Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Знаменитости
Ельцин нанёс больше вреда или Горбачёв нанёс больше |
Vidadi |
19
|
Нейтральная сторона 7
|
12
|
|
своему народу и своей стране
|
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
вреда своему народу и своей стране
|
Обсуждается: ria.ru/society/20120202/554669191.html
oirk
27-04-2012 20:39
0
Ельцин дурак пропил Россию. (с)
Он когда бухой был по карте рукой провёл и отдал всё что дальше Урала каким то пи*расам. (с)
В нашей стране в разные времена вылазили редкостные придурки, которые отлично вписывались в эти как раз таки придурошные времена.
vosmoi
27-04-2012 20:59
+1
Они одно дело делали, но непосредственно развал лежит на время правления Ельцина. И тут даже дело не в одной личности, ведь все поколение советской номенклатуры во всем этом участвовало и слова против не сказало. А Горбачева выбрали в той же комм.партии, наверняка зная о его наклонностях. Возможно это был процесс куда шире во времени и развал начался в умах еще раньше, после поражения в холодной войне. А может быть я и ошибаюсь, так, мысли вслух.
49 комментариев
Vidadi
27-04-2012 21:30
0
vosmoi, ну Ельцин, в отличие от Горбачёва, свою страну сумел уберечь от развала.
uncleFLOPS
27-04-2012 21:36
0
Vidadi, При Ельцине было спизжено дохрена. Что не его вина.
При Горбачёве народ смог увидеть, что капитализм-то не так плох, как о нём рассказывали. Что, в общем-то, вина Горбачёва, но разве может благое дело называться виной?
vosmoi
27-04-2012 21:36
0
Vidadi, территориально может быть. Но толку от земли, если там негде работать, все достижения прошлого разобраны на металлолом, а что не разобрано, то раскуплено банкирами.
vosmoi
27-04-2012 21:39
0
uncleFLOPS, При Ельцине было спизжено дохрена. Что не его вина.
И его вина тоже. Это его комнда* делала преступные реформы в стране, во главе с Гайдаром. Это были такие простые ошибки, словно деревенщина пришла во власть. Да и сам Горбачев - послушать его интервью - деревня же. Ни в геополитику, ни в экономику, только что знает как картошку в поле садить. Про Ельцина то же самое.
Vidadi
27-04-2012 21:42
0
vosmoi, и про Хрущёва и про Брежнева,да почти про всех, кроме Ленина, это можно сказать.
uncleFLOPS
27-04-2012 21:44
0
Vidadi, что хорошего в капитализме?
Как будто примера Америки мало.
Это его комнда* делала преступные реформы в стране, во главе с Гайдаром.
Ну можно подумать, Ельцин имел какую-то власть.
vosmoi
27-04-2012 21:47
0
Vidadi, было разное, но ничто не сравниться с приватизацией и резкой интеграцией неконкурентоспособной промышленности в мировую экономику.
Vidadi
27-04-2012 21:49
0
uncleFLOPS, а ты в курсе,что "Количество американцев, живущих за чертой бедности, по итогам 2010 года превысило отметку в 46 миллионов человек".
Vidadi
27-04-2012 21:53
0
vosmoi, сейчас легко судить,а тогда казна была пустая и жрать было нечего, так что нужно было народ накормить и не допустить гражданскую войну и развал страны и со всем этим комнда* Гайдара справилась.
uncleFLOPS
27-04-2012 21:55
0
Vidadi, А ты в курсе, что 20 миллионов из них - безработные, а ещё 20 миллионов просто имеют доход менее 12 тысяч долларов в год? Если есть семья из 4 человек, где работает только один, получая менее 24к в год, вся семья признаётся бедной.
Алсо, бедных среди белого населения - 9%. Среди нигр - 38%. Нигры любят нихуя не делать и получать пособие, что тоже делает их бедными. Выбираться из этого положения они не хотят, их, в принципе, это устраивает, но статистику портит.
И пару месяцев назад тут уже выкладывали ссылку на бедную американскую семью. Дом, 2 авто. И дохрена мусора вокруг дома. Что позволяет сказать, что это просто ленивые долбоёбы.
Вся эта бедность - кризис социализации. Убрать большую часть пособий и снизить уровень бедности, так их количество снизится раз в 5.
vosmoi
27-04-2012 21:58
0
Vidadi, ты чеченскую компанию хорошо знаешь? Как Березовский с генералом Лебедем шоу устраивали? Как министра обороны за тряпку держали? Как во время близких побед в войне "кто-то сверху" то и дело останавливал боевые действия. Как террористы через всю страну проезжали с оружием через все КПП. Как захватывали школу и как потом были позорно потеряны в лесах, уйдя живыми. Это было время позора, а плоды его мы пожинаем до сих пор по всему Кавказу и даже внутри страны. Какой уж там успех.
DeathLaugher
27-04-2012 21:58
0
uncleFLOPS, На самом деле, нихуя не снизится. Долбоёбы, которые не хотят работать, так и не станут работать. Только вместо этого начнут воровать@убивать на улицах. Или дохнуть пачками от голода, плодя всякие инфекции.
Почему в Европе такая низкая преступность по сравнению с США? Вот как раз из-за этого. Природу человека не изменить. Некоторые просто не хотят работать. Их можно либо заставлять работать, либо оставлять подыхать и плодить преступность, либо давать им средства для существования.
uncleFLOPS
27-04-2012 22:02
0
DeathLaugher, На самом деле, нихуя не снизится. Долбоёбы, которые не хотят работать, так и не станут работать.
И сдохнут с голоду.
Только вместо этого начнут воровать@убивать на улицах.
И сдохнут даже не от рук правоохранительных органов, а от рук других людей. Оружие-то легализовано.
Или дохнуть пачками от голода, плодя всякие инфекции.
Пусть дохнут от голода. А какие ещё инфекции?
Их можно либо заставлять работать, либо оставлять подыхать и плодить преступность, либо давать им средства для существования.
Им можно поставить ультиматум: ты, твоя жизнь, твои проблемы. И они сами начнут их решать. А пока мамочка их кормит, они нихуя не будут делать.
И я посмею напомнить европейские экономические проблемы, начавшиеся как раз из-за огромных пособий и прочей х*ни, которую задумали Греция, Италия, Испания и Португалия глядя на Норвегию, забыв, что экспорт нефти от их ВВП не составляет десятки процентов.
Vidadi
27-04-2012 22:05
0
vosmoi, я про экономику,а ты про Ерёму.
всё что ты описываешь было много позже штурма Грозного и бомбардировок мирных жителей. это ты позором не считаешь?
DeathLaugher
27-04-2012 22:06
0
uncleFLOPS, Им можно поставить ультиматум: ты, твоя жизнь, твои проблемы. И они сами начнут их решать.
Не начнут. Поверь на слово. Некоторые просто не хотят работать. Вообще никак, ни при каких условиях.
Все теории о том, что если лишить бедняка ништяков от государства, то он обязательно начнёт работать - бред. Не начнёт. Будет дохнуть от голода или начнёт травку с героином на углах толкать.
Пусть дохнут от голода. А какие ещё инфекции?
Ты вот представь, подыхают они. Гниют. Целыми кварталами гниют, ведь обычно люди одного достатка собираются в одном месте. От этого начинают плодиться трупные мухи и крысы. Разносят всю эту х*ню по всей округе. Не очень приятное санитарное положение.
DeathLaugher
27-04-2012 22:11
0
Vidadi, Так безработные же не из-за того, что им не дают работать. А из-за того, что не хотят.
uncleFLOPS
27-04-2012 22:13
0
Vidadi, "20 миллионов из них - безработные"-чудный капитализм
8% всего. Более или менее нормальная цифра. Хотя могла бы быть ниже, если бы не социализация.
Не начнут. Поверь на слово. Некоторые просто не хотят работать. Вообще никак, ни при каких условиях.
"Надо" сильнее "не хочу". И я не вижу ни одной причины финансово поддерживать пи*расов, которые ну вообще никак не хотят ничего делать. Пусть идут нах*, депортируйте их в Африку.
Я не против лентяйства, я за свободное общество, делай что хочешь. Но если ты ничего не делаешь, то и требовать права не имеешь.
Все теории о том, что если лишить бедняка ништяков от государства, то он обязательно начнёт работать - бред. Не начнёт.
История показывает, что начнёт. По-твоему почему в совке было запрещено тунеядство? Потому что никто бы не работал, нах* оно надо, когда всё и так почти бесплатно?
Будет дохнуть от голода или начнёт травку с героином на углах толкать.
Предложение спрос не родит.
Ты вот представь, подыхают они. Гниют. Целыми кварталами гниют, ведь обычно люди одного достатка собираются в одном месте.
Что значит гниют? Никто не будет гнить, попробуй пожить пару дней без жратвы. Сам побежишь работать.
uncleFLOPS
27-04-2012 22:17
0
Vidadi, а не из за того,что их работа уехала в Азию?
Потихоньку уезжает, да, это тоже влияет отчасти. Но зато 80% американской экономики состоит из сферы услуг, это самый высокий показатель (может в каких-нибудь подобиях Монако выше, но пох* на них). Разве это не правильный шаг? Сбагривать грязную работу на остальных, занимаясь чем-то поинтеллектуальнее?
Зато iPhone стоит в 10 раз дешевле, чем стоил бы при производстве в США.
DeathLaugher
27-04-2012 22:20
0
uncleFLOPS, И я не вижу ни одной причины финансово поддерживать пи*расов, которые ну вообще никак не хотят ничего делать.
Я вот вижу только гуманный способ снижения преступности. Но вообще, нах* гуманность. Пиздить палками и заставлять работать, раз в стране вместе со всеми живут.
а не из за того,что их работа уехала в Азию?
Да ладно, в супермаркетах покупки упаковывать или газеты разносить места всегда найдутся.
SilentRay
27-04-2012 22:23
0
DeathLaugher, Так безработные же не из-за того, что им не дают работать. А из-за того, что не хотят.
Рассуждение типичного долбоёба который никогда не сталкивался с проблемой трудоустройства.
Также хочу заметить что еслиб американцы покупали больше того что делают именно американские рабочие то ихнее положение улучшилось, но они покупают китайское говно.
uncleFLOPS
27-04-2012 22:23
0
DeathLaugher, Я вот вижу только гуманный способ снижения преступности. Но вообще, нах* гуманность. Пиздить палками и заставлять работать, раз в стране вместе со всеми живут.
Нет же. Депортировать в какую-нибудь бедную страну. Зачем заставлять всех работать? Пусть не работают. Просто надо посылать нах*, если они просят при этом поддержку общества.
uncleFLOPS
27-04-2012 22:23
0
SilentRay, Также хочу заметить что еслиб американцы покупали больше того что делают именно американские рабочие то ихнее положение улучшилось, но они покупают китайское говно.
На правах студента-экономиста: bullshit.
Vidadi
27-04-2012 22:23
0
uncleFLOPS, обслуживая друг друга они из правого кармана кладут деньги в левый и ты считаешь это правильным?
я всю свою жизнь верчусь в этой сфере,ты думаешь сфера услуг это очень интеллектуально?
uncleFLOPS
27-04-2012 22:27
0
Vidadi, Я думаю, что придумывание новых девайсов куда интеллектуальнее тыкания кнопки на заводе.
В сферу услуг входят не только упаковки в супермаркетах, вообще-то. Любые финансовые компании, управляющие мировой экономикой, представляют собой сферу услуг.
uncleFLOPS
27-04-2012 22:28
0
Vidadi, думаешь американские рабочие ещё что то делают?
Делают, тот же Ford. Но производства в США осталось мало.
DeathLaugher
27-04-2012 22:32
0
SilentRay, Рассуждение типичного долбоёба который никогда не сталкивался с проблемой трудоустройства.
Да ладно? Так тяжело работу найти? Вон, рабочих на стройке всегда не хватает. Пошёл и устроился. Всё, дело сделано. А если ты не хочешь работать, ты будешь любые отмазки придумывать.
Vidadi
27-04-2012 22:34
0
uncleFLOPS, iPhone единственное стоящее, что они создали за последние десятилетия, всё остальное, в этой области,на счету азиатов.
сейчас американские финансовые компании активно скупают китайцы
uncleFLOPS
27-04-2012 22:35
0
Vidadi, iPhone единственное стоящее, что они создали за последние десятилетия, всё остальное, в этой области,на счету азиатов.
Лол. Это ДАЛЕКО не единственное стоящее.
А остальное создано европейцами и азиатами, но ВНИМАНИЕ - создано южнокорейцами и японцами. А производится так же в китае.
Разве что Германия может и придумывать, и производить, но это потому что китайцы не могут произвести Мерседес, к тому же немецкое качество уже вошло в такой культ, что только ради этого можно производить непосредственно в Дойчланде.
Vidadi
27-04-2012 22:49
0
uncleFLOPS, ну а что ещё?
сейчас почти всё производится в Китае и германские товары не исключение.
BOSH,SIEMENS,Braun,Grundig давно уже перебрались в чайну.
DeathLaugher
27-04-2012 23:04
0
Vidadi, Только хотел написать "США умеют", как понял, что они уже дохуя лет не воюют ни с кем, кроме немытых обезьян с допотопной советской техникой.
uncleFLOPS
27-04-2012 23:15
0
DeathLaugher, Так они при этом используют старое вооружение. Тот же Раптор в военных конфликтах не участвует, участвуют более старые модели. И так во многом. Так что армия США сильнее, чем кажется по результатам войн с арабами, пусть даже эти войны все равно успешны.
DeathLaugher
27-04-2012 23:26
+1
uncleFLOPS, Не думаю, что техника ведения войны оттачивается при отсутствии более-менее равного противника.
А раптор - вообще бесполезный самолёт. Нахуя? Всё равно стоят в ангарах и взлетают только когда Ту-160 курсируют до границ США и обратно.
uncleFLOPS
27-04-2012 23:39
0
DeathLaugher, Раптор охуенен, просто против муслимоговна его нет смысла использовать.
DeathLaugher
27-04-2012 23:52
0
uncleFLOPS, Раптор и вправду охуенен. Ну то есть так говорят. Проверить так и не удалось.
Кстати, то же самое говорят и про Т-50, но их всего 5 штук и они тоже ни разу не испытывались в боевых условиях.
vosmoi
28-04-2012 06:04
0
Vidadi, я про экономику,а ты про Ерёму.
Ты сказал про развал страны, я про развал страны и ответил. О каких экономических достижениях идет речь, если не секрет? Что-то кроме того, что они набрали долгов, да свою нефть за бесплатно отдавали.
тогда казна была пустая и жрать было нечего, так что нужно было народ накормить
И как, тебя накормили? Расскажи, где были эти места с кормежкой, где можно было работать и получать зарплату чаще, чем раз в 3 месяца? А то наша семья жила большей частью натуральным хозяйством, несмотря на то, что все еще и работали. Не дошла до нас посылка с кормежкой от Гайдара.
было много позже штурма Грозного и бомбардировок мирных жителей. это ты позором не считаешь?
Откуда этот идеализм только берется в людях, черта характера что-ли. Чечня - вопрос целостности всей страны. А ты повторяешь бессмысленное клише, применимое к любому конфликту.
Vidadi
28-04-2012 10:55
0
vosmoi, 1)хоть и ездили террористы через всю страну и захватывали больницы,но всё равно развал страны не был допущен
2)основа того подъёма,что произошла позже, при Путине, была заложена командой Гайдара
3)задачей Гайдара не было дать вам рыбу, он дал вам удочку.он наполнил пустые магазины товарами,подтолкнул народ к предпринимательству.
4)для сохранения целостности страны, не нужно было убивать столько своих граждан.нужно было действовать более грамотно и хитро.но вы же так не умеете,шапкозакидательство у вас в крови .
vosmoi
28-04-2012 12:56
0
Vidadi, но вы же так не умеете, шапкозакидательство у вас в крови.
Дорогой мой, могу ли я сказать тоже самое про твое отношение к современной власти или это работает только в одну сторону?
основа того подъёма,что произошла позже, при Путине, была заложена командой Гайдара
Что-нибудь по-конкретнее. Мне, кроме устройства страны по шаблонам западной теории демократии и капитализма, ничего не вспоминается. Это как раз сломало то самое социалистическое, что было в стране и не оставило ничего другого. Старое сломано, люди в грязи, но свободные. Разве что попали в кабалу супермаркета.
DeathLaugher
27-04-2012 21:37
0
Думаю, что именно Ельцин. Я всё-таки придерживаюсь мысли о том, что создание ГКЧП было идеей самого Горбачёва, который таким образом хотел и избежать распада СССР, и оказаться как бы не при делах в случае их поражения. В то время как ребята во главе с Ельциным решили пожить хорошо и прихватизировать всё, что было построено народом, ребята другие, идеологические, попытались этого избежать. Не вышло. А жаль. Я тут недавно читал про августовский путч и трагическую кончину КПСС, аж прослезился, насколько это эпично.
Хотя с другой стороны, это именно бездарное правление Горбачёва привело страну к жуткому экономическому и политическому кризису, хоть зачатки этого и были заложены в брежневское время. Опять же, Андропов расцвету бюрократии в полную силу пытался помешать, но его отравили. Не судьба.
И всё же именно Ельцин попрал дохуя правовых норм и разъебал страну к хуям. Всё-таки, хоть мёртвый, но тот ещё ублюдок.
2 комментария
uncleFLOPS
27-04-2012 21:38
0
DeathLaugher, Хотя с другой стороны, это именно бездарное правление Горбачёва привело страну к жуткому экономическому и политическому кризису,
Да, лучше бы продолжил расстреливать за непослушание.
DeathLaugher
27-04-2012 21:44
0
uncleFLOPS, Нет, у него именно хуёвые экономические реформы были. Плюс демократизацию надо проводить постепенно, медленно а не разом, а то сработает эффект Стрейзанд и всё, что запрещалось, станет пользоваться адовой популярностью, вне зависимости от того, хорошо это или реально плохо. В итоге имеем крайние цифры по наркомании и проституции, например.
i.c
27-04-2012 21:39
0
Горбачев хотел сделать на основе СССР мягкую федерацию - ССГ, что начал реализовывать Путин лишь через 20 лет (Евразийский союз).
Если бы все было, как хотел Горбачев, то сейчас бы все было бы совсем по другому.
И вообще Горбачев лучший лидер за всю историю СССР, лишь только он мог вытащить страну из вечного "строительства коммунизма" и построить реальную демократию.
DeathLaugher
27-04-2012 21:47
0
Кстати, почитав статейку, я понял, что они у каких-то уебанов опрос проводили. Если большая часть опрошенных назвала лучшими правителями Путина, Брежнева и, простите, Николая II - это диагноз, я считаю.
Вопрос не в тему. Вот Горбачёв в 1991 году распустил ЦК КПСС и КПСС перестала существовать, не оставив наследницу. Никто не в курсе, какую правовую процедуру надо пройти и кто именно должен дать бумажки, чтобы объявить партию наследницей КПСС? По-любому согласие Горбачёва нужно будет.
0 комментариев
Random0
27-04-2012 23:04
-2
Хотелось бы отметить триколор, введенный Ельциным. Во-первых, смотрится уныло, во-вторых, до этого использовался РОА.
59 комментариев
DeathLaugher
27-04-2012 23:05
0
Random0, А ещё был официальным флагом Российской Империи, так что не надо вот. Хотя мне он тоже совсем не нравится.
uncleFLOPS
27-04-2012 23:16
0
Random0, Проблема не в триколоре, проблема в говняном расположении этих трёх колоров. Американский и британский флаги состоят из 3 цветов, из тех же 3 цветов, но выглядят охуенно ведь.
Random0
27-04-2012 23:25
+1
DeathLaugher, Ну, я скорее больше про то, что свастику запретили, в отличие от ныне существующего триколора, когда у нее гораздо более древняя история.
Random0
27-04-2012 23:27
0
uncleFLOPS, Американский флаг немного уныло смотрится; вот британский да.
DeathLaugher
27-04-2012 23:29
0
Random0, А какое отношение свастика имеет к российскому государству?
UPD. И ведь правда, имеет. Были случаи.
DeathLaugher
27-04-2012 23:38
0
Random0, Ладно, ладно, уже сам всё нашёл. В любом случае, он не является исконно русским символом, он присутствует практически во всех культурах. И в Китае, и в Индии, и в Финляндии, и в Швеции, и в Германии, и во Франции. И даже в Римской империи и Древней Греции свастика была. С какого бы лешего свастике быть на гербе или флаге России?
uncleFLOPS
27-04-2012 23:41
+1
DeathLaugher, И даже в Римской империи
Кстати, можно же охуенный флаг сделать. Белый флаг и жирная надпись - SPQR.
Senatus Populusque Rusos.
DeathLaugher
27-04-2012 23:53
+1
uncleFLOPS, Правильно, что дробить с некроманией восстанавливать некогда умершие государства? Сразу надо Римскую Империю из пепла поднимать!
SilentRay
28-04-2012 10:55
0
Kiok, сам ты безвкусная хуета, а американский флаг это произведение исскуства
uncleFLOPS
28-04-2012 11:35
-1
SilentRay, Не обращай внимания, очевидно же, что все негативные комментарии об Америке выдают лишь зависть.
i.c
28-04-2012 15:26
0
Random0, Триколор - лучший вариант. Смотрится вполне нормально, он был официальным флагом Российской Империи и Российской республики. Флаг дома Романовых (черно-желто-белый) смотрится будет смотреться куда хуже, да и был он официальным флагом меньше пяти лет (сколько точно - не помню). На официальных встречах я его не представляю.
uncleFLOPS
28-04-2012 15:29
0
i.c, Триколор - говно для быдла.
Ожидаю ещё один минус, только попку свою не подпали.
i.c
28-04-2012 16:03
0
SilentRay, Надо же быть таким. А ничего что герб России ведет свою историю с начала второго тысячелетия?
1668 год:
Герб государства Российского.
США получили независимость только в 1776 году. По моему это они у нас украли.
vosmoi
28-04-2012 16:04
0
SilentRay, заебись символика (ирония) - в одной руке мир, в другой оружие. Как самокритично и мелочно однако.
Ну и про спижженость - очевидная чушь. Наш герб был сделан на 3 века раньше.
vosmoi
28-04-2012 16:06
0
i.c, куда раньше даже, двухглавый орел был примерно с 1450 года, при Иване III.
i.c
28-04-2012 16:10
0
vosmoi, Я и пишу с начала второго тысячелетия. Просто я искал вариант герба более или менее похожий на пендоский, но созданный раньше образования США. Этот оказался самым оптимальным вариантом.
Еще до Ивана третьего во многих княжествах и республиках использовались одноглавые орлы.
SilentRay
28-04-2012 16:13
0
vosmoi, Окей признаю, это россия не пиздила в отличии от плаката дяди сэма.
Но на вашем гербе полно царской символики, очевидно же что он мало чем относится к современной россии.
А вот герб сша символизирует именно демократию и мир даже если ценой мира будет война.
цитата "War Bring Peace"
i.c
28-04-2012 16:16
0
SilentRay, дяди сэма.
Дядю Сэма украли красные, которые совсем не относятся к современной России.
vosmoi
28-04-2012 16:23
+1
i.c, опять не правда. США сами украли у Британии: www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/154 ...
uncleFLOPS
28-04-2012 16:24
0
SilentRay, Я же говорю, забей, весь остальной мир просто завидует успеху Америки, которая пошла наперекор всем правилам и заставил всех у себя соснуть.
vosmoi
28-04-2012 16:25
+1
uncleFLOPS, Ласт ньюс. Весь мир сосет у Китайского господина, эпоха США закончилась.
i.c
28-04-2012 16:25
0
vosmoi, Может быть, я говорю, что Дядю Сэма украли красные, а не про то у кого позаимствовали его американцы.
uncleFLOPS
28-04-2012 16:25
0
vosmoi, Дядя Сэм возник как олицетворение США во время британо-американской войны 1812 года.
SilentRay
28-04-2012 16:26
0
vosmoi, Не факт, большинство американцев были британцами/англичанами, поэтому это не воровство
uncleFLOPS
28-04-2012 16:26
-2
vosmoi, Ласт ньюс. Весь мир сосет у Китайского господина, эпоха США закончилась.
Привет, Первый канал и неумение в экономику.
ggdandelion
28-04-2012 16:26
0
vosmoi, заебись символика (ирония) - в одной руке мир, в другой оружие. Как самокритично и мелочно однако.
В официальном описании герба описано как: "Мы хотим мира, но готовы к войне". Вполне справедливо.
SilentRay
28-04-2012 16:28
0
vosmoi, Скоро американцам настопиздят азияты и они ебанут комуняк из своей здоровенной "пушки"
vosmoi
28-04-2012 16:30
0
i.c, я просто комментом промазал, хотел ответить на первый коммент про плакаты от SilentRay
uncleFLOPS
28-04-2012 16:32
0
uncleFLOPS, -1
cherepets
Черепец тоже не учил экономику. И здравый смысл.
cherepets
28-04-2012 16:34
0
uncleFLOPS, Нет, просто про экономику говоришь ТЫ, который утверждал, что при полном государственном регулировании цен бывает инфляция, лол.
uncleFLOPS
28-04-2012 16:36
-1
cherepets, Нет, просто про экономику говоришь ТЫ, который утверждал, что при полном государственном регулировании цен бывает инфляция, лол.
Я такого не говорил.
Алсо, государственное регулирование придумано слабаками.
ggdandelion
28-04-2012 16:47
0
Кстати, у них охуеный флаг. Я хочу такой же. Без этих дилдо в лапах и прочей х*ни.
ggdandelion
28-04-2012 16:56
+2
Вот это минимализм. Охуено. С таким флагом тебя будут бояться абсолютно все. Такой бы флаг СССР и он бы на хую крутил весь мир.
Это вин. Желтое на красном, аккуратная стилистка.
Круче этого орла только попугай Кеша из мультфильма. Взгляд упоротый, ебало удивленное. Он невероятно смешной. И еще он объемный и разноцветный, это пзд*то.
Похоже на предыдущее (хотя этот орёл был раньше), но не так весело.
Хохлы проебали такой-то флаг. Оставили ебучий недотрезубец и уёбищные цвета.
ggdandelion
28-04-2012 17:02
+1
Я где-то читал про 13 в их символике. Это типа первые 13 штатов, которые вошли в начале объединения. Там так же 13 ступеней в пирамиде и прочая хуета (на гос. печати).
Там все были упоротые масоны, любили х*ни по напридумывать. Дэн Браун щастлив.
vosmoi
28-04-2012 19:04
0
uncleFLOPS, я достаточно давно интересуюсь экономикой. Не думаю, что я сильно ошибаюсь. Если это так, то поясни свою позицию.
uncleFLOPS
28-04-2012 19:11
0
vosmoi, Полтора миллиарда рабов, производящих однообразные действия, и то только потому, что для белых людей это слишком легко, не могут просто взять и обойти страну-разработчика, не говоря уж о том, как все зависят от США. И с каждым днём всё сильнее и сильнее зависят.
Так что китай и США аналогичны рукам и мозгу соответственно.
persik
28-04-2012 19:27
+1
uncleFLOPS, Как-то очень смешно слышать подобную аргументацию от экономиста.
uncleFLOPS
28-04-2012 19:34
0
persik, У меня нет желания расписывать тонну текста. Суть в том, что пока поцреоты смотрят на график роста внешнего долга США и радуются, они и не догадываются, что с каждым новым долларом всё больше и больше зависят от Америки. Инвесторам будет плевать на чувства поцреотиков, поэтому даже если США сейчас забьёт на всё х*, или просто начнёт падать, они безвозмездно побегут вкладываться в Америку, просто чтобы не проеб*ь 16 триллионов долларов.
vosmoi
28-04-2012 19:37
0
uncleFLOPS, ты ошибаешься. Если не веришь мне, то могу передать мнение Дэвида Горовица - защитника политических интересов американского истеблишмента. Даже он признает, что Америка теряет свои позиции и жалеет об этом, говоря - что в мире больше не остается больших полюсов, которые бы сдерживали малые радикальные страны от агрессии. Америка исчезает с мировой арены и я ничего хорошего в этом не вижу тоже, если ты так подумал.
Экономически мы все зависим от США, а США зависит от любой другой страны, встроенной в мировую экономику. И если США - это производитель технологий и патентов, то Китай это кузница для всего мира, которая эти технологии уже получает и заимствует вместе с заказами. Вообще говоря, хоть США рухнет, хоть Китай рухнет - рухнет вся мировая экономическая система. Впрочем, даже если рухнет России - возможно хватит и этого - настолько все держится на соплях.
Разница тут в том, у кого после этого останутся производственные мощности. Ни у кого, кроме Китая.
vosmoi
28-04-2012 19:39
0
uncleFLOPS, боюсь, что когда Америка начнет тонуть, никто не сможет достаточно вложиться, чтобы поднять этого мертвого слона на ноги. Будет так же как и всегда - когда пахнет жареным, все скидывают торопясь свои активы, пока они окончательно не обесценились.
uncleFLOPS
28-04-2012 19:42
0
vosmoi, Впрочем, даже если рухнет России - возможно хватит и этого - настолько все держится на соплях.
Естественно. Но при этом есть военная тема и есть те-самые-масоны, стоящие во главе США, которым на себя и свои деньги не наплевать и подчиняться азиатам они не собираются.
Китай же растёт просто потому, что в нём пока ещё выгодно размещать производство.
uncleFLOPS
28-04-2012 19:42
0
vosmoi, Тогда это будет аналогично падению слона при подъёме на гору, причём за этим слоном карабкаются и все остальные страны, которые не может не задеть.
vosmoi
28-04-2012 19:46
0
uncleFLOPS, какая военная тема? У Америки армия в миллион, которая держится на контрактных деньгах (которые могут обесцениться). Армия в миллион - это армия быстрых тактических операций, она не может осилить серьезную войну. А вот Китай может.
DeathLaugher
29-04-2012 14:05
0
vosmoi, Китай может.
война
O RLY? Вот что-что, а воевать китайцы не умеют. Они всю свою историю сливали всем и вся. Из ХХ века можно вспомнить, например, Вьетнам и конфликт на Даманском. В последнем Китай так вообще тщательно скрывает свои потери, чтобы не упасть в грязь лицом.
Videvutis
07-10-2013 08:17
0
Никогда не понимал людей, которые обвиняют Гробачева в развале СССР. История – это закономерный процесс, в котором мало что зависит от желания чьей-то левой пятки. На распад СССР повлияло множество факторов, и люди, которые этого не понимают, упрн пытаются сделать Горбачева крайним.
0 комментариев
Vidadi
27-04-2012 20:25
+2
на Бориса Николаевича и на нанесенный им вред или принесенную пользу, мне глубоко начхать, а вот Михаилу Сергеевичу я никогда не прощу того,что с большинством из своих друзей мне больше никогда не придётся увидеться .
4 комментария
i.c
27-04-2012 21:40
+1
Vidadi, на Бориса Николаевича и на нанесенный им вред или принесенную пользу, мне глубоко начхать, а вот Михаилу Сергеевичу я никогда не прощу того,что с большинством из своих друзей мне больше никогда не придётся увидеться .
Это как если бы монархисты ненавидели Николая II за то что при нём была свергнута монархия.
Simple_Not
28-04-2012 01:46
+1
Энивей Горбачёв допустил приход Ельцина к власти, а значит косвенно ответственен за все его деяния.
0 комментариев
ggdandelion
28-04-2012 14:22
+4
Мне кажется, вместо того, чтобы мягко спускать вожжи, постепенно меняя экономику и законодательство, Горби просто махнул рукой и пустил страну в галоп. Могло бы быть не хуже Китая, я щитаю, хотя бы по форме.
А дальше, 90-е, и такой пиздец, что контролировать это было никак нельзя. На месте Ельцина мог быть любой другой, тащемта, демократ - сценарий был бы похожий.
Так что, горби, со своей политикой, вместо мягкого торможения и поворота, наддал стране пинка в сторону обрыва.
1 комментарий
Vidadi
28-04-2012 15:06
0
ggdandelion, 1)ни в коей мере не оправдывая Горбачёва или Ельцина всё же нужно признать,что когда Китай пошёл на свои реформы, перед его глазами уже был наш печальный опыт и он уже приблизительно знал что делать нужно,а чего категорически нет. у нас же такого опыта не было и быть не могло, так как до нас никто ещё без посторонней помощи и в такой короткий срок не пытался перейти из одной системы в другую.
2)китайцы,да и многие другие бедные народы, не столь привередливы как мы с вами и более оптимистичные что ли,посуди сам:"Согласно опубликованным Международным исследовательским центром Гэллапа в 2011 году в Китае число людей, удовлетворенных уровнем жизни, составило 72%,Бразилии-77%,Индии-61%,ЮАР-45%,Росси и-39%"
0 комментариев
Delta
03-05-2012 12:43
+2
Ельцин принял страну в катастрофическом состоянии и не был в состоянии выправить ситуацию, как и его комнда*, как и все тогдашние управленцы, да и вообще мало кто мог бы это сделать, так что всё закономерно катилось под откос.
Горбачёв же принял страну в менее печальном положении, хотя не намного. На лицо огромный товарный дефицит, а где-то слишком много излишка товара, которые никто не покупает, у предприятий нет денег, чтобы продолжать производство, оборудование слишком старое. Можно ли было что-нибудь сделать? Скорее всего, был более мягкий способ разделения Союза на несколько отдельных республик, но Горбачёв выбрал наименее продуманный путь, что, в итоге, и привело страну к тому состоянию, в котором получил её Ельцин.
114 комментариев
ggdandelion
03-05-2012 13:08
+1
Delta, Можно подумать они действительно что-то хотели выправлять. Не верю.
Delta
03-05-2012 13:12
0
ggdandelion, Если говорить про Горбачёва, то мы не можем знать, что он хотел на самом деле, но далеко не всё зависело от него. Экономические проблемы назревали пятилетками, но реформы постоянно откладывали, из-за известных проблем. А вот Китай, как тут уже упоминалось, нашёл время отступить от строго плана и спасти режим.
А что касаемо Ельцина, то тут уже другой вопрос. Как можно быть главой государства и сознательно забивать на её проблемы или намеренно делать хуже?
ggdandelion
03-05-2012 13:19
0
Delta, Нет,я про Ельцина. По-моему, их устраивал тот пиздец, который творился.
DeathLaugher
03-05-2012 13:19
0
Delta, А вот Китай, как тут уже упоминалось, нашёл время отступить от строго плана и спасти режим.
Не в том направлении он решил. Всё равно по пизде пойдёт.
Delta
03-05-2012 13:23
0
DeathLaugher, Вторая экономика мира, которая уверенно захватывает рынки и идёт к первому месту пойдёт по пизде? Ты что, Лауреат Нобелевской премии по экономике?
Delta
03-05-2012 13:26
0
ggdandelion, Слишком сложная ситуация. Предложи метод перехода от плановой экономики к рыночной, а ещё, пожалуйста, скажи мне, как грамотно распределить все гос. предприятия между гражданами, чтобы никого не обидеть? Гайдар придумал ваучеры, получилось не всё, но разве есть другой способ? И да, номенклатура тоже не пропала, вместе с Союзом, а тоже сильно повлияла на распил страны, так что, как не старайся или забивай, ты мало что сможешь сделать.
SilentRay
03-05-2012 13:30
0
Delta, Не волнуйся американцы загонят его в пизду.
Кстати евросоюз уже катится в пизду! А в 2000-х это была валюта которая заменила доллар и все пророчили ей мировое господство.
SilentRay
03-05-2012 13:32
+1
Delta, Гайдар придумал ваучеры
Они очень хорошо разрешили дефицит туалетной бумаги среди населения кстати.
Delta
03-05-2012 13:33
0
SilentRay, 1)Пусть сначала сами туда не скатятся.
2) Эти две экономики взаимозависимы, ни одной из них не выгодно воевать, что на уровне военном, что на уровне экономическом. Выгодней же торговать!
Delta
03-05-2012 13:35
0
SilentRay, И да, сначала в ЕС не было кучи мутных стран, которые преувеличивают свою экономическую силу, чтобы вступить в союз и тех, кто живёт ну СОВСЕМ не по средствам, с которых и начался кризис ЕС.
DeathLaugher
03-05-2012 13:53
0
Delta, Дело не в экономике, а в человеческом факторе.
Первопричиной развала СССР стал далеко не экономический кризис. В СССР, как и сейчас в КНР, был партийно-государственный капитализм. При социализме средства производства принадлежат народу, а в этих странах они принадлежат/ли замкнутому классу партийной бюрократии. В итоге в СССР партверхушка просто решила узаконить своё положение и откатила страну к жуткой форме капитализма. Об этом сценарии ещё Троцкий писал в своё время. То же самое когда-нибудь произойдёт и в КНР, там это вообще достигло невообразимых высот. Партверхушка катается на Феррари, а рабочие на заводах работают за чашку риса.
Не волнуйся американцы загонят его в пизду.
Не загонят, у США на китайской дешёвой рабочей силе вся экономика держится. Так же, как и у Китая на продаже товаров в США и Европу. Если с КНР случится то же самое, что с СССР в своё время, то по пизде пойдёт весь мир.
А там уже возможен будет сценарий Маркса по переходу к социализму.
Delta
03-05-2012 14:00
0
DeathLaugher, Нет, первопричиной как раз являлись недостатки командно-административной модели экономики. У нас не было социализма в стране, я это прекрасно понимаю, и понимаю твои доводы про номенклатуру. Но неужели ты думаешь, что куча стариков, на старости лет, решила провести откат неизвестно куда? То есть, намеренно провести самоубийственные реформы, чтобы самим стало ЕЩЁ лучше жить? Это слишком опасное занятие, миллионы факторов, которые они могут не просчитать, плюс, в стране не только партверхушка, есть ещё народ, мало ли, что он начнёт вытворять?
Вся твоя позиция сводится к тому, что некий круг влиятельных в этой стране людей провернул очень хитрый план. Не очень убедительно.
uncleFLOPS
03-05-2012 14:06
0
DeathLaugher, В СССР, как и сейчас в КНР, был партийно-государственный капитализм.
Лолшто. ЛОЛШТО?
Delta
03-05-2012 14:07
+1
uncleFLOPS, Вообще-то, он всё правильно сказал, читай литературу по теме. Государство эксплуатировало свой народ.
DeathLaugher
03-05-2012 14:09
+1
Delta, Это слишком опасное занятие, миллионы факторов, которые они могут не просчитать, плюс, в стране не только партверхушка, есть ещё народ, мало ли, что он начнёт вытворять?
Они и не просчитали, что привело к пиздецу 90-х. Да, они решили ещё лучше пожить. А народ просто начал хотеть демократизации, поэтому развилась охуенная почва для перехода.
Вся твоя позиция сводится к тому, что некий круг влиятельных в этой стране людей провернул очень хитрый план.
Почему хитрый? Приводим к власти человека с амбициями демократа, который делает всё за нас, затем разваливаем страну, объявляем капитализм и разбираем все ништяки. Это сейчас видится рискованным, потому что ты знаешь, что было в 90-е. Именно поэтому в Китае до сих пор жёсткое тоталитарное государство, так как легче жить чуть похуже, но не рисковать своей жопой, чем купаться полностью в золоте, но иметь шанс в любой момент это потерять. Но ведь в любой бюрократической замкнутой системе к власти обязательно придут уебаны. Они-то и развалят КНР.
Нет, первопричиной как раз являлись недостатки командно-административной модели экономики.
Раздувание бюрократического аппарата и превращение в полный пиздец - и есть один из немногих недостатков административной экономики. Но он превращается в такой пиздец только при сталинизме. При троцкизме (ортодоксальном марксизме-ленинизме) система не превращается в замкнутую из-за демократической движухи во власти.
DeathLaugher
03-05-2012 14:10
0
uncleFLOPS, Капитализм - это когда средствами производства владеют частные лица. Партийно-государственный капитализм - когда всеми средствами производства владеет партийно-государственный аппарат. Это гораздо, гораздо хуже, чем капитализм, который на самом деле является совсем даже не плохим строем.
Партийно-государственный капитализм, как видно из судьбы СССР, неизбежно приводит к смеси плохой, неразвитой формы капитализма и чего-то типа феодализма.
uncleFLOPS
03-05-2012 14:15
0
DeathLaugher, В китае партия не владеет средствами производства. По крайней мере, не всеми.
uncleFLOPS
03-05-2012 14:17
0
Delta, Вообще-то, он всё правильно сказал, читай литературу по теме. Государство эксплуатировало свой народ.
В СССР всем жилось хорошо! У тебя промытые капиталистические мозги.
Delta
03-05-2012 14:18
0
DeathLaugher, Что-то мне начинает казаться, что мы об одном и том же говорим. Да, номенклатура имела место и я не могу вычёркивать её из причин развала Союза. Мою позицию по поводу экономики и её аппарата ты, по сути, поддержал, я имел ввиду именно эти недостатки. Когда узнал, что они планировали ~20 миллионов цен на пять лет вперёд, очень сильно удивился.
Насчёт КНР. Поживём - увидим, мудрые китайцы вовремя рассмотрели проблемы Союза, думаю, от них не уйдет и опыт "отката" страны в демократию.
Про троцкизм тоже поддержу, хотя мы можем знать только, как было бы в теории, мало ли, что Троцкий начал бы вытворять у власти? И даже если бы придерживался своей теории, то живучей ли оказалась бы система?
uncleFLOPS
03-05-2012 14:29
0
Vidadi, Конечно! В СССР и бомжей не было, ведь их всех чистили и устраивали на работу, и давали им бесплатное жильё, и бесплатную медицину, и бесплатное образование. Разве это не прекрасно?
Vidadi
03-05-2012 14:33
0
uncleFLOPS, видимо ты говоришь про СССР из книг,в реальном СССР всё обстояло несколько иначе.
uncleFLOPS
03-05-2012 14:36
0
Vidadi, А ещё люди были добрые! Можно было подойти к своему дяде-начальнику и попроситься на хорошую работу. И он бы устроил. Не то что сейчас, дядя скажет "иди выучись сначала".
ggdandelion
03-05-2012 14:40
+1
Delta, гос. предприятия между гражданами, чтобы никого не обидеть?
А нахуя было делить? Это самое уёбищное, что можно было сделать.
Delta
03-05-2012 14:42
0
ggdandelion, Делить затем, что система, которая существовала до этого, себя не оправдала и развалилась, нужны реформы. Вот один из вариантов - переход к капитализму. Как?
И да, если видишь путь с такой же экономикой, как в СССР, то огласи, пожалуйста.
SilentRay
03-05-2012 14:46
0
uncleFLOPS, Дядя начальник сказал бы - конечно дорогой становись на моё место а потом бы все начали петь советский гимн и хлопать в ладоши.
DeathLaugher
03-05-2012 14:51
0
Delta, И даже если бы придерживался своей теории, то живучей ли оказалась бы система?
В теории - да. Система сама регулирует себя. Во власти кто-нибудь начинает вытворять х*ню - его не переизбирают. Демократия же. На заводе кто-то пиздит общественное барахло - его пиздят остальные ногами, потому что он берёт и их тоже.
Очень большую проблему, правда, представляет интеграция в мировое капиталистическое сообщество. Именно поэтому Троцкий и развивал теорию перманентной революции, в том числе и мировой. Для построения годного социализма необходимы усилия нескольких развитых стран, а Россия была отсталой аграрной. Сталин же отказался от поддержки революционных течений в других странах и придумал концепцию социализма в отдельно взятой стране.
На самом деле, кто знает, что было бы. План индустриализации, осуществлённый Сталиным, был придуман именно Троцким, насколько я знаю. Тут бы ничего особо не изменилось. Но при этом Троцкий поддерживал бы революцию в других странах (Сталин вообще Интернационал послал нах*, что очень сильно подорвало позиции зарубежных социалистов). Это могло бы привести к революции, как минимум, в Германии и Франции. При особой удаче и в Англии, что было бы однозначной победой.
С другой стороны, этой поддержкой социалистов Троцкий заебал бы капиталистов зарубежных стран, вследствие чего к нам мог бы наведаться не только Гитлер. Мутная тема это, в-общем. Могли бы построить охуенное социалистическое общество, а могли бы всё просрать.
Вообще, интересное дело. Францию после первой буржуазно-либеральной революции тоже очень сильно не любили другие страны. В итоге она даже привела к такому пиздецу, что к власти пришёл сначала Наполеон (по сути некий аналог Сталина), а потом произошла реставрация монархии. Потом ещё движуха, в итоге всё это привело к буржуазно-либеральным изменениям во всех странах мира. Не будет ли с социализмом того же самого? Быть может, СССР был лишь первым, неудачным этапом перехода от капитализма к социализму?
Delta
03-05-2012 15:01
0
DeathLaugher, На словах и в теории то, конечно, да, как просто, нам не нравится главный, не переизберём, но реалии немного другие были.
Интеграция со страной, которая через правительства обращается к народу с призывом к революции невозможна. Очень жаль, что капиталистические страны подавили у себя мятежи. Насчёт перманентной революции почти полностью согласен, может, социализм и удастся построить в отдельно взятой стране, но коммунизм так мы не построим. Хотя, даже для постройки социализма было бы очень полезно иметь рядом более развитые страны с такой же идеологией.
Я не знаю, кто придумал план индустриализации, но если бы внутри партии все грызлись, главы сменяли друг друга, то вряд ли бы получился такой быстрый рывок.
Мне тоже этот вопрос очень интересен, наблюдаю за тем, как в парламентах Европы закрепляются социалисты и ими же становятся президенты. Хочу посмотреть, как европейцы будут строить этот самый социализм, с учётом ошибок СССР и вообще опыта плановой экономики.
Давай вернёмся к началу. Почему ты считаешь, что Ельцин больше навредил стране, чем Горбачёв? Как по мне, так Горбачёв это прыжок в пропасть, а Ельцин, это сидение в этой пропасти, с постепенным ухудшением ситуации. То есть, стабильно хуёво, но еды то у тебя нет и ты потихоньку умираешь.
DeathLaugher
03-05-2012 15:07
0
Delta, Есть мнение, что именно по инициативе Горбачёва был создан ГКЧП, что именно он пытался всё исправить. Да, он накосячил много, да, он привёл страну к экономическому кризису и заложил основы для развала страны, но сделал это в итоге именно Ельцин. Именно Ельцин нарушил дохуя нормативных актов, именно он действовал, наплевав на свои полномочия. Не Горби, а именно он. В конце концов именно Ельцин играл чуть ли не решающую роль в усмирении ГКЧП и расстреле Совета Народных Депутатов. Именно Ельцин подписал нелегитимные сейчас Беловежские соглашения. Именно он вместе со своими приближёнными в течении 10 лет планомерно разрушал и грабил страну, распродавал ВПК и раздавал народные средства производства. По уровне мудачества с ним сравним только генерал Лебедь, который перешёл на сторону Ельцина во время августовского путча.
Delta
03-05-2012 15:12
0
DeathLaugher, Чувак, ты так говоришь, как то мелко. Ну, накосячил Горбатый, что ж теперь? Он не просто накосячил, он НАКОСЯЧИЛ. Всё и так загибалось, а он, по сути, добил медленно умирающий организм.
Насчёт планомерности разрушения страны я не знаю. И ты не знаешь. Нам просто судить сейчас, когда прошло 20 лет, а тогда было очень сложно решать, что делать и как сделать правильно, но я вынужден согласиться, что Ельцин был хуёв во всех отношениях. Но не более хуёв, чем Горбачёв.
Есть мнение, что именно по инициативе Горбачёва был создан ГКЧП
Это мнение пусть будет, мы сейчас его не сможем не опровергнуть, не доказать.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:15
0
DeathLaugher, Я не читаю то, что ты пишешь, извиняй, tl;dr, но там, вероятно очередные планы о социализме и государственном контроле большей части общества.
Так вот, нихрена это работать не будет. Потому что нет ни одного человека, который бы учитывал чьи-то интересы, кроме его. Поэтому у государства не должно быть возможности контролировать что-то, кроме судебной, военной и налогой систем.
Delta
03-05-2012 15:19
0
uncleFLOPS, Тебе же посоветовали читать литературу по теме. Коммунизм не имеет ничего общего с тоталитаризмом. Чем ближе к коммунизму, тем меньше государственный контроль, аппарат государства отмирает за ненадобностью.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:21
0
Delta, Чем ближе к коммунизму, тем меньше государственный контроль, аппарат государства отмирает за ненадобностью.
Ты точно ничего не путаешь?
persik
03-05-2012 15:24
+1
Delta, Ты не представляешь, сколько раз его просили почитать работы Маркса.
Delta
03-05-2012 15:24
0
uncleFLOPS, Нет, нет, это действительно так. Просто слишком много писать, почитай хотя бы википедию по этому поводу, всё станет ясней.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:27
0
Delta, Идеология, в которой не существует государственного аппарата, называется анархия. И только так. Никакого коммунизма.
Да, так и есть. Читай Маркса.
Это ты про того Маркса, чьи труды так никем и не были доказаны? Где пруфы, что это работает? А то вот уже столько раз пытались воплотить, да всё никак. А капиталистические теории как по маслу работают и доказываются.
DeathLaugher
03-05-2012 15:28
0
uncleFLOPS, Нет, не путает. Коммунизм (который конечный, в необозримом будущем) подразумевает полное отсутствие государственного аппарата. Совет - это не правительство, это добровольно-выборная кучка людей, которые занимаются тем же делом, что и все остальные, просто наряду с этим ещё и обсуждают годные решения. Практически прямая демократия, в-общем. Тоже весьма мутная штука и невозможная в краткосрочной перспективе.
persik
03-05-2012 15:32
0
uncleFLOPS, Где пруфы, что это работает?
В чистую капиталистическую систему рынка начали вплетать социалистические начала. В том числе и гос регулирование. Провозглашение коммунизма - глупость, общество может перейти в него эволюционным способом.
Delta
03-05-2012 15:32
0
uncleFLOPS, Не буду всё расписывать, просто скажу, что анархия это просто отмена власти. Мгновенная. В случае коммунизма мы медленно, но верно движемся к этому, люди преодолевают отчуждение и становятся абсолютно сознательными, государство, как институт, постепенно погибает, просто потому, что не нужно.
Короче, очередная утопия, как и демократия, если смотреть правде в глаза.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:33
0
DeathLaugher, О хоспаде, ты действительно веришь, что все люди будут добровольно делить свои труды с другими?
Ты идёшь по кругу. Если не будет гос. аппарата - не будет контроля. Не будет контроля - будет анархия. Будет анархия - появится контроль. Будет монархия, будет частное собственность на средства производства, будет демократия, будет Совок 2.0, будет всё то, через что мы уже прошли. Нихрена не будет работать твоя Эквестрия, или как ты собираешься назвать эту утопию, где умные делятся с глупыми, трудолюбивые с лентяями, а альфы делятся самками с омегами. Всё это нужно контролировать. Если не будет контроля - всё пойдёт нах*. Поэтому коммунизм невозможен, возможен тоталитаризм сочетающий коммунистические идеи об уравниловке.
DeathLaugher
03-05-2012 15:33
0
uncleFLOPS, А то вот уже столько раз пытались воплотить, да всё никак.
На самом деле, не пытались. Маркс описывал переход к социализму так. Рыночная экономика состоит из взлётов и падений (кризисов). Происходит очередной лютый кризис, такой, что даже в развитых странах начинает трещать экономика. Капиталисты, пытаясь удержать прибыль, от издержек избавляются за счёт работников. Работников это начинает люто бесить, они восстают, отбирают у капиталистов средства производства и создают советы. После мировой революции и диктатуры пролетариата (хотя это уже частично Ленин) развитые страны помогают отсталым, глобализация, социализм и вперёд, к коммунизму.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:35
0
DeathLaugher, глобализация,
Где была бы твоя глобализация, если не капитализм? Где бы были говностраны, как китай, как прочие аграрные Азиястраны? Все они сделаны Америкой, все бы они сосали х*, как и Африка, если бы не капитализм.
Delta
03-05-2012 15:35
0
uncleFLOPS, Да не буду я ничего писать, целая диссертация получится, просто почитай википедию или книжки. Тема вообще не об этом.
persik
03-05-2012 15:36
0
DeathLaugher, После мировой революции и диктатуры пролетариата (хотя это уже частично Ленин) развитые страны помогают отсталым, глобализация, социализм и вперёд, к коммунизму.
кстати, очень спорный момент. Как это рабочий сможет решать что кому куда и зачем. Диктатура пролетариата - какая-то сказка нескладная.
DeathLaugher
03-05-2012 15:36
0
uncleFLOPS, [deleted]
persik
Как это рабочий сможет решать что кому куда и зачем. Диктатура пролетариата - какая-то сказка нескладная.
Диктатура пролетариата - форма тоталитаризма, когда все буржуазные поползновения давятся на корню. Она просто так называется.
Как это рабочий сможет решать что кому куда и зачем.
В наше время пролетариат - это не только рабочие на заводах, чай, не XIX век. Всякие специалисты в разных областях тоже входят в пролетариат, так что пролетариат вполне может решать, что и куда.
persik
03-05-2012 15:37
0
uncleFLOPS, Африка,
сосали х*
если бы не капитализм.
Посмотрите на него! Он так говорит, как будто Африка не сосёт х*!
uncleFLOPS
03-05-2012 15:37
0
Delta, Ну уж нет, расписывай. Давай, расскажи мне, как будет работать коммунизм без госконтроля. Расскажи, как сильный будет поддерживать слабого, расскажи, почему это не произошло при эволюции обезьян в людей.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:38
0
persik, Посмотрите на него! Он так говорит, как будто Африка не сосёт х*!
Как Африка. Я говорю про Азиястраны.
persik
03-05-2012 15:38
0
uncleFLOPS, Прочитай Маркса уже! Зачем человеку расписывать содержание книги?
Delta
03-05-2012 15:38
0
persik, Меня больше расстроило то, что сейчас пролетарская революция уже невозможна. Теперь в ходу то, что Маркс считал просто нереальным. Мирный переход к социализму. Надеюсь, не переврал, кто-то там очень сильно настаивал на том, что капиталисты добро мирно не отдадут.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:39
0
persik, QOQOQOQO MARX MARX CHITAY MARXA ON PRAV TAM VSE PRAVILNO
Приведи мне факт. Это не займёт много времени.
persik
03-05-2012 15:40
0
Delta, Марксизм всё таки нужно рассматривать с поправками. Невозможно предугадать вектор развития человечества через два века.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:40
0
Delta, Мирный переход к социализму.
Греция попыталась. Фейл.
Италия попыталась. Фейл.
Испания попыталась. Фейл.
Португалия попыталась. Фейл.
Ирландия попыталась. Фейл.
Норвегия попыталась. Не фейл. Потому что пока ещё есть нефть.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:41
0
persik, Меня интересует, как будет выглядеть помощь успешного неуспешному.
persik
03-05-2012 15:41
0
uncleFLOPS, Германия, ибо нормальная страна, Америка (да-да), ибо нормальная страна. Хватает ресурсов - возможен переход. Элементы социализма там есть. Думаю, Францию туда же можно отнести.
Delta
03-05-2012 15:41
0
uncleFLOPS, Мы не говорим, что Маркс 100% прав, в любой теории есть минусы, особенно это видно на практике.
А на все эти фейлы уже я тебя прошу привести пруфы.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:43
0
persik, Германия, ибо нормальная страна,
Oh wow. И где там социализм? Я видел небольшие попытки. Потом настал кризис и Меркель сказала, что из-за всего этого дерьма Германии ещё несколько лет восстанавливаться.
Америка (да-да), ибо нормальная страна.
>социализм
В Америке нет и 2% удовлетворения требований социализма. И в ближайшее время даже они начнут сокращаться.
Хватает ресурсов - возможен переход.
Вся суть коммуняк. Торгуй нефтью @ раздавай народу деньги.
DeathLaugher
03-05-2012 15:43
0
uncleFLOPS, Расскажи, как сильный будет поддерживать слабого
Потому что лютое соперничество и опускание других - классовое явление. При коммунизме нет классов как таковых, все обеспечены ресурсами по своим потребностям, лютого соперничества тоже нет. Capisce?
Не забывай, до коммунизма после социализма ещё пилить и пилить, необходимо должное развитие общественных отношений, общественной сознательности и средств производства.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:45
0
Delta, А на все эти фейлы уже я тебя прошу привести пруфы.
Внимательно погляди, куда катится экономика этих стран. А всё потому, что началась социализация, рост налогов, рецессия.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:46
0
DeathLaugher, Потому что лютое соперничество и опускание других - классовое явление. При коммунизме нет классов как таковых, все обеспечены ресурсами по своим потребностям, лютого соперничества тоже нет. Capisce?
Да ты ебанутый. У обезьян тоже классов нет, откуда они тогда взялись?
Не забывай, до коммунизма после социализма ещё пилить и пилить, необходимо должное развитие общественных отношений, общественной сознательности и средств производства.
Никто не будет делать то, что ему невыгодно.
Delta
03-05-2012 15:46
0
DeathLaugher, Ты забыл про то, что под флагом коммунистов должны объединиться многие развитые страны.
persik
03-05-2012 15:48
0
uncleFLOPS, То, что есть уже радует, например. Дальше будут больше. Вон, к 2050 обещают из космоса ввозить ресурсы, что опять освободит финансы.
Вся суть коммуняк. Торгуй нефтью @ раздавай народу деньги.
Государство взяло на себя полномочия не просто так. Прошу - выполняйте их.
Delta
03-05-2012 15:48
0
uncleFLOPS, Экономика катится туда, куда она катится из-за того, что у руля ещё не социалисты. У Германии проблемы из-за того, что она тащит за собой тех, кто слишком много жрал, а теперь не хочет расплачиваться. Надо пнуть из ЕС мелкие страны с большими долгами, тогда сильные страны Европы спокойно и стабильно будут развиваться.
DeathLaugher
03-05-2012 15:48
0
uncleFLOPS, Никто не будет делать то, что ему невыгодно.
Ебать. Развивать средства производства - это невыгодно? Ну ты пиздец ёбу дался.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:50
0
persik, Вон, к 2050 обещают из космоса ввозить ресурсы, что опять освободит финансы.
И что? Это перераспределение труда, это не путь к коммунизму. Корпорации скорее пошлют всех нах* и будут лично торговать этими ресурсами, нах* им нужно со всеми делиться? Ты бы поделился? Нет.
Экономика катится туда, куда она катится из-за того, что у руля ещё не социалисты.
Совок головного мозга? Социализм замедляет экономику, это даже сами социалисты признают.
Надо пнуть из ЕС мелкие страны с большими долгами, тогда сильные страны Европы спокойно и стабильно будут развиваться.
Сильные страны Европы от капитализма никуда не отходили.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:51
0
DeathLaugher, Ебать. Развивать средства производства - это невыгодно? Ну ты пиздец ёбу дался.
Невыгодно - это делиться с остальными. И это просто охуенно, что это невыгодно. Потому что если все начнут друг с другом делиться, наступит пиздец.
uncleFLOPS
03-05-2012 15:54
0
uncleFLOPS, Мировой ВВП по ППС, кстати говоря, равен всего 11 тысяч долларов на д/н, что даже ниже, чем в рашке. Мне такая жизнь нах* не нужна. Я не должен платить за азиатов, африканцев и прочий скам. Если они достойны - они найдут способ заработать.
uncleFLOPS
03-05-2012 16:03
0
Delta, Куда вы слились? Маркса читать?
Никто не может мне рассказать, почему нашедший [ценная вещь] захочет ею поделиться со всеми, а не оставить себе?
Или почему бы омеге, которому никто не даёт, просто из зависти не убить соседа-альфу? Госаппарата нет! Никто не накажет! Охуенно.
Проституток тоже нет, ибо зачем этим заниматься, если не платят? Всё ещё сильно усугублено.
Oh w8, никто же не запрещает не платить. Омега может оказать шлюхе услугу, а она ему отсосет. Что же это? Не рыночные ли, случаем, отношения?
Delta
03-05-2012 16:11
0
uncleFLOPS, Я никуда не слился, интернет лагал. Социализм хоть и замедляет скорость развития, но зато нет кризисов и совсем небольшая безработица.
Тебя никто не просит объединяться с азиатами, арабами и Африкой. Мы говорили о Европе, о том, что она наконец объединится.
uncleFLOPS
03-05-2012 16:17
0
Delta, Тебя никто не просит объединяться с азиатами, арабами и Африкой. Мы говорили о Европе, о том, что она наконец объединится.
И закрыть границу?
То вы говорите о глобализации, то совсем о другом.
Ты мне объясни, нахрен мне надо работать, если я могу попросить друга, работающего в госучреждении, чтобы он оформил меня как инвалида и государство кормило бы меня по полной?
Delta
03-05-2012 16:21
0
uncleFLOPS, А причём здесь это?
И да, можно и играть в глобализацию, но границы держать под контролем.
Delta
03-05-2012 16:29
0
uncleFLOPS, Достаточно, можно легко ответить на твои вопросы без противоречий, но у меня нет на это времени, да и желания, если честно, тоже нет, просто вникни сам.
uncleFLOPS
03-05-2012 16:33
0
Delta, Сам ты вникни сам. Ты кидаешь тезис, что 1=2, а я должен это доказывать? Пошёл нах*, теоретик, человечество как всегда жило по стандартам 1=1, так и продолжит, если тебе что-то не нравится - действуй, а не неаргументированно критикуй.
ggdandelion
03-05-2012 16:49
0
uncleFLOPS, Сам ты вникни сам. Ты кидаешь тезис, что 1=2, а я должен это доказывать? Пошёл нах*, теоретик, человечество как всегда жило по стандартам 1=1, так и продолжит, если тебе что-то не нравится - действуй, а не неаргументированно критикуй.
Флопи, сливаешь же.
uncleFLOPS
03-05-2012 16:52
+1
ggdandelion, Я бы с радостью поспорил, да они увиливают. Пришли, вбросили "социализм, коммунизм, все равны, всем хорошо" и съебали.
Delta
03-05-2012 16:57
0
uncleFLOPS, Ты что-то опять навыдумывал. Мы просто обсуждали социализм и коммунизм. Конечно, в теории все счастливы, тоже самое и с демократией. Выше я писал, что это утопия, но ты, видимо, всё пропустил. И никто не увиливал же от разговора с тобой, мы просто не хотим отвечать на твои вопросы, ведь ответы ты можешь найти у первоисточника.
Мне очень жаль, что мы отклонились от основной темы.
uncleFLOPS
03-05-2012 16:58
0
Delta, Цель свободных идеологий не сделать всех счастливыми, а дать всем выбор.
Delta
03-05-2012 17:00
0
uncleFLOPS, Коммунизм это подразумевает, никакого тоталитаризма быть в СССР не должно было, это из-за Сталина всё по узде пошло. Об этом мы тоже писали.
DeathLaugher
03-05-2012 17:01
0
uncleFLOPS, если я могу попросить друга, работающего в госучреждении, чтобы он оформил меня как инвалида и государство кормило бы меня по полной?
Во-первых, ему ввалят за это больших пиздячек. Во-вторых, если бы ты работал, ты бы заработал гораздо больше, чем пособие по инвалидности. Тебе невыгодно так делать.
Или почему бы омеге, которому никто не даёт, просто из зависти не убить соседа-альфу? Госаппарата нет! Никто не накажет! Охуенно.
Я тебе уже дохуя раз говорил, что ты путаешь коммунизм, для которого нужно охуенное общество (откуда оно возьмётся, сейчас поясню) и достижение неведомых технологий, с социализмом, при котором государственный аппарат и законодательное регулирование вполне себе существуют, как и реальные человеческие проблемы типа преступности.
Откуда берётся преступность? Хуёвое воспитание, разница в социальном положении и тяжёлые материальные условия. В капиталистическом обществе люди у власти очень не заинтересованы в качественном образовании и воспитании большинства людей, потому что при присутствии оного усиливается конкуренция для них. Это первый пунктик. Второй пунктик состоит в том, что человек, родившийся в бедной семье, просто не может получить годное образование и стать охуенно богатым. Отсюда и берётся наследственность классов и хуёвое материальное положение большинства (иногда целых национальностей), при котором преступность запредельная.
При социализме же для того, чтобы система работала, необходимо не отсутствие образования у большинства, а наоборот, его наличие. Именно поэтому избранным советам выгодно его улучшать даже в отсталых негритянских кварталах. Отсутствие замкнутости системы, присутствие годного воспитания/образования, наличие хороших материальных условий - вот тебе и постепенное улучшение криминальной ситуации. При коммунизме это всё становится развитым настолько, что у каждого человека есть, во-первых, осознание того, что все средства производства его (а не как в совке, что они ничьи), осознание того, что, творя х*ню, ты рушишь систему (в социализме за это ты просто опиздюливаешься окружающими), поэтому преступность сходит на нет. Вот тебе и практически идеальное общество, никакая утопичность для этого не нужна, всего лишь долгие годы развития социалистического общества.
И закрыть границу?
Это лишь при построении отдельного социалистического государства. Для этого необходимы элементы рыночной экономики во внешней торговле, железный занавес и тоталитаризм. Сталинизм очень сильно отличается от марксизма.
Зачем надо развивать отсталые социалистические страны? Да чтобы эти уёбы, являющиеся несознательными, а следовательно, и опасными для системы элементами, не валили скопом в твою процветающую страну, идущую тихим шагом к коммунизму. Для этого, а ещё для нормальных торговых отношений между странами, и необходима мировая революция.
При отсутствии мировой революции будет очень тяжело. Для этого необходимо анл*ьное огораживание от капиталистических стран и чтобы всё, что нужно, производилось в твоей стране. Для того, чтобы всё производилось в твоей стране, нужен тоталитаризм и палкопиздинг, пока производство не разовьётся. Соответственно, с идеологической точки зрения это неприемлимо. Зато потом можно очень медленно ввести обратно все права и свободы, привести систему к демократическому управлению и страны в союз с тобой и превращению в социалистические сами потянутся. Что-то такое Сталин и планировал. Но не легче ли просто организовать мировую революцию?
Delta
03-05-2012 17:04
0
DeathLaugher, Я смотрю, тебе не лень это всё объяснять. Ну, хорошо, оставляю его тебе, а сам пойду спать.
uncleFLOPS
03-05-2012 17:32
0
Delta, Коммунизм это подразумевает, никакого тоталитаризма быть в СССР не должно было, это из-за Сталина всё по узде пошло. Об этом мы тоже писали.
Ты только что сказал, что коммунизм подразумевает отсутствие правил. Я потребовал различия между анархией и коммунизмом. Ты ничего не ответил.
Во-первых, ему ввалят за это больших пиздячек. Во-вторых, если бы ты работал, ты бы заработал гораздо больше, чем пособие по инвалидности. Тебе невыгодно так делать.
1. Все это делают и никому не вваливают. На это твои теории основываются? Что по закону так нельзя будет делать? Ну так и сейчас нельзя, но все делают.
2. Ну может конкретно мне и сейчас - нет, но куче других людей - да.
Я тебе уже дохуя раз говорил, что ты путаешь коммунизм, для которого нужно охуенное общество (откуда оно возьмётся, сейчас поясню) и достижение неведомых технологий, с социализмом, при котором государственный аппарат и законодательное регулирование вполне себе существуют, как и реальные человеческие проблемы типа преступности.
Так мы про коммунизм и говорим.
А социализм без госаппарата - это вообще пушка. Как капитализм без денег, как математика без чисел.
Откуда берётся преступность? Хуёвое воспитание, разница в социальном положении и тяжёлые материальные условия.
Так что, если взять урода и красавца и воспитывать их одинаково, урод не станет ненавидеть красавца, когда шлюхи начнёт крутиться вокруг него?
Второй пунктик состоит в том, что человек, родившийся в бедной семье, просто не может получить годное образование и стать охуенно богатым.
Да ты охуел? В каком ты веке живёшь? У меня триллионы примеров: от кредитов на обучение, до Стива Джобса, который весь мир на хую и после смерти вертит, и никакого образования ему не потребовалось.
При коммунизме это всё становится развитым настолько, что у каждого человека есть, во-первых, осознание того, что все средства производства его
Значит при создании какой-то вещи, надо будет сначала размножить её в количестве 7 миллиардов копий, и лишь потом выпускать в народ. Охуенно.
осознание осознание осознание осознание осознание осознание осознание осознание осознание осознание осознание осознание
Вот когда оно будет, тогда и приходи. А сейчас - пожалуйста на выход. Коммунякам неоднократно предоставляли возможность, нихуя они не сделали нормально.
Вся суть социализма:
Человек рождается (его никто не спрашивал, хочет ли он), а ему говорят - теперь ты пашешь на Общество(TM). И никакого выбора. Либо пашешь, либо сидишь в тюрьме.
Негуманные пи*ры вы, социобляди.
DeathLaugher
03-05-2012 20:30
0
uncleFLOPS, Человек рождается (его никто не спрашивал, хочет ли он), а ему говорят - теперь ты пашешь на Общество(TM). И никакого выбора.
При капитализме же у тебя выбор: либо въёбывать как проклятый, либо дохнуть от голода. Охуеть выбор, да? Неужели смерть хуже труда? Гуманней?
uncleFLOPS
03-05-2012 20:36
0
DeathLaugher, При капитализме можно купить за копейки пару соток подальше от города и всю жизнь в домике с огородом прожить. А можно выиграть в лотерею и нихуя не делат. А можно просто родиться в богатой семье. А можно родиться нищебродом, выучиться, работать 2 года, отдыхать 2 года, работать 2 года, отдыхать 2 года, етс. А работать так же, или даже усерднее, чем при социализме, никто не мешает. В этом суть выбора.
Неужели смерть хуже труда? Гуманней?
Да, если она добровольная.
DeathLaugher
03-05-2012 20:46
0
uncleFLOPS, Можно работать 2 года, отдыхать 2 года, если не употреблять заработанные тобой блага. Кто ж запрещает? Тут никакой принципиальной разницы с капитализмом нет. Только плюсы ещё в отсутствии инфляции как таковой.
А можно просто родиться в богатой семье.
Вот такой х*ни точно в социализме нету, ибо равные возможности для всех людей, все дела.
Сам социализм не подразумевает пиздинг палками неработающих или обеспечение их баблом. Это просто методы решения проблемы преступности. Можно, например, жить в деревне натуральным хозяйством и никого не трогать, этим ты никому не сделаешь хуже. Главное, чтобы жилищные условия и хавка была на месте.
Можно, например, предоставлять людям бесплатное жильё. И всё. При этом проверять безработных соц. службами, дабы у них жилищные условия не катились в говно, и не начали они воровать/убивать. При особо грустной ситуации предоставлять работу типа дворника или грузчика. Не хочет работать - пиздить.
uncleFLOPS
03-05-2012 20:53
0
DeathLaugher, Можно работать 2 года, отдыхать 2 года, если не употреблять заработанные тобой блага.
Не употрелять заработанные блага? Что, даже пожрать нельзя?
Только плюсы ещё в отсутствии инфляции как таковой.
В инфляции нет ничего плохого.
Вот такой х*ни точно в социализме нету, ибо равные возможности для всех людей, все дела.
Отними от и так скупой мотивации ещё и инстинкт обеспечить своё потомство.
Это просто методы решения проблемы преступности.
Убивай людей, чтобы они не убивали других людей. Охуеть вообще.
Можно, например, жить в деревне натуральным хозяйством и никого не трогать, этим ты никому не сделаешь хуже. Главное, чтобы жилищные условия и хавка была на месте.
А работая 2/2 года я кому делаю хуже?
Можно, например, предоставлять людям бесплатное жильё.
MMMMMMMMAXIMUM DEFICIT
Сегодня я работаю на речном, квартиру получил на речном. Завтра я на юго-западной, а живу все равно на речном, ибо партия другую квартиру не даст, а снять я её не могу. Охуенно.
дабы у них жилищные условия не катились в говно, и не начали они воровать/убивать.
Ну пиздец, а в тюрьму их посадить нельзя? Депортировать нельзя?
DeathLaugher
03-05-2012 21:03
0
persik, пиздить.
Сам социализм не подразумевает пиздинг
Именно. Пиздить - это уже моя идея, спизженная у Андропова и гуманистически доработанная.
ибо партия другую квартиру не даст
Партия - не государственный орган. Её задача - донесение идей до населения и пропаганда, а не управление государством.
Ну пиздец, а в тюрьму их посадить нельзя? Депортировать нельзя?
Сажать их в тюрьму за преступление, которое они ещё не совершили? Кто у нас о гуманизме говорит?
MMMMMMMMAXIMUM DEFICIT
Не сразу же. Для этого ещё надо страну развить, это уже элементы коммунизма (хотя вполне себе реальные в небольшой промежуток времени), а не социализма.
А работая 2/2 года я кому делаю хуже?
А на что ты будешь жить 2 года, если не будешь работать. Вариант с накоплениями же ты отмёл.
Убивай людей, чтобы они не убивали других людей.
Никто не предлагает убивать людей. В Европе вон безработных кормят, и хоть я не считаю это правильным решением, это работает на профилактику преступности очень хорошо. Только вот наносит вред экономике, поэтому лучше заставлять этих мудаков работать, чтобы они получали не за просто так, а за свой труд.
В инфляции нет ничего плохого.
Кроме роста цен, невозможности сбережений в долгосрочной перспективе и кормлении паразитов, играющих на бирже.
SilentRay
03-05-2012 21:21
0
uncleFLOPS, А ещё можно бомжевать и никто тебе слова не скажет - это есть выбор!
Каждый вправе распоряжаться своей жизнью как он хочет - комунизм же отбирает у нас то что дал нам сам бог -право выбора!
uncleFLOPS
03-05-2012 21:24
+1
DeathLaugher, Сажать их в тюрьму за преступление, которое они ещё не совершили? Кто у нас о гуманизме говорит?
Сажать за преступление. Первого-второго посадишь, третий засомневается.
А на что ты будешь жить 2 года, если не будешь работать. Вариант с накоплениями же ты отмёл.
Это ты отмёл накопления. Я их и имел в виду. Ладно, допустим я не накопил нихрена. Может эти 2 года я хочу питаться травкой во дворе, да водой из ручья. Нельзя?
В Европе вон безработных кормят, и хоть я не считаю это правильным решением, это работает на профилактику преступности очень хорошо.
А в Америке всем раздали оружие, чтобы они свои жизни могли защитить.
Кроме роста цен, невозможности сбережений в долгосрочной перспективе и кормлении паразитов, играющих на бирже.
1. Смотря какая инфляция.
2. От игры на бирже тоже есть польза. Только не говори, что ты из тех петушков, которые считают, что торговля не приносит пользы.
Delta
04-05-2012 06:06
+2
uncleFLOPS, Ты только что сказал, что коммунизм подразумевает отсутствие правил. Я потребовал различия между анархией и коммунизмом. Ты ничего не ответил.
Ответил: анархия это просто отмена власти. Мгновенная. В случае коммунизма мы медленно, но верно движемся к этому
По твоему, нет разницы?
Сажать за преступление. Первого-второго посадишь, третий засомневается.
Зачем совершать преступление, если у тебя всё есть, а если чего-то нет, то ты в силах получить это? В пределах разумного.
А в Америке всем раздали оружие, чтобы они свои жизни могли защитить.
Так почему статистика преступлений такая большая? Аргумент о том, что никто не пойдёт на преступление только потому, что у вероятной жертвы есть оружие - чушь. Тебе ничего не мешает подойти сзади и подставить пистолет к голове.
1. Смотря какая инфляция.
2. От игры на бирже тоже есть польза. Только не говори, что ты из тех петушков, которые считают, что торговля не приносит пользы.
1. Дело в том, что она есть везде и периодически рост цен начинает ускоряться. Часто получается так, что цены растут быстрее, чем зарплаты. Государство начинает тратить ресурсы, чтобы преодолеть инфляцию. Зачем это надо, если её можно просто избежать?
2.Какая польза? Приводи пример.
uncleFLOPS
04-05-2012 10:53
0
Delta, По твоему, нет разницы?
Нет. Ты описываешь приход к идеологии. А сам коммунизм у тебя выходит той же анархией.
Зачем совершать преступление, если у тебя всё есть, а если чего-то нет, то ты в силах получить это? В пределах разумного.
Расскажи это омеге, который не может найти тян.
Аргумент о том, что никто не пойдёт на преступление только потому, что у вероятной жертвы есть оружие - чушь. Тебе ничего не мешает подойти сзади и подставить пистолет к голове.
И что? Выстрелишь? Удачи прогнить в тюрьме, в Америке не откупишься.
1. Дело в том, что она есть везде и периодически рост цен начинает ускоряться. Часто получается так, что цены растут быстрее, чем зарплаты. Государство начинает тратить ресурсы, чтобы преодолеть инфляцию. Зачем это надо, если её можно просто избежать?
А зачем из дома выходить? Может же машина сбить, кирпич на голову упасть, ебанутый коммуняка из-за угла выскочит и копьём проткнёт.
Незначительная инфляция способна стимулирует производство, удешевляет кредиты, ускоряет платёжный оборот и т.д.
А инфляцию не умеет сдерживать только криворукий, ибо почему-то у США за последние 130 лет она никогда не превышала 8-9 процентов по дефлятору.
2.Какая польза? Приводи пример.
1. Спекулирование увеличивает ликвидность рынка. Зачем нужна ликвидность тоже нужно объяснять?
2. С каждой сделки платятся налоги.
3. Повышает эффективность рынка.
4. Развивает рынок сам по себе. Стерилизует избыточную наличность у населения, например. Люди зарабатывают деньги и что с ними делают? Кладут под подушку? Нет, несут в банк, либо брокеру. Т.е. деньги оказываются у профессионалов, которые ими распоряжаться умеют и инвестируют в первичный-вторичный рынки, улучшая экономику страны, а значит и доходы населения.
5. Исправляет переоценённость или недооценённость на рынке.
Delta
04-05-2012 11:08
+1
uncleFLOPS, Нет. Ты описываешь приход к идеологии. А сам коммунизм у тебя выходит той же анархией.
Я описываю приход не к идеологии, а к тому, о чём она говорит.
Сценарий коммунистов: сначала капитализм, он развивается, общество становится умнее и начинается постепенный переход к социализму. Крупные и часть средних предприятий принадлежат государству, мелкие всё ещё остаётся за частниками. Государство в этой стадии всё таки будет сильно, да. Потом, в теории, люди уже до конца поймут, что нужно жить экономно, соблюдать правила и тут уже государство начнёт отмирать. Медленно.
Сценарий анархистов: Утром объявляют, что власть отменена. Ты выходишь на улицу и тебя, скорее всего, тут же бьют по голове чем-нибудь. Но помимо того, что ты получишь по макушке, случится ещё кое-что, тут же начнут формироваться местные группировки, которые будут бороться за власть. Так будет везде. Теперь понимаешь, в чём отличии, когда власть отмирает в сознательном обществе (коммунизм) и когда власть отменяют в общество, состоящем из агрессивного быдла?
Расскажи это омеге, который не может найти тян.
Пусть умоется, побреется, приоденется, надушиться, начнёт заниматься спортом, обретёт уверенность в себе и он тут же получит тян. Неужели это так сложно? Всё в его руках.
И что? Выстрелишь? Удачи прогнить в тюрьме, в Америке не откупишься.
Зачем выстреливать? Я вежливо скажу, чтобы мне отдали кошелёк, возьму его, пожелаю доброго вечера и быстренько ретируюсь. Если он начнёт сопротивляться, то можно ударить по голове пушкой, это умерит пыл.
Незначительная инфляция способна стимулирует производство, удешевляет кредиты, ускоряет платёжный оборот и т.д.
А инфляцию не умеет сдерживать только криворукий, ибо почему-то у США за последние 130 лет она никогда не превышала 8-9 процентов.
Как всё просто, ты иди это расскажи старухе, которая считает каждый рубль. Она то сразу приободрится, ведь то, что она недоедает, по сути, стимулирует производство!
uncleFLOPS
04-05-2012 11:22
0
Delta, Я описываю приход не к идеологии, а к тому, о чём она говорит.
Сценарий коммунистов: сначала капитализм, он развивается, общество становится умнее и начинается постепенный переход к социализму.
Общество может хоть до телепатии развиться, но нихрена ты инстинкты не изменишь.
Потом, в теории, люди уже до конца поймут, что нужно жить экономно, соблюдать правила и тут уже государство начнёт отмирать
в теории
в теории
в теории
в теории
Но помимо того, что ты получишь по макушке, случится ещё кое-что, тут же начнут формироваться местные группировки, которые будут бороться за власть.
Это будет всегда.
и когда власть отменяют в общество, состоящем из агрессивного быдла?
Общество, блять, всегда будет состоять из быдла.
Пусть умоется, побреется, приоденется, надушиться, начнёт заниматься спортом, обретёт уверенность в себе и он тут же получит тян. Неужели это так сложно? Всё в его руках.
Тебе 14 и ты не выходил один из дома? Сними розовые очки, придурок, никто с тобой церемониться не будет.
Зачем выстреливать? Я вежливо скажу, чтобы мне отдали кошелёк, возьму его, пожелаю доброго вечера и быстренько ретируюсь. Если он начнёт сопротивляться, то можно ударить по голове пушкой, это умерит пыл.
Можно взять камень и ударить по голове им. Нахрена пушка, если ты ссышь выстрелить?
Как всё просто, ты иди это расскажи старухе, которая считает каждый рубль. Она то сразу приободрится, ведь то, что она недоедает, по сути, стимулирует производство!
Познания в экономике уровня /school/
Delta
04-05-2012 11:33
+1
uncleFLOPS, Общество может хоть до телепатии развиться, но нихрена ты инстинкты не изменишь.
Какие инстинкты, о чём ты? В группе людей, где все обладают сознательностью и рассудительностью никто не будет судить о людях по рангу.
в теории
Я рад, что ты таки заметил эти два слова, ведь выше я уже писал это несколько раз. В ТЕОРИИ
Это будет всегда.
А теперь посмотри на статистику преступлений в Канаде, Австралии, Северной Европе.
Общество, блять, всегда будет состоять из быдла.
Это ты, конечно, охуенно вбросил и метко сказал, но хотелось бы аргументов.
Тебе 14 и ты не выходил один из дома? Сними розовые очки, придурок, никто с тобой церемониться не будет.
Бываю на улице каждый день, никто не церемониться, было несколько тян, не альфа ни разу.
Можно взять камень и ударить по голове им. Нахрена пушка, если ты ссышь выстрелить?
Оружие очень сильно психологически воздействует на жертву. Кто будет рыпаться против тебя, если ты подвёл дуло к голове чьей-то? Зачем стрелять и действительно садиться в тюрьму, если можно просто запугать и уйти?
Познания в экономике уровня /school
Да, конечно, а ты то и не знал, что инфляция отражается на всём обществе? Очевидный факт:не везде зарплаты поднимутся так же быстро, как и цены. И да, если цены будут идти вверх, то если это товар не первой необходимости, то потребители скорее откажутся от покупки. чем будут переплачивать, это отрицательно сказывается ещё и на бизнесе.
uncleFLOPS
04-05-2012 11:43
0
Delta, Какие инстинкты, о чём ты? В группе людей, где все обладают сознательностью и рассудительностью никто не будет судить о людях по рангу.
В группе из 100 человек найдётся как минимум 50, которые захотят иметь власть над группой.
Я рад, что ты таки заметил эти два слова, ведь выше я уже писал это несколько раз. В ТЕОРИИ
В теории совок уже в 60-ых должен быть прийти к коммунизму твоего же типа.
Это ты, конечно, охуенно вбросил и метко сказал, но хотелось бы аргументов.
Люди никогда не будут отрываться от инстинктов, никогда вообще. Всегда они будут хотеть власти, всегда будет желание доминировать.
Бываю на улице каждый день, никто не церемониться, было несколько тян, не альфа ни разу.
Жирухи не нужны.
Оружие очень сильно психологически воздействует на жертву. Кто будет рыпаться против тебя, если ты подвёл дуло к голове чьей-то? Зачем стрелять и действительно садиться в тюрьму, если можно просто запугать и уйти?
Если в мою голову прицелятся из оружия, я просто достану своё и прицелюсь в противника. Пусть стреляет. Мне после смерти будет пох*, а ему ещё лет 10 жопу подставлять.
Да, конечно, а ты то и не знал, что инфляция отражается на всём обществе? Очевидный факт:не везде зарплаты поднимутся так же быстро, как и цены. И да, если цены будут идти вверх, то если это товар не первой необходимости, то потребители скорее откажутся от покупки. чем будут переплачивать, это отрицательно сказывается ещё и на бизнесе.
ПОЗНАНИЯ В ЭКОНОМИКЕ УРОВНЯ /SCHOOL/
Delta
04-05-2012 11:55
+1
uncleFLOPS, В группе из 100 человек найдётся как минимум 50, которые захотят иметь власть над группой.
Я писал о людях, которые могут рассуждать, а не об аргессивных уёбках.
В теории совок уже в 60-ых должен быть прийти к коммунизму твоего же типа.
1.Нет, это слишком быстро.
2. Огромное кол-во причин, которые мешали СССР спокойно развиваться и смотреть внутрь себя, чтобы учитывать свои же ошибки. Обо всех этих проблемах написано выше.
Люди никогда не будут отрываться от инстинктов, никогда вообще. Всегда они будут хотеть власти, всегда будет желание доминировать.
Я попросил аргументы, а ты привёл своё, субъективное мнение.
Жирухи не нужны.
Согласен не нужны, тян не были жирухами.
Если в мою голову прицелятся из оружия, я просто достану своё и прицелюсь в противника. Пусть стреляет. Мне после смерти будет пох*, а ему ещё лет 10 жопу подставлять.
О! Смельчак, ёпт! Конечно, а ещё ты перепрыгнешь через обидчика, выбьешь ногой пистолет, скрутишь, позвонишь полицейским, сдашь его им и спокойно пойдёшь домой.
ПОЗНАНИЯ В ЭКОНОМИКЕ УРОВНЯ /SCHOOL/
Ты ещё в прошлом посту скатился к простым инсинуациям, мне уже надоело тебя кормить с ложечки, так что ступай брызгать слюной где-нибудь ещё.
uncleFLOPS
04-05-2012 12:18
0
Delta, Я писал о людях, которые могут рассуждать, а не об аргессивных уёбках.
Бери свои 0.0000001% населения, съёбывай на остров и хоть говно там жрите, хоть коммунизм устраивайте.
Я попросил аргументы, а ты привёл своё, субъективное мнение.
3000 лет назад были абсолютно те же проблемы, что и сейчас. Я не вижу никаких предпосылок к их исправлению
О! Смельчак, ёпт! Конечно, а ещё ты перепрыгнешь через обидчика, выбьешь ногой пистолет, скрутишь, позвонишь полицейским, сдашь его им и спокойно пойдёшь домой.
В меня уже как-то прицелились из травмата, в тот раз я не зассал.
Ты ещё в прошлом посту скатился к простым инсинуациям, мне уже надоело тебя кормить с ложечки, так что ступай брызгать слюной где-нибудь ещё.
Ты вообще нихуя не знаешь об экономики, а расписывать тебе целые посты с объяснениями у меня желания нет. Тебе 16 лет, вот и иди готовиться к ЕГЭ.
Delta
04-05-2012 12:25
0
uncleFLOPS, Бери свои 0.0000001% населения, съёбывай на остров и хоть говно там жрите, хоть коммунизм устраивайте.
Зачем мне забирать с собой целые страны, вроде Канады и Австралии? Проще просто съехать туда.
3000 лет назад были абсолютно те же проблемы, что и сейчас. Я не вижу никаких предпосылок к их исправлению
Это очень маленький срок.
В меня уже как-то прицелились из травмата, в тот раз я не зассал.
Травмат и огнестрел ни одно и тоже.
Ты вообще нихуя не знаешь об экономики, а расписывать тебе целые посты с объяснениями у меня желания нет. Тебе 16 лет, вот и иди готовиться к ЕГЭ.
Но подожди, тебе же объясняли огромными постами теорию Маркса, Ленина, Энгельса? Твоя очередь.
uncleFLOPS
04-05-2012 12:32
0
persik, В голову все равно не приятно пулю получить, правда?
Зачем мне забирать с собой целые страны, вроде Канада и Австралии? Проще просто съехать туда.
>implying that Canada or Australia can be communistic
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
Это очень маленький срок.
Ты что, придурок, собираешься десятки тысяч лет людей тоталитаризмом морить, пока к коммунизму не придёшь?
Травмат и огнестрел ни одно и тоже.
Да. После выстрела из огнестрела мне уже будет пох*, а после травмата ещё мучиться и мучиться.
Но подожди, тебе же объясняли огромными постами теорию Маркса, Ленина, Энгельса? Твоя очередь.
>принимает за истину 150-летние, никогда успешно не воплощённые теории
Delta
04-05-2012 12:40
0
uncleFLOPS, implying that Canada or Australia can be communistic
Мы сейчас говорили о странах с очень сознательным населением. Ты снова всё перевираешь.
Ты что, придурок, собираешься десятки тысяч лет людей тоталитаризмом морить, пока к коммунизму не придёшь?
Не десятки тысячи лет и не тоталитаризмом, а социализмом и несколько десятков лет. То есть, несколько поколений людей.
Да. После выстрела из огнестрела мне уже будет пох*, а после травмата ещё мучиться и мучиться.
Если ты собрался умирать от травмата и мгновенно умереть от огнестрела, то весишь ты килограмм 20, видимо.
>принимает за истину 150-летние, никогда успешно не воплощённые теории
Мы не говорили, что это истина, ты снова подменил понятия и пытаешься слить спор непонятно куда. Мы просто рассказывали тебе, в чём суть, и тебя я попросил сделать тоже самое, хотя уже не надо.
Итог: что я увидел? Отсутствие аргументов, логики, слишком много оскорблений. Ты окончательно слился.
uncleFLOPS
04-05-2012 12:46
0
Delta, Мы сейчас говорили о странах с очень сознательным населением. Ты снова всё перевираешь.
Сознательное население? Ты сейчас о канадских феминистках или об австралийских расистах говоришь?
Не десятки тысячи лет и не тоталитаризмом, а социализмом и несколько десятков лет. То есть, несколько поколений людей.
Убить экономику за пару десятков лет. Очень интересно.
Если ты собрался умирать от травмата и мгновенно умереть от огнестрела, то весишь ты килограмм 20, видимо.
Я и не собирался умирать от травмата. А от выстрела из огнестрела в голову я бы умер мгновенно.
Мы не говорили, что это истина, ты снова подменил понятия и пытаешься слить спор непонятно куда. Мы просто рассказывали тебе, в чём суть, и тебя я попросил сделать тоже самое, хотя уже не надо.
Эту говнотеорию уже пытались воплотить, и не в одной стране. В отличие от капиталистических теорий, марксовские соснули огромного чёрного х*ца.
Итог: что я увидел? Отсутствие аргументов, логики, слишком много оскорблений. Ты окончательно слился.
Да мне пох*. Можешь считать, что ты меня затроллировал своим школовбросом.
Zded
25-06-2017 22:50
0
Очевидный выбор. Хотя корректней говорить не об одном Горби, а в целом о правителях Совдепии.
0 комментариев
Рейтинг холивара
5
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
oirk, Такое впечатление, что сейчас наступили эти "разные времена", и вылез ты. Но может это только впечатление...
tortik0007, куда я вылез?
oirk, Главный вопрос не куда а зачем?
tortik0007, Ну и?
oirk, Ну так тебе видней.
В нашей стране в разные времена вылазили редкостные придурки
Вот и ответь зачем ты вылез?
tortik0007, А я разве вылез?
oirk, ну да.
tortik0007, Нет, мудень ты эдакий. Речь вообще про политику шла.
oirk, Привыкай, у нас все вары в конце к этому сходятся :)
SilentRay, Это у вас блять говноедов всё к этому сходится, у нормальных людей проблемы и вопросы решаются, а не мусолятся до дыр.
Ты я на сколько помню съебал. Или пзд*бол?
oirk, Где ты здесь видел нормальных людей ?
Я съебал, вот пришёл опять.
SilentRay,
oirk, Но ведь ты же вылез несмотря не на что.
tortik0007, Ты говоришь так как будто это что-то плохое. При том что я никуда не вылазил.
В отличие от тебя!