Сталин-диктатор и убийца или Сталин - герой

Сталин-диктатор и убийца
21
Нейтральная
сторона
8
Сталин - герой
17
Уничтожал население собственной страны
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Всё правильно сделал

27-04-2012 02:58 0

на вопрос:"разве вы не считаете Сталина главным творцом победы над фашисткой Германией?"- один известный историк сказал примерно следующее:"представьте себе террориста убившего,отказавшихся подчиниться,лётчиков самолёта, который вот-вот разобьётся.он садиться за штурвал и неимоверными усилиями сажает самолёт и спасает всех. кто он,убийца или герой?вот так и со Сталиным, который до войны обезглавил руководство армии,а после, по ходу войны, ошибаясь и неся миллионные потери, воспитал новых полководцев".

3 комментария
Simple_Not 27-04-2012 03:04 0

Vidadi, ..и этим историком был?

Vidadi 27-04-2012 03:06 0

Simple_Not, то ли Рой Медведев,то ли ещё кто,но суть была такая.

persik 27-04-2012 09:54 0

Simple_Not, Альберт Эйнштейн.

27-04-2012 08:53 +1

Сталин - мудак. Но могло бы быть и похуже....

0 комментариев
27-04-2012 10:23 0

Любой умник, пришедший к власти и отдающий поручения вроде "Этот хороший, оставим, а тот - нет, расстрелим", является диктатором и убийцей.

2 комментария
Ameba13 27-04-2012 12:14 0

uncleFLOPS, ты говоришь так как будто бы быть диктатором это что-то плохое.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:09 0

Ameba13, Быть диктатором - великолепно. Подчиняться его власти - ужасно.
А ещё ты неграмотная амёба.

27-04-2012 12:49 +4

Я, кстати, недавно начал задаваться вопросом: почему аргументы, которые говорят, что он делал всё, что мог, и другой бы не справился нихуя и так далее - считаются вполне законными? И имеют право на жизнь?

В смысле, да в стране был кризис и проблемы и так далее, но ведь Сталин не нашёл максимально изящного и безопасного для страны способа их решить. Он просто рубил с плеча, не считаясь с жертвами, фактически, такие решения мог принять и другой, в меру циничный, жестокий правитель - не сильно бы изменился результат.

Если вдуматься, весь его план достаточно странен: закрыть страну от внешнего мира и хуярить индустрию с танчиками. Похуй, что этого результата можно достичь и без этих самопожертвований, репрессий и давления, ведь достаточно наладить хорошие экономические отношения с другими странами и получать множество профита в обмен на ресурсы, технологии и так далее. Но нет, мы сами по себе, мир - соси хуй. В итоге хуй сосали люди.

Если лозунг "Страна - превыше людей" становится основным - ничем хорошим это не кончится.

В общем, я не верю, что это был эффективный и разумный путь.

Касательно войны, я думаю, заслуги Сталина и тут завышены, блять, да где они? Я хочу услышать о его личных заслугах. Фактически, как стратег, как генералиссимус - он люто проебал. Проебал начало войны и нападение, проебал Украину и Белоруссию, проебал Ленинград, проебал несколько лет, вплоть до 43 года. Весь период начала войны - это лютый слив.

Сталин известен своей жестокостью, бухлом, травлей, в науке и в обществе, но я не знаю за ним, я только начал это понимать, ни одного стоящего достижения.

Войну выиграл не он, а его генералы, такие как Жуков, Рокоссовский и так далее.

Честно говоря, я всё больше и больше начинаю сомневаться, а был ли тот Сталин действительно охуительным правителем, или просто запределеное количество эмоций вокруг его фигуры раздули его личность до такого масштаба.

Вот такая дохуя критика. Надо расшевелить свой мозг и подумать над этим.

73 комментария
persik 27-04-2012 13:05 +1

ggdandelion, Занавес? Перестань, Сталин был бы рад не опасаться набигающих Англичан и Американцев. По сути обе стороны создали биполярный мир, который исключает возможность сотрудничества друг с другом. Виноват тут уж точно не Сталин, а международная обстановка.

Другой правитель? На это ссылаться не надо. Что бы случилось приди к власти Троцкий? Можно сочинять кулстори, течь от влажных фантазий, но это ничего не изменит. Был Сталин, он повёл себя, как жёсткий правитель, таки провёл индустриализацию быстрыми темпами, наклепал лучшею армию в мире и умер. Правда попутно он муштровал общество во всех сферах. Зато при нём опять же повысился уровень технических наук. Плюсов и минусов куча. Вот от них и отталкиваемся.

Подготовка Севера для активного вывоза заводов, например. Чем не удачный шаг Сталина во время подготовки к войне?

Сталин таки был лидером. Тиран или диктатор - каждый решает для себя. Но в то время другого правителя нам было не нужно. Он - продукт своего времени. Из этого и надо делать вывод.

Simple_Not 27-04-2012 13:08 0

persik, наклепал лучшею армию
Лучшея армия? Да, вероятно именно такую он и наклепал.

Vidadi 27-04-2012 13:08 +1

ggdandelion, "закрыть страну от внешнего мира"
справедливости ради нужно отметить,что мир и не собирался открывать своих объятий коммунистическому СССР.

persik 27-04-2012 13:10 0

Simple_Not, ПОСМОТРИТЕ ОН ОШИБСЯ! ОН НЕ НЕ ОПЕЧАТЫВАЛСЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ, ОН ОШИБСЯ!

uncleFLOPS 27-04-2012 13:13 0

persik, наклепал лучшею армию
Это та, которая состояла из подростков, как мой дед, пошедший воевать в 41-ом в 14 лет? Охуенная армия.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:15 0

Vidadi, справедливости ради нужно отметить,что мир и не собирался открывать своих объятий коммунистическому СССР.
Справедливости ради стоить отметить, что открывшись капитализму в те годы, мы бы сейчас жили не хуже Канады.

opera.rulez 27-04-2012 13:15 0

uncleFLOPS, Мой дед пошёл воевать в 41-ом в 33 года. И что?

persik 27-04-2012 13:16 +2

uncleFLOPS, Да, закалённая в боях, с одни из лучших вооружений в мире, готовая продолжать раздавать пизды после отдыха. А подростков во время войны не мобилизовали, тут только инициатива твоего дедушки.

persik 27-04-2012 13:17 0

persik, Пиздец, даже тут лишнюю частицу написал. Что-то со мной не то.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:18 0

persik, Да, закалённая в боях, с одни из лучших вооружений в мире,
*Я уже не мог становиться толще, я просто вытекал из холивара*

А подростков во время войны не мобилизовали, тут только инициатива твоего дедушки.
AHAHAHA OH WOW

persik 27-04-2012 13:20 0

uncleFLOPS, Итог: ни одного слова по делу. Поздравляем, вы опустились до самого низа пирамиды Грэма.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:21 0

persik, Моего деда на войну призвали.
И никакая армия была не закалённая, блять, 95% этой армии в последние 20 лет до войны либо ещё не родились, либо пахали на заводах и закалялись разве что купаясь в проруби.

persik 27-04-2012 13:25 +3

uncleFLOPS, 1) Пруф или не было.
2) За четыре года войны не научится воевать? Что-то из разряда гаубиц.

Simple_Not 27-04-2012 13:28 0

opera.rulez, А один из моих дедов всю войну катал командование по штабам.

DeathLaugher 27-04-2012 13:30 +1

ggdandelion, ведь достаточно наладить хорошие экономические отношения с другими странами

До второй мировой СССР вообще за государство не считали. Да и ещё считали идеи, которые от него ползли, угрозой для капиталистического строя (так и было). Мало того, что вместе с немецкими капиталистами поддерживали приход Гитлера к власти, так ещё и отворачивались, когда Сталин им орал, мол, чуваки, у вас пиздец под боком вырастает, опомнитесь! Как с такими странами можно было нормально взаимодействовать. Плюс естественная угроза капиталистического строя новому социалистическому. Решение закрыть страну и клепать танчики в такой ситуации было ой каким грамотным, ибо пиздец мог наступить в любой момент.

Фактически, как стратег, как генералиссимус - он люто проебал.

Как стратег-то проебал? Он пытался растормошить победителей первой мировой, чтобы они следили за набирающей мощь Германией. Он, видя, что они и в ус не дуют, попытался смягчить отношения с Германией, хотя та идеологически подразумевала уничтожение СССР как государства. В конце концов он вёл переговоры о проходе Красной Армии на запад Польши для поддержки в случае нападения Германии. Он подвёл войска к границам СССР, а после нападения Германии на Польшу занял стратегические позиции на территории Польши и Прибалтики, чтобы воевать не на территории своего народа. Он всё проебал? Да ну?

Командиры, проебавшие нападение Германии и вместе с ним войска, которые стояли на границе, быстро отправились в утиль.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:30 0

persik, 1) Пруф или не было.
Сейчас, только из могилы его достану, он тебе сразу с супом и отпишет.

2) За четыре года войны не научится воевать? Что-то из разряда гаубиц.
Что значит научиться воевать? Ты вообще представляешь себе, как это происходит?

Vidadi 27-04-2012 13:37 0

uncleFLOPS, ну во первых СССР был враждебной страной и враждебной системой неспособной к интеграции,а во вторых и Лондон и Вашингтон в 30-ых годах ввёл эмбарго на экспорт из СССР

persik 27-04-2012 13:37 0

uncleFLOPS, Что значит научиться воевать? Ты вообще представляешь себе, как это происходит?
Да, это постоянные лишения, закалка характера, отточенное мастерство стрельбы и полное взаимодействие тебя с твоими братьями по оружию. Так же война - очень действенный полигон для отработки тактических манёвров пехоты, авиации и флота в различных условиях. Те, кто воевал во Вторую Мировую, легко бы дали пизды любой армии.

Simple_Not 27-04-2012 13:39 0

persik, Тогда почему американцы так охуели со Вьетнама?

uncleFLOPS 27-04-2012 13:40 0

Vidadi, ну во первых СССР был враждебной страной и враждебной системой неспособной к интеграции,а во вторых и Лондон и Вашингтон в 30-ых годах ввёл эмбарго на экспорт из СССР
Потому что тоталитаризм. Отказались бы от него - всё было бы нормально. С Англий империя может и не особо дружила, но с Америкой отношения были неплохие.

Да, это постоянные лишения, закалка характера, отточенное мастерство стрельбы и полное взаимодействие тебя с твоими братьями по оружию.
20 лет голодным на заводе, а потом ещё 4 года голодным на войне. Отличная закалка. Максимум - можно привыкнуть к этому состоянию, но ничего хорошего от этого все равно нет. За все эти 4 года войны люди разве что целиться лучше стали.

persik 27-04-2012 13:42 +1

Simple_Not, Туда набрали зелёных. И не пояснили, что джунгли - не поле. И да, американцы не очень-то и повоевали.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:43 0

persik, Вьетнамцы сидели на деревьях с АК. Ну пойди, достань их там. Разумнее всего было бы применить ЯО, но была угроза более сильного ухудшения отношений с совком.

DeathLaugher 27-04-2012 13:43 0

uncleFLOPS, Потому что тоталитаризм.

Нет, потому что социализм. Кстати, не было бы социализма, Гитлер бы к власти не пришёл.

Вьетнамцы сидели на деревьях с АК. Ну пойди, достань их там. Разумнее всего было бы применить ЯО, но была угроза более сильного ухудшения отношений с совком.

Нахуя они вообще туда полезли?

persik 27-04-2012 13:44 0

uncleFLOPS, Слава богу, что не додумались.

Simple_Not 27-04-2012 13:45 +2

persik,
американцы не очень-то и повоевали
Ну, началось..

persik 27-04-2012 13:46 0

Simple_Not, Ну а что в этом плохого? Минимизировали убытки, максимально увеличили доход. Молодцы.

Simple_Not 27-04-2012 13:46 +1

uncleFLOPS, Разумнее всего было вообще не лезть туда. Максимум тупизны - слать на верную смерть своих солдат в никому не нужную страну третьего мира притом даже без намерений расширять свои владения.

Vidadi 27-04-2012 13:53 0

uncleFLOPS, потому что "коммунистическая чума"

uncleFLOPS 27-04-2012 14:05 0

DeathLaugher, Нет, потому что социализм. Кстати, не было бы социализма, Гитлер бы к власти не пришёл.
Тоталитаризм.

Нахуя они вообще туда полезли?
А нахуй совок полез в Афганистан?

DeathLaugher 27-04-2012 14:09 +1

uncleFLOPS, А нахуй совок полез в Афганистан?

Наркотики и террористы.

Тоталитаризм.

Да что ты хуйню несёшь? В США в 30-е годы было не намного лучше, меры по преодолению кризиса это предполагали.

На самом деле, просто сами идеи социализма являются огромной угрозой для людей, которые держат средства производства в своих руках. Естественно, СССР капиталистическими странами кроме как вражеская страна и не мог восприниматься. Даже если бы правителем был какой-нибудь Троцкий, СССР всё равно бы считали врагом. Ибо власть в том, старом капитализме держали бабло имущие, а не народ.

uncleFLOPS 27-04-2012 14:16 0

DeathLaugher, Наркотики и террористы.
Тоталитаристы и угнетатели.

Да что ты хуйню несёшь? В США в 30-е годы было не намного лучше, меры по преодолению кризиса это предполагали.
О хоспаде. То, что они предприняли Кейнсианские меры, не значит, что там был тоталитаризм. Было так же свободно, как и сейчас.

Ибо власть в том, старом капитализме держали бабло имущие, а не народ.
Блять, ты ебанутым совкоёбом за этот месяц стал? А кто держал власть в совке? Неужто не та же самая элита? И если на Западе у тебя была какая-то свобода и ты мог защитить свои права, то в совке ты бы сосал хуй без права слова, ибо иначе тебя бы просто расстреляли.

DeathLaugher 27-04-2012 14:22 +1

uncleFLOPS, Блять, ты ебанутым совкоёбом за этот месяц стал? А кто держал власть в совке? Неужто не та же самая элита?

Я ж не про конец ХХ века говорю, а про 30-е годы. Молодой капитализм тоже был совсем не ахти. А в СССР ещё не успел класс номенклатуры, держащей власть, сформироваться должным образом, но идеи были социалистическими, в которых власть выбирается народом.

Наркотики и террористы.
Тоталитаристы и угнетатели.


Ты что, не видишь разницы между устранением непосредственной угрозы благополучию собственного народа и сованием носа в дела чужого?

ggdandelion 27-04-2012 14:24 +1

DeathLaugher, До второй мировой СССР вообще за государство не считали. Да и ещё считали идеи, которые от него ползли, угрозой для капиталистического строя (так и было). Мало того, что вместе с немецкими капиталистами поддерживали приход Гитлера к власти, так ещё и отворачивались, когда Сталин им орал, мол, чуваки, у вас пиздец под боком вырастает, опомнитесь! Как с такими странами можно было нормально взаимодействовать. Плюс естественная угроза капиталистического строя новому социалистическому. Решение закрыть страну и клепать танчики в такой ситуации было ой каким грамотным, ибо пиздец мог наступить в любой момент.

Есть такое понятие, как экономическая целесообразность. Возожно, друзяками СССР и Европа/США не были бы, но вести какие-то экономические отношения могли запросто.

Насчёт полярного мира, я более чем уверен, что весь шум на эту тему, в первую очередь, создавался для пипола, которому нужно было заткнуть уши.

В войну как-то ухитрялись и общаться, и обменивать и так далее. Да, была общая проблема, но факт остается фактом.

Решение закрыть страну и клепать танчики в такой ситуации было ой каким грамотным, ибо пиздец мог наступить в любой момент.

Лолд.

Как стратег-то проебал? Он пытался растормошить победителей первой мировой, чтобы они следили за набирающей мощь Германией. Он, видя, что они и в ус не дуют, попытался смягчить отношения с Германией, хотя та идеологически подразумевала уничтожение СССР как государства. В конце концов он вёл переговоры о проходе Красной Армии на запад Польши для поддержки в случае нападения Германии. Он подвёл войска к границам СССР, а после нападения Германии на Польшу занял стратегические позиции на территории Польши и Прибалтики, чтобы воевать не на территории своего народа. Он всё проебал? Да ну?


Я тут вспомнил как нам учителя в школе вешали лапшу на уши, дескать, лучшие разведчики несли Сталину депеши, что "завтра война", а он не верил и в итоге Германия ВНЕЗАПНО напала на СССР. У меня от этого до сих пор ДОШИРАК.

Германия начала войну в 39-м году, за два года СССР ни сделал ровно нихуя, чтобы предотвратить то самое ВНЕЗАПНОЕ нападение. Надо быть ебланом, что верить, что 100% со мной нихуя не будет, а вокруг война, ололо.

Я почему-то уверен, что его не было, я имею в виду этого нежданного нападения. А Германия просто пришли к нам, но никто не хотел с ними воевать. Или ещё что-то.

Ни Украина, ни Прибалтика, ни Белоруссия, как мне кажется за этот ваш СССР воевать не хотели. Поэтому этот фронт был проебан. Воевать они начали, когда гитлер уже напалмом жёг их деревни и города. Хуй знает, но этот момент очень странный.


В любом случае, пропустить приближение огромного количества сил и техники, проебать все разведданные, я не знаю. Я в это не верю. Просто кто-то дохуя обосрался.

Сталин, кстати, нихуя не хотел смягчить отношения с Германией. Пакт Молотова-Риббентропа фактически означал: "Иди нахуй, Европа, нам дела до вас нет, горите вы огнём". И самое главное, в итоге были проебаны хоть какие-то отношения и с Европой, и подставили зад Германии. Соснули в два захода.

uncleFLOPS 27-04-2012 14:24 0

DeathLaugher, Ты что, не видишь разницы между устранением непосредственной угрозы благополучию собственного народа и сованием носа в дела чужого?
Ну это просто фейспалм, ну оэмгэ вообще.
Одной из целью совка, если ты не знал, было устранения капитализма во всём мире. А значит любой тоталитаристокоммунистосоциалистомарксис тоговнистопидор априори становился врагом.

art 27-04-2012 14:28 +2

DeathLaugher, А в СССР ещё не успел класс номенклатуры, держащей власть, сформироваться должным образом, но идеи были социалистическими, в которых власть выбирается народом.
Хуй бы там.
Параллельно с политическим вырождением партии шло моральное загнивание бесконтрольного аппарата. Слово "совбур" - советский буржуа - в применении к привилегированному сановнику очень рано вошло в рабочий словарь. С переходом к НЭП'у буржуазные тенденции получили более обильную почву. На XI съезде партии, в марте 1922 г., Ленин предостерегал от опасностей перерождения правящего слоя. Случалось не раз в истории, говорил он, что победитель перенимал культуру побежденного, если последний стоял на более высоком уровне. Культура русской буржуазии и бюрократии была, правда, мизерна. Но, увы, новый правящий слой пасует нередко и перед этой культурой. "4700 ответственных коммунистов" в Москве руководят государственной машиной. "Кто кого ведет? Я очень сомневаюсь, чтоб можно было сказать, что коммунисты ведут...". На дальнейших съездах Ленину выступать уже не пришлось. Но все его мысли в последние месяцы активной жизни были направлены на то, чтоб предостеречь и вооружить рабочих против гнета, произвола и загниванья бюрократии. Между тем ему дано было наблюдать только первые проявления болезни.

Х. Раковский, бывший председатель Совета народных комиссаров Украины, позже - советский посол в Лондоне и Париже, находясь уже в ссылке, разослал в 1928 г. друзьям небольшое исследование о советской бюрократии, которое мы цитировали выше несколько раз, ибо оно и сейчас еще остается лучшим из всего, что написано по этому вопросу. "В представлениях Ленина и во всех наших представлениях - пишет Раковский - задача партийного руководства заключалась именно в том, чтобы предохранить и партию и рабочий класс от разлагающего действия привилегий, преимуществ и поблажек, присущих власти, от сближения ее с остатками старого дворянства и мещанства, от развращающего влияния НЭП'а, от соблазнов буржуазных нравов и их идеологии... Нужно сказать откровенно, отчетливо и громко, что эту свою задачу партийный аппарат не выполнил, что в этой своей двойной охранительной и воспитательной роли он проявил полную неспособность, он провалился, он обанкротился".
<...>
Завоевание власти меняет не только отношение пролетариата к другим классам, но и его собственную внутреннюю структуру. Властвование становится специальностью определенной социальной группировки, которая стремится с тем большим нетерпением разрешить свой собственный "социальный вопрос", чем более высокого мнения она о своей миссии. "В пролетарском государстве, где капиталистическое накопление не позволено для членов правящей партии, дифференциация является сначала функциональной, но потом превращается в социальную. Я не говорю - классовую, а социальную...". Раковский поясняет: "социальное положение коммуниста, который имеет в своем распоряжении автомобиль, хорошую квартиру, регулярный отпуск и получает партийный максимум, отличается от положения коммуниста, работающего в угольных шахтах, где он получает от 50 до 60 рублей в месяц".

DeathLaugher 27-04-2012 14:31 0

uncleFLOPS, Почему-то СССР не совался в каждую страну с армией, дабы сменить режим на социалистический. Революции поддерживали, да, но ведь это правильно с точки зрения идеологии. То, что они поддерживали эти революции с целью получить себе саттелита - это, конечно же, им в огромный минус, но факт остаётся фактом.

Сталин, кстати, нихуя не хотел смягчить отношения с Германией. Пакт Молотова-Риббентропа фактически означал: "Иди нахуй, Европа, нам дела до вас нет, горите вы огнём". И самое главное, в итоге были проебаны хоть какие-то отношения и с Европой, и подставили зад Германии. Соснули в два захода.

Пакт Молотова-Риббентропа, во-первых, был направлен именно на смягчение нацистско-советских отношений. А во-вторых, на то, чтобы Германия не мешала СССР занимать стратегические позиции в Восточной Европе, чтобы потом было что противопоставить Германии.

Германия начала войну в 39-м году, за два года СССР ни сделал ровно нихуя, чтобы предотвратить то самое ВНЕЗАПНОЕ нападение.

Нихуя? Ввод войск в Польшу, Прибалтику, часть Финляндии и вывод войск на границу - это нихуя? СССР очень даже тщательно готовился к войне. Более того, он был к ней готов. Только вот советское командование на местах всё проебало.

uncleFLOPS 27-04-2012 14:35 0

DeathLaugher, Более того, он был к ней готов.
>implying that teenagers can be called soldiers.

DeathLaugher 27-04-2012 14:36 0

uncleFLOPS, Следствие проёба половины армии на границе. Естественно, отсюда и недостаток личного состава.

uncleFLOPS 27-04-2012 14:38 0

DeathLaugher, А криво собранные необразованным быдлом за несколько лет танки могут быть названы техникой?

DeathLaugher 27-04-2012 14:41 +1

uncleFLOPS, Ты долбоёб. У СССР на время войны были лучшие танки в мире. Немцы от них кирпичами срали. Т-34 так вообще считается лучшим танком времён второй мировой.

необразованным быдлом

Опять ты порешь какую-то хуйню. Технические науки в СССР крайне котировались.

И да, И.Кошкин. Танк Тигр. Часть 1 — История создания.

uncleFLOPS 27-04-2012 14:44 0

DeathLaugher, И да, И.Кошкин. Танк Тигр. Часть 1 — История создания.
Послушать нашистов, так рашка лучшая в мире по всем параметрам страна.

Опять ты порешь какую-то хуйню. Технические науки в СССР крайне котировались.
Да ты охуел? Котировалось бездумное производство, а умы в те времена были не нужны.

У СССР на время войны были лучшие танки в мире. Немцы от них кирпичами срали. Т-34 так вообще считается лучшим танком времён второй мировой.
Это ты в учебнике истории прочитал?

ggdandelion 27-04-2012 14:46 +1

DeathLaugher, Совались в Финляндию, огребли - съебали. Потом пошли по Африкам, в итоге влили тонны нефти, но толку ноль.

Китай тот же перенял дохуя у нас. Так что зоны влияния у СССР были, и немалые.

DeathLaugher 27-04-2012 14:47 +1

uncleFLOPS, Котировалось бездумное производство, а умы в те времена были не нужны.

Тебя послушать, так в СССР все только и делали, что вставали с утра, шли строем на завод и делали весь день с утра до вечера гайки, распевая оды Сталину. Что за унылая клюква? Техническая интиллегенция у Сталина была в почёте.

Это ты в учебнике истории прочитал?

Хотя бы так.

Плюс у СССР ещё до войны были танки. Тот же тяжёлый КВ, например.

ggdandelion 27-04-2012 14:48 0

DeathLaugher, Нихуя? Ввод войск в Польшу, Прибалтику, часть Финляндии и вывод войск на границу - это нихуя? СССР очень даже тщательно готовился к войне. Более того, он был к ней готов. Только вот советское командование на местах всё проебало.

Ввод войск в Польшу - это подготовка к войне? Хуле в Германию сразу не ввели-то? Я в ахуе. Оккупация чужой страны - это типа защита такая? Заебись, ну тогда Германия тоже не нападала на СССР, это они так от Монголов защищались.

Simple_Not 27-04-2012 14:50 +2

uncleFLOPS, Вот не надо вот этого советские танки показали себя самыми охуенными танками Второй Мировой. Они довольно быстро делались, имели хорошую манёвренность, у них была приличная броня и огневая мощь, и, самое главное, их было крайне просто ремонтировать.

ggdandelion 27-04-2012 14:51 0

DeathLaugher, Тебя послушать, так в СССР все только и делали, что вставали с утра, шли строем на завод и делали весь день с утра до вечера гайки, распевая оды Сталину. Что за унылая клюква? Техническая интиллегенция у Сталина была в почёте.

Ну так и было же. За не работу - гнобили. За плохую работу - гнобили. Если ты не стахановец - пизда тебе.

Хуле ты думаешь столько энтузиастов было в освоении Сибири, строительстве ЛЭП и прочего? Только бы подальше от давления, молодежь валила нахуй в дичь.

Техническая интеллигенция у Сталина была в не только в почёте, но и в кулаке. Почище всех остальных. Ибо до жути боялись слива информации и шпионажа. Я бы охуел так жить.

uncleFLOPS 27-04-2012 14:51 0

DeathLaugher, Тебя послушать, так в СССР все только и делали, что вставали с утра, шли строем на завод и делали весь день с утра до вечера гайки, распевая оды Сталину
В сталинские времена так и было.
Потом тоже так было, но уже полегче и не 12 часов в день.

DeathLaugher 27-04-2012 14:52 0

ggdandelion, Ввод войск в Польшу - это подготовка к войне?

Именно. Ведь они не в существовавшую независимую страну войска ввели, а в страну, половину которой уже оккупировала Германия, и правительство которой съебало в Англию. Это называется "занятие стратегических позиций для обеспечения обороны". Ведь явно же было, что Германия пойдёт дальше и нападёт на СССР.

art 27-04-2012 14:55 +1

DeathLaugher, Ведь явно же было, что Германия пойдёт дальше и нападёт на СССР.
Ну и почему же они тогда так эпически соснули в первые месяцы?

DeathLaugher 27-04-2012 14:59 0

uncleFLOPS, Потом тоже так было, но уже полегче и не 12 часов в день.

Рабочее время, определяемое правилами внутреннего распорядка предприятии (п.1 ст.103 Уст. о Пром. Труде - нормальное рабочее время), не должно превышать 8 рабочих часов в сутки и 48 часов в неделю, включая сюда и время, употребляемое на чистку машин и на приведение в порядок рабочего помещения.

- Декрет Совета Народных Комиссаров о восьмичасовом рабочем дне.

Ты где такую хуёвую информацию вообще берёшь?

Ну и почему же они тогда так эпически соснули в первые месяцы?

Не знаю. Я придерживаюсь версии, что из-за распиздяйства местного командования.

art 27-04-2012 15:01 0

DeathLaugher, из-за распиздяйства местного командования.
Но Сталин же расстрелял всех безграмотных командующих?

DeathLaugher 27-04-2012 15:06 0

art, Я уже справа сказал, что накосячил с необоснованным утверждением.

ggdandelion 27-04-2012 15:10 0

DeathLaugher, Именно. Ведь они не в существовавшую независимую страну войска ввели, а в страну, половину которой уже оккупировала Германия, и правительство которой съебало в Англию.

Ага, так зашли, что потом выйти не смогли. А в Финляндию хуле попёрлись?

ggdandelion 27-04-2012 15:13 0

DeathLaugher, Из всего, что ты написал, я не увидел ни одного опровержения того, факта, что Сталин - проебал все полимеры в начале войны.

Насчёт командования на местах - это хуёвое оправдание. Если у тебя в армии командующие хуй кладут на приказы - то грош тебе цена. Я не знаю, что это за командиры, которые перед наступающей армией Германии положили болт и нихуя не сделали. Ведь проебали весь фронт, фактически.

И да, за ошибки своих командиров несёт ответственность Сталин. А не наоборот. Иначе он не генералиссимус, а член.

DeathLaugher 27-04-2012 15:25 0

ggdandelion, В Вики написано, что советская сторона предполагала, что Германия собирается через территорию Финляндии напасть на СССР. После оккупации Польши СССР заключил договоры о взаимопомощи с Прибалтикой, по которым СССР размещал на её территории военные базы. Финляндия отказалась заключать этот договор и предоставлять место советским войскам. Вот тебе и война. Всё для обороны.

И да, за ошибки своих командиров несёт ответственность Сталин. А не наоборот. Иначе он не генералиссимус, а член.

Таки да, его вина в назначении хуёвого командования. Но ты говорил не про то, что Сталин всё проебал, а про то, что он был хуёвым стратегам. Я же тебе показываю, что его стратегические действия до начала войны были весьма грамотными.

persik 27-04-2012 15:25 0

art, Были не готовы. На подготовку требовалось очень долгое время. Для чего, думаешь, пакт о нейтралитете был заключён?

ggdandelion 27-04-2012 15:38 0

DeathLaugher, Если всё было заебись, хуле мы до 43 года бежали-то?

Я лично уверен, что наши войска на территориях Прибалтики и Польши должны были больше бояться коренных жителей, а не немцев.

Вообще, лол. Захватили страны, типа мы защищаемся, нихуя не реализовались в обороне и на долгое время испортили отношения с этими странами и Европой.

Хуёвый план, крайне хуйевый.

persik 27-04-2012 15:43 0

ggdandelion, Отодвинули границу от важнейших пунктов. Ну что вы все ерунду говорите, в самом деле?

art 27-04-2012 15:44 0

persik, Отодвинули границу от важнейших пунктов
И все равно соснули с реактивной скоростью.

persik 27-04-2012 15:48 0

art, Возле Москвы наступательная сила немцев была исчерпана. В принципе не соснули. Только вкусили солоноватую залупу и решили, что не хуесосы.

art 27-04-2012 15:50 +1

persik, Ну да, проебать ~25млн. жителей — это, конечно, не соснуть, а так, залупу за щекой погонять.

persik 27-04-2012 15:52 0

art, 25 млн это вместе с мирными жителями. Сталин не виноват, что гитлеровцы в людьми не церемонились.

art 27-04-2012 15:55 0

persik, Ну ок, ~9 млн., все равно больше, чем даже у Германии, которая на несколько фронтов сразу сражалась.

persik 27-04-2012 16:05 0

art, Некоторая сумбурность в управлении и озалуливание в первые годы свои результаты дали.

art 27-04-2012 16:08 0

persik, Ничего себе некая сумбурность.

persik 27-04-2012 16:10 0

art, А хуле ты хотел? Пришёл какой-то Жуков, на которого все дрочат, кстати, и давай "превозмогать" немцев.

ggdandelion 27-04-2012 16:32 0

persik, Чувак, да это охуеть.

persik 27-04-2012 16:37 0

ggdandelion, М-м-м?

ggdandelion 27-04-2012 16:43 0

persik, 25 млн это вместе с мирными жителями. Сталин не виноват, что гитлеровцы в людьми не церемонились.

Некоторая сумбурность в управлении и озалуливание в первые годы свои результаты дали.

persik 27-04-2012 16:47 0

ggdandelion, Да что же такого?

uncleFLOPS 27-04-2012 18:37 0

DeathLaugher, Список актов конституционного значения 1600-1918 гг
Да, это время правления Сралина.

DeathLaugher 27-04-2012 18:39 0

uncleFLOPS, Сам Декрет от 1917 года. Его вроде как никто не отменял.

uncleFLOPS 27-04-2012 18:51 0

DeathLaugher, Тогда неси пруф и пруф того, что пруф не подделан.

27-04-2012 17:40 0

Смотрел в том году передачу документальную о том как судят военных преступников (фашистов) второй мировой войны, ну так вот там говорится что в венгрии или чехии (непомню точно но в той стороне) неохотно ищут этих людей потому что германия во время войны там была около пяти лет, а её сменило правление сталина и СССР более чем на 20 лет и люди натерпелись бед от комунистов намного больше чем от нацистов поэтому дела тех лет идут так медленно.
Напрашивается вопрос : а что хуже Сталин иле Гитлер _________

1 комментарий
27-04-2012 18:03 0

Почему человек, убивший так много русских, теми же русскими возвеличивается?

54 комментария
DeathLaugher 27-04-2012 18:04 0

G.Wox, Потому что был хорошим, годным правителем. Надо судить по объективным качествам, а не по тому, врагом он был твоему народу или нет.

oirk 27-04-2012 18:06 0

G.Wox, Помню смотрели мы с друганами "Короля льва"
Так вот один из друзей говорит:
-"Какого чёрта животные восхваляют льва, он же их есть?!"

Тут такая же ситуация.

Simple_Not 27-04-2012 18:08 +2

G.Wox, А почему весь мир восхваляет Римскую Империю? Они же считали наших предков варварами и убивали их при первой же возможности!!1

persik 27-04-2012 18:10 +1

G.Wox, Ага, лично миллионы расстреливал.

DeathLaugher 27-04-2012 18:12 0

G.Wox, Я на самом деле мудак, потому что подумал, что это вар "Сталин vs Гитлер", вот и ответил на него.

G.Wox 27-04-2012 18:31 0

DeathLaugher, убивший так много русских
был хорошим, годным правителем.
убивший так много русских
был хорошим, годным правителем.
убивший так много русских
был хорошим, годным правителем.
убивший так много русских
был хорошим, годным правителем.
убивший так много русских
был хорошим, годным правителем.
убивший так много русских
был хорошим, годным правителем.

SilentRay 27-04-2012 18:31 0

G.Wox, Потому что долбоебизм к сожалению не редкость

SilentRay 27-04-2012 18:33 0

oirk, Почему я читаю твой комент, ты же нам мозги ебать?!

oirk 27-04-2012 18:35 0

SilentRay, Про что несёт...

Simple_Not 27-04-2012 18:35 0

G.Wox, С каких это пор качественный уровень правления определяется количеством убитых русских?

G.Wox 27-04-2012 18:40 0

Simple_Not, А Суллу восхваляют?
к тому же ты махнул - сравнил Древний Рим и XX век

при качественном уровне правления народ не сгнивает в концлагерях

Simple_Not 27-04-2012 18:45 0

G.Wox, Какая разница? Быть может мне не стоит отмечать несомненные достоинства директора какой-нибудь лучшей школы потому, что он очень строг со школьниками? Я ведь сам имею свои корни за школьной партой, что согласно вашей логике обязывает меня до конца своих дней воспринимать всё через искажённую призму постоянного отождествления себя с тем, кем я уже давным давно не являюсь.
В случае с Гитлером это получается ещё более абсурдным, ибо отождествление происходит с тем, чем ты вообще никогда ни коим образом не являлся и не сталкивался. В лучшем случае ты слушал дедов, что за кого-то там воевали, читал исторические хроники и может даже смотрел несколько документальных фильмов. Хочешь сказать, что это сделало тебя советским гражданином, на которого напал злой Гитлер, желающий всем русским смерти?

uncleFLOPS 27-04-2012 18:50 +2

Simple_Not, С таких, человеческие права гораздо важнее любой остальной хуйни.

G.Wox 27-04-2012 18:52 0

Simple_Not, про авторитарную модель воспитания, образования - другой вар.

ой, ну конечно, теперь Гитлер для меня великий, потому что я не еврей, замученный 70 лет назад в Освенциме

Simple_Not 27-04-2012 18:54 0

G.Wox, Опять крайности.. Гитлербог-гитлердьявол. Нахуй так рассуждать вообще?
Суть моего поста в том, что эти ваши кукареканья ни разу не рациональны. Это просто хуита полнейшая.
Враг рода остаётся врагом до тех пор пока он жив. Как только человек умирает он становится достоянием истории. Ты можешь ненавидеть его последователей, его идеологию, но направляя ненависть на него в реальном времени ты занимаешься какой-то шаманской хуйнёй. "ко-ко-ко не как вы можете поддерживать гитлара на холиварсах он же такой плахой дядька". Это бред какой-то.

G.Wox 27-04-2012 18:57 0

persik, Ага, лично миллионы расстреливал.
Да, а Гитлер лично напал на СССР. Взял винтовку, пересек границу и начал палить в красноармейцев.

persik 27-04-2012 18:58 0

G.Wox, Вдвоём всю Европу разъебали, уроды.

art 27-04-2012 18:59 0

persik, Вдвоём всю Европу разъебали, уроды.
Напомнило.
Превью клипа

G.Wox 27-04-2012 19:01 0

Simple_Not, А нахуй рассуждать- Похуй на убитых, все равно прапрадедов не помню, зато теперь атомное оружие есть, сильная рука рулит.

Simple_Not 27-04-2012 19:03 0

G.Wox, Повторяю ещё раз: если виновник убийства\смерти мёртв, то дело закрыто. К чему ты сюда ещё и АО приплёл я вообще не понимаю.

Vidadi 27-04-2012 19:13 0

G.Wox, может это как то связанно с мазохизмом.

G.Wox 27-04-2012 23:12 0

Simple_Not, если виновник убийства\смерти мёртв, то дело закрыто.
а я что, хочу выкопать его останки и повесить?

G.Wox 27-04-2012 23:17 0

Vidadi, а точнее со связью в русском менталитете жестокого правителя и великой державы.

Simple_Not 28-04-2012 01:34 0

G.Wox, Ты желаешь устраивать цирк, который не актуален в наше время ввиду смерти действующих лиц.

G.Wox 28-04-2012 14:41 0

Simple_Not, скажи ещё- вся история- цирк и неактуальна.
а уж тему сталинизма неактуальной сейчас не назвать.

Simple_Not 29-04-2012 02:35 0

G.Wox, История - это история. А цирк - это когда ты возмущаешься на то, что кто-то на ХВ голосует за Гитлера.

G.Wox 29-04-2012 14:07 0

Simple_Not, В Германии тоже большинство возмущается, когда кто-то хвалит Гитлера. И это правильно.

Simple_Not 29-04-2012 16:16 +1

G.Wox, Я так понимаю, что это оттого, что быдло думает, что те, кому нравится Гитлер на самом деле являются латентными его последователями.

G.Wox 30-04-2012 21:14 0

Simple_Not, Это смотря чем тебе нравится Гитлер.

Simple_Not 01-05-2012 04:15 0

G.Wox, Что-то я не увидел от тебя подобных вопросов. Было лишь "нигаласухтизанигоэтаплоха".

G.Wox 01-05-2012 15:12 0

Simple_Not, Если людям нравится Гитлер как предмет для изучения, например, но они осуждают его - это нормально. Но тебе, видно, нравится он за то, что развязал Вторую мировую и устроил Холокост.

Simple_Not 01-05-2012 16:21 +3

G.Wox, Странно. Очень странно. Я ведь только и делаю, что регулярно пишу о том, что он умудрился сколотить обалденное работающее государство, на почве практически разрушенной страны, что у него везде оказались нужные люди и потому всё работало, что была провёрнута наверное лучшая в мире идеологическая обработка граждан за счёт которой все дружно трудились на благо государства, но что у него однако были серьёзные проблемы с психикой вызванные, скорее всего, всевозможными проблемами со здоровьем, и 2МВ, исходя из последних утверждений, возможно является абсолютнейшей ошибкой. Про одобрение Холокоста я на ХВ вообще ни разу не писал. Таким образом выходит, что ты, как и большинство тебе подобных, абсолютно не желаешь выслушивать собеседников, предпочитая верить своим фантазиям, надиктованным тебе ярлыками, что ты вешаешь на всех, голосующих за Гитлера.

G.Wox 03-05-2012 15:43 0

Simple_Not, Может это тебе пора отбросить свои фантазии и открыть хотя бы вики?

Основу политики гитлеровского режима составляла подготовка к реваншу за проигранную Первую мировую войну. С этой целью реконструировалась промышленность, развернулось большое строительство, создавались стратегические резервы. В духе реваншизма велась пропагандистская обработка населения.

Simple_Not 03-05-2012 15:45 +1

G.Wox, Ну вот опять. Ты не слушаешь собеседника, а лишь пытаешься ему указать место, которое ему сулит налепленный тобой на него ярлык.

DeathLaugher 03-05-2012 15:47 +1

G.Wox, Это всё отменяет то, что он был очень грамотным и хорошим руководителем? Собрал команду охуенных профессионалов, знающих своё дело и охуенно управлял страной. Что, и это тоже ему в минус?

G.Wox 03-05-2012 15:58 0

Simple_Not, я слушаю тебя, но ты явно не знаком с историей. по ошибке самая кровопролитная война в истории не могла возникнуть.

G.Wox 03-05-2012 15:59 0

DeathLaugher, хороший руководитель не равно хороший человек. он это делал во зло

Simple_Not 03-05-2012 15:59 0

G.Wox, ..если бы не случилось Первой Мировой Войны..

DeathLaugher 03-05-2012 17:00 0

G.Wox, Конечно. Он ёбаный псих с тупыми идеями, но он охуенный руководитель и грамотный правитель, за что ему и уважение.

..если бы не случилось Первой Мировой Войны..

То, возможно, мы бы сейчас жили при социализме, так как идеи имели популярность и раньше, но в годы Великой Депрессии революция не ограничилась бы только Россией.

persik 03-05-2012 19:49 0

DeathLaugher, Сила Красной армии во время гражданской войны была такой, что она бы с лёгкостью прокатилась бы по всей Европе. Особенно после Первой мировой.

SilentRay 03-05-2012 20:24 0

persik, И получила бы пизды от всей европы!

DeathLaugher 03-05-2012 20:31 0

persik, Прокатываться по всей Европе - плохая идея. Будут воспринимать как захватчиков, а не как освободителей от оков капитализма.

persik 03-05-2012 20:39 0

DeathLaugher, Агитация. Поддержка местных коммунистов и пролетариев.

uncleFLOPS 03-05-2012 20:40 0

DeathLaugher, освободителей от оков капитализма.
Да, бедная Европа, как же она живёт при капитализме? Надо её срочно освободить! Вперёд, устроим революцию!

persik 03-05-2012 20:42 +1

persik, Игнорим флопса. ИТТ ламповый коммунизм.

uncleFLOPS 03-05-2012 20:47 0

persik, ИТТ ламповый коммунизм.

DeathLaugher 03-05-2012 20:49 0

uncleFLOPS, Да, бедная Европа, как же она живёт при капитализме? Надо её срочно освободить!

В начале ХХ века действительно жила очень хуёво. Капиталисты срать на рабочих хотели, на заводах въёбывали все от мала до велика, рабочий день был нерегламентирован и так далее. А в 30-х годах была Великая Депрессия, при которой всё стало окончательно плохо. Исправили, введя элементы плановой экономики.

persik 03-05-2012 20:51 0

DeathLaugher, Хватит ему разжёвывать даже исторические факты.

uncleFLOPS 03-05-2012 21:00 0

DeathLaugher, В начале ХХ века действительно жила очень хуёво.
Ой, блять, а совок тогда такой охуенный был, русский народ жил не тужил.

Исправили, введя элементы плановой экономики.
Не элементы плановой экономики, а некоторые регулирования. Наличие в квасе алкоголя не делает его алкогольным напитком.
Алсо, с Депрессией можно было справиться не только кейнсианскими методами. Просто они оказались самыми выгодными для корпораций и любителей править другими.

DeathLaugher 03-05-2012 21:06 0

uncleFLOPS, Алсо, с Депрессией можно было справиться не только кейнсианскими методами.

Ого. Например?

Ой, блять, а совок тогда такой охуенный был, русский народ жил не тужил.

А совок тогда был только что образованным рабочим государством, появившимся на развалинах и так отстающего государства. И да, он тогда ещё не был совком.

SilentRay 03-05-2012 21:38 0

DeathLaugher, Чтото ваша рашка всегда образованная на развалах и всегда она почему-то нищая.
Алсо не на таких развалах какими был Берлин и вся Германия после WW2

uncleFLOPS 03-05-2012 21:52 0

DeathLaugher, Ого. Например?
Сделать так, как предлагали монетаристы. Не помню, что именно они предлагали, правда. Но ФРС в конце-концов признало, что они были правы.

G.Wox 04-05-2012 14:52 0

Simple_Not, мне трудно представить что Первой мировой не случилось бы, гораздо вероятнее что не случилось бы Второй.

Ameba13 14-09-2012 13:16 0

G.Wox, Это смотря чем тебе нравится Гитлер мне его причесон нарвется!

27-04-2012 18:19 0

Сталина придумали задроты инфа100%

0 комментариев
27-04-2012 18:20 0

10,3 миллионов людей выпилил. Он герой, да.

13 комментариев
oirk 27-04-2012 18:26 0

i.c, Что вы все как хомячьё.
Выпилил ну и выпилил.
Как он там говорил "Одна жертва- трагедия, миллион - статистика"
или "Чтобы построить новое нужно сначала разрушить старое"

DeathLaugher 27-04-2012 18:35 0

i.c, Вообще-то, смертных приговоров было около миллиона. Ещё 2-3 миллиона сидели в лагерях. Откуда цифры, блять?

Simple_Not 27-04-2012 18:37 0

i.c, Я точно знаю, что выпиленных людей было ровно 10,240,967 человек. Ровно. Откуда ты взял ещё целых 50,023?

SilentRay 27-04-2012 18:37 0

oirk, Прикинь приходит тебе письмо из кремля "чтоб построить новую процветающую нацию мы завтра скинем на ваш город водородную бомбу" ты пойдёшь их восхвалять за то что они собираются построить новую и процветающую нацию ?

oirk 27-04-2012 18:40 +1

SilentRay, Ты видать вообще не понимаешь какая хуита творилась в XX веке.

DeathLaugher 27-04-2012 18:42 +1

Simple_Not, Ага, Новодворская вон вообще про 100-150 млн только расстрелянных говорила. Это при населении в 170 млн-то!

Вообще, России или арабскому миру надо было издать газету с такими словами: "Пока США не покаются за геноцид индейского народа, им нельзя критиковать другие страны."

SilentRay 27-04-2012 18:48 +4

oirk, Всё, местный долбоебизм меня заебал, я съёбую.

art 27-04-2012 18:48 0

SilentRay, Ба-бах.

i.c 27-04-2012 18:51 0

DeathLaugher, Из учебника по истории за прошлый год.

uncleFLOPS 27-04-2012 18:52 0

DeathLaugher, "Пока США не покаются за геноцид индейского народа, им нельзя критиковать другие страны."
Они уже извинились и нараздавали им кучу прав.

Simple_Not 27-04-2012 18:53 0

SilentRay, А тот факт, что все репрессированные занимались общественно полезными делами ты предпочитаешь опускать?
Впрочем, обращаясь к опыту Америки относительно хим.оружия, в случае испытания какой-либо хуйни на своих гражданах во имя "мира и процветания нации" никто в жизни не будет писать никаких писем. В лучшем случае о происходящем проинформируют пару десятков человек со всего земного шара.

Random0 28-04-2012 20:26 0

i.c, Что же вы все за такие идиоты, что не можете рассмотреть убийство человека с обоих сторон?

27-04-2012 19:11 0

Кстати, мой близкий друг, грузин, жил со своей бабушкой до недавнего времени недалеко от моего дома, тоже на речном вокзале. Жил с подругой его бабушки, Кирой Политковской - племянницей Аллилуевой. Кстати, материлась она охуенно.
Я проводил дохрена времени на хате у друга, и с Кирой тоже немало общался. Я уже всё, что она рассказывала о Сталине, не помню, но она говорила, что он был добрым, много шутил и т.д. Но лишь до тех пор, пока не умерла его жена. Потом он стал агрессивнее, пересажал всех её родственников по неизвестной причине, включая Киру.
Так что Сталин - обидчивый эмоциональный омега с низкой устойчивостью к бугуртам.

5 комментариев
art 27-04-2012 19:13 0

uncleFLOPS, Троцкий, кстати, писал, что ему и после смерти первой жены (еще на Кавказе) неслабо припекло, и он тоже стал еще более злым и коварным.

persik 29-04-2012 17:59 0

art, По-моему кому неслабо припекало, так это Троцкому. Даже после изгнания из России он настолько умудрился заебать Сталина, что тот приказал ледорубу встретится и поговорить с его головой.

DeathLaugher 29-04-2012 18:05 +1

persik, Потому что Троцкий реально шарил в марксизме-ленинизме и представлял для Сталина реальную идеологическую угрозу, так как был труЪ.

persik 29-04-2012 18:07 0

DeathLaugher, Ну и кто бы его послушал? Гос. аппарат, который был лоялен Сталину? Или рабочие, которым до пизды научные работы по марксизму?

DeathLaugher 29-04-2012 18:08 0

persik, Вот поэтому ему и пришлось съёбывать из страны. К Ленину и Плеханову же прислушивались. Могли и к Троцкому прислушаться.

27-04-2012 19:33 +1

Так бы и сказал что сам хочет людей убивать. Тогда бы и без войны обошлись.

0 комментариев
27-04-2012 05:18 +2

Превью клипа

12 комментариев
persik 27-04-2012 10:00 0

oirk, Вот Пучков прав. Похуй, какой он был, но тогда другой правитель просто добил бы государство. Но это не значит, что он - герой, и во всём был прав.

oirk 27-04-2012 10:11 0

persik, С точки зрения недалёкого хомяка Сталин злодей.
Хотя цитируя Пучкова вот такая вот была история. Нам нужно жить дальше и знать историю такой какой она была на самом деле, для того чтобы подобного не происходило.
А говорит что Сталин мудень может каждый.
Ну сейчас у нас вместо сталина Путин.

persik 27-04-2012 10:13 +2

oirk, Сталин сумел отстоять суверенность. Но не все его действия были целесообразны.

SilentRay 27-04-2012 16:57 0

persik, Нахуй нужна такая суверенность, лучшеб я в польше жил, а так украина - ахуеть блядь.
Пусть сталин идёт нахуй.

DeathLaugher 27-04-2012 17:04 0

SilentRay, Ну а чем тебя не устраивает Украина в составе СССР? Была бы она отдельно, её бы сейчас не существовало, нацисты бы её выжгли.

art 27-04-2012 17:06 0

DeathLaugher, Польшу они почему-то не выжгли.

oirk 27-04-2012 17:09 0

DeathLaugher, Всё равно как могло бы быть.
У нас сейчас проблем хватает.

Это блять как та ёбнутая передача которую я углядел по ТВ3 про то как если б не было бы революции, да телевизор был бы в каждом доме уже в 30-ые годы.

Чё воду в ступе толочь.

Vidadi 27-04-2012 17:11 0

SilentRay, "лучшеб я в польше жил"
а что тебе мешает?

DeathLaugher 27-04-2012 17:12 0

art, Да ладно? Тотальное истребление евреев и цыган , переселения и уничтожение поляков - это нормальное положение оккупированной территории? Украине что, в СССР было хуже, чем Польше во время нацистской оккупации?

А ты ещё учти, что на Украине и унтерменшей-славян больше, чем в Польше.

art 27-04-2012 17:15 0

DeathLaugher, Твое сообщение:
Была бы она отдельно, её бы сейчас не существовало, нацисты бы её выжгли
Тем не менее, Польша была отдельно, но она сейчас существует. Да и непонятно, чем нахождение в составе СССР помогло Украине, если она почти сразу перешла в руки Германии.

DeathLaugher 27-04-2012 17:15 0

oirk, По сути да. Фишка в том, что во всех своих бедах сейчас хохлы почему-то винят советское руководство, которого нет уже 20 лет. Это в России остались чуваки, связанные с высшими постами в СССР, которые просто решили хорошо пожить. А на Украине сколько там лет уже нет Кравчука? Сколько лет нету Кучмы? Много ли счастья принёс проамериканский Ющенко? Да нет, правители какими были ублюдками, такими и остались.

Да и непонятно, чем нахождение в составе СССР помогло Украине, если она почти сразу перешла в руки Германии.

А ты же прав. Но при таком сценарии она всё равно оказалась бы присоединённой к СССР в ходе второй мировой.

oirk 27-04-2012 17:19 0

DeathLaugher, Кто этих мудаков слушает?
Что все так бугуртят.
Пусть говорят, их же проблемы.

27-04-2012 07:28 0

Сталин охрененен. Людей погибло большое количество, а человечество не нужно. В нейтрал.

0 комментариев
27-04-2012 09:04 +5

"Обезглавил руководство армии."

Вообще-то, расстрелял он исключительно бездарей, вроде Тухачевского.

Сталин - фигура неоднозначная. Я вот, например, никак не могу определиться, положительно или отрицательно к нему относиться. С одной стороны, он, поправ марксистские принципы, уничтожил демократическую оппозицию и не упразднил диктатуру пролетариата, хотя по Конституции должен был. Пересажал и уничтожил что-то около 2-3 миллионов человек под предлогом борьбы со шпионажем (который был вполне реален, но не в таких количествах же).

С другой стороны, посмотреть его речи, так он был свой в доску мужик для всех рабочих. Честно, я считаю, что цифры жертв его репрессий сильно завышены. Человек, который делал всё для того, чтобы второй мировой не произошло, который пытался заставить западные страны что-то предпринять, чтобы унять Гитлера, который, видя их преступное бездействие, попытался сам улучшить отношения с заведомо враждебной страной, который лично настоял на том, чтобы нацистских преступников судили в Нюрнберге, а не расстреляли без суда, как предлагал Черчилль, этот человек никак не подходит под портрет человека, стремящегося любыми силами удержать власть, под портрет кровавого тирана и убийства.

Я считаю, что в хрущёвские годы сильно раздули масштабы его злодеяний, дабы полностью и окончательно лишить власти его сторонников. Берию вон вообще из истории вырезали, например, так почему бы не изменить историю Сталина?

Плюс ему же в заслугу можно поставить победу очень мощной военной машины и существование СССР в последующие годы, когда страной правили уже откровенные бездари.

42 комментария
persik 27-04-2012 09:57 0

DeathLaugher, Все теории Сталина создавались исключительно для создания идеологии и оправдывания своих действий.

DeathLaugher 27-04-2012 10:12 0

persik, Да не создавал он теорий практически. Он лишь интерпретировал слова Ленина и Маркса на своё усмотрение.

Но у действий должна же быть причина. Судя по его внешней политике до войны, он реально её не хотел, а хотел лишь мира и благополучия своего народа. Может ли такой человек ВНЕЗАПНО съехать с катушек и все свои действия направлять лишь на удержание собственной власти?

persik 27-04-2012 10:14 0

DeathLaugher, Публичное лицо, и всё такое. К тому же, за чужими мыслями можно спрятать какую угодно фигуру.

opera.rulez 27-04-2012 10:28 0

DeathLaugher, Доказательства бездарности Тухачевского в студию.

Simple_Not 27-04-2012 10:30 +2

DeathLaugher, Всё бы хорошо, вот только эта хуйня непростительна.

DeathLaugher 27-04-2012 10:47 0

Simple_Not, Полностью согласен. Конечно, он не святейший пророк коммунизма, делов он тоже наделал немало, более того, я уверен, что именно его идеологические ошибки явились краеугольным камнем пускания социализма по пизде. В-общем, неоднозначная личность, да.

Опера поймал меня на необдуманном высказывании, молодцом.

DeathLaugher 27-04-2012 11:01 0

Simple_Not, И да, меня всегда это поражало. Как, блять, КАК наука может быть буржуазной? Что за хуйня вообще?

Simple_Not 27-04-2012 11:04 0

DeathLaugher, Не знаю как они до этого бреда додумались, вот только это стало прямой причиной развала СССР и убогости рашкинской науки, медицины, экономики, образования и т.д.

opera.rulez 27-04-2012 11:07 0

Simple_Not, Кстати, читаем: „В конце 1940-х годов некоторые физические теории, в частности Копенгагенская интерпретация квантовой механики, а также специальная и общая теория относительности, были также подвержены критике по причине «идеалистичности». Советские физики, такие, как К. В. Никольский, Д. И. Блохинцев, разработали версию Статистической интерпретации квантовой механики, которая рассматривалась как более соответствующая принципами диалектического материализма“. И в другой статье: «Весьма неофициальный опрос, сделанный в 1997 году на симпозиуме под эгидой UMBC, показал, что некогда доминировавшая Копенгагенская интерпретация поддерживается менее чем половиной участников». Самое интересное, что победил вариант «Ничего из предложенного выше или затруднились ответить».

1997 год. Учёные не доверяют Копенгагенской интерпретации. Неужели сталинисты были правы?

uncleFLOPS 27-04-2012 11:09 0

opera.rulez, Даже если они в чём-то одном были правы, это не делает их правыми.

opera.rulez 27-04-2012 11:11 0

DeathLaugher, Наука не может быть буржуазной. Буржуазной может быть только лженаука.

DeathLaugher 27-04-2012 11:13 +1

opera.rulez, Кибернетика и генетика - лженауки? Лолшто? Серьёзно, они имеют под собой идеалистический базис? Теория относительности имеет под собой идеалистический базис? Что за бред вообще?

Не в тему. Судя по статье в википедии про троцкизм, Троцкий был истинным последователем марксизма-ленинизма, а Сталин всё испортил.

uncleFLOPS 27-04-2012 11:24 0

opera.rulez, >экономика
>лженаука

opera.rulez 27-04-2012 11:41 0

DeathLaugher, Меня вообще убивает привычка некоторых называть врагов троцкистами, причём врагов любой политической ориентации. Напоминает детсадовские обзывалки.

А в теории относительности разве нет идеалистического базиса? Она же постулирует абсолютность скорости света. У неё даже название неправильное.

DeathLaugher 27-04-2012 11:48 +1

opera.rulez, И что, что она постулирует абсолютность скорости света? Это означает первичность идеи перед материей? Нет, всего лишь, что данный вид материи является неизменным.

Любая нормальная наука является всего лишь отражением материальной действительности.

>экономика
>лженаука


Экономика и не являлась лженаукой же. Её в университетах изучали. Только наряду с классической политэкономией изучали экономическую теорию Маркса как её развитие.

uncleFLOPS 27-04-2012 11:58 +1

DeathLaugher, Экономика и не являлась лженаукой же. Её в университетах изучали.
Да? Охуенно, видимо, изучали, что никто из выпускников не додумался до идиотичности совкогого строя. Что наводит подозрения, что более умным из них платили денежки за молчание, т.е. ставили на высокую должность.

Ameba13 27-04-2012 12:10 0

uncleFLOPS, >экономика
>лженаука
Ну вот. И что мне теперь делать со своим дипломом.

opera.rulez 27-04-2012 12:13 0

uncleFLOPS, никто из выпускников не додумался до идиотичности совкогого строя

Назови разумный строй.

Simple_Not 27-04-2012 13:00 0

Ameba13, Воистину ничего. Рашкинские дипломы по экономике никому нахуй не нужны.

persik 27-04-2012 13:06 0

Simple_Not, Да ти охуел?!
ВШЭ, МГУ, Финка, МГИМО, Экономический при правительстве РФ. Они учат экономике. Особенно ВШЭ.

Simple_Not 27-04-2012 13:09 0

persik, Если они так охуительно учат, то почему в этой стране такая задница с экономикой?

persik 27-04-2012 13:12 +1

Simple_Not, Не вижу причинно-следственной связи. Дело не только в учёной элите, но и ещё во многих других причинах, не зависящих от выпускников.

Simple_Not 27-04-2012 13:14 0

persik, Дело в том, что эти выпускники должны куда-то потом идти работать. А они явно люди знающие должны быть. Кто-то даже по специальности работать должен. А каков результат?

uncleFLOPS 27-04-2012 13:16 +1

persik, ВШЭ, МГУ, Финка, МГИМО, Экономический при правительстве РФ. Они учат экономике. Особенно ВШЭ.
Ты забыл про РГТЭУ - это лучший экономический ВУЗ.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:17 0

opera.rulez, Назови разумный строй.
Классический либерализм ~ Минархизм ~ Анархо-капитализм.
Выбирай любой.

persik 27-04-2012 13:19 0

Simple_Not, Я бы тоже выбрал между личной выгодой и боданием с тупой бюрократией первое. Все разъехались по крупным банкам, аудиторским кампаниям и прочими учреждениями.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:19 0

persik, >я бы тоже наплевал на страну и пошёл бы пилить бюджет, продолжая жаловаться на дерьмовость рашки

persik 27-04-2012 13:20 0

uncleFLOPS, Зачем он вообще нужен?

uncleFLOPS 27-04-2012 13:23 0

persik, Чтобы я троллировал преподов.
Алсо, тут действительно есть годные преподы. Они толково объясняют и на их семинарах очень интересно. Но есть и придурки вроде математика.

persik 27-04-2012 13:27 0

uncleFLOPS, В первую очередь нужно подумать о своей экономической безопасности. Потом - бороться с системой. Зачем зелёном студенту, не поднявшемуся на ноги такая головная боль?

Vidadi 27-04-2012 13:31 +2

DeathLaugher, 1)"расстрелял он исключительно бездарей, вроде Тухачевского"
Тухачевский,Уборевич,Якир,Блюхер,Федько, Дыбенко,Егоров-это те люди которые победили в гражданской войне.если они были настолько бездарны,то почему Гитлеру было выгодно их уничтожение?
2)"Человек, который делал всё для того, чтобы второй мировой не произошло"
этот человек сам бы её начал,если бы его не опередили.

uncleFLOPS 27-04-2012 13:31 0

persik, Чтобы войти в историю.

DeathLaugher 27-04-2012 13:35 0

Vidadi, если они были настолько бездарны,то почему Гитлеру было выгодно их уничтожение?

Я уже сказал, что накосячил и был неправ в данном утверждении.

этот человек сам бы её начал,если бы его не опередили.

А вот давай-ка пруфы этого. Всё, что он делал до войны, показывает, что Сталин старался любыми силами предотвратить войну. Даже Польше помочь хотел, только те, наплевав на здравый смысл, отказались. А когда понял, что запад не чешется, начал активно к ней готовиться, занимая стратегические позиции и клепая танчики.

persik 27-04-2012 13:38 0

DeathLaugher, Он бы к этой идее вернулся, после налаживания экономики.

DeathLaugher 27-04-2012 13:42 +1

persik, Зачем? Блять, это Троцкий поддерживал идеи мировой революции, за что и получил от Сталина. У второго же идея была о построении замкнутой социалистической страны. Нахуя ему мир захватывать? Он же ни разу не высказывал подобных мыслей, наоборот, всё время говорил, что советский народ хочет жить в мире, спокойно работать и улучшать свою жизнь. Откуда вы вообще берёте мысль о том, что Сталин хотел поработить весь мир, как Гитлер? В Red Alert наигрались или Резуна обчитались?

persik 27-04-2012 13:45 0

DeathLaugher, Увеличение влияния. Он это прекрасно делал и без оружия, кстати. Думаешь, кто ставил дружественные режимы в странах третьего мира?

DeathLaugher 27-04-2012 13:50 0

persik, Ставить дружественные режимы - это одно, начинать войну - это другое.

DeathLaugher 27-04-2012 13:54 +1

Vidadi, Хуйня. Почему нет ни одного скана документа? Что за левый сайт? Почему ни в одном энциклопедическом источнике этого нет?

Видади, иди нахуй. Пруф не засчитан.

Vidadi 27-04-2012 14:08 0

DeathLaugher, как вам будет угодно.

DeathLaugher 20-08-2012 22:20 0

DeathLaugher, Блять, какую же я хуйню на этой стороне писал когда-то.

Adimptcy 20-08-2012 23:38 0

DeathLaugher, Видел бы ты, какую хуйню писал я в варе про Курилы. Хотя точку зрения я не изменил, но за те слова всё равно стыдно.

27-04-2012 19:28 +4

Канещно герой, кто же ещё.

0 комментариев
27-04-2012 20:57 0

Я нихуя ваших доктрин не прочитал. Старики мои рассказывали, что когда он умер, люди на улице плакали. Вобщем я хуй знает, но сомневаюсь, что все вышли на улицы от счастья порыдать.

7 комментариев
oirk 27-04-2012 21:16 +2

Garet54, А моя пробабка сказала когда он умер
-"наконец-то эта сука сдохла"

Всякое бывает.

G.Wox 28-04-2012 00:30 +1

Garet54, Культ личности, такой вот тоталитаризм. В Северной Корее и сейчас рыдают.

oirk 28-04-2012 07:32 0

G.Wox, Любое крутое супер государство по сути куча хомяков хуярящих на заводах день и ночь. И слепо идущих за своим правителем, поготворя его при этом.

G.Wox 28-04-2012 14:40 0

oirk, тоталитарное - да

Garet54 28-04-2012 20:07 0

G.Wox, а тех кто недостаточно хорошо рыдал, стреляют

SilentRay 28-04-2012 23:07 0

Garet54, Вобщето их сажают в тюрягу на перевоспитание, на полгода.

Garet54 29-04-2012 20:26 0

SilentRay, ТОже хороший метод, но имхо расстрел эффективней.

28-04-2012 19:27 +1

Сталин поистине герой. Поставить страну наноги, учитывая что он не был русским - это достойно почтения.

24 комментария
Adimptcy 28-04-2012 23:01 0

tortik0007, Страну-то он на ноги поставил, но нескольким миллионам человек увидеть этого уже не пришлось. Среди них и мои предки, за что сталину большой антиреспект от меня.

G.Wox 29-04-2012 14:11 0

tortik0007, ставить страну на ноги можно разными способами

DeathLaugher 29-04-2012 14:19 +1

G.Wox, Вот смотри. Представь себя правителем только что образовавшейся и плохо развитой страны. Вроде как страна начинает развиваться, но тут рядом начинает стремительно вырастать милитаристская страна, основной идеологией которой является не только уничтожение основополагающей идеи твоей страны, но и большей части её населения. У тебя два выхода. Первый - медленно как-то своими силами развиваться, говоря людям: "Ребятушки, если вы не будете работать в поте лица на благо Родины, то вас всех выебут и мы будем в говне ещё большем, чем были при империи". Второй - говорить то же самое, но при этом всех, кто всё равно не желает поднимать обороноспособность страны, люто пиздить палками, чтобы они работали. Какой способ будет эффективнее?

В обстановке накаляющейся военной опасности кроме как тоталитаристскими методами действовать невозможно. Законы военного времени обязывают.

SilentRay 29-04-2012 16:35 0

DeathLaugher, Люди которые в такой ситуации не съебут куда подальше ебаньки.
А правитель может заключить мирное соглашение с агрессором взамен на ресурсы и заключить тайный союз с противниками агрессора.
Ещё выход съебать в лес и вести партизанские атаки пока агресор не решит что логичнее будет оставить впокое эту маленькую страну которая в любом случае не может считаться угрозой

DeathLaugher 29-04-2012 16:41 0

SilentRay, А правитель может заключить мирное соглашение с агрессором взамен на ресурсы и заключить тайный союз с противниками агрессора.

Невозможно, если во главе страны-агрессора находится фанатик, самой движущей идеей которого является физическое уничтожение твоей страны.

SilentRay 29-04-2012 17:26 0

DeathLaugher, Физическое уничтожение уже значит что война неизбежна.
Фанатик значит не очень умный и наверняка его можно обмануть сказав что ты на его стороне, а после того как войдёш к нему в доверие можно устроить переворот, к тому же его подданные наверняка тебя поддержат.

DeathLaugher 29-04-2012 17:33 0

SilentRay, Физическое уничтожение уже значит что война неизбежна.

Конечно, неизбежно. Для этого и надо пиздить тех, кто не работает, чтобы не страну не уничтожили.

Фанатик значит не очень умный и наверняка его можно обмануть сказав что ты на его стороне

Как можно обмануть идеологического антипода? Он, блять, не хочет получить ништяков или разрешения какого-то конфликта. Он хочет тебя уничтожить. Всё. Ни на какие компромиссы он не пойдёт.

SilentRay 29-04-2012 17:55 0

DeathLaugher, Как можно обмануть идеологического антипода? Он, блять, не хочет получить ништяков или разрешения какого-то конфликта. Он хочет тебя уничтожить. Всё. Ни на какие компромиссы он не пойдёт.
Элементарно, убедить его что ты сним согласен и готов подчиниться.

Отвечу тебе долбоёбу:
Пиздить всех палкой - значит потерять доверие людей , а это значит что тебя рано или поздно скинут с поста.
Выход это съебать в лес и вести войну партизанским методом притом в этом случае даже если придётся жить в шалашах люди тебя поддержат
P.S Долбоёб не может в тактику и стратегию (можешь не оправдываться и так понятно кто ты)

DeathLaugher 29-04-2012 18:01 0

SilentRay, Ну охуеть умный вариант. Скажем, твоя идеология подразумевает демократию, равенство народов и братство всего человечества. А у него идеология подразумевает вырезание некоторых наций, рабство других и всеобщее подчинение ему одному. Сдаться и принять его порядок лучше, чем немного поднажать на население и выиграть войну, в итоге получив сверхдержаву? Ну ты и долбоёб.

SilentRay 29-04-2012 20:27 0

DeathLaugher, Пиздить население палкой заставляя его ебошить на заводе и в шахтах значит отрицать
демократию, равенство народов и братство всего человечества

Сдаться и принять его порядок
Устроить заговор и переворот - третий раз говорю блять - ну ты и тугодум

G.Wox 30-04-2012 21:53 0

DeathLaugher, В обстановке накаляющейся военной опасности кроме как тоталитаристскими методами действовать невозможно.
а ничего что репрессии начались задолго до прихода к власти НСДАП?
да и после войны по твоей логике все должно было прекратиться.

и почему ты думаешь, что сталинские репрессии так уж сильно отличаются от нацистских?

tortik0007 30-04-2012 22:02 0

Adimptcy, Всегда чем-то придется жертвовать, всегда будут недовольные.

tortik0007 30-04-2012 22:03 0

G.Wox, Ну теперь то конечно можно рассуждать... А в тот период на это небыло времени.

tortik0007 30-04-2012 22:05 0

SilentRay, Маленькую страну? СССР была маленькой страной что-ли?

DeathLaugher 01-05-2012 12:48 0

G.Wox, и почему ты думаешь, что сталинские репрессии так уж сильно отличаются от нацистских?

Кто? Я думаю? Где это я писал такое?

На самом деле сначала была упоротая борьба за власть, которую я люто, бешено не одобряю. Затем борьба с вполне реальным шпионажем. Но слишком параноидальная. Переусердствовал дохуя, за что Сталину тоже большой минус.

Я же не спорю, что он дохуя накосячил. Можно было и гораздо меньшими репрессиями обойтись.

G.Wox 01-05-2012 15:25 0

DeathLaugher, Можно было и вообще без репрессий обойтись, не будь Сталин диктатором, продолжавшим строительство ленинского коммунизма, а его репрессии - продолжением Красного террора.

Faust 17-08-2012 15:53 0

G.Wox, Он отправляк на тот свет только бездарей, а в нашей стране таких чуть больше, чем дофига.

Adimptcy 17-08-2012 16:00 0

Faust, НЕ ОСКОРБЛЯЙ МОИХ ПОКОЙНЫХ РОДСТВЕННИКОВ, ГАДИНА.

Faust 17-08-2012 16:11 0

Adimptcy, Еще 1 довел до фрустракции)

Adimptcy 17-08-2012 16:16 0

Faust, Сталин - не тема для троллинга, ёпрст.

Faust 17-08-2012 16:17 0

Adimptcy, Я знаю.

G.Wox 17-08-2012 20:58 0

Faust, Он отправляк на тот свет только бездарей
точно, он же герой, а я то думал что он диктатор и убийца

Adimptcy 17-08-2012 22:05 0

Faust, Если ты такой умный и всё знаешь, то либо отучайся толстить, либо ты тут надолго не задержишся.

Faust 18-08-2012 08:49 0

Adimptcy, А я тут так, мимо проходил