тот пиздец, который творился. ![]() Delta, А вот Китай, как тут уже упоминалось, нашёл время отступить от строго плана и спасти режим. ![]() DeathLaugher, Вторая экономика мира, которая уверенно захватывает рынки и идёт к первому месту пойдёт по пизде? Ты что, Лауреат Нобелевской премии по экономике? ![]() ggdandelion, Слишком сложная ситуация. Предложи метод перехода от плановой экономики к рыночной, а ещё, пожалуйста, скажи мне, как грамотно распределить все гос. предприятия между гражданами, чтобы никого не обидеть? Гайдар придумал ваучеры, получилось не всё, но разве есть другой способ? И да, номенклатура тоже не пропала, вместе с Союзом, а тоже сильно повлияла на распил страны, так что, как не старайся или забивай, ты мало что сможешь сделать. ![]() Delta, Не волнуйся американцы загонят его в пизду. ![]() Delta, Гайдар придумал ваучеры ![]() SilentRay, 1)Пусть сначала сами туда не скатятся. ![]() SilentRay, И да, сначала в ЕС не было кучи мутных стран, которые преувеличивают свою экономическую силу, чтобы вступить в союз и тех, кто живёт ну СОВСЕМ не по средствам, с которых и начался кризис ЕС. ![]() Delta, Дело не в экономике, а в человеческом факторе. ![]() DeathLaugher, Нет, первопричиной как раз являлись недостатки командно-административной модели экономики. У нас не было социализма в стране, я это прекрасно понимаю, и понимаю твои доводы про номенклатуру. Но неужели ты думаешь, что куча стариков, на старости лет, решила провести откат неизвестно куда? То есть, намеренно провести самоубийственные реформы, чтобы самим стало ЕЩЁ лучше жить? Это слишком опасное занятие, миллионы факторов, которые они могут не просчитать, плюс, в стране не только партверхушка, есть ещё народ, мало ли, что он начнёт вытворять? ![]() DeathLaugher, В СССР, как и сейчас в КНР, был партийно-государственный капитализм. ![]() uncleFLOPS, Вообще-то, он всё правильно сказал, читай литературу по теме. Государство эксплуатировало свой народ. ![]() Delta, Это слишком опасное занятие, миллионы факторов, которые они могут не просчитать, плюс, в стране не только партверхушка, есть ещё народ, мало ли, что он начнёт вытворять? ![]() uncleFLOPS, Капитализм - это когда средствами производства владеют частные лица. Партийно-государственный капитализм - когда всеми средствами производства владеет партийно-государственный аппарат. Это гораздо, гораздо хуже, чем капитализм, который на самом деле является совсем даже не плохим строем. ![]() DeathLaugher, В китае партия не владеет средствами производства. По крайней мере, не всеми. ![]() Delta, Вообще-то, он всё правильно сказал, читай литературу по теме. Государство эксплуатировало свой народ. ![]() DeathLaugher, Что-то мне начинает казаться, что мы об одном и том же говорим. Да, номенклатура имела место и я не могу вычёркивать её из причин развала Союза. Мою позицию по поводу экономики и её аппарата ты, по сути, поддержал, я имел ввиду именно эти недостатки. Когда узнал, что они планировали ~20 миллионов цен на пять лет вперёд, очень сильно удивился. ![]() Vidadi, Конечно! В СССР и бомжей не было, ведь их всех чистили и устраивали на работу, и давали им бесплатное жильё, и бесплатную медицину, и бесплатное образование. Разве это не прекрасно? ![]() uncleFLOPS, видимо ты говоришь про СССР из книг,в реальном СССР всё обстояло несколько иначе. ![]() Vidadi, А ещё люди были добрые! Можно было подойти к своему дяде-начальнику и попроситься на хорошую работу. И он бы устроил. Не то что сейчас, дядя скажет "иди выучись сначала". ![]() Delta, гос. предприятия между гражданами, чтобы никого не обидеть? ![]() ggdandelion, Делить затем, что система, которая существовала до этого, себя не оправдала и развалилась, нужны реформы. Вот один из вариантов - переход к капитализму. Как? ![]() uncleFLOPS, Дядя начальник сказал бы - конечно дорогой становись на моё место а потом бы все начали петь советский гимн и хлопать в ладоши. ![]() Delta, И даже если бы придерживался своей теории, то живучей ли оказалась бы система? ![]() DeathLaugher, На словах и в теории то, конечно, да, как просто, нам не нравится главный, не переизберём, но реалии немного другие были. ![]() Delta, Есть мнение, что именно по инициативе Горбачёва был создан ГКЧП, что именно он пытался всё исправить. Да, он накосячил много, да, он привёл страну к экономическому кризису и заложил основы для развала страны, но сделал это в итоге именно Ельцин. Именно Ельцин нарушил дохуя нормативных актов, именно он действовал, наплевав на свои полномочия. Не Горби, а именно он. В конце концов именно Ельцин играл чуть ли не решающую роль в усмирении ГКЧП и расстреле Совета Народных Депутатов. Именно Ельцин подписал нелегитимные сейчас Беловежские соглашения. Именно он вместе со своими приближёнными в течении 10 лет планомерно разрушал и грабил страну, распродавал ВПК и раздавал народные средства производства. По уровне мудачества с ним сравним только генерал Лебедь, который перешёл на сторону Ельцина во время августовского путча. ![]() DeathLaugher, Чувак, ты так говоришь, как то мелко. Ну, накосячил Горбатый, что ж теперь? Он не просто накосячил, он НАКОСЯЧИЛ. Всё и так загибалось, а он, по сути, добил медленно умирающий организм. ![]() DeathLaugher, Я не читаю то, что ты пишешь, извиняй, tl;dr, но там, вероятно очередные планы о социализме и государственном контроле большей части общества. ![]() uncleFLOPS, Тебе же посоветовали читать литературу по теме. Коммунизм не имеет ничего общего с тоталитаризмом. Чем ближе к коммунизму, тем меньше государственный контроль, аппарат государства отмирает за ненадобностью. ![]() Delta, Чем ближе к коммунизму, тем меньше государственный контроль, аппарат государства отмирает за ненадобностью. ![]() Delta, Ты не представляешь, сколько раз его просили почитать работы Маркса. ![]() uncleFLOPS, Нет, нет, это действительно так. Просто слишком много писать, почитай хотя бы википедию по этому поводу, всё станет ясней. ![]() Delta, Идеология, в которой не существует государственного аппарата, называется анархия. И только так. Никакого коммунизма. ![]() uncleFLOPS, Нет, не путает. Коммунизм (который конечный, в необозримом будущем) подразумевает полное отсутствие государственного аппарата. Совет - это не правительство, это добровольно-выборная кучка людей, которые занимаются тем же делом, что и все остальные, просто наряду с этим ещё и обсуждают годные решения. Практически прямая демократия, в-общем. Тоже весьма мутная штука и невозможная в краткосрочной перспективе. ![]() uncleFLOPS, Где пруфы, что это работает? ![]() uncleFLOPS, Не буду всё расписывать, просто скажу, что анархия это просто отмена власти. Мгновенная. В случае коммунизма мы медленно, но верно движемся к этому, люди преодолевают отчуждение и становятся абсолютно сознательными, государство, как институт, постепенно погибает, просто потому, что не нужно. ![]() DeathLaugher, О хоспаде, ты действительно веришь, что все люди будут добровольно делить свои труды с другими? ![]() uncleFLOPS, А то вот уже столько раз пытались воплотить, да всё никак. ![]() DeathLaugher, глобализация, ![]() uncleFLOPS, Да не буду я ничего писать, целая диссертация получится, просто почитай википедию или книжки. Тема вообще не об этом. ![]() DeathLaugher, После мировой революции и диктатуры пролетариата (хотя это уже частично Ленин) развитые страны помогают отсталым, глобализация, социализм и вперёд, к коммунизму. ![]() uncleFLOPS, [deleted] ![]() uncleFLOPS, Африка, ![]() Delta, Ну уж нет, расписывай. Давай, расскажи мне, как будет работать коммунизм без госконтроля. Расскажи, как сильный будет поддерживать слабого, расскажи, почему это не произошло при эволюции обезьян в людей. ![]() persik, Посмотрите на него! Он так говорит, как будто Африка не сосёт х*! ![]() uncleFLOPS, Прочитай Маркса уже! Зачем человеку расписывать содержание книги? ![]() persik, Меня больше расстроило то, что сейчас пролетарская революция уже невозможна. Теперь в ходу то, что Маркс считал просто нереальным. Мирный переход к социализму. Надеюсь, не переврал, кто-то там очень сильно настаивал на том, что капиталисты добро мирно не отдадут. ![]() persik, QOQOQOQO MARX MARX CHITAY MARXA ON PRAV TAM VSE PRAVILNO ![]() Delta, Марксизм всё таки нужно рассматривать с поправками. Невозможно предугадать вектор развития человечества через два века. ![]() Delta, Мирный переход к социализму. ![]() persik, Меня интересует, как будет выглядеть помощь успешного неуспешному. ![]() uncleFLOPS, Германия, ибо нормальная страна, Америка (да-да), ибо нормальная страна. Хватает ресурсов - возможен переход. Элементы социализма там есть. Думаю, Францию туда же можно отнести. ![]() uncleFLOPS, Мы не говорим, что Маркс 100% прав, в любой теории есть минусы, особенно это видно на практике. ![]() persik, Германия, ибо нормальная страна, ![]() uncleFLOPS, Расскажи, как сильный будет поддерживать слабого ![]() Delta, А на все эти фейлы уже я тебя прошу привести пруфы. ![]() DeathLaugher, Потому что лютое соперничество и опускание других - классовое явление. При коммунизме нет классов как таковых, все обеспечены ресурсами по своим потребностям, лютого соперничества тоже нет. Capisce? ![]() DeathLaugher, Ты забыл про то, что под флагом коммунистов должны объединиться многие развитые страны. ![]() uncleFLOPS, То, что есть уже радует, например. Дальше будут больше. Вон, к 2050 обещают из космоса ввозить ресурсы, что опять освободит финансы. ![]() uncleFLOPS, Экономика катится туда, куда она катится из-за того, что у руля ещё не социалисты. У Германии проблемы из-за того, что она тащит за собой тех, кто слишком много жрал, а теперь не хочет расплачиваться. Надо пнуть из ЕС мелкие страны с большими долгами, тогда сильные страны Европы спокойно и стабильно будут развиваться. ![]() uncleFLOPS, Никто не будет делать то, что ему невыгодно. ![]() persik, Вон, к 2050 обещают из космоса ввозить ресурсы, что опять освободит финансы. ![]() DeathLaugher, Ебать. Развивать средства производства - это невыгодно? Ну ты пиздец ёбу дался. ![]() uncleFLOPS, Мировой ВВП по ППС, кстати говоря, равен всего 11 тысяч долларов на д/н, что даже ниже, чем в рашке. Мне такая жизнь нах* не нужна. Я не должен платить за азиатов, африканцев и прочий скам. Если они достойны - они найдут способ заработать. ![]() Delta, Куда вы слились? Маркса читать? ![]() uncleFLOPS, Я никуда не слился, интернет лагал. Социализм хоть и замедляет скорость развития, но зато нет кризисов и совсем небольшая безработица. ![]() Delta, Тебя никто не просит объединяться с азиатами, арабами и Африкой. Мы говорили о Европе, о том, что она наконец объединится. ![]() uncleFLOPS, А причём здесь это? ![]() uncleFLOPS, Достаточно, можно легко ответить на твои вопросы без противоречий, но у меня нет на это времени, да и желания, если честно, тоже нет, просто вникни сам. ![]() Delta, Сам ты вникни сам. Ты кидаешь тезис, что 1=2, а я должен это доказывать? Пошёл нах*, теоретик, человечество как всегда жило по стандартам 1=1, так и продолжит, если тебе что-то не нравится - действуй, а не неаргументированно критикуй. ![]() uncleFLOPS, Сам ты вникни сам. Ты кидаешь тезис, что 1=2, а я должен это доказывать? Пошёл нах*, теоретик, человечество как всегда жило по стандартам 1=1, так и продолжит, если тебе что-то не нравится - действуй, а не неаргументированно критикуй. ![]() ggdandelion, Я бы с радостью поспорил, да они увиливают. Пришли, вбросили "социализм, коммунизм, все равны, всем хорошо" и съебали. ![]() uncleFLOPS, Ты что-то опять навыдумывал. Мы просто обсуждали социализм и коммунизм. Конечно, в теории все счастливы, тоже самое и с демократией. Выше я писал, что это утопия, но ты, видимо, всё пропустил. И никто не увиливал же от разговора с тобой, мы просто не хотим отвечать на твои вопросы, ведь ответы ты можешь найти у первоисточника. ![]() Delta, Цель свободных идеологий не сделать всех счастливыми, а дать всем выбор. ![]() uncleFLOPS, Коммунизм это подразумевает, никакого тоталитаризма быть в СССР не должно было, это из-за Сталина всё по узде пошло. Об этом мы тоже писали. ![]() uncleFLOPS, если я могу попросить друга, работающего в госучреждении, чтобы он оформил меня как инвалида и государство кормило бы меня по полной? ![]() DeathLaugher, Я смотрю, тебе не лень это всё объяснять. Ну, хорошо, оставляю его тебе, а сам пойду спать. ![]() Delta, Коммунизм это подразумевает, никакого тоталитаризма быть в СССР не должно было, это из-за Сталина всё по узде пошло. Об этом мы тоже писали. ![]() uncleFLOPS, Человек рождается (его никто не спрашивал, хочет ли он), а ему говорят - теперь ты пашешь на Общество(TM). И никакого выбора. ![]() DeathLaugher, При капитализме можно купить за копейки пару соток подальше от города и всю жизнь в домике с огородом прожить. А можно выиграть в лотерею и нихуя не делат. А можно просто родиться в богатой семье. А можно родиться нищебродом, выучиться, работать 2 года, отдыхать 2 года, работать 2 года, отдыхать 2 года, етс. А работать так же, или даже усерднее, чем при социализме, никто не мешает. В этом суть выбора. ![]() uncleFLOPS, Можно работать 2 года, отдыхать 2 года, если не употреблять заработанные тобой блага. Кто ж запрещает? Тут никакой принципиальной разницы с капитализмом нет. Только плюсы ещё в отсутствии инфляции как таковой. ![]() DeathLaugher, Можно работать 2 года, отдыхать 2 года, если не употреблять заработанные тобой блага. ![]() persik, пиздить. ![]() uncleFLOPS, А ещё можно бомжевать и никто тебе слова не скажет - это есть выбор! ![]() DeathLaugher, Сажать их в тюрьму за преступление, которое они ещё не совершили? Кто у нас о гуманизме говорит? ![]() uncleFLOPS, Ты только что сказал, что коммунизм подразумевает отсутствие правил. Я потребовал различия между анархией и коммунизмом. Ты ничего не ответил. ![]() Delta, По твоему, нет разницы? ![]() uncleFLOPS, Нет. Ты описываешь приход к идеологии. А сам коммунизм у тебя выходит той же анархией. ![]() Delta, Я описываю приход не к идеологии, а к тому, о чём она говорит. ![]() uncleFLOPS, Общество может хоть до телепатии развиться, но нихрена ты инстинкты не изменишь. ![]() Delta, Какие инстинкты, о чём ты? В группе людей, где все обладают сознательностью и рассудительностью никто не будет судить о людях по рангу. ![]() uncleFLOPS, В группе из 100 человек найдётся как минимум 50, которые захотят иметь власть над группой. ![]() Delta, Я писал о людях, которые могут рассуждать, а не об аргессивных уёбках. ![]() uncleFLOPS, Бери свои 0.0000001% населения, съёбывай на остров и хоть говно там жрите, хоть коммунизм устраивайте. ![]() persik, В голову все равно не приятно пулю получить, правда? ![]() uncleFLOPS, implying that Canada or Australia can be communistic ![]() Delta, Мы сейчас говорили о странах с очень сознательным населением. Ты снова всё перевираешь. Ответить на аргумент
![]() Очевидный выбор. Хотя корректней говорить не об одном Горби, а в целом о правителях Совдепии.
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
|
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
oirk, Такое впечатление, что сейчас наступили эти "разные времена", и вылез ты. Но может это только впечатление...
tortik0007, куда я вылез?
oirk, Главный вопрос не куда а зачем?
tortik0007, Ну и?
oirk, Ну так тебе видней.
В нашей стране в разные времена вылазили редкостные придурки
Вот и ответь зачем ты вылез?
tortik0007, А я разве вылез?
oirk, ну да.
tortik0007, Нет, мудень ты эдакий. Речь вообще про политику шла.
oirk, Привыкай, у нас все вары в конце к этому сходятся :)
SilentRay, Это у вас блять говноедов всё к этому сходится, у нормальных людей проблемы и вопросы решаются, а не мусолятся до дыр.
Ты я на сколько помню съебал. Или пзд*бол?
oirk, Где ты здесь видел нормальных людей ?
Я съебал, вот пришёл опять.
SilentRay,
oirk, Но ведь ты же вылез несмотря не на что.
tortik0007, Ты говоришь так как будто это что-то плохое. При том что я никуда не вылазил.
В отличие от тебя!