С богом жить легче или Без бога жить легче

С богом жить легче
20
Нейтральная
сторона
11
Без бога жить легче
30
Бог помогает нам, грешным
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Бог не помогает

15-04-2012 10:23 0

Бог реально помогает, особенно с сложных ситуациях. Сколько раз я замечал, когда в сложной ситуации и даже в такой, когда есть угроза жизни, пущая случайность оберегает от несчастья. Я не знаю как это еще объяснить, если не вмешательством бога.

Бог есть, я точно знаю.

19 комментариев
Einharjar 15-04-2012 10:27 0

semenarist, и ты мог бы это доказать?

i.c 15-04-2012 12:24 0

Einharjar, Semenarist, не слушай этого троллешкольника.

Vidadi 15-04-2012 13:12 0

semenarist, лучше бы он тебе с правописанием помог.

Vidadi 15-04-2012 13:38 +1

semenarist, позвольте у вас,как у будущего богослова, полюбопытствовать.вот есть такое выражение: «Каждому человеку Бог дает ровно столько испытаний,сколько он в состоянии вынести». тогда почему же женщина невзначай убившая своего ребёнка сходит с ума и кончает жизнь самоубийством.тут ошибка в расчётах и передоз или что то другое?

DeathLaugher 15-04-2012 13:47 0

Vidadi, Подсказываю: "в состоянии"!="вынесет".

Vidadi 15-04-2012 13:50 0

DeathLaugher, если она покончила с собой,значит она не смогла вынести.разве нет?

DeathLaugher 15-04-2012 13:56 0

Vidadi, Смотри. Объясняю сухо и без примеров.

То, что человек в состоянии вынести испытания означает возможность того, что человек вынесет испытание. Получаем величину "субъект А выносит испытание" вероятной. Она вполне может принимать и ложное значение.

А фраза "человек не в состоянии вынести испытание" означало бы однозначно ложное значение величина "субъект А выносит испытание".

Так понятней? Возможность не означает однозначную истинность.

semenarist 15-04-2012 15:47 0

Einharjar, Много всего происходило в жизни, так ведь не пересказывать мне? Да и доказывать присутствие духа святого не красиво. Ты его должен чувствовать в сердце, это материи выше тезисов и доказательств!

semenarist 15-04-2012 15:51 0

Vidadi, Кроме воли бога, есть воля зла, порока. Это то, с чем нам всем следует бороться, но иногда оно одерживает верх. И слова эти не следует воспринимать дословно, православие это и философия в том числе.

DeathLaugher 15-04-2012 15:52 0

semenarist, Короче, типа на выдерживание испытаний просто может не хватить духа, если он съеден пороком, да?

semenarist 15-04-2012 15:59 0

DeathLaugher, Ох, это вопросы, которые допускают много трактований. Так же как мысли философов древности - в каждое время есть свои особенности бытия, но всегда они находят отклик в сердцах. Я не богослов и даже не дьякон. Но мы с друзьями часто садимся, чтобы рассуждать о разных мудрых мыслях. Честно, именно об этой цитате я не рассуждал. Я бы мог порассуждать вместе с вами, друзья, но с ноутбука не удобно писать много текста. Может быть позже.

Vidadi 15-04-2012 22:09 +1

semenarist, назвавшись семинаристом и подняв такую тему, стоило бы получше изучить вопрос обсуждения ибо на самом деле эта фраза звучит так:" Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести».
речь идёт об искушении, а не о испытании и тем паче не о страданиях.

DeathLaugher 15-04-2012 23:57 0

Vidadi, Да ладно, он даже слово "семинарист" написал неправильно.

Ram 15-04-2012 23:58 0

DeathLaugher, Он же мульт восьмого.

Vidadi 16-04-2012 00:02 0

DeathLaugher, Семен Арист-одессит

Simple_Not 16-04-2012 03:07 +1

Vidadi, Бытует мнение, что в семинариях учатся сплошные тролли.

semenarist 16-04-2012 07:46 +1

Vidadi, В новом завете значится более 25 огромных книг, в каждой таких цитат море. Я не сверх человек, чтобы заучивать все. Вам для этого нужно заглянуть в интернет, а мне нужно вспоминать, задачки разного уровня, не правда ли? По такой же логике, любой человек на историческом факультете должен на зубок ответить на вопрос - почему Александр III изрек фразу - Европа подождет, пока русский Царь рыбачит.. Обаятельно, при этом, объяснив глобальное философское его значение. А если загнялул в сеть, то все, какой же ты историк - никакой просто таки.

Вы принимаете любого человека духовного мира, как единую субстанцию, какую-то. Я с этим отношением постоянно сталкиваюсь. Я один должен отвечать за все. А я простой человек и сейчас пойду кушать вермишель с курицей и с чудесной подливкой. Вот такое вам официальное мнение!

semenarist 16-04-2012 07:54 0

DeathLaugher, Ну прямо нашли к чему докопаться. Я что, похож не неграмотного, люди? Мое имя Семен и я учусь в семинарии. Что-то нужно еще объяснять?

Vidadi 16-04-2012 17:19 0

semenarist, чтобы понять,что цитата взята не из религиозной книги не нужно лазать в интернет,достаточно разбираться в стилях речи.

15-04-2012 10:30 0

С нами бог, епта!

10 комментариев
Frost92 15-04-2012 12:15 +1

Eevee, Верь.

Eevee 15-04-2012 16:17 0

Frost92, Нихуя не получается

Simple_Not 15-04-2012 18:23 0

Eevee, Начни жить как все тру-верующие и со временем вера придёт к тебе сама.

Eevee 15-04-2012 18:35 0

Simple_Not, А если не придет? Это же бессмыслица, надо сначала поверить, а потом уже жизнь менять.

Simple_Not 15-04-2012 18:40 0

Eevee, chtochto.ru/node/82
Первоисточник грит, что никакого баттхёрта от этого не случается.

Eevee 15-04-2012 18:55 0

Simple_Not, Ну он ведь так и не поверил в бога. И при этом испытал кучу неудобств.

Simple_Not 15-04-2012 19:08 0

Eevee, Эх, нет в тебе тяги к экспериментам. Нахуй так жить?

Eevee 15-04-2012 19:41 0

Simple_Not, Она есть. Просто твое "живи как верующий и жди" мне не нравится. Если бы ты сказал "живи как верующий и ты обязательно станешь по настоящему верить через 5 лет", то я бы еще подумал. А так это слишком херово звучит, не люблю мутные формулировки.

Simple_Not 15-04-2012 19:45 0

Eevee, Вечно вам нужна вера в какую-то хуйню. Просто возьми и делай. Будет вера или не будет - всё равно будешь поститься и грехи отмаливать.

Frost92 15-04-2012 20:28 0

Eevee, Она есть. Просто твое "живи как верующий и жди" мне не нравится. Если бы ты сказал "живи как верующий и ты обязательно станешь по настоящему верить через 5 лет", то я бы еще подумал. А так это слишком херово звучит, не люблю мутные формулировки.

Стоит только захотеть, можно в космос полететь.

15-04-2012 11:00 +1

Воспринимаю религию в большей степени в контексте истории. Для меня это скорее возможность понять и изучить традиции.
Верю в науку и в логику прежде всего.
К религиям в целом отношусь положительно, т.к. они прививают в основном правильные человеческие ценности, правильные нормы поведения, которые, в общем-то, и делают нас людьми. Конечно, если речь не идет а фанатизме, который порождает экстремизм, войны - крестовые походы, газават и т.д.
Если говорить о православии, то главными недостатками мне видятся недоступность, косность и несовременность нашей религии.

0 комментариев
15-04-2012 11:04 +4

ХВ, кстати, православные :-)

3 комментария
machinework 15-04-2012 13:08 +1

Slimmer, Во истину воскрес.
сейчас в России почему то постыдно верить в Бога и быть патриотом...

Vidadi 15-04-2012 13:19 0

Slimmer, а мужчине с мужчиной почеломкаться в Святое Воскресение можно?

Slimmer 15-04-2012 21:14 0

Vidadi, не возбраняется, хотя предпочитаю обычное рукопожатие )

15-04-2012 11:49 0

Я не знаю насколько он помогает верующим, но то что с ним жить легче я уверен.

3 комментария
Simple_Not 15-04-2012 12:02 0

Kiok, Верующим помогает Вера, а Бог является символом её.

Kiok 15-04-2012 12:04 0

Simple_Not, Это что-то меняет? Ведь вопрос именно о вере кажется, иначе должно быть уточнение - какой именно бог.

Simple_Not 15-04-2012 12:12 0

Kiok, Вопрос некорректен настолько, что позволяет выдавать целую уйму трактований даже без злого умысла, оттого-то я и считаю, что у нас сегодня вечер юмора.

15-04-2012 13:10 +2

конечно же с Богом легче:
1)всегда есть собеседник,ну ладно,не собеседник,слушатель
2)всегда можно переложить долю ответственности,если не всю,за то что происходит с вами,на кого то другого.

0 комментариев
15-04-2012 13:58 +4

Легче молиться о лучшей жизни, чем за эту лучшую жизнь бороться.
Легче объяснить божьей волей, то, что у тебя не вышло, чем признать собственное поражение.

6 комментариев
DeathLaugher 15-04-2012 14:00 0

G.Wox, Но ведь при этом человек теряет мотивацию что-то делать, кроме как поститься, молиться и слушать Радио Радонеж. Если всё зависит не от тебя, а от некой абстрактной сущности, гораздо проще задобрить эту сущность, а не делать что-то для исправления ситуации.

Ram 15-04-2012 14:11 +3

G.Wox, Большинство верующих, которых я знаю, всегда обвиняют в своих неудачах себя.

Другое дело, что они верят в то, что с ними есть бог, который поддерживает их. И их следующий шаг - будет иметь куда больший шанс на успех.

Дело не в религии. Дело в том - мудак ты или нет. Мудак-атеист тоже будет винить кого-нибудь в своих неудачах.

semenarist 15-04-2012 15:54 0

Ram, Мудрые слова! Жаль, что в конце матершина.

G.Wox 15-04-2012 18:25 0

Ram, а в чем проявляется бог тогда, кроме этой неведомой поддержки?

Simple_Not 15-04-2012 18:28 0

G.Wox, Сидит на небе и руководит каждым твоим шагом, притом вовсе ограничивая тебя от искушений, которые так щедро шлёт тебе лично сам Люцефер.

Ram 15-04-2012 18:44 0

G.Wox, Так поддержка - это уже очень много + гарантия загробной жизни

16-04-2012 09:37 +1

Ответы людям BaeFAQs и Opera.

Вопрос: Зачем нужна церковь? Есть храм в душе и т.п.

Сначала маленькая предыстория для подготовки мысли. Ежегодно, в современном Израиле, на больничную койку попадают десятки мессий и пророков. Иудаизм так и не дождался пришествия своего Христа, потому много людей с душевными болезнями, которые живут в религиозной обстановке, сходят с ума на этой почве. Причем, можно сказать наверняка, что каждый из них собрал бы какую-никакую паству, но наверняка же, это дело было бы вредным и для паствы, и для общества, так как болеющему человеку не будет покоя, вечно терзать его будет изнутри, а он будет терзать тех кто рядом.

Такая же ситуация существует и в России. В деревнях то и дело возникают отступники от веры, которых что-то толкает на личное толкование завета и правил веры. Таких людей до сотни в нашей стране. Первыми в паству приходят, почему-то, одинокие женщины. Дальше алгоритм такой - на чтениях новоявленный батюшка получает бурную реакцию со стороны бабья, все больше в служениях появляется громких чтений в состоянии возбуждения, которое распространяется по всей толпе прихожан. Далее, в лучшем случае, батюшка ведет греховный образ жизни с одной женщиной, время от времени меняя свою "избранницу" - при это выдумывая новую отговорку, почему так делать можно. Или же, порок захватывает человека и он меняет свои взгляды кардинально, чтобы получить всех женщин, каких захочет. Звучит, наверное, дико, но такова природа человека, его "естественные" стремления. Большинство известных крупных сект сегодняшнего дня начинали с того же пути, закончили наркоманией и оргиями.

Тут мы встречаемся с феноменом, когда человек изначально стремиться к греху, это заложено в его природе. А так же с тем фактом, что многие люди стремятся найти свой путь в жизни и нужно представить ему добрый путь, полный светлых начал.

Касается это всех областей жизни. Распадаются сообщества историков, которые начинают враждовать друг с другом за разные участки общей истории. Нельзя представить какую-нибудь область науки, политики или интернета, где не начался бы распад мыслей. Понимаете, когда людей одной страны связывает все меньше и меньше общих мыслей, тем меньше эти люди принадлежат одному государству. Государство - есть множество людей, без которых оно, государство, просто слово.

Роль церкви не спасительна для всей страны. Но она является центром мысли в религии, как государство является центром политической воли в стране. Без государства - анархия политических стремлений. Без церкви - анархия духовных. Большинству людей трудно самого себя содержать в состоянии высокого духа, потому что его одолевают греховные стремления. И меня, зачастую, тоже. Церковь же наставляет человека на путь бога. Человек никогда не достигнет этого наивысшего беспорочного символа бога - а бог это именно символ - но в своем стремлении к идеалу, он становится лучше. Откуда взять идеал еще, ведь он сам по себе из пустоты не появляется? Жизнь такова, что ты или живешь как живут люди вокруг, или стремишься быть выше окружающих. Кому-то удается стать выше и без храма, но это скорей исключительные случаи.

Нельзя не отметить, что кроме борьбы с отступничеством и сектами, церковь занимается благотворительностью. Существует отдельный сбор с пожертвований и продажи церковных изделий на кормление нищих людей. С нищими во время трапезы часто ведутся духовные беседы и часто бывшие алкоголики становятся помощниками при храме, им помогают найти работу, и человек вылазит из той черни, что его держала. Так же церковь держит активные связи с крупными благотворительными фондами, так что, отчасти, на деньги церкви строятся больницы, интернаты с православным воспитанием и много других добрых деяний. Конечно, эта деятельность сейчас не так активна, как была при царской России. В те времена церковь была практически государством в государстве и принято было жертвовать десятину, которую сейчас уже почти никто не жертвует церкви. Но, что могут, то делают. Никто никого не обвиняет, такова новая жизнь.

На конец, небольшой стих. Знаю, многих они раздражают:)

В храме тишина, горят лампады, прямо впереди иконостас, и Спаситель ясными очами смотрит в душу каждому из нас. И под этим взглядом ощущаем, всю греховность трепетной души, не случайно видно повторяем:"Господи, помилуй и спаси».

134 комментария
sweater 16-04-2012 09:58 +1

semenarist, грехом естественные стремления человека только церковники могут называть. другое дело, что эти стремления в силу современной морали, современного образа жизни должны сдерживаться какими-либо этическими рамками. возводимыми как с помощью религии, так и без оной.

semenarist 16-04-2012 10:05 0

sweater, Посмотрите на проявления человека, которые церковь считает главным грехом:

- Чревоугодие
- Блуд
- Сребролюбие
- Гнев
- Печаль
- Уныние
- Тщеславие
- Гордыня

А теперь ответьте на вопрос - считаете ли вы что-то из этого списка хорошим делом?

sweater 16-04-2012 10:16 +2

semenarist, если разделить эти грехи, то получится две категории.
направленные на получение удовольствия:
- Чревоугодие
- Блуд
- Сребролюбие
- Гордыня
возникшие из-за каких-либо внешних раздражителей
- Печаль
- Уныние
- Тщеславие
ничего предосудительного в вышеперечисленных грехах я не вижу, главное - знать меру.

semenarist 16-04-2012 10:21 +1

sweater, Про раздражители. Человек сам создает вокруг себя настроение, несмотря на любые трудности. А если он доверится богу, то ему станет тем более легче. Ну и тщеславие к раздражителям точно не подходит.

Про Удовольствие. Считать жизнь ради получения удовольствий (а так живет современное большинство) - нормой, значит возвращаться к животному прошлому. У обезьянок все действительно легко и просто - поели, получили удовольствие, поспали, поели... Если ты стремишься быть выше животного, то нужно стремиться к самым высоким человеческим идеалам. Быть человеком - это постоянная работа над собой.

DeathLaugher 16-04-2012 10:35 +2

semenarist, Про Удовольствие. Считать жизнь ради получения удовольствий (а так живет современное большинство) - нормой, значит возвращаться к животному прошлому. У обезьянок все действительно легко и просто - поели, получили удовольствие, поспали, поели...

Но ведь человек - единственное существо, использующее секс удовольствия для, а не размножения ради. Отказ от удовольствия и занятие сексом только ради размножения - и есть тот самый возврат к животному прошлому.

sweater 16-04-2012 10:41 +1

semenarist, тщеславие - желание выделиться, почему же оно не подходит, если раздражителем тщеславия служат окружающие.
возвращаться к животному прошлому
но ведь человек - животное. как бы там ни было, человек - не более чем животное, и все эти работы над собой, как говорил один Тайлер, не более чем онанизм

semenarist 16-04-2012 10:44 0

DeathLaugher, Обезьяны и дельфины тоже используют ради удовольствия, как минимум.

Ram 16-04-2012 10:46 +1

semenarist, Да ну

semenarist 16-04-2012 10:52 +1

sweater, человек - не более чем животное
Очень расслабляющая формулировка. Можно не стараться, грызть друг другу глотки за еду и женщин. Что останавливает? Даже вы, с со своими оправданиями похоти, понимаете, что человеку следует стремиться к высокому хотя бы в каких-нибудь делах. Но, другие, которые вам выгодно оправдать, вы считаете нормой.

Ram 16-04-2012 10:56 +2

semenarist, Я не понимаю, как Вы связываете термин животное и перегрызание глоток.

Животные - это некоторая условная часть органического мира объединенная по генетическим, биохимическим и цитологическим критериям.

semenarist 16-04-2012 10:56 0

Ram, Без сомнений. Я смотрел большой цикл передач про обезьян, чтобы больше понимать человека. Там случается и приставание аутсайдера стаи к старой женской особи, ради похоти. Сначала блох ей вытаскивает, потом пытается к ней пристроится, она отказывает, а он раздраженно бьет ее и уходит. На а занятия сексом после трапезы - вообще происходит постоянно. Общая трапеза, общая оргия - в норме вещей. Посмотрите тоже, вам понравится. Во всех социальных деяниях обезьян прослеживается деяния человека.

Ram 16-04-2012 10:59 0

semenarist, А как они, простите, после этого не беременнеют?

semenarist 16-04-2012 10:59 0

Ram, Бессмысленное заявление. "Быть как животное" - образное выражение, которое всем понятно. Потому что животное слепо повинуется инстинктам, а человек создал социальные рамки, надстройку над своим животным началом, которое выделело его среди животных и которое позволило ему жить в цивилизованном мире. Если бы не эти рамки, никаких бы городов и высоких технологий бы не было.

semenarist 16-04-2012 11:01 0

Ram, Животные, которые живут в теплом климате круглый год не имеют механизма регуляции беременности, в зависимости от времени года. Они могут беременеть в любое время, и заниматься сексом тоже без опаски, и даже при беременности. Единственный ограничитель - голодное время, тогда желание к спариванию убывает.

DeathLaugher 16-04-2012 11:04 0

semenarist, Ага, только эти социальные рамки уёбищны и необоснованы частенько. Чем плохо заниматься сексом ради удовольствия вот чем? Тем, что животные этим занимаются? Но ведь они ещё и едят, что, человеку теперь не есть, что ли?

Ram 16-04-2012 11:04 +3

semenarist, Простите.

Свитер имел ввиду под фразой, что человек животное - именно то, что человек животное.

Это Вы уже себе выдумали какие-то образные выражения

sweater 16-04-2012 11:08 0

semenarist, вы так говорите, будто внезапно случился цивилизованный мир, а уж потом человек поднял себя до его уровня

semenarist 16-04-2012 11:08 0

Ram, Со стороны физиологии - человека животное. Со стороны социально-культурной - человек не животное. Хотя, при некотором старании может стать животном во всех смыслах этого слова.

Ram 16-04-2012 11:08 +4

semenarist, А я-то, дурак, думал - что у них иерархическая структура (у большей части видов). Думал, что самцы добиваются самок. Что ищут специально самок, у которых вот вот прозойдет овуляция... Что смотрят на размер грудей - чем они больше, тем хуже. Значит, самка уже выкармливает младенца - а двух она не выкормит...

Эх.

sweater 16-04-2012 11:09 0

Ram, верно, я так и думал, когда писал.
хотя в споре о религии большее значение имеют именно образные выражения, чего уж

Ram 16-04-2012 11:09 0

semenarist, Со стороны социально-культурной - человек не животное
А какое этому объяснение?

semenarist 16-04-2012 11:12 0

Ram, Так же как и у человека, у обезьян существует иерархия. И среди мужских особей, и среди женских. Обезьяна низшей иерархии, не может позволить себе молодую самку, но похоть ведет его на старую самку, как я уже говорил. Поэтому занятие сексом у них весьма похоже на человеческое. Наверняка существуют и вкусы, как и у человека, но это не отменяет факта спаривания ради удовольствия. Мне не ясно о чем вы спорите.

semenarist 16-04-2012 11:16 0

Ram, В царстве животных нет представителя, про которого вообще можно было бы сказать что-нибудь с социально-культурной точки зрения. Человек принадлежит к царству животных, но очень сильно выделяется и него. Даже эволюция перестала работать для человека с приходом медицины и сложными социальными правилами.

SilentRay 16-04-2012 11:29 +1

semenarist, - Чревоугодие
- Блуд
- Сребролюбие
- Гнев
- Печаль
- Уныние
- Тщеславие
- Гордыня

Госпади пиздец, у меня полный список и это лишь малая часть меня.

skynetxxx 16-04-2012 14:21 +1

SilentRay, И это хорошо, парм-пам-пам.

skynetxxx 16-04-2012 14:27 +1

semenarist, Ответ на аргумент:
Любое человеческое стремление заключается в поисках удовольствия.
Цивилизация возникла благодаря ему.
Людям нравится открывать новые законы, творить.
Религия тоже приносит удовольствие.

Согласен, его нужно регулировать, но и нельзя лишать человека его.

semenarist 16-04-2012 14:42 +1

skynetxxx, Удовольствие можно получать и высокого порядка, не обязательно оно между ног. Если душа не загажена, то удовольствие можно получить от теплой солнечной погоды, от встречи с любимым другом или подругой. От того, что сотворил что-то интересное в своей жизни или прочитал интересную книгу. Православие не запрещает удовольствие, даже уныние один из грехов.

Simple_Not 16-04-2012 15:32 0

semenarist, Обезьяна низшей иерархии, не может позволить себе молодую самку, но похоть ведет его на старую самку, как я уже говорил.
Пожалуй тут надо бы отметить известную тягу n-ого количества молодых людей к milf-прону.

Simple_Not 16-04-2012 15:34 0

semenarist, А не проще ли после всего этого запилить в качестве гос.религии какую-нибудь лайт-версию йоги\буддизма? Ведь однозначно доказано, что грамотное медитирование однозначно ведёт к спокойству тела и разума. И храмов никаких не нужно и даже пожертвований.

Wer22 16-04-2012 15:36 0

Simple_Not, Буддизм? А чито ви таки знаете о буддизме?

semenarist 16-04-2012 15:38 0

Simple_Not, Любая религия без центра управления разойдется на множество сообществ, которые будут враждовать между собой. К тому же, буддистские храмы тоже есть, и пожертвования тоже.

К тому же, это все не русское, это культура других стран. Зачем нам перенимать что-то чужое, когда есть свое?

Simple_Not 16-04-2012 15:38 0

Wer22, Он пошёл откуда-то из Индии и довольно моден сейчас. Знаю ещё кое-чего, но это слишком поверхностные и нефундаментальные знания, так что предпочту послушать тебя, так как ты у нас вроде единственный знаток.

Simple_Not 16-04-2012 15:39 0

semenarist, Странно, я не помню ни одной войны конфессий среди буддистов.

Wer22 16-04-2012 15:46 -1

Simple_Not, Странно, я не помню ни одной войны конфессий среди буддистов.
ох лол. Хомяк, такой хомяк.
azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_1 ...

www.interfax-religion.ru/?act=news&div=1...

www.riss.ru/?commentsId=153

на вскидку...

Simple_Not 16-04-2012 15:52 0

Wer22, Я являюсь хомяком оттого, что я не знаю то, что в принципе-то не является чем-то реально необходимым, не затрагивается в ходе стандартных курсов истории\религиоведения, и чем я сам доселе не интересовался?

Wer22 16-04-2012 16:01 -1

Simple_Not, Ты являешся хомяком, потому что в споре затрагиваешь вещи которые не затрагивается в ходе стандартных курсов истории\религиоведения, и чем я сам доселе не интересовался, а просто основываясь на информации из зомбоящика и интернетиков.

SysAdminb 16-04-2012 16:01 +2

semenarist, К тому же, это все не русское, это культура других стран. Зачем нам перенимать что-то чужое, когда есть свое?
Вот и мне интересно. Было у нас наше исконное язычество, от которого зачем-то (впрочем, понятно, зачем, по вполне политическим мотивам) отказались в пользу инородного, византийско-еврейского учения.

Так что аргумент про культуры других стран не катит.

Wer22 16-04-2012 16:02 +1

SysAdminb, наше исконное язычество
Наше, это чьё? К какому из славянских, финно угорских или тюркских племён ты относишь "нас"?

Simple_Not 16-04-2012 16:04 0

Wer22, Вот сейчас ты сам ведёшь себя как хомяк какой-то. Мои знания о буддизме подчерпнуты за счёт общения с людьми, которые так или иначе увлекаются этой хуйнёй.

SysAdminb 16-04-2012 16:07 0

Wer22, Наше, это чьё? К какому из славянских, финно угорских или тюркских племён ты относишь "нас"?
Вот этого я тебе точно не скажу, насколько я помню, в учебниках говорилось что-то там про вятичей и кривичей.

Под нашим я понимаю язычество тех народов, куда принесли христианство и которые являлись Русью.

Wer22 16-04-2012 16:14 +1

SysAdminb, Вот этого я тебе точно не скажу, насколько я помню, в учебниках говорилось что-то там про вятичей и кривичей.
Лицопальмо, такое лицопальмо... Ну как же можно быть таким хомяком? Каие кривичи?
Под нашим я понимаю язычество тех народов, куда принесли христианство и которые являлись Русью.
Первое обьединение племён, которое хоть как то можно было назвать государством состояло из племён с разным Пантеоном. РАЗНЫМ, НИ ЧЕМ НЕ СВЯЗАННЫМ. Именно поэтому Красно слонышко, значально Окоянный перед православием попытался насадить на те земли сборную солянку пантеонов во голаве которой стояли его родовые боги. Ни к чему хорошему это не привело.

SysAdminb 16-04-2012 16:20 0

Wer22, Лицопальмо, такое лицопальмо... Ну как же можно быть таким хомяком? Каие кривичи?
Все претензии к авторам учебников, которые я проходил в начальной школе.

Первое обьединение племён, которое хоть как то можно было назвать государством состояло из племён с разным Пантеоном. РАЗНЫМ, НИ ЧЕМ НЕ СВЯЗАННЫМ.
Да ладно? Не могут племена, испокон веку живущие по соседству совсем не быть связанными. Или ты хочешь сказать, что у каждого племени был свой Пантеон? Тогда приведи примеры?

Wer22 16-04-2012 16:33 +2

SysAdminb, Все претензии к авторам учебников, которые я проходил в начальной школе.
Надо будет почитать, что за ересь там понаписали... Хотя если уровень хотя бы на уровне математического учебника, то вполне верю.
Или ты хочешь сказать, что у каждого племени был свой Пантеон?
Практичеки да. Единственное что, по "древним богам" практичеки нет прямых источников (если не считать "Велесову книгу", которая дано уже признана подделкой). Но косвенные источники подтверждают эту точку зрения. К сожалению, прямо сейчас я не могу привести ссылки на косвенные источники (ибо не дома) но чуть позже постараюсь.

Wer22 16-04-2012 16:44 0

SysAdminb, Кстате, вполне приличный пруф
www.vernost.ru/poganye/

SysAdminb 16-04-2012 16:48 0

Wer22, Ок, спс, почитаю.

BaeFAQs 16-04-2012 17:09 +5

semenarist, Вопрос: Зачем нужна церковь? Есть храм в душе и т.п...

"Жорево и порево - это очень здорево!"

Видимо я не корректно поставил вопрос.
Я считаю, что не нужна не только православная церковь, но и вообще любая коммерческая организация, централизующая веру. В эту же категорию попадают и секты. Продажа бога - ничего похабнее и гаже быть не может.

Библия небось тоже переписывалась в угоду времени и месту. Сложно поверить, что она дошла до нас без единой правки, так что аргумент "в сектах моё слово - закон" совершенно не подходит. Да и церковь наша - те самые отступники.

В светском государстве церковь не должна принимать на себя серьёзной роли. Тем более, что духовную анархию церковь не то чтобы не сдерживает, а не способна даже своим примером показать как надо. Про попа и часы напомнить?
Или вот пример постарше - Храм Живоначальной Троицы. Это чудо построили на чьи деньги? А строил его ДОН-строй, недешёвая компания кстати. А отделка внутри вполне близка (по качеству и дороговизне) к Храму Христа Спасителя, только ХЖТ не является памятником. Ну и не могу не напомнить о том, что взяток еще до начала строительства было роздано просто тьма (на храм - не грех) - сначала запретили строить вообще, потом внезапно разрешили, но на другом берегу пруда, там где нет пляжа. Даже камень там заложили. В итоге вырубили яблоневый сад и построили этот храм на пляже, в низине и в болоте одновременно. Святое место теперь, чо.
Кстати, при строительстве храм горел, основательно так - все купола сгорели, я даже на камеру снял любопытства ради. Это как расценивать? Бог не захотел там себе дом? Или даже защитить не смог от яркого солнца в середине июня? Ведь это был не умышленный поджог.

Ну а борьба с отступничеством это совсем даже не доброе дело, как оно тебе кажется. Это борьба за "клиента", кстати грязная такая борьба. Попытка монополизировать рынок, если хочешь.

Церковь кормит бедных? Не, не видел. Может где в глубокой деревне за Уралом. А вот майбахи у церкви - это легко. И можно было бы подумать, что эти большие и дорогущие машины - прихожан, но каждый день на территории церкви - увольте.

Повторюсь. Я не против веры - это дело каждого, как гомосятничать. Но ведь пидоров не любят не за их постельные дела, а за то, что эти самые дела постоянно оказываются у всех на виду - за эпатаж, перешедший все границы. Вот и вера так же - личное, частное, интимное дело каждого. А храм при вере, как лавпарады при гомосексуалистах.

И я рад, что наши мнения совпали на счет женщин в церкви. Но спешу напомнить, что "церковь - невеста христова". То есть по сути сама женщина. Отсюда и цацки, и бессмысленное но обязательное исполнение всех ритуалов. То есть усердие заместило саму веру.

PS Писал не за один раз, так что могут быть пропущены логические цепочки. Если что - просите пояснить.

Simple_Not 16-04-2012 17:11 0

BaeFAQs, Кстати, при строительстве храм горел, основательно так - все купола сгорели, я даже на камеру снял любопытства ради. Это как расценивать? Бог не захотел там себе дом?
Внезапно - ДА.

Vidadi 16-04-2012 17:42 +3

semenarist, 1) разве Моисей не является мессией для иудеев?
2) разве среди христиан нет безумцев думающих, что они пророки?
3) разве схема, по которым построены все тоталитарные секты, являются для кого-то откровением?
4) разве понятие «грех», в большей степени, не средство манипуляции/управления человеком придуманная церковью?
5) разве сами священники не столь же грешны, как и их прихожане и если это так, то как они смогут кому-то помочь содержать себя в нравственной чистоте, если свою чистоту соблюсти не могут?

semenarist 16-04-2012 18:15 +1

BaeFAQs, Я считаю, что не нужна не только православная церковь, но и вообще любая коммерческая организация, централизующая веру. В эту же категорию попадают и секты.
Я вам предлагаю посмотреть короткое видео, после чего задам вопрос. Само видео:
Превью клипа

Повернется ли у вас язык назвать келью батюшки коммерческой организацией? Повернется ли назвать продавцом бога? И таких батюшек большинство, потому что самая большая часть православия на деревне.

Продажа бога - ничего похабнее и гаже быть не может.
Вам приятно из себя выговаривать эту подсердечную клевету? Никто никогда ни от кого не требовал денег за бога. Заходишь в любой храм, садишься куда хочешь, слушаешь сколько хочешь, уходишь когда захочешь. Если вы никогда небыли в храме и таким образом рисуете себе мрачные фантазии, то просто глупо говорить о таких вещах. Я был в разных храмах и если что-то платил, то только по доброй воле в качестве пожертвования.

Неприятным являешься лишь торговля свечками и прочей утварью, которая сделана руками самой церкви. Однако это следствие безысходности, ведь церковь давно не живет на десятину, тут или пропадай в чертям или вот так, пытаешься приспособится к неприятному современному миру. Но и это не обязывает тратить деньги. Если ты можешь за упокой, то пожалуйста, принеси свою свечку, а если хочешь, то купи свечу сделанную на местной церковной пасеке.

Или вот пример постарше - Храм Живоначальной Троицы. Это чудо построили на чьи деньги? А строил его ДОН-строй, недешёвая компания кстати. А отделка внутри вполне близка (по качеству и дороговизне) к Храму Христа Спасителя, только ХЖТ не является памятником
На чьи деньги? Свечками наторговали, ага. Церкви обычно строятся крупным бизнесом при поддержке местной власти. Других источников для крупных проектов нет. Если кто-то желает помочь, то это хорошо.

Ну и не могу не напомнить о том, что взяток еще до начала строительства было роздано просто тьма (на храм - не грех) - сначала запретили строить вообще, потом внезапно разрешили, но на другом берегу пруда, там где нет пляжа. Даже камень там заложили. В итоге вырубили яблоневый сад и построили этот храм на пляже, в низине и в болоте одновременно. Святое место теперь, чо.
Предъявите доказательство дачи взяток. Только попрошу что-то кроме записи фанатичного блоггера. Но так как я предвижу отсутствие таких доказательств или надуманные оправдания, то напомню вам, что есть такая концепция, как презумпция невиновности и просто по-человечески не хорошо говорить серьезные обвинения без доказательств.

Ну а борьба с отступничеством это совсем даже не доброе дело, как оно тебе кажется. Это борьба за "клиента", кстати грязная такая борьба. Попытка монополизировать рынок, если хочешь.
Это не может быть рынком потому, что православие не требует денег с прихожан. Хотя множество сект требуют.

Церковь кормит бедных? Не, не видел. Может где в глубокой деревне за Уралом.
Я не знаю храмов, которые этим не занимаются.

А вот майбахи у церкви - это легко. И можно было бы подумать, что эти большие и дорогущие машины - прихожан, но каждый день на территории церкви - увольте.
Какая-то машина у церкви, значит все плохо плохо. Вы желаете, чтобы было плохо, потому что у вас нет реальных оснований для таких обвинений. Признавайтесь, вас поп за попу укусил? :)

Повторюсь. Я не против веры - это дело каждого, как гомосятничать. Но ведь пидоров не любят не за их постельные дела, а за то, что эти самые дела постоянно оказываются у всех на виду - за эпатаж, перешедший все границы. Вот и вера так же - личное, частное, интимное дело каждого. А храм при вере, как лавпарады при гомосексуалистах.
Храм по площадям не ходит и домой не заглядывает. Где он вас так раздражает, по ТВ что ли, в передаче Радонеж? Может сгинуть вообще православию с земли, вместе со всеми миллионами стариков, которым это важно, храмы снести, о себе не напоминать и просто сгинуть. Зачем нам нужна эта самая крупная часть нашей истории, огромная часть нашей культуры и философии? Вы будете довольны?

Отсюда и цацки, и бессмысленное но обязательное исполнение всех ритуалов. То есть усердие заместило саму веру.
Вы там не были, чтобы такое заявлять. Или были со злобой на сердце. Бабки на входе, кроме того, что бывают разными - это лишь небольшой пример. Встретить дурного батюшку - нужно постараться.

semenarist 16-04-2012 18:27 0

Vidadi, 1) разве Моисей не является мессией для иудеев?
Нет, он является пророком.

2) разве среди христиан нет безумцев думающих, что они пророки?
Есть.

3) разве схема, по которым построены все тоталитарные секты, являются для кого-то откровением?
Вопрос не корректно поставлен. Нет ни смысла, которое вы вкладываете в слово секта, нет ни смысла того, что вы желаете выяснить.

4) разве понятие «грех», в большей степени, не средство манипуляции/управления человеком придуманная церковью?
Нет. Церкви не получит личной выгоды, если люди будут меньше убивать, меньше заниматься пороком, а будут делать больше добра. Это забота о людях, в целом.

5) разве сами священники не столь же грешны, как и их прихожане и если это так, то как они смогут кому-то помочь содержать себя в нравственной чистоте, если свою чистоту соблюсти не могут?
Провокационный вопрос, не требующей ответа. В священстве попадаются разные люди, большинство из них очень хорошие и добрые. Но исключения бывают везде, где присутствует человек.

BaeFAQs 16-04-2012 19:04 +1

semenarist, Повернется ли у вас язык назвать келью батюшки коммерческой организацией? Повернется ли назвать продавцом бога? И таких батюшек большинство, потому что самая большая часть православия на деревне.
И мне есть чем ответить
Превью клипа
Повернется ли у вас язык назвать "келью батюшки" некоммерческой организацией? Повернется ли назвать дарителем бога? И таких батюшек большинство, потому что самая большая часть православия в городе (надо уметь в русский язык).
А с точки зрения РПЦ этот батюшка не отступник ли? Сам живьём я таких не видел, но и не исключаю. А вот то, что вижу каждый день - в моём видео (не в плане количества народа, а в плане роскоши).

Вам приятно из себя выговаривать эту подсердечную клевету? Никто никогда ни от кого не требовал денег за бога. Заходишь в любой храм, садишься куда хочешь, слушаешь сколько хочешь, уходишь когда захочешь. Если вы никогда небыли в храме и таким образом рисуете себе мрачные фантазии, то просто глупо говорить о таких вещах. Я был в разных храмах и если что-то платил, то только по доброй воле в качестве пожертвования.
Был и не единожды. Покрестить - гони бабло, отпеть - гони бабло, бумажку дать с парой имён - гони бабло. Спасибо что молиться бесплатно можно. А вот и церковная огромная автостоянка вечно пустует, зато вокруг машин припаркована не одна сотня - просто стоянка-то платная. Это всё по доброй воле, да?

Неприятным являешься лишь торговля свечками и прочей утварью, которая сделана руками самой церкви. Однако это следствие безысходности, ведь церковь давно не живет на десятину, тут или пропадай в чертям или вот так, пытаешься приспособится к неприятному современному миру. Но и это не обязывает тратить деньги. Если ты можешь за упокой, то пожалуйста, принеси свою свечку, а если хочешь, то купи свечу сделанную на местной церковной пасеке.
Да-да, свечка в подмосковном храме стоит 50 рублей (середина января 2012, Храм Апостола Андрея Первозванного, подмосковье, село Федюково), а со своими свечами нельзя - бабки крышуют, а попы глаза прячут. Отличные такие 2%. Кстати, не Иисус ли взвыл от торгашей в церкви?

На чьи деньги? Свечками наторговали, ага. Церкви обычно строятся крупным бизнесом при поддержке местной власти. Других источников для крупных проектов нет. Если кто-то желает помочь, то это хорошо.
Ага, местная братва построила - для прощения грехов ничего не жалко.

Предъявите доказательство дачи взяток. Только попрошу что-то кроме записи фанатичного блоггера. Но так как я предвижу отсутствие таких доказательств или надуманные оправдания, то напомню вам, что есть такая концепция, как презумпция невиновности и просто по-человечески не хорошо говорить серьезные обвинения без доказательств.
Я отнюдь не фанатик, но и предъявить могу только соображения и факты внезапного разрешения строго-настрого запрещенного, совместить со страной проживания и получается как раз взятка, ой что это я? Конечно же получается что несчастной РПЦ за красивые глаза все разрешили, никто даже не пообещал грехи вне очереди отпустить.
Кстати, а если православный храм строят (предположительно) таджики-мусульмане - это ничего страшного? А то я волнуюсь.

Это не может быть рынком потому, что православие не требует денег с прихожан. Хотя множество сект требуют.
Смотри выше.

Какая-то машина у церкви, значит все плохо плохо. Вы желаете, чтобы было плохо, потому что у вас нет реальных оснований для таких обвинений. Признавайтесь, вас поп за попу укусил? :)
Сплюньте и по дереву трижды постучите! Еще чего не хватало.
Ну да, попы все у нас бедные. И я никого не обвиняю в богатстве - устроились хорошо, бабла заработали - молодцы! Но так бахвалиться своими капиталами перед прихожанами, которых как вы любезно заметили, большинство - старики, несущие свои копеечки в церковь...

Храм по площадям не ходит и домой не заглядывает. Где он вас так раздражает, по ТВ что ли, в передаче Радонеж? Может сгинуть вообще православию с земли, вместе со всеми миллионами стариков, которым это важно, храмы снести, о себе не напоминать и просто сгинуть. Зачем нам нужна эта самая крупная часть нашей истории, огромная часть нашей культуры и философии? Вы будете довольны?
Храмов понатыкано - плюнуть некуда. И даже домой заглядывает, кстати. А в религиозные праздники из двора не то что не выедешь - не выйдешь пешком! Толпы устремляются к своим идолам, перекрывают дороги. В такие дни появляется ощущение, что вокруг постъядерное будущее с нашествием зомби.
Сгинуть не надо, достаточно "сор из избы не выносить".

Вы там не были, чтобы такое заявлять. Или были со злобой на сердце. Бабки на входе, кроме того, что бывают разными - это лишь небольшой пример. Встретить дурного батюшку - нужно постараться.
Был, даже с любопытством и интересом. И не в одной церкви. У всех церквей (где я побывал) есть одна интересная особенность - она давит на тебя, показывает какое ты ничто в сравнении с ней, красавицей, многоликой и всей в золоте. Ну а батюшки... Хороших не знаю, откровенно плохих тоже. Вдохновенных не видел вообще - все просто работают.

semenarist 16-04-2012 21:47 0

BaeFAQs, самая большая часть православия в городе (надо уметь в русский язык).
В Москве и во всех городах-миллионниках России около 4 тысячи церквей. Всего же их в России 30 тыс. Путем не хитрой математики приходим к выводу, что ваши заявления весьма далеки от истины.

в плане роскоши
Слышал такое выражение - искусство должно служить народу. Так вот, интерьеры храмов служат народу. Там не живут олигархи. Убранство не сдают в аренду. Просто есть красивый предмет искусства, есть большой поток людей, которые получают эстетическое удовольствие от этого искусства. Бесплатно.

Был и не единожды. Покрестить - гони бабло, отпеть - гони бабло, бумажку дать с парой имён - гони бабло. Спасибо что молиться бесплатно можно. А вот и церковная огромная автостоянка вечно пустует, зато вокруг машин припаркована не одна сотня - просто стоянка-то платная. Это всё по доброй воле, да?
Означенные мероприятия производятся несколько раз за жизнь. Вы так говорите, будто шагу не ступить. А ведь в реальности это очень редкие события.

На счет свечек. Хотя я никогда не замечал, чтобы бабки за этим следили, да и не представляю как они могут следить, ведь подсвечники обычно далеко от входа. Но могу сказать, что это считается ритуалом пожертвования храму. Однако, к самому ритуалу вас никто не принуждает, а уж тем более не понятно зачем ставить свечки людям не верующим. У верующих людей нет проблемы с тем, чтобы пожертвовать храму.

Ага, местная братва построила - для прощения грехов ничего не жалко.
Есть и такие. Но есть и простые православные люди, которые связали свою деятельность с бизнесом. По статистике, у нас в стране 20% православных людей, которые участвую в служениях время от времени. Это каждый пятый человек. Как считаете, нормально ли, что среди 20% людей найдутся предприниматели?

Сплюньте и по дереву трижды постучите! Еще чего не хватало.
Ну да, попы все у нас бедные. И я никого не обвиняю в богатстве - устроились хорошо, бабла заработали - молодцы! Но так бахвалиться своими капиталами перед прихожанами, которых как вы любезно заметили, большинство - старики, несущие свои копеечки в церковь...

Могу ответить коротким видео отрезком, потому что сказанное в нем полностью совпадает с тем, что я видел в жизни. А повидал я храмов 5 в небольших городах и деревнях.
Превью клипа

Храмов понатыкано - плюнуть некуда. И даже домой заглядывает, кстати. А в религиозные праздники из двора не то что не выедешь - не выйдешь пешком! Толпы устремляются к своим идолам, перекрывают дороги. В такие дни появляется ощущение, что вокруг постъядерное будущее с нашествием зомби.
Ясно, люди значит вам не нравятся. Верят видите ли во что-то не правильное и ходят куда не подобает, по вашему мнению. Мне тут ответить нечего.

Но я рам расскажу про другой храм современности, даже навести вас на какие-нибудь рассуждения. В этом храме куда большая толкучка, с праздниками и без, и автостоянка забита огого. Эти храмы называются супермаркетами, а религия называется потреблением. Там кучкуются люди, чтобы под дешевое песнопение стереосистем, потратить бумагу, в ценность которой они верят, на бесполезные излишние вещи, в ценность которых они тоже верят. А тот кто не ходит в эти храмы, чувствует себя статусно обделенными, неприкаянным и слабым.

У всех церквей (где я побывал) есть одна интересная особенность - она давит на тебя, показывает какое ты ничто в сравнении с ней, красавицей, многоликой и всей в золоте
Отлично, значит театры и дворцы культуры, которые тоже строились по принципу искусства для народа, тоже значит сделаны для того, чтобы задавить маленького человечешку, унизить его. Знаете, у обычных людей, это вызывает воодушевляющие чувства. Если на вас это давит, то возможно с вами что-то не так. Возможно вы боитесь впустить в себя эти впечатления, боитесь проявить слабость перед верой, несмотря на то, что душа ваша тянется к ней.

Vidadi 16-04-2012 21:58 +1

semenarist, 1)это был тест
2)"потому много людей с душевными болезнями, которые живут в религиозной обстановке, сходят с ума"-вы ведь понимаете,что душевнобольной человек-это тот кто уже сошёл с ума?
3)религиозная секта- это любое религиозное объединение не находящееся под контролем РПЦ.
4)бросьте,всегда проще управлять людьми чувствующими себя виновными.
5)может всё таки исключением являются хорошие и добрые?

semenarist 16-04-2012 22:13 0

Vidadi, 2.
Не совсем так. С ума не сходят на пустом месте, должна быть предрасположенность. В процессе жизни патология может проявляться по разному, пока не заклинит окончательно.

3.
Это не так. Существует много религий, которые не являются сектами, но при этом не находятся под контролем РПЦ. Начиная от всем известной католической церкви, заканчивая иеговистами. Сектой считается религиозное сообщество деструктивного характера.

4.
В вашем сообщение не обнаружено контраргумента.

5.
Вряд ли. Потому что люди из священства имеют особое православное воспитание и учебу в особых учебных заведениях. Это школа терпения, доброты и любви к ближнему.

Vidadi 16-04-2012 23:34 +2

semenarist, 1)ну во первых от сильного стресса с ума можно и без всякой предрасположенности сойти, а во вторых,без обид,но слова :душевнобольной, сумасшедший и религиозный, в некотором роде, синонимы.
2)можно ли считать ислам религиозным сообществом конструктивного характера?
3)дело в том,что главной задачей церкви не является забота о душевной чистоте паствы,она пытается её контролировать и грабить и чувство вины очень даже действенно.
4)если посмотреть с 20м27с то становится ясно чему учат в этой школе терпения.

www.youtube.com/watch?feature=player_emb ...

semenarist 17-04-2012 07:22 0

Vidadi, ну во первых от сильного стресса с ума можно и без всякой предрасположенности сойти
Такое тоже может произойти, в этом вопросе я выразился не совсем корректно.

без обид,но слова :душевнобольной, сумасшедший и религиозный, в некотором роде, синонимы.
Добавьте в этот список и философию, потом как грань между философией и религией часто не существует, они переплетаются в одно учение.

можно ли считать ислам религиозным сообществом конструктивного характера?
Можно. Деструктивный характер у некоторых отступнических сект, ваххабизма и еще некоторых по-мельче. Все прочие проблемы ислама из-за людей, потому что наибольшее распространение он имеет в 3м мире, бедном и голодном. В таких обстоятельствах, хоть будет религия, хоть нет, а людям сложно хранить добро в сердце.

дело в том,что главной задачей церкви не является забота о душевной чистоте паствы,она пытается её контролировать и грабить и чувство вины очень даже действенно.
Подло предъявлять такие серьезные обвинения без весомых доказательств. Вы это делаете уже второй раз.

если посмотреть с 20м27с то становится ясно чему учат в этой школе терпения.
Посмотрели вы желтенькую передачу НТВ, которая в погоне за сенсациями, нарыла немного хлама и все вам стало ясно. Интернету и телевидению нужны сенсации, разве это не понятно?

Вот давайте представим, что я вам покажу несколько видео с наркоманами, а таких видео в интернете наверное сотни. И скажу вам - становится ясно, что все мы, люди, наркоманы. Глупо, не так ли? РПЦ - это десятки тысяч храмов, семинарий, монастырей по всей стране. Будьте благоразумны и постарайтесь опираться на личный опыт. В этих отрезках видео не достаточно освещены даже мнения разных сторон, да и без того - ничего это не значат. Потому что нет сомнений, что везде можно найти плохого человека, и в церковной среде так тоже бывает.

BaeFAQs 17-04-2012 14:41 +1

semenarist, Похоже вы иссякли. Ну да ладно.

В Москве и во всех городах-миллионниках России около 4 тысячи церквей. Всего же их в России 30 тыс. Путем не хитрой математики приходим к выводу, что ваши заявления весьма далеки от истины.
Церквей меньше, а прихожан? А действующих церквей в России сколько? В городах-миллионниках практически все церкви - действующие. А вот уже даже в подмосковье я сходу назову десяток полуразрушенных или заброшенных церквей. Давайте не будем подминать факты каждый под себя и сторгуемся на 50/50, так как точных цифр привести не можем оба.

Слышал такое выражение - искусство должно служить народу. Так вот, интерьеры храмов служат народу. Там не живут олигархи. Убранство не сдают в аренду. Просто есть красивый предмет искусства, есть большой поток людей, которые получают эстетическое удовольствие от этого искусства. Бесплатно.
Тот же ХЖТ - это колокольня, храм и... шикарный жилой комплекс вместо тёмных келий.

Есть и такие. Но есть и простые православные люди, которые связали свою деятельность с бизнесом. По статистике, у нас в стране 20% православных людей, которые участвую в служениях время от времени. Это каждый пятый человек. Как считаете, нормально ли, что среди 20% людей найдутся предприниматели?
Люди же спят и видят, как бы все деньги церкви отдать, согласен.

Могу ответить коротким видео отрезком, потому что сказанное в нем полностью совпадает с тем, что я видел в жизни. А повидал я храмов 5 в небольших городах и деревнях.
В деревне меньше богатых людей, соответственно и меньше подачек. Но говорить о том, что деньги идут на благое дело, а не в карман попу - как минимум странно. Обратите внимание на то, что худых священников по пальцам пересчитать - только молодые еще худы. В них просто веры еще мало, но потом они растянутся и бога в них будет больше, ага.

Ясно, люди значит вам не нравятся. Верят видите ли во что-то не правильное и ходят куда не подобает, по вашему мнению. Мне тут ответить нечего.
Отнюдь, люди мне очень даже нравятся. Мне не нравится стадо, в которое превращаются люди в религиозные праздники. Никто из них даже объяснить не может зачем он идет в церковь - кого ни спроси, все сводится к "все идут и я иду", а церкви только это и надо. Ей не люди-вольнодумцы нужны, а вполне себе просто стадо - им управлять легче и доить удобнее.

Но я рам расскажу про другой храм современности, даже навести вас на какие-нибудь рассуждения. В этом храме куда большая толкучка, с праздниками и без, и автостоянка забита огого. Эти храмы называются супермаркетами, а религия называется потреблением. Там кучкуются люди, чтобы под дешевое песнопение стереосистем, потратить бумагу, в ценность которой они верят, на бесполезные излишние вещи, в ценность которых они тоже верят. А тот кто не ходит в эти храмы, чувствует себя статусно обделенными, неприкаянным и слабым.
Вот ведь незадача, то что вы описали, максимально близко к вашей религии, буквально пару слов заменить. В интернете есть даже специальный термин для этого явления - потреблядство. Само по себе явление тоже премерзостное, если происходит покупка ради покупки, шоппинг то есть.
Но ведь есть люди, которых тоже не мало, они ходят в магазин по необходимости. Покупают нужные вещи, еду, бытовую химию. Не за бога-бумагу, а за свой труд. Натуральный обмен но не в два, а в три захода, с посредником-деньгами.
Потребляди - те же самые активные прихожане. Они устраивают "шоппинг", как прихожане - паломничество. Я же ратую за то, чтобы люди тихо себе верили в своего бога, радовались этому, а не бахвалились друг перед другом - просто ходили в магазин по необходимости. И необходимость в институте церкви сразу отпадет.

Отлично, значит театры и дворцы культуры, которые тоже строились по принципу искусства для народа, тоже значит сделаны для того, чтобы задавить маленького человечешку, унизить его. Знаете, у обычных людей, это вызывает воодушевляющие чувства. Если на вас это давит, то возможно с вами что-то не так. Возможно вы боитесь впустить в себя эти впечатления, боитесь проявить слабость перед верой, несмотря на то, что душа ваша тянется к ней.
Вот как раз театры, дворцы культуры, музеи у меня вызывают восторг и воодушевление. Но именно храмы, все как один устроены как раз по типу пришел, быстро сделал свои дела и убежал, чтобы не мешать "высокому и вечному".
На удивление я вообще не знаю людей, кто чувствует себя в церкви как дома. Даже верующие знакомые и те рассказывают примерно о тех же ощущениях.
И я уже писал, что верю в бога (если можно это так назвать). Только не с ангелами, Иисусом, Мухаммедом и прочей нечистью, пусть даже и в переносном смысле. Православие (в данном случае просто как самый близкий пример) же мне видится примерно таким же диким и глупым, как и поклонение ацтекским богам с человеческими жертвоприношениями или верование диких африканских племён людоедов. Не просто пережиток прошлого, а нечто совершенно чужое и бессмысленное. Как же я могу к нему тянуться?

Ram 17-04-2012 15:07 0

Vidadi, А что значит сойти с ума?

semenarist 17-04-2012 15:56 +1

BaeFAQs, Похоже вы иссякли. Ну да ладно.
Безусловно, вашей энергии по борьбе с культурой собственной страны можно позавидовать. А я что, человек слабый, на бездоказательные обвинения не силен и словцо смачное не оставлю.

А действующих церквей в России сколько? В городах-миллионниках практически все церкви - действующие. А вот уже даже в подмосковье я сходу назову десяток полуразрушенных или заброшенных церквей. Давайте не будем подминать факты каждый под себя и сторгуемся на 50/50, так как точных цифр привести не можем оба.
Боюсь, что нет смысла в этом странном торге. Знать чего у нас и сколько - это часть моего обучения. В интернете за ближайший год я статистики не нашел, но нашел за 2007, прошу.

Поясню вам терминологию. Слово "Приход", которое затрагивается в статье, означает действующий храм, совершающий службу. Если приход перестает существовать, то это уже нужно называть более общими словами - храм или церковь. Поэтому речь в статистике ведется именно о действующих приходах.

Тот же ХЖТ - это колокольня, храм и... шикарный жилой комплекс вместо тёмных келий.
Вы уже в третий раз озвучили голословные обвинения. В прошлый раз вы уже оставили свои слова без доказательств - не зная о строительстве храма ничего, не зная отношений с администрацией и подрядчиками. Ну бог с вами, казалось бы, высказались, может легче стало. Но понимаете, это просто по человечески подло, так вот взять с потолка обвинение и озвучить его в перемешку с оскорблениями. Пруф, или, как у вас говорят, не было.

Люди же спят и видят, как бы все деньги церкви отдать, согласен.
Снова некое гипотетическое рассуждение. О людях, которых вы не знаете, да свечку не держали.

Обратите внимание на то, что худых священников по пальцам пересчитать - только молодые еще худы. В них просто веры еще мало, но потом они растянутся и бога в них будет больше, ага.
Эхх, дерёвня. Они посты соблюдают. Вот вы каждое воскресенье попробуйте взять кагор, да воды, накрошите белый хлеб, и кушайте эту кашицу. Через 2-3 года посмотрите на себя, и на свой новый животик.

Чистая физиология. Голодаешь - метаболизм замедляется. Начинаешь много есть - быстро набираешь массу. Метаболизм со временем восстановился и снова голодание.

Отнюдь, люди мне очень даже нравятся. Мне не нравится стадо, в которое превращаются люди в религиозные праздники. Никто из них даже объяснить не может зачем он идет в церковь - кого ни спроси, все сводится к "все идут и я иду".
Сколько вас не читаю, а все больше складывается у меня мнение, что все представление о церкви и прихожанах у вас из интернет роликов, а не из личной жизни. Все верующие люди на зубок знают куда идут, какая будет служба, чему посвящена, со сколько и до скольки. Я не видел такого человека, который бы случайно пошел на службу вместе с людьми, не зная куда идет. Это нужно хорошенько поискать такого дворового бездельника.

Опять таки проскальзывает фантазия на тему. Стадо, управление. Людям ценно православное религиозно-философское направление мысли. Они приходят в храм, получают эстетическое удовольствие от процесса, получают наставления о богоугодной жизни. И нет среди этих наставлений ни слова о том, что кто-то кому-то должен заплатить или пойти куда-то для личной выгоды церкви. О чем собственно речь то? Надеюсь очередного бездоказательного пассажа читать не придется.

Вот ведь незадача, то что вы описали, максимально близко к вашей религии, буквально пару слов заменить. В интернете есть даже специальный термин для этого явления - потреблядство. Само по себе явление тоже премерзостное, если происходит покупка ради покупки, шоппинг то есть.
Но ведь есть люди, которых тоже не мало, они ходят в магазин по необходимости. Покупают нужные вещи, еду, бытовую химию. Не за бога-бумагу, а за свой труд. Натуральный обмен но не в два, а в три захода, с посредником-деньгами.
Потребляди - те же самые активные прихожане. Они устраивают "шоппинг", как прихожане - паломничество. Я же ратую за то, чтобы люди тихо себе верили в своего бога, радовались этому, а не бахвалились друг перед другом - просто ходили в магазин по необходимости. И необходимость в институте церкви сразу отпадет.

Это похоже на любую религию. Человеческому сообществу всегда нужна система координат - как жить хорошо, что нужно делать, чтобы общество тебя ценило, как обозначить свой статус в обществе и т.п. В каком то смысле все люди живут какой-то религией. А если не живут, то чувствуют себя одиноко.

Православие - лучшая система координат для человека, потому что никогда не научит плохому. Она борется с низменными наклонностями человека, а не ублажает и приумножает их, как общество потребления.

Вы к какой системе координат относитесь? Для чего зарабатываете? Ради чего живете?

Но именно храмы, все как один устроены как раз по типу пришел, быстро сделал свои дела и убежал, чтобы не мешать "высокому и вечному".
то вас, несчастного, гоняет в храм свечки ставить и записки передавать? Так то службы в храме идут часами, иногда целую ночь, иногда весь день. И никому времени не отсчитывают, и всегда пустят, в любой момент. Зайдите, да не бегайте, а зайдите, да посидите. Послушайте, что люди говорят, что батюшки. Может и батюшка к вам подойдет, если не сильно занят будет, потому как увидит ищущий взгляд.

Православие (в данном случае просто как самый близкий пример) же мне видится примерно таким же диким и глупым, как и поклонение ацтекским богам с человеческими жертвоприношениями или верование диких африканских племён людоедов. Не просто пережиток прошлого, а нечто совершенно чужое и бессмысленное. Как же я могу к нему тянуться?
Вы можете к нему тянуться, как к высокой философской идее, или как к красивейшей истории своей страны, или как необъяснимому воодушевлению в сердце (если оно есть). Было бы желание, вы бы нашли бога в своем сердце. Но вы ожесточены.

BaeFAQs 17-04-2012 17:45 +2

semenarist, Безусловно, вашей энергии по борьбе с культурой собственной страны можно позавидовать. А я что, человек слабый, на бездоказательные обвинения не силен и словцо смачное не оставлю.
Положим, сия культура была навязана силой. И государство у нас светское, если помните. Ну про "бездоказательные обвинения" - это вы сильно. Где я доказать что-то не мог, там и писал что это мои домыслы. А уж что слово по-крепче вставить могу - не обессудьте, не вижу в этом ничего плохого.

Боюсь, что нет смысла в этом странном торге. Знать чего у нас и сколько - это часть моего обучения. В интернете за ближайший год я статистики не нашел, но нашел за 2007, прошу.
Про приходы мне все понятно, а что с прихожанами? Не стоит так избирательно отвечать на вопросы - это не красиво.

Вы уже в третий раз озвучили голословные обвинения.
Патриаршее подворье храма Живоначальной Троицы


Собственно сам комплекс, только стоянки на карте ещё нет, мимо буду проезжать - сфотографирую. Справа отлично видны дома о двадцати двух этажах серии КОПЭ, для сравнения.
Какое же это голословное обвинение в роскоши, если я дал точное название сего чуда? В гугле забанили?

Снова некое гипотетическое рассуждение. О людях, которых вы не знаете, да свечку не держали.
Чем же моё суждение хуже вашего "Есть и такие. Но есть и простые православные люди, которые связали свою деятельность с бизнесом. По статистике, у нас в стране 20% православных людей, которые участвую в служениях время от времени. Это каждый пятый человек. Как считаете, нормально ли, что среди 20% людей найдутся предприниматели?" Пруфов ровно столько же.

Они посты соблюдают.
Понял, с голоду пухнут. А чего, на плоти и крови Христа не похудеешь. А уж как для здоровья полезно!

Все верующие люди на зубок знают куда идут, какая будет служба, чему посвящена, со сколько и до скольки. Я не видел такого человека, который бы случайно пошел на службу вместе с людьми, не зная куда идет. Это нужно хорошенько поискать такого дворового бездельника.
И этот человек говорит мне что в библии сплошь иносказания, хотя сам понять не может даже небольшой недосказанности. Разжую.
Люди знают, что идут молиться, знают куда, знают когда, знают кому, знают как, но толком никто не может сказать зачем. То есть человек скажет "да я тут в пост выпил и поел хорошо, иду грех замаливать" или "ребенок животом мается, пойду святому Акакию свечку поставлю". Но никто из тех, с кем я беседовал, не мог ответить на простой вопрос "зачем?" Зачем богу твое "прости что нажрался"? Даже зачем богу пост и то ответит лишь батюшка, правда тоже очень невнятно, оставив нераскрытым сей вопрос. Зачем святому свечка если ребенок болеет? Какой смысл в этом ритуале?
Неужели все это только ради самовнушения? Неужели люди настолько слабы, что не то чтобы не могут, а даже не стараются себе помочь сами?
Кстати, а чем так плохи ролики в интернете? Неужели там нет ни капли правды?

Стадо, управление. Людям ценно православное религиозно-философское направление мысли. Они приходят в храм, получают эстетическое удовольствие от процесса, получают наставления о богоугодной жизни. И нет среди этих наставлений ни слова о том, что кто-то кому-то должен заплатить или пойти куда-то для личной выгоды церкви.
Ценно, конечно. Когда за них думают, когда виноваты не они, когда их простят. Кто ж этого не любит?
Ходят в храм как в цирк, развлечься? Вот уж не думаю. Скорее это похоже на угрюмый подвиг, чем на праздник. Рад, что церковь не ищет выгоды. И тем более рад за церковь, что выгода так легко и в таких количествах находит её сама, дай бог каждому.

Это похоже на любую религию. Человеческому сообществу всегда нужна система координат - как жить хорошо, что нужно делать, чтобы общество тебя ценило, как обозначить свой статус в обществе и т.п. В каком то смысле все люди живут какой-то религией. А если не живут, то чувствуют себя одиноко.
Так и чем же тогда потреблядство хуже православия? Если они делают одно дело, только потребляют люди еще и с удобольствием. И это не система координат - это уже доведенное до абсурда явление, только оттого и нехорошее.

Православие - лучшая система координат для человека, потому что никогда не научит плохому. Она борется с низменными наклонностями человека, а не ублажает и приумножает их, как общество потребления.
"Все пидарасы - я д'Артаньян"
Вы даже Христа меж собой поделить не можете православные-католики-протестанты... Но все туда же, учить берётесь.

Вы к какой системе координат относитесь? Для чего зарабатываете? Ради чего живете?
XYZ и время, конечно!
Зарабатываю и живу для себя, в первую очередь. Для собственного удовольствия. Неужели есть какой-то другой смысл в жизни?
Вот кому-то служение господу - удовольствие, и он служит. Веря в бога, но не зная точно есть ли он. А кому-то единственная радость - вкусно поесть, но тут появляетесь вы и отнимаете радость у человека.

Так то службы в храме идут часами, иногда целую ночь, иногда весь день. И никому времени не отсчитывают, и всегда пустят, в любой момент. Зайдите, да не бегайте, а зайдите, да посидите. Послушайте, что люди говорят, что батюшки. Может и батюшка к вам подойдет, если не сильно занят будет, потому как увидит ищущий взгляд.
Ну так идут. Круглые сутки. Из века в век. Как же господь ваш от них устал, думается мне.
Ну да бог с ней, с иронией. Заходил, слушал, с батюшкой молодым познакомился. Говорили много и о жизни и о боге. Через пару лет я его из глубокого запоя вытаскивал. Ушел он из церкви из-за какой-то "внутренней грязи" (его выражение), ничего мне больше не сказал. Сейчас в бога верит так же, но все религиозное у него отвращение вызывает. Хотел бы я знать, что там такого случилось.

Вы можете к нему тянуться, как к высокой философской идее, или как к красивейшей истории своей страны, или как необъяснимому воодушевлению в сердце (если оно есть). Было бы желание, вы бы нашли бога в своем сердце. Но вы ожесточены.
Я же писал:
И я уже писал, что верю в бога (если можно это так назвать). Только не с ангелами, Иисусом, Мухаммедом и прочей нечистью, пусть даже и в переносном смысле. Православие (в данном случае просто как самый близкий пример) же мне видится примерно таким же диким и глупым, как и поклонение ацтекским богам с человеческими жертвоприношениями или верование диких африканских племён людоедов. Не просто пережиток прошлого, а нечто совершенно чужое и бессмысленное. Как же я могу к нему тянуться?
У меня есть сердце, оно находится в моей груди ближе к левой руке. Защищено рёбрами. Выполняет функцию перекачивания крови. За чувства, эмоции оно не отвечает. Бога в себе не содержит.

Vidadi 17-04-2012 17:56 0

Ram, это как сойти с трамвая,только наоборот

Vidadi 17-04-2012 18:08 +1

semenarist, 1)я не говорю о религии,я говорю о религиозных людях
2)как раз таки в 3-ем мире,не смотря на трудные условия жизни,людей хранящих в сердцах добро и не подверженных унынию много больше,чем во всех остальных мирах вместе взятых.
3)нужны доказательства-читайте историю
4)мой личный опыт показывает,что бизнесменов от религии много больше чем истинно верующих священников.
5)воистину их везде можно найти,но только в церкви это выглядит аморально.

semenarist 17-04-2012 19:27 0

BaeFAQs, Положим, сия культура была навязана силой. И государство у нас светское, если помните.
В этом мы не договоримся. Wer22 вполне грамотно все написал про возникновение православия, пусть и со злым словцом. Это 1 курс на историческом факультете - христианство стало первой объединяющей платформой для огромных территорий, по признаку веры, а не по признаку нации или языка. В том числе на нашей земле. Если вы считаете иначе и принимаете мнение фриков от истории ближе, чем мнение научного сообщества, то тут конечно трудно поспорить. В таком случае вы желаете думать плохо, когда вот оно, под боком - доброе о истории своей страны. Бери и гордись, казалось бы. Но многие принципиально негативно настроены к разным участкам своей собственной истории. Это непостижимо, я не могу этого понять.

Про приходы мне все понятно, а что с прихожанами? Не стоит так избирательно отвечать на вопросы - это не красиво.
Давайте я напомню с чем начался этот отрезок спора. Я сказал:
самая большая часть православия на деревне.
Вы ответили:
самая большая часть православия в городе (надо уметь в русский язык).

Про прихожан речи не шло. Потом, когда вы дополнили свой вопрос - про прихожан - я не понял смысла вопроса и просто проигнорировал его. И что прихожан? В селе храмы тоже строят не на каждую деревню, а сразу на несколько деревень, поэтому прихожан на храм там не должно быть сильно меньше или сильно больше. Тут не о чем спорить.

Собственно сам комплекс, только стоянки на карте ещё нет, мимо буду проезжать - сфотографирую. Справа отлично видны дома о двадцати двух этажах серии КОПЭ, для сравнения.
Какое же это голословное обвинение в роскоши, если я дал точное название сего чуда? В гугле забанили?

Рядом с храмом стоит жилой комплекс? Что это вообще должно значить? Вы сказали, что вместо келий стоит жилой комплекс. Я ожидал увидеть вместо келий жило комплекс, соответственно. Но увидел полноценный храм на фото, отдельно от него жилые дома. Что это должно значить? По вашей логике любые жилые дома рядом с храмом... "стоят там вместо келий"? Или только если жилой район дорогой? Кхм, кхм, вы наверное издеваетесь надо мной, желаете вывести из себя? :) Вряд ли выйдет.

Ценно, конечно. Когда за них думают, когда виноваты не они, когда их простят. Кто ж этого не любит?
Ходят в храм как в цирк, развлечься? Вот уж не думаю. Скорее это похоже на угрюмый подвиг, чем на праздник. Рад, что церковь не ищет выгоды. И тем более рад за церковь, что выгода так легко и в таких количествах находит её сама, дай бог каждому.

Вы исказили мои слова, какие могли. Я не буду отвечать, потому как про развлечения я не говорил, не говорил, что кто-то думает за других, не говорил про переложенную ответственность (а говорил даже наоборот в этом холиваре). Если это ваш монолог, то ему не место в нашем диалоге.

Вы даже Христа меж собой поделить не можете православные-католики-протестанты... Но все туда же, учить берётесь.
У нас все нормально, спасибо за беспокойство.

XYZ и время, конечно!
Зарабатываю и живу для себя, в первую очередь. Для собственного удовольствия. Неужели есть какой-то другой смысл в жизни?

Ну так это то самое потребление, которое вы, вроде как, сами не любите. У вас внутренний конфликт?

Понял, с голоду пухнут. А чего, на плоти и крови Христа не похудеешь. А уж как для здоровья полезно!
Вы будете спорить с физиологией? На каком же языке с вами говорить? Духовный в штыки, научный в штыки. Вы разве не понимаете, что живете в слепой ненависти?

Заходил, слушал, с батюшкой молодым познакомился. Говорили много и о жизни и о боге. Через пару лет я его из глубокого запоя вытаскивал. Ушел он из церкви из-за какой-то "внутренней грязи" (его выражение), ничего мне больше не сказал. Сейчас в бога верит так же, но все религиозное у него отвращение вызывает. Хотел бы я знать, что там такого случилось.
Весьма фантастическая история. Если она имела место быть, то вы сделали большой хороший поступок, где без разницы какой вы веры. Если вы это придумали, чтобы поднять свою значимость в споре, то это очень подло.

semenarist 17-04-2012 19:33 0

Vidadi, Скажите честно, вы издеваетесь надо мной? Мне это нужно знать, чтобы решить - отвечать вам или нет. Я перестаю видеть вопросы в ваших текстах, а вижу только желание зацепить.

Vidadi 18-04-2012 00:19 0

semenarist, ну если вы так воспринимаете наше общение,то можете дальше не продолжать.

semenarist 18-04-2012 08:03 0

Vidadi, А как еще это понимать, если ваши цифры, которые по логике вещей отвечают на разные отрезки моего текста, говорят мне, например, что на мой ответ про ислам мне нужно учить историю. Или если это относится к вашему ответу про 3й мир, то почему пункт про историю стоит отдельный цифрой, а не сопровождает второй пункт? Какие-то пункты вообще пропущены. У меня просто глаза разбежались и я так понял, что вы видимо разыгрываете меня хаотичной логикой своего ответа.

Vidadi 18-04-2012 17:35 0

semenarist, включите логику,она ведь не чужда религиозным людям.

BaeFAQs 19-04-2012 17:13 0

semenarist, Это 1 курс на историческом факультете - христианство стало первой объединяющей платформой для огромных территорий, по признаку веры, а не по признаку нации или языка. В том числе на нашей земле. Если вы считаете иначе и принимаете мнение фриков от истории ближе, чем мнение научного сообщества, то тут конечно трудно поспорить. В таком случае вы желаете думать плохо, когда вот оно, под боком - доброе о истории своей страны. Бери и гордись, казалось бы. Но многие принципиально негативно настроены к разным участкам своей собственной истории. Это непостижимо, я не могу этого понять.
Отбиваться даже тогда, когда никто и не нападает? Да вы - фанатик.
Я не отрицаю, что это был серьёзный политический ход, возможно даже единственно верный. Но простой народ забыли спросить, а нужен ли им другой, чужой бог взамен родных богов. Я именно это назвал навязыванием, так как ни чем другим это действо не является. Но вот добром это назвать я это точно не могу, тогда придется признать, что возможно кого-либо осчастливить насильно. Да и повода для гордости нет - не я же принес эту религию, и не я её принимал, я даже не боролся против неё в то время. Это как гордиться тем, что я белый-русский-москвич-мужЫк - только мудаки могут гордиться принадлежностью к тому, что от них совершенно не зависит.

Давайте я напомню с чем начался этот отрезок спора. Я сказал:
самая большая часть православия на деревне.
Вы ответили:
самая большая часть православия в городе (надо уметь в русский язык).

Про прихожан речи не шло. Потом, когда вы дополнили свой вопрос - про прихожан - я не понял смысла вопроса и просто проигнорировал его. И что прихожан? В селе храмы тоже строят не на каждую деревню, а сразу на несколько деревень, поэтому прихожан на храм там не должно быть сильно меньше или сильно больше. Тут не о чем спорить.

Соскакивать с темы - это так по-взрослому. Я прихожан как раз и имел ввиду, в следующем посте даже поставил их на первое место.
По официальным данным только в городах, где проживает более 100 000 человек находится примерно половина всего населения России (для миллионников я бы накинул еще по паре миллионов человек, но ты же придерешься). Уже только из этой цифры видно, что фраза "самая большая часть православия на деревне" не имеет смысла. В России, к сожалению, сельская жизнь в глубокой жопе. Нужно было вам соглашаться с 50/50, так как сейчас этот счет явно в мою пользу.
Судя по вашим высказываниям православие - это попы, а не прихожане. Это очень умная позиция, ставящая вас в любом случае выше любого, даже самого глубоко верующего человека. Вся церковь в этом.

Рядом с храмом стоит жилой комплекс? Что это вообще должно значить? Вы сказали, что вместо келий стоит жилой комплекс. Я ожидал увидеть вместо келий жило комплекс, соответственно. Но увидел полноценный храм на фото, отдельно от него жилые дома. Что это должно значить? По вашей логике любые жилые дома рядом с храмом... "стоят там вместо келий"? Или только если жилой район дорогой? Кхм, кхм, вы наверное издеваетесь надо мной, желаете вывести из себя? :) Вряд ли выйдет.
Слишком толсто. Жилые 22-х этажные дома к храму не относятся, а вот эти "кельи, полные аскетизма" - справа от храма, как раз за часовней.
И издеваться над божьим человеком - за кого вы меня держите?

Вы исказили мои слова, какие могли. Я не буду отвечать, потому как про развлечения я не говорил, не говорил, что кто-то думает за других, не говорил про переложенную ответственность (а говорил даже наоборот в этом холиваре). Если это ваш монолог, то ему не место в нашем диалоге.
Вы видите только то, что хотите. Про цирк я преувеличил но вы ничего другого и не увидели. И как после этого вести диалог?

У нас все нормально, спасибо за беспокойство.
А если "всё нормально", то откуда же столько ветвей взялось в одном христианстве? И как это объясняет РПЦ, например?

Ну так это то самое потребление, которое вы, вроде как, сами не любите. У вас внутренний конфликт?
Вы ошибаетесь.

Вы будете спорить с физиологией? На каком же языке с вами говорить? Духовный в штыки, научный в штыки. Вы разве не понимаете, что живете в слепой ненависти?
То вы не понимаете смысл, если проскакивает иносказание, теперь даже коротких фраз с буквальным смыслом не хотите понимать. Я же написал "Понятно.". Тут же и понял откуда пошла фраза "пухнуть с голоду". Про пользу здоровью - имел ввиду обратное, есть такое понятие - сарказм. Про плоть и кровь Христа - ну так и правда не похудеешь.
С чего вы вообще решили, что я спорю? Как раз с логикой я и не спорю - это глупо.

Весьма фантастическая история. Если она имела место быть, то вы сделали большой хороший поступок, где без разницы какой вы веры. Если вы это придумали, чтобы поднять свою значимость в споре, то это очень подло.
К сожалению, не фантастическая. Если бы я придумывал, то это было бы какое-то непотребство с вызовом сатаны, скотоложством и прочими весёлыми вещами, особенно когда речь идет о священниках.
Подло с вашей стороны называть меня обманщиком - тема этого вара достаточно близка мне и я не вижу смысла в лжи, по крайней мере здесь. Как раз наоборот, на мой взгляд тут имеет место необходимость быть максимально честным, как иначе объяснить свою точку зрения?
Имени называть не буду - церковного не помню, а реальное - ничего не даст, оно слишком распространено. Но если хотите какой-то маяк - он одно время пьянствовал в районе станции метро "Полянка", что в Москве, а опознать его можно было по чистейшим голубым глазам. Возможно даже кто-то из местных (с этого сайта) его знает.

i.c 19-04-2012 17:44 0

DeathLaugher, Но ведь человек - единственное существо, использующее секс удовольствия для, а не размножения ради. Отказ от удовольствия и занятие сексом только ради размножения - и есть тот самый возврат к животному прошлому.

Только человек может убивать себе подобных, выйди на улицу и убивай. Что же ты возвращаешься к животному прошлому, не убивая никого?

Блуд - это порок, которому нет оправдания, так же как и убийству.

Einharjar 19-04-2012 17:51 +3

i.c, Только человек может убивать себе подобных
лол?

DeathLaugher 19-04-2012 18:45 0

i.c, Блуд - это порок, которому нет оправдания, так же как и убийству.

А ну-ка, объясни мне по хардкору, почему блуд непростителен.

i.c 19-04-2012 19:10 0

DeathLaugher, Есть заповедь - не прелюбодействуй. Значит блуд - грех, а уж простит потом Господь или нет зависит от Вас и от ваших дел.

DeathLaugher 19-04-2012 19:17 0

i.c, Есть заповедь - не прелюбодействуй. Значит блуд - грех, а уж простит потом Господь или нет зависит от Вас и от ваших дел.

У любого закона есть причина. Он обязан быть обоснован. Вот "не убий" и не "не укради" обоснованы, так как без этого невозможно нормальное функционирование общества. При этом некоторые общественные элементы всё же было бы неплохо удалять. А какое обоснование может быть у греховности секса вне брака/отношений?

i.c 19-04-2012 19:39 0

DeathLaugher, Отвечу коротко, без лишних слов: ты заранее изменяешь своей будущей жене.

DeathLaugher 19-04-2012 19:40 0

i.c,

semenarist 19-04-2012 20:35 0

BaeFAQs, Отбиваться даже тогда, когда никто и не нападает? Да вы - фанатик.
Дорогой мой, я понимаю ваше желание оскорбить меня, но позвольте напомнить. Я ответил на фразу - сия культура была навязана силой. Если эта фраза не является причиной для контраргумента, то извините, видимо я не туда попал. Ваших расширенных соображений по этому поводу вы там не написали, а я мысли не читаю и ответил как понял.

Я не отрицаю, что это был серьёзный политический ход, возможно даже единственно верный. Но простой народ забыли спросить, а нужен ли им другой, чужой бог взамен родных богов. Я именно это назвал навязыванием, так как ни чем другим это действо не является. Но вот добром это назвать я это точно не могу, тогда придется признать, что возможно кого-либо осчастливить насильно.
Первое. Вы говорите о приходе православия, как о блажи пары человек. В истории человечества произошел серьезный процесс, смены парадигмы. Во всем мире язычество отошло на задний план с приходом христианства. Это процесс мирового масштаба, частью которого мы стали. Уже поэтому странно предполагать о таких масштабах - как кто-то не спросил мнения народа (какого именно, кстати? Их там десятки были).

Во-вторых, в процесс объединения множества племен по общей вере, задействовано очень много людей. Тех самых простых людей, в том числе. Если бы идея православия была принята народом в штыки, то она бы и не укрепилась.

В-третьих, и самое важное, - вы всерьез считаете, что справедливости ради, нам бы сейчас не помешало разбить страну на 20-30 маленьких стран, которыми они, по сути, являлись - древними племенами, которые язык друг друга зачастую не знали?

А если не желаете, то зачем говорить о гипотетическом лучшем прошлом? Если бы не православие, как объединяющая платформа для всех племен древней Руси, то стали бы мы с востока монголами и китайцами, а с запада еще множеством мелких стран. Захватили бы наши современные земли так же, "не спросив народ", другие страны с империалистическими амбициями. А все потому, что один в поле не воин. Если бы не православие - не было бы России.

Да и повода для гордости нет - не я же принес эту религию, и не я её принимал, я даже не боролся против неё в то время. Это как гордиться тем, что я белый-русский-москвич-мужЫк - только мудаки могут гордиться принадлежностью к тому, что от них совершенно не зависит.
Вы и я, и все тут присутствующие, наследники этой истории. Сбрасывать ее со счетов, словно сбрасывать своего отца или дедушку - они тоже уже прошлое, вы не влияете на них в настоящем, но вы получились таким человеком только потому, какому пути следовали ваши предки. Так же, как предков нужно помнить и уважать, так и историю свою.

Соскакивать с темы - это так по-взрослому. Я прихожан как раз и имел ввиду, в следующем посте даже поставил их на первое место.
По официальным данным только в городах, где проживает более 100 000 человек находится примерно половина всего населения России (для миллионников я бы накинул еще по паре миллионов человек, но ты же придерешься). Уже только из этой цифры видно, что фраза "самая большая часть православия на деревне" не имеет смысла. В России, к сожалению, сельская жизнь в глубокой жопе. Нужно было вам соглашаться с 50/50, так как сейчас этот счет явно в мою пользу.

Вы втянули меня в разборки с цифрами, смысла которых я не понимал с самого начала. Я выразился, что настоящие православие на деревне, потому что вижу деревню и город воочию - посещаемость храмов в деревне доходит до 90% жителей, а священство никогда не живет с излишками. Люди в деревне живут верой. Это настоящее православие с небольшими храмами, часто старой конструкции, с искренними бедными людьми и батюшками, которые искренне желают помочь этим людям. Именно поэтому большую часть православия, как культуры, как традиции, я приписал деревне.

Что на счет цифр. Хотя 100 тыс - это небольшие городки, которые мало отличаются от села, но я признаю, что если говорить о цифрах статистики, то вы правы. Теперь вы можете злорадно улыбнуться и придумать какую-нибудь колкость в мой адрес.

Слишком толсто. Жилые 22-х этажные дома к храму не относятся, а вот эти "кельи, полные аскетизма" - справа от храма, как раз за часовней.
И издеваться над божьим человеком - за кого вы меня держите?

Издеваться не желал, мы как будто на разных языках говорим. Если вы про внутренний двор храмов, то я не понимаю смысла критики. Кельи построены по традиционному типу:

На картинке не богатый район Москвы, а небольшой городок - Звенигород. Ключевое слово здесь - архитектурная традиция. Вы считаете тоже шикарный жилой комплекс? Тоже самое на ваших картинках, немного другой планировки. Что вам нужно то от храмов?

Вы видите только то, что хотите. Про цирк я преувеличил но вы ничего другого и не увидели. И как после этого вести диалог?
Наверное я глупый глупый дурак, потому я не увидел ни вопроса, ни контраргумента. А увидел только абзац, который со злой иронией искажает каждое мое предложение. Простите меня, не разумного.

А если "всё нормально", то откуда же столько ветвей взялось в одном христианстве? И как это объясняет РПЦ, например?
Ну если мы от православия переключимся на все христианство, то можно говорить очень долго про разные аспекты. Вряд ли такой диалог имеет смысл, потому что, давайте честно прикинем, у вас нет профильного образования по философии, религии и истории мира. Вам будет сложно и наверно скучно в этом обсуждении, а я, возможно, напишу много текста, который никому не будет нужен.

Вы ошибаетесь.
Железная аргументация.

semenarist 19-04-2012 20:50 +1

DeathLaugher, А какое обоснование может быть у греховности секса вне брака/отношений?
Разврат инертен. В современном обществе он становится нормой взаимоотношений. И при заключении брака редко что меняется. Люди, привыкшие к разврату, не имеют долгих семейных отношений, потому что сохраняют близкие связи с другими женщинами. Большая ссора или просто "надоест" - семья разрушается. А дети такой семьи, соответственно, не имеют здоровой семьи и перенимают разрушительную модель поведения на будущее.

Люди с православным воспитанием редко разводятся, их дети растут в здоровой атмосфере и перенимают положительную модель поведения.

Поэтому разврат - это разрушающая сила, которая, как коррозия, поражает общество, может разрастаться и выталкивать все прочее, если с этим не бороться.

DeathLaugher 19-04-2012 22:19 +2

semenarist, Люди, привыкшие к разврату, не имеют долгих семейных отношений, потому что сохраняют близкие связи с другими женщинами.

Видимо, мы живём в разных вселенных.

Люди с православным воспитанием редко разводятся, их дети растут в здоровой атмосфере и перенимают положительную модель поведения.

Мы ТОЧНО живём в разных вселенных.

uncleFLOPS 19-04-2012 22:21 +1

semenarist, Люди с православным воспитанием редко разводятся, их дети растут в здоровой атмосфере и перенимают положительную модель поведения.
Мои родители развелись, я вырос в нездоровой атмосфере и моя модель поведения как минимум не совсем обычна, но никак не положительна. Ну что ты на это скажешь?

SysAdminb 19-04-2012 23:02 +3

semenarist, Разврат инертен. В современном обществе он становится нормой взаимоотношений. И при заключении брака редко что меняется. Люди, привыкшие к разврату, не имеют долгих семейных отношений, потому что сохраняют близкие связи с другими женщинами. Большая ссора или просто "надоест" - семья разрушается. А дети такой семьи, соответственно, не имеют здоровой семьи и перенимают разрушительную модель поведения на будущее.

Люди с православным воспитанием редко разводятся, их дети растут в здоровой атмосфере и перенимают положительную модель поведения.

Поэтому разврат - это разрушающая сила, которая, как коррозия, поражает общество, может разрастаться и выталкивать все прочее, если с этим не бороться.

Какая глупость. Я-то думал, что семьи распадаются из-за иных причин: когда пара не готова к серьезным отношениям, когда влюбленность принимается за любовь и уважение, когда один использует другого (нету доверия и уважения), когда нету единства в семье... И т.п.

Но причем здесь разврат? И не носит ли постоянство отношений православных семей (тут, конечно, идет чистой воды спекуляция, но мне правда непонятно) запретительный характер, т.е. когда не принято разводиться (как при социализме)?

semenarist 20-04-2012 06:14 +4

uncleFLOPS, Мои родители развелись, я вырос в нездоровой атмосфере и моя модель поведения как минимум не совсем обычна, но никак не положительна. Ну что ты на это скажешь?
Ты материшься, ругаешься в интернете, есть много вещей которые ты ненавидишь, твои стремления устремлены на материальную выгоду больше, чем на создание семьи. Вряд ли ты себя представляешь отцом семейства. Вот такие дела.

semenarist 20-04-2012 06:32 0

SysAdminb, Какая глупость. Я-то думал, что семьи распадаются из-за иных причин: когда пара не готова к серьезным отношениям, когда влюбленность принимается за любовь и уважение, когда один использует другого (нету доверия и уважения), когда нету единства в семье... И т.п.
Тут много разных условностей. Например, про пару, которая не готова, но взялась - опять же, почему такая пара женится. Наверное потому, что для них это игра. Все эти сложности - единство в семье, влюбленность, уважение - все это тоже зависит от воспитания.

Вот я вам скажу пример. По статистике около двух третей людей разводятся в течении несколько лет. Т.е. 2 человека из 3х - это огромные цифры и во множестве этих случаев остается шрам на детях. И хотя никто не проводил статистику православных разводов - я эти семьи хорошо знаю. Это люди не окунувшиеся в городские пошлости, простые добрые, где мужчина с самого начала знает, что он глава семьи во всех сложных проблемах и вопросах, а женщина его опора и поддержка. Эти семьи не распадаются практически никогда.

Давайте не будем далеко ходить, давайте вспомним наших дедов. Я знаю десяток обычных, не религиозных, дедов и бабок, которые по 70 лет прожили вместе. Наверняка и вы знаете таких же. Спрашивается, почему в прошлом это было возможно, а в современности вдруг возникли все эти проблемы, о которых вы с такой уверенностью утверждаете?

Я вам скажу как думаю. Исключения есть везде, но большинство разводов происходят потому, что люди стали плохие, мысли у них злые и похабные. И детей они своих не ценят, иначе ради них бы сохраняли семьи. Разват, как норма жизни, - тоже одна из причин. А все прочее на эту тему - лепет.

Но причем здесь разврат? И не носит ли постоянство отношений православных семей (тут, конечно, идет чистой воды спекуляция, но мне правда непонятно) запретительный характер, т.е. когда не принято разводиться (как при социализме)?
Когда ты живешь в православной семье, получаешь православное воспитание, то ты перенимаешь модель крепкой семьи, с молодости видишь себя в роли отца семейства. Ты не думаешь про любовные утехи и связав свою жизнь с одной женщиной, у тебя не возникает мысль, что может быть иначе. А женщины тоже получая традиционное воспитание не бывают стервами или "женщинами кошками", как сейчас иногда называют распутных женщин. Уж тем более, никто не знает и знать не хочет, что такое чайлд-фри.

Может быть это сложно объяснить, потому что мы, в каком-то смысле, жили очень разной жизнью. Мне в современной городской жизни плохо, я тут не могу долго жить. Когда я закончу обучение, то уеду на село. Для вас, наверняка, город кажется хорошим местом, а село - вонючее, где нечего делать, где всякое неприятные люди. Мы немного из разных миров.

uncleFLOPS 20-04-2012 10:15 +2

semenarist, Ну почти. Вот только мои родители - христиане.

SysAdminb 20-04-2012 10:29 +2

semenarist, Давайте не будем далеко ходить, давайте вспомним наших дедов. Я знаю десяток обычных, не религиозных, дедов и бабок, которые по 70 лет прожили вместе. Наверняка и вы знаете таких же. Спрашивается, почему в прошлом это было возможно, а в современности вдруг возникли все эти проблемы, о которых вы с такой уверенностью утверждаете?
Потому что социализм, потому что было не принято разводиться, потому что на это косо смотрели, а воспитывали в духе "стерпится - слюбится". Другими словами, распадающиеся семьи удерживались терпением, смирением и совместным поеданием кактуса.

А после развала Совка люди смогли дать волю своим желаниям. Наконец-то пришла разумная точка зрения: если отношений уже нет, как и любви, зачем терпеть? Жизнь и так одна.

Когда ты живешь в православной семье, получаешь православное воспитание, то ты перенимаешь модель крепкой семьи, с молодости видишь себя в роли отца семейства. Ты не думаешь про любовные утехи и связав свою жизнь с одной женщиной, у тебя не возникает мысль, что может быть иначе. А женщины тоже получая традиционное воспитание не бывают стервами или "женщинами кошками", как сейчас иногда называют распутных женщин. Уж тем более, никто не знает и знать не хочет, что такое чайлд-фри.
Это проясняет ситуацию.

Может быть это сложно объяснить, потому что мы, в каком-то смысле, жили очень разной жизнью. Мне в современной городской жизни плохо, я тут не могу долго жить. Когда я закончу обучение, то уеду на село. Для вас, наверняка, город кажется хорошим местом, а село - вонючее, где нечего делать, где всякое неприятные люди. Мы немного из разных миров.
Да, Вы совершенно правы, я городской человек и дитя 20 века. Уехать в какое-то село и угробить свою единственную жизнь (если, конечно, реинкарнации нет) в нем в стиле средневековья для меня немыслимо.

semenarist 20-04-2012 10:46 0

SysAdminb, Потому что социализм, потому что было не принято разводиться, потому что на это косо смотрели, а воспитывали в духе "стерпится - слюбится". Другими словами, распадающиеся семьи удерживались терпением, смирением и совместным поеданием кактуса.
Выглядят ли они от этого несчастными? Я вот ничего такого не вижу, живут душа в душу без проблем. Cколько знаю дедов, говорят ну ссорились бывало лет в 30, не дальше 40, а потом без проблем. Знаю только одну бабушку, которая развелась с мужем - но у ней молодость была исковеркана войной.

А после развала Совка люди смогли дать волю своим желаниям. Наконец-то пришла разумная точка зрения: если отношений уже нет, как и любви, зачем терпеть? Жизнь и так одна.
У вас кажется не закончено предложение - жизнь и так одна, значит что? Значит нужно получать удовольствие? Да это ведь низко все, намного важнее семья, дети.

А в слово любовь вы что вкладываете? Если влюбленность, то можно жены менять каждые пару-тройку лет. А любовь это когда люди сживаются настолько, что друг друга знают наизусть, каждую струнку, доверяют самое сокровенное, любят своих детей и видят в этом смысл жизни.

Да, Вы совершенно правы, я городской человек и дитя 20 века. Уехать в какое-то село и угробить свою единственную жизнь (если, конечно, реинкарнации нет) в нем в стиле средневековья для меня немыслимо.
Если в жизни присутствует ощущение счастья, то не важно село это или город. Если вы умудряетесь в городе, с чистой душой заявить, что вы счастливы, то я вам завидую.

SysAdminb 20-04-2012 11:03 0

semenarist, Выглядят ли они от этого несчастными?
Это зависит от ответа на вопрос может ли привычка заменить счастье? Я считаю, что не может.

Я вот ничего такого не вижу, живут душа в душу без проблем. Cколько знаю дедов, говорят ну ссорились бывало лет в 30, не дальше 40, а потом без проблем. Знаю только одну бабушку, которая развелась с мужем - но у ней молодость была исковеркана войной.
Да те же наблюдения. Фасад очень достойный.

У вас кажется не закончено предложение - жизнь и так одна, значит что? Значит нужно получать удовольствие? Да это ведь низко все, намного важнее семья, дети.
Да, семья и дети, несомненно важны, но и про себя не следует забывать. Не вариант, когда ты гробишь жизнь, не видя белого света. Должна быть гармония. И да, жизнь без удовольствий - серое существование. Особо обращу внимание: это не значит, что нужно ударяться в крайности.

Кстати. Немного оффтопа. Вы, случаем, не смотрите аниме? Прозреваю, что вопрос бессмысленный, но вдруг?

А в слово любовь вы что вкладываете? Если влюбленность, то можно жены менять каждые пару-тройку лет. А любовь это когда люди сживаются настолько, что друг друга знают наизусть, каждую струнку, доверяют самое сокровенное, любят своих детей и видят в этом смысл жизни.
Да, примерно то же самое, за вычетом смысла жизни в детях. Но то, что Вы описываете - это любовь зрелой, состоявшейся пары, которая прожила десяток, а может, и не один.

Но ведь есть пары, которые прошли стадию любви, у них была любовь и взаимное уважение, но что-то где-то не срослось и пошло не так, и люди, в конечном счете, разошлись. Другими словами, любовь в моем понимании, имеет градацию.

Если в жизни присутствует ощущение счастья, то не важно село это или город. Если вы умудряетесь в городе, с чистой душой заявить, что вы счастливы, то я вам завидую.
Да, наверно, Вы правы. И да, я счастлив.

semenarist 20-04-2012 12:29 0

SysAdminb, Прежде всего спасибо за хорошее отношение, без колкостей. Кажется впервые в этом споре такой оппонент.

Должна быть гармония. И да, жизнь без удовольствий - серое существование.
Безусловно, удовольствие в жизни должно быть. Но не обязательно плотское, ведь много других вещей могут приносить радость в жизни.

Кстати. Немного оффтопа. Вы, случаем, не смотрите аниме? Прозреваю, что вопрос бессмысленный, но вдруг?
Если Хаяо Миядзаки считается за аниме, то я смотрел все его крупные работы. В остальном нет, ничего больше не смотрел из этого жанра.

SysAdminb 20-04-2012 12:46 0

semenarist, Прежде всего спасибо за хорошее отношение, без колкостей.
Не за что.

Кажется впервые в этом споре такой оппонент.
Ну, все-таки, это ХВ, дом троллей. То, что считается дурным тоном на других форумах здесь в порядке вещей. За что и любим.

А мне просто интересно поспорить на такую неоднозначную тему с человеком, который не просто мимо проходил, а напрямую связан с ней. До этого, вроде, семинаристов здесь не было.

Кстати, поэтому Ваши диалоги так же интересно читать, как, скажем, диалоги Рама, который у нас главный биолог всея ХВ.

Безусловно, удовольствие в жизни должно быть. Но не обязательно плотское, ведь много других вещей могут приносить радость в жизни.
Могут, безусловно, но без плотских удовольствий (при их отсутствии) человек не станет думать о высоком. Или, по крайней мере, ему будет весьма трудно.

Если Хаяо Миядзаки считается за аниме, то я смотрел все его крупные работы. В остальном нет, ничего больше не смотрел из этого жанра.
Понял, ок. Хотел притянуть к рассуждению об удовольствиях и цели жизни момент из одного аниме, ну да ладно.

semenarist 20-04-2012 15:10 0

SysAdminb, Могут, безусловно, но без плотских удовольствий (при их отсутствии) человек не станет думать о высоком. Или, по крайней мере, ему будет весьма трудно.
Спорно спорно. Ведь мы знаем много творческих людей, которые создавали свои творения воспевая объект своей любви. А когда любовь получена, то мотивация падает.

Возможно с плотскими утехами то же самое. Они удовлетворяют низкое, в ущерб высокому. Снижают мотивацию что-то делать.

SysAdminb 20-04-2012 16:00 0

semenarist, Спорно спорно. Ведь мы знаем много творческих людей, которые создавали свои творения воспевая объект своей любви. А когда любовь получена, то мотивация падает.
Вы уверены? Ведь как мы оба знаем, творческие люди питают особую склонность к порокам, особенно пьянству, разврату, а то и наркотикам.

Возможно с плотскими утехами то же самое. Они удовлетворяют низкое, в ущерб высокому. Снижают мотивацию что-то делать.
Здесь, видимо, мы с Вами не сойдемся. Вы рассматриваете высокое и низкое как противоречащие друг другу, тогда как я считаю, что одно проистекает из другого. Чтобы убедиться в этом достаточно посмотреть на оголодавшего человека. Он не думает о высоком, все что его заботит - раздобыть еды.

Но вот он поел, согрелся, поспал и у него появляются (ну или восстанавливаются) духовные потребности.

semenarist 20-04-2012 16:26 0

SysAdminb, Еда, сон - это физиологическое потребности, без них человек сгинет. Случай с пороком уже другой. Он тоже относится к физиологии, и может быть даже мучает людей в случае долгого воздержания, но все же относится к личным решениям. Ладно, если человек просто сам себя удовлетворяет время от времени или с женой, но если он входит в привычку вступать в связь с разными женщинами, то он, скорей всего, останется с этой привычкой на всю жизнь. Это сродни наркотику, когда вещь совсем не обязательная, становится необходима человеку, чтобы банально получить удовольствие. А зачем человеку отказываться от наркотика, если в обществе нет никаких рамок против этого, когда это считается нормой?

Как результат, клубок лицемерия в общении с девушками, где обе стороны вопроса живут надуманными предлогами для встреч и расставания. Клубок лицемерия в семейных отношениях, когда человеку интуитивно хочется ссоры, чтобы была причина для самооправдания (и много других ужимок и выдумок). Балаган и Дом2 в личной жизни.

Здоровая семья с такими людьми невозможна, поэтому они и разводятся в абсолютном большинстве случаев. А дети, кроме того, что переживают боль от ссор, расставания с родителем, теряют и нормальные условия воспитания.


Вы уверены? Ведь как мы оба знаем, творческие люди питают особую склонность к порокам, особенно пьянству, разврату, а то и наркотикам.
Давайте вспомним сколько есть песен о любви и сколько есть песен про все остальное. Песни про любовь составляют наверное 90% всех музыкальных композиций. Про отношения, про будни - очень мало.

art 20-04-2012 16:33 0

semenarist, А зачем человеку отказываться от наркотика, если в обществе нет никаких рамок против этого, когда это считается нормой?
Действительно, зачем?

semenarist 20-04-2012 16:38 0

art, Чтобы быть человеком.

art 20-04-2012 16:40 0

semenarist, Чего-то менее мудацкого я и не ожидал.

semenarist 20-04-2012 16:47 0

art, Почему вы так озлоблены?

art 20-04-2012 16:48 0

semenarist, А вы?

semenarist 20-04-2012 16:54 0

art, Нет, серьезно. Читая разные споры, складывается ощущение, что вы все ненавидите. Знаете, я верующий не старой закалки, поэтому в некоторые вещи сам не верю, но другой бы православный человек мог бы сказать, что в вас бес поселился.

Ведь это не нормально, вы выделяетесь из других людей, которые пишут здесь. Ни у кого я не видел столько злобы.

art 20-04-2012 16:58 +1

semenarist, Хм, и что же с этим делать? В храме я уже был, но, видимо, у беса к храмам выработалась резистентность.

semenarist 20-04-2012 16:59 0

art, Батюшка вас посмотрел? Или вы просто мимо проходили?

art 20-04-2012 17:08 0

semenarist, Батюшка вас посмотрел?
Нет. А к нему надо заранее с полисом записываться, или можно так прийти?

semenarist 20-04-2012 17:16 0

art, Просто так посмотрит. Маму только попроси, чтобы батюшку подозвала.

art 20-04-2012 17:18 0

semenarist, Ок, попробую, как время будет.

ggdandelion 20-04-2012 23:20 0

Vidadi, Фильм пиздец страшный. Я обосрал себя, стул, стол, квартиру и балкон.

Ram 20-04-2012 23:22 0

ggdandelion, А мне он запомнился (вернее не запомнился), как очень тоскливое и непонятное повествование

Vidadi 20-04-2012 23:28 0

ggdandelion, а как девчонка сыграла

persik 21-04-2012 06:28 0

ggdandelion, как называется?

semenarist 21-04-2012 06:53 0

persik, The Exorcist (1973), если не ошибаюсь. Но может быть более поздняя версия.

DeathLaugher 21-04-2012 09:44 0

semenarist, Случай с пороком уже другой. Он тоже относится к физиологии, и может быть даже мучает людей в случае долгого воздержания, но все же относится к личным решениям.

А ну быстренько пиздуй Фрейда с Юнгом читать.

Simple_Not 21-04-2012 12:48 0

ggdandelion, Сюжет слишком затянут и местами даже натянут, если б эту хуйню переработали, то было бы куда лучше.

semenarist 21-04-2012 16:09 0

DeathLaugher, Психология обязательный предмет в семинарии, бежать никуда не нужно. Фрейд, хотя и высказывался о религии негативно, но вел богоугодный образ жизни. То, что он создал модель становления личности на основе либидо и сексуальности, не помешало прожить ему всю свою жизнь с одной женщиной, многие годы выражая к ней свою любовь, плодом которой стало много детей.

Что касается самой теории, то никаких противоречий со своими словами я не наблюдаю. Если я ошибаюсь, то направьте меня. Но будьте готовы к спору со знанием дела, а не к обсуждению вырезок из статей интернета.

DeathLaugher 22-04-2012 19:50 0

semenarist, У него чёрным по белому написано в паре работ ("Об унижении любовной жизни", например), что пуританские взгляды конца XIX века о том, что секс возможен только в браке, являются первопричиной такого большого процента фригидных женщин и мужчин с психологической импотенцией.

Не помню уже, в чём там был весь замес, но суть вывода в том, что от воздержания после определённого возраста огромен риск развития фригидности у женщин и психологической импотенции у мужчин.

BaeFAQs 06-05-2012 19:40 0

semenarist, Итак, я вернулся.

Дорогой мой, я понимаю ваше желание оскорбить меня, но позвольте напомнить. Я ответил на фразу - сия культура была навязана силой. Если эта фраза не является причиной для контраргумента, то извините, видимо я не туда попал. Ваших расширенных соображений по этому поводу вы там не написали, а я мысли не читаю и ответил как понял.
Оскорблять собеседника без причины? Это не мой путь. Уж вы должны знать, как именно происходило крещение Руси, так что не пишите ерунду.

Первое
Хитрые евреи шикарно распиарили Христа, а мир повёлся. Это ли не политика? Веры здесь нет ни капли. И чем же христианство лучше в религиозном плане? Это просто отличный политический инструмент, просто преподносится как нечто духовное.

Во-вторых
В процессе становления СССР тоже очень много простых людей участвовало - они и церкви жгли, и попов вешали, и просто народ грабили "раскулачивали". И тоже закрепилось как-то. Неприятная аналогия, правда?

В-третьих
Уживаемся же мы как-то с языческим севером и мусульманским югом нашей страны. Не тогда с помощью религии, так через 100 лет с помощью другого инструмента Русь бы вполне себе соединилась. Или вы хотите сказать, что мы и сейчас бы жили в землянках, не знали электричества и прочих благ цивилизации? Насколько я помню историю - церковь всегда стояла на пути науки, так что не факт, что христианство не затормозило развитие нашей цивилизации.

Если бы не православие - не было бы России.
О как! Громко, что и сказать. Такой России как сейчас - не было бы. Была бы другая, возможно более развитая. Сейчас этого не узнать, так что и спорить бесполезно.

Вы втянули меня в разборки с цифрами, смысла которых я не понимал с самого начала. Я выразился, что настоящие православие на деревне, потому что вижу деревню и город воочию - посещаемость храмов в деревне доходит до 90% жителей, а священство никогда не живет с излишками. Люди в деревне живут верой. Это настоящее православие с небольшими храмами, часто старой конструкции, с искренними бедными людьми и батюшками, которые искренне желают помочь этим людям. Именно поэтому большую часть православия, как культуры, как традиции, я приписал деревне.
Факты - упрямая штука. И цифрами я пользовался общедоступными и вашими же. Но пусть по-вашему. Городские - потребляди, деревенские - духовные. И хотя я вижу совсем другое, но я-то смотрю снаружи, откуда мне знать...

Теперь вы можете злорадно улыбнуться и придумать какую-нибудь колкость в мой адрес.
Вы хотите меня обидеть?

Если вы про внутренний двор храмов, то я не понимаю смысла критики. Кельи построены по традиционному типу... Ключевое слово здесь - архитектурная традиция. Вы считаете тоже шикарный жилой комплекс? Тоже самое на ваших картинках, немного другой планировки. Что вам нужно то от храмов?
Таки нет, на картинке я не вижу излишков, хотя внутри там я и не был. В одно из зданий обсуждаемого комплекса меня занесло по делам как раз перед сдачей объекта в эксплуатацию - такой отделке многие позавидуют. Я часто бываю в элитных жилых комплексах и веллнесс центрах, и там не всегда увидишь даже близкую по стоимости отделку. Вот оттуда фотографии представить не могу - кто меня пустит. Но ради интереса посмотрите фотографии клуба в центре Москвы (м. Чистые пруды), так вот там отделка дешевле. Разве келья должны быть отделана и обставлена как спальня султана? Я думал, что келья = аскетизм.

А увидел только абзац, который со злой иронией искажает каждое мое предложение.
Иносказание не есть искажение. Но если хотите, чтобы я за вас нашел аргумент - пожалуйста!
Скорее это (вера) похоже на угрюмый подвиг, чем на праздник.

Ну если мы от православия переключимся на все христианство, то можно говорить очень долго про разные аспекты. Вряд ли такой диалог имеет смысл, потому что, давайте честно прикинем, у вас нет профильного образования по философии, религии и истории мира.
Вы так говорите, как будто это плохо.
Ну хотя бы вкратце можете объяснить мне, тупому, почему христианство разделилось на несколько ветвей? И заодно, почему сами евреи христианство отрицают.

Железная аргументация.
А что вы хотели прочитать?

radonezsky 19-05-2012 08:51 0

BaeFAQs, Хитрые евреи шикарно распиарили Христа, а мир повёлся. Это ли не политика? Веры здесь нет ни капли.

Ну хотя бы вкратце можете объяснить мне, тупому, почему христианство разделилось на несколько ветвей? И заодно, почему сами евреи христианство отрицают.

Так евреи пиарят или отрицают? :)

Во времена появления христианства иудаизм не принял Христа, хотя его приход ожидаем и в их религии. Надо сказать, что и до христа время от времени появлялись пророки, которые были не столь удачливы. И вот появился новый пророк, с иудаизмом не дружит, исключительную роль евреев не поддерживает. Как его принять, если для этого нужно собственную идеологию и религию переписывать? Нет, никуда не годится. Записали его в сектантство.

Поэтому евреи христианство и Иисуса никогда не пиарили, а скорей наоборот, это темное пятно в их истории. Своего собственного мессию они все еще ждут, но, видимо, уже никогда не дождутся.

как именно происходило крещение Руси, так что не пишите ерунду.
Если вы про сказки о сожженном Новгороде, то боюсь вы почерпнули эти знания из псевдоисторической литературы. В остальном, для своего времени, процесс происходил вполне добродушно. Язычество все еще часть нашей культуры, никто коленым железом его из нас не выбивал.

BaeFAQs 20-05-2012 19:02 0

radonezsky, Так евреи пиарят или отрицают? :)
Это иносказание и преувеличение. Ирония, если хочешь.
Вполне себе разбились на два лагеря - ортодоксальные иудеи и "пойдём за любым, лишь бы назвал себя пророком" и так вышло, что распиарили и те и другие, только первые его не принимают. Ну ведь ты то же самое написал.

Википедии я верю больше чем тебе, да и в школе на уроках истории нас учили тому же. Владимир покрестился из политических побуждений, а Руси совершенно не нужен был новый, чужой бог - своих хватало.

BaeFAQs 02-07-2012 17:31 0

BaeFAQs, Я просто оставлю это здесь.

Превью клипа

Simple_Not 03-07-2012 02:06 0

BaeFAQs, Опять какие-то борцуны-провокаторы. Ну где там "обнаглел"? А то, что подобные лица не умеют в законы - это вполне нормальное дело на территории этой страны. Мне вот недавно охрана супермаркета минут пятнадцать искала обоснование того, почему я не могу ходить по магазину со спортивной сумкой.

BaeFAQs 13-07-2012 19:35 0

Simple_Not, "Обнаглел" видимо имеется ввиду "запиздился". Этот бородатый в конце откровенно врал.

Я никогда рюкзак не оставляю в магазине. Порой пытаются докопаться, но дольше пары минут я не задерживаюсь - они в принципе не имеют никакой возможности задержать даже если на все слова ты тупо проходишь мимо.

Вот еще любопытная картинка. Скорее всего фейк, хотя на фоне освещения автомобилей - всяко может быть.

r619 13-07-2012 21:10 0

BaeFAQs, В долларах же, точно фейк.

Simple_Not 14-07-2012 00:46 +1

BaeFAQs, "Обнаглел" видимо имеется ввиду "запиздился". Этот бородатый в конце откровенно врал.
Я таки склонен считать, что он просто нихуя не знает и много-много лет жил по каким-то своим внутренним законам и правилам.
Я никогда рюкзак не оставляю в магазине. Порой пытаются докопаться, но дольше пары минут я не задерживаюсь - они в принципе не имеют никакой возможности задержать даже если на все слова ты тупо проходишь мимо.
Если %сумка% тяжёлая, то оставляю. Если нет, то порой, коли есть время, забавляюсь, заставляя охрану обосновать почему я должен оставить всю хуйню. Очень смешно порой получается, ибо если в серьёзных магазинах у нас стоит полное видеонаблюдение, где за всеми подозрительными личностями неустанно смотрит пара человек в специально отведённом под это дело помещении, то в более простеньких точках в торговом зале тупо ошивается несколько дуболомов, которые нихуя ни во что не могут. Я им даже предлагал, что коли я так воровато выгляжу, пусть походят за мной, да понаблюдают, как в принципе делает нормальная охрана. Авотхуй, ленивые тупые свиньи не умеют даже в стандартные процедуры. рашка как всегда не нужна.

BaeFAQs 14-07-2012 02:18 0

Simple_Not, Я таки склонен считать, что он просто нихуя не знает и много-много лет жил по каким-то своим внутренним законам и правилам.
Ты досмотри до конца. Там в конце поп пиздит начальнику, что уважительно просил убрать агрегат и уйти. А потом пересмотри начало, чтобы убедиться, что и божьи люди пиздят как дышат.

Simple_Not 14-07-2012 02:24 0

BaeFAQs, Дык этож старый бородатый мужик. Проблема именно в этом, а не в том, что он служитель РПЦ.

BaeFAQs 14-07-2012 18:39 0

Simple_Not, Проблема как раз в том, что этот пиздун - служитель РПЦ, а точнее проблема в том, что вся РПЦ состоит из таких пиздунов.

Simple_Not 15-07-2012 00:50 0

BaeFAQs, Как по мне, то проблема в том что интернет-борцуны видят проблемы там где их нет.

BaeFAQs 14-08-2012 12:53 +4

semenarist, Продолжаем коллекционировать ржаки.
Пьяный поп на спорткаре BMW с дипномерами устроил аварию

Simple_Not 14-08-2012 13:09 0

BaeFAQs, Фельдкурат Кац гордился бы своим товарищем.

opera.rulez 14-08-2012 18:33 +2

BaeFAQs, А всё почему? Потому что он жил без Бога. Этот грешник пустил мирянина на амвон, вот Бог его и наказал.

ggdandelion 24-09-2012 12:47 0

BaeFAQs, В догонку. Совсем охуели.

BaeFAQs 21-12-2012 21:29 +2

semenarist,

opera.rulez 08-02-2013 16:27 0

BaeFAQs, Печально.

Wer22 09-02-2013 12:47 0

opera.rulez, Нет, просто астрономия в школах нахуй никому ненужна... Как, впрочем и 90% других предметов. Тут вар был про это... Вот такие альтернативно мыслящие дибилушки(из которых процентов 90 атеисты, смею заметить) и придумывают подобные высеры. Чтобы подобных дибилушек становилось больше.

BaeFAQs 15-02-2013 15:08 0

semenarist, Не знаю в какой вар лучше добавить, добавлю в оба!

Пруф

16-04-2012 10:01 0

Ответ BaeFAQs

Вопрос: Какие есть проблемы с физикой? Как вера в бога сочетается с достижениями науки.

Я не буду говорить про бога на небесах, в современном мире, где так много научной информации. Мало кто из молодых богословов верит в ангелов и того бога, который сделал человека по своему образу и подобию. Нет конечно, человек это далеко не идеальная цепочка эволюционных надстроек, генетический код которого хранит разрозненную информацию о самых древних его конструкциях, которая давно не используется. Но мы храним православную веру, как традицию, как философию, а бога чувствуем в сердце.

Но если вы желаете, то можно найти и научное обоснования. Начнем с самого начала, с большого взрыва. Была пустота, не было даже времени, не было законов физики, так как без времени законы физики не существуют. А именно законы физики приводят к закономерному возникновению жизни. Небыло ничего, и вдруг из одной точки возникло все. Это ключевой момент в физике, который может трактоваться сотней теорий, но никто не может дать понятного объяснения. Небыло ничего, появилось все. Чуток вправо законы физики, чуток влево - ничего бы небыло. Нашего разумного вида бы небыло.

По чьей воле это произошло, почему именно так? Почему эти законы привели к возникновению сложнейшей разумной жизни? Случайность. Ох ребята, очень много случайностей, нельзя даже рассчитать вероятность этого события, потому что мы все еще не понимаем природы этой пустоты.

Стивен Хокинг, противник религии, говорил примерно так - да, материя появилась из ниоткуда, физика природы появилась вместе с ней. Но в этом нет ничего необычного, потому что на квантовом уровне исчезновение и появление субъядерных частиц - дело обычное. Одно необычное явление он объяснил другим необъяснимым явлением. Взялось из ниоткуда, исчезло, потом снова взялось - вот такая "норма вещей".

Нет, ребята, мне это кажется ерундой. Должен быть или неведомый человеку разум или некая природная сила выше человеческого понимания, которая запустила эту цепочку чудесных событий.

Смотрит ли бог на нас, мелких блох, откуда-то из неведанного нам пространства? А может и смотрит! Он непостижим нам, мы не знаем его логики и мотивов - но если бы не эта сила, то нас бы, друзья холиварщики, небыло на этом свете. И света бы небыло.

15 комментариев
skynetxxx 16-04-2012 14:30 0

semenarist, Концепция деизма.
Кстати, она не доказуема, но и не опровержима.

На этот вопрос ответ будет очень нескоро...

Eevee 16-04-2012 14:40 0

semenarist, По чьей воле это произошло, почему именно так? Почему эти законы привели к возникновению сложнейшей разумной жизни?
Потому что в любом другом случае тебя бы не было, и некому было бы задать этот вопрос.

BaeFAQs 16-04-2012 17:22 +1

semenarist, Стоп.
Теория большого взрыва - только теория. Не было измерителей времени не равно не было времени. Про появление всего из ничего - тоже как-то натянуто. Даже Адам по библии сделан из глины (любопытно, что на арго глина - говно), а Ева из ребра Адама. Бог значит не всемогущий, если не смог сделать людей из ничего? Как там в старой шутке: "Бог или всемогущий, или бессмертный. Одновременно никак не получается."

semenarist 16-04-2012 17:28 +1

BaeFAQs, Как с вами говорить о науке, если даже передовую теорию, которую поддерживают самые светлые умы физики для вас не аргумент. Если мы говорим о современной науке, значит говорит про большой взрыв. Если нет, то этот вопрос с физикой вообще не имеет смысла. Вы просто пытаетесь найти оправдание на том фронте спора, где нечего ответить.

Про ребро, адама и прочее - вы древнее, чем самый старый батюшка. Никто в здравом уме не будет вам доказывать, что так дослоно было при сотворении мира. Эта образная история, в которой можно найти много подтекста. То же касается сотворения земли за 7 дней. Это философия - духовная картина мира, в первую очередь, а не физическая.

opera.rulez 16-04-2012 17:33 0

Simple_Not, Жесть какая-то.

Да это же националистическая теория происхождения ослоёбов. Как ты этот экстремизм откопал?

uncleFLOPS 16-04-2012 17:35 +1

semenarist, Научных теорий десятки. Модификаций - миллионы. Все они постепенно испаряются по мере нахождения доказательств. Религия тоже испаряется, надо бы сказать, единственное, что от религии осталось - невозможность доказать несуществование бога как создателя материи.

Simple_Not 16-04-2012 17:38 0

opera.rulez,
Пока ждал вызова от стоматолога в приёмной решил порыться в специально подготовленных журнальчиках и на обложке одного из них увидел слово "Лилит". Так как я насмотрелся Евы (а там, как известно, религиозных отсылок овердохуя), то я сразу понял что к чему и прочитал всё это дело. В глянцевой статейке, правда, не было никаких полуослов, ибо эти журнальчики как никак не являются хардкорными сосредоточениями знаний подобно Вики.

BaeFAQs 16-04-2012 17:55 0

semenarist, Наука - не религия. Слепо верить ученым никак нельзя. И так ли все умы поддерживают эту теорию? Но самое интересное то, что когда эти самые умы докажут что вселенная появилась после большого взрыва ничего никогда, они смогут это объяснить без закольцованности на себе же. А вот с богом как-то не получается пока.

Отличная метафора: Бог сделал голема, отдал частицу себя и получился Адам. И какие же подсмыслы сюда включены? Только смотреть нужно не с точки зрения современного человека, а с точки зрения писателя этой метафоры. А то не аутентично как-то выходит.

skynetxxx 16-04-2012 19:56 0

semenarist, Боюсь, что полно тех, кто утверждает, что это все дословно.
Вы самый адекватный собеседник на тему религии из тех, кого я встречал до этого

semenarist 16-04-2012 20:56 0

skynetxxx, Спасибо на добром слове!

Vidadi 16-04-2012 22:01 0

skynetxxx, пусть с недельку посидит и мы посмотрим, что останется от его благости и адекватности.

Wer22 16-04-2012 22:14 +1

semenarist, Дяденько, ладно баеш. Завидую я твоему терпению. Мне бы так.

Vidadi 16-04-2012 23:37 +1

Wer22, учись,же.такой поведение более соответствует статусу религиозного человека.

Wer22 17-04-2012 10:57 0

Vidadi, Да я ж чегож, не согласный штоле? Грешен...

16-04-2012 11:04 +1

Историчность Христа. (Не помню кто спрашивал)

В истории есть один непоколебимый метод доказательства историчности событий. Это перекрестные источники древних летописей.

И тут полный порядок. Есть иудейские источники - от Флавия. А иудеи уж точно меньше всего хотели бы освещения этой истории, но что произошло, то произошло. Из-за сильного распространения христианства даже иудеи решили не хранить эту историю в тайне.

Есть несколько римских историков. Есть источник из Сирии. Есть сотни мелких упоминаний во всех стран, что доказывает, что во время жизни Христа и первых его последователей, никто не сомневался в его реальности.

Есть и археологические свидетельства. Пусть вокруг них существуют споры, но за косвенное свидетельство подойдет.

При все при этом, можно смело сказать - личность Иисуса реальна. Может быть он не умел творить чудеса, а был просто хорошим наставником в вере, но он поднял миллионы людей за собой и устроил большую историческую взбучку. А быть может и чудеса имели место быть, ведь так, с пустого места, трудно увести столько людей за собой и оставить столько преданных последователей.

21 комментарий
fear_83 18-04-2012 12:16 0

semenarist, в этом и не сомневался был такой человек было его учение и верю что и чудеса он совершал некоторые и сейчас их совершают но как его извратили за последующие века под себя религиозные лидеры дабы приручить толпу себе во благо это никому неизвестно И самое интересное он говорил что не надо ему поклоняться он не бог но из него сделали идола и целый список так называемых святых тоже превратили в идолов

semenarist 18-04-2012 13:38 0

fear_83, Существование идолов - исторический компромисс между язычеством и христианством. Так сложилась история, а если бы не сложилась, то возможно христианства и не было было или на его восходе было бы намного больше жертв.

Я не думаю, что религиозные лидеры приручали толпу себе во благо.

fear_83 18-04-2012 13:57 0

semenarist, церкви во всех странах всегда были очень богаты и очеень сильное влияние оказывали на политику и жизнь в стране в целом а сколько народов перебили южной америки для обогащения и порабощения исторические факты на лицо а те же крестовые походы вообще непонятно зачем организовывались всё для святой церкви (по моим сведениям библия только 3 раза переписывалась в разные века)

Simple_Not 18-04-2012 14:01 +1

fear_83, церкви во всех странах всегда были очень богаты и очеень сильное влияние оказывали на политику и жизнь в стране в целом
Пруфы будут?
сколько народов перебили южной америки для обогащения и порабощения
Разве во имя Церкви делали? Была там лишь жадность и желание расширить политическое влияние государства.
крестовые походы вообще непонятно зачем организовывались
Если бы они увенчались успехом, то не было бы сегодня никаких террористов, например.

art 18-04-2012 14:03 +1

Simple_Not, считает, что террористами могут быть только исламисты

Simple_Not 18-04-2012 14:06 0

art, Энивей, без радикальных исламистов в мире стало бы куда спокойнее.

fear_83 18-04-2012 14:08 0

Simple_Not, это крайняя форма фанатизма если посмотреть на католиков как они своему папе покланяются чото страшно становится один взмах его руки и они все превратятся в шахидов

fear_83 18-04-2012 14:11 0

fear_83, сериальчик борджиа посмотрите очень интересная штука

Simple_Not 18-04-2012 14:34 0

fear_83, Рандомная рецензия с Кинопоиска:
<<Помимо сценария, меня опечалил образ Лукреции, изображенной невинным ребенком, которая изредка включающая свою логику. В реальности, это была развращенная женщина, которая до 25 лет умудрилась родить детей от отца и брата, отравить двух мужей и убить не один десяток ухаживающих за ней кавалеров. Что ж, мы видим опять, умиление киностудий перед позорными представителями человечества, которые пытаются сделать из них героев своего времени. Тьфу ты, даже тошно…>>

fear_83 18-04-2012 14:38 0

Simple_Not, опять же они святые должны быть цензура во всём

Simple_Not 18-04-2012 14:44 0

fear_83, Подобные вещи должны делать в рамках сугубо исторических сериалов и малейшие искажения фактов скатывают всё в унылую йобу, поганящую реальную историю.

fear_83 18-04-2012 14:50 0

Simple_Not, у нас тоже уже к фанатизму идёт на любой церковный праздник люди готовы друг друга перебить лишь бы в храм попасть ужас смотришь на этот цирк и вера во что либо пропадает

fear_83 18-04-2012 14:52 0

Simple_Not, и патриарха у нас тож продвинули у него язык подвешен как красиво говорит гипнотизирует надо срочно переключять этот трёп

Simple_Not 18-04-2012 14:53 0

fear_83, на любой церковный праздник люди готовы друг друга перебить лишь бы в храм попасть
Встаёшь на самое видное место и начинаешь взывать к толпе с криками про то, что это всё не по Библии и Иисус плачет смотря на это безобразие.

Wer22 18-04-2012 15:07 0

Simple_Not, Рандомная рецензия с Кинопоиска
Мммм... Любители средневековой жёлтой прессы на кинопоиске....

semenarist 18-04-2012 15:18 0

fear_83, церкви во всех странах всегда были очень богаты и очеень сильное влияние оказывали на политику и жизнь в стране в целом
Скажу больше - религия в определенный промежуток времени стала государством. В римской империи оно играло ключевую роль. В Российский империи было переплетение сил православия и царской власти.

Вы говорите так, будто это плохо. Государство, какое бы оно ни было, скрепляет большие территории в единую силу. Один в поле не воин, как говориться.

а те же крестовые походы вообще непонятно зачем организовывались всё для святой церкви
Крестовые походы с религией мало связаны, как это не странно. Сейчас Америка тоже ведет крестовые походы все в тех же местах - вокруг Каспия и тоже объясняется свои действия причинами, которые можно назвать религиозными - ведь они просто придумали ценности по которым должны жить все люди. Христианство и ислам занимались тем же самым.

Здесь можно заметить насколько аморфным представляется политическая жизнь в мире. Одни и те же люди могут отстаивать какое-то политическое направление мысли, но при это смеяться над религиозным. А по сути, разницы очень мало.

По сути конфликта - было две враждующие стороны, были амбиции, была энергия, были ресурсы. Все прочее - лепет.

Нашей страны это не касается, не мы вели эти войны. У нас в стране никакое не римское отделение, а самая настоящая Русская Православная Церковь. Андрей Рублев в свое время даже критиковал РПЦ за то, что мы стали жить по своим традициям, а не стали частью католической церкви. Объяснял он это тем, что мы бы были больше интегрированы в Европу, если бы издавна были ее частью. Может быть в этом даже есть смысл, но есть и аргументы против такого мнения.

Так или иначе, людям, желающим критиковать РПЦ корректно, лучше не говорить о том, что православие - это что-то на наше. Более корректно будет критиковать то, что оно слишком наше, слишком Русское - в этом будет больше смысла.

fear_83 18-04-2012 15:54 0

semenarist, вопрос тут стоит в том что все религии сейчас очень далеки от того с чего все они начали 2000 лет назад корень один а изкаверкали все всё по разному поэтому я ни к какой принадлежать не хочу процентов на 90 всё ложь даже основные заповеди перевернули на свой лад информация верная осталась но её надо ещё и уметь отделять от остального мусора

opera.rulez 18-04-2012 15:58 +4

fear_83, Извините за нескромный вопрос. К какой религии Вы принадлежите? Какой бог Вам запрещает ставить запятые? Я бы не стал придираться к грамматическим ошибкам, если бы текст был читаем, но без запятых я ничего понять не могу. За что нам такие испытания?

fear_83 18-04-2012 16:01 0

opera.rulez, кому надо понимают,а вам никак.Вообще кофе на клаву вылил,а переходить на разные раскладки долго.

Vidadi 18-04-2012 17:38 0

Simple_Not, ну совсем ещё недавно не было никаких радикальных исламистов и что?

uncleFLOPS 19-04-2012 03:24 +1

fear_83, у нас тоже уже к фанатизму идёт на любой церковный праздник люди готовы друг друга перебить лишь бы в храм попасть ужас смотришь на этот цирк и вера во что либо пропадает
У тебя пропадает вера в бога из-за того, что 95% верующих - бараны? Охуенно, ничего не скажешь.
Я понимаю, когда 95% небыдла в тырнете выёбывается андроидами "в отличие от быдлоайфона", пусть и купленными за ту же цену, просто потому, что они нитакиекаквсе (хотя пользователей дроида больше), но что-то серьёзное, вроде религии, это уже пиздец.

18-04-2012 18:28 0

К теме рассказов. Вспомнилось, у Чехова есть забавный рассказ. Именно забавный, не такой как "Студент" - который я разместил ниже - тот более философский, чем про попов.

А тут именно про попа, про деньги. Только длинноват, нужно до часа на чтение потратить. Если у кого-то будет время (торопясь нет смысла), рассказ должен поднять настроение: feb-web.ru/feb/chekhov/texts/sp0/sp5/sp5 ...

0 комментариев
20-04-2012 12:19 -1

может жить с Богом не легче и даже сложнее, зато если ты реально веришь то перед лицом смерти тебе легче. Ведь после будет новая лучшая жизнь, а вы атеисты будете боятся, МВУХАХАХАХАХА!

4 комментария
semenarist 20-04-2012 12:24 +2

Tarasc, Ваш комментарий не богоугоден.

Simple_Not 20-04-2012 15:55 +3

Tarasc, Верить в Бога и следовать заветам религии из корыстных побуждений? Вам, батенька, прямёхонько в Ад.

Tarasc 16-05-2012 20:00 0

Simple_Not, а где корыстные побуждения? в этом и смысл всех религий - наградить праведников и наказать грешников.

Simple_Not 16-05-2012 20:11 +1

Tarasc, Но разве нет противоречия в том, что религия направляет всех на "путь праведный" через запугивание какой-то неведомой хуетой? Это ведь обман чистой воды, а все, кто ему следуют, делают это исключительно из страха перед наказанием.

21-04-2012 19:12 +5

Прошу прощения кого раздражаю, это мой последний комментарий, поэтому причин для раздражения не останется.

Хотел цивильно попрощаться. Я попытался читать ваш сайт несколько дней, хотел как-то влиться в него. Даже начал понимать некоторых людей, запоминать характеры. Но то и дело, во время чтения, ловлю себя на мысли, что от меня все это далеко. Мне неудобно от мата, от оскорблений вокруг. Я не могу пристроиться здесь. Очень много тут злобы.

До свидания. Не судите строго.

19 комментариев
persik 21-04-2012 19:14 0

semenarist, Пока.

opera.rulez 21-04-2012 19:52 +1

semenarist, По сложившейся традиции отсюда уходят, не прощаясь. А кто прощается, потом возвращается.

Вряд ли Ваши комментарии были здесь настоящим раздражителем. Вы себе льстите. Противостояние — естественное состояние этого сервиса. Более того, удивление вызывает, когда оппонент меняет сторону.

Что же касается оскорблений, не судите строго участников. Резкая реплика ещё не означает, что они хотели оскорбить лично Вас. По этому поводу ещё задолго до появления Холиварс.ру была высказана идея: комментарии должны быть анонимными, тогда их оценки и реакции на них будут беспристрастными. Но так сложилось, что комментарии здесь именные.

Всего наилучшего.

tortik0007 21-04-2012 19:56 0

opera.rulez, Сколько много написал, а ведь лучше б послал его к хуйям.

Slimmer 21-04-2012 19:57 0

semenarist, спасибо, было интересно.

tortik0007 21-04-2012 20:02 0

Slimmer, ты наверно даже не читал. "ниасилил"?

Vidadi 21-04-2012 23:51 +1

semenarist, мат,оскорблений вокруг,очень много злобы-ХВ как зеркало окружающей действительности.
если вы,батенька,даже тут не смогли пристроится,то вам прямая дорога в монастырь.

Vidadi 22-04-2012 00:46 0

semenarist, ступай с Богом,божий человек.вот тебе Бог, а вот порог,а там и на семь дорог.

Vidadi 22-04-2012 01:33 0

SilentRay, ты думаешь об этом молится болельщица сборной Германии?

SilentRay 22-04-2012 01:46 0

Vidadi, semenarist точно начнёт молиться об этом

uncleFLOPS 22-04-2012 02:56 +1

semenarist, Пока, Восьмой.

Simple_Not 22-04-2012 04:20 +1

semenarist, "До свидания" таки подразумевает возможность дальнейшей встречи. До свидания, благодаря тебе я лишний раз утвердился во мнении, что надо бы основательно взяться за религиоведение и историю религий.

opera.rulez 22-04-2012 13:35 0

uncleFLOPS, Вы так говорите, как будто у нас до него было ещё семеро семинаристов. Где они? Покажите их!

DeathLaugher 22-04-2012 19:51 0

SilentRay, Какая классная немецкая няшка.

BaeFAQs 06-05-2012 19:46 +1

semenarist, Блять, обосрался. И именно тогда, когда я был в командировке! Это что ж, я зря ответ писал? Хнык :(

Simple_Not 06-05-2012 19:49 0

BaeFAQs, По крайней мере у тебя не останется чувства, что ты что-то недовысказал.

BaeFAQs 06-05-2012 19:54 0

Simple_Not, Я, честно говоря, надеялся продолжить беседу, так как это интересно, черт побери!

Simple_Not 06-05-2012 19:55 +1

BaeFAQs, Этот хоть попрощался культурно. Многие просто бросают спор на полпути, или вообще внезапно сваливают. Мне так один товарищ пообещал в своё время вернуться с работы и ответить. Было это больше года назад.

BaeFAQs 06-05-2012 19:57 0

Simple_Not, Согласен.

21-04-2012 19:44 +1

Покайтесь грешные! Ибо придет конец всему сущему и ответите за деяния свои сполна!

0 комментариев
17-05-2012 17:52 0

Бог материально не помогает (не доказано), но у скажем, военных лежащих в окопе\раненых, вполне может пробуждатся эффект плацебо, который несомненно, полезен.
Сам я агностик, если что.

0 комментариев
02-09-2012 20:45 0

помогает и даЁт свою благодать тем,кто чувствует себя грешником,а гордым - противится и поэтому они перестают верить.

2 комментария
BaeFAQs 02-09-2012 20:54 0

QuartzViolett, Я правильно понимаю - бог существует только для тех, кто в него верит?

Eevee 02-09-2012 21:48 0

QuartzViolett, даЁт свою благодать тем,кто чувствует себя грешником
А если я не чувствую себя грешником, то я и не верующий?

15-04-2012 09:43 +1

Не знаю, не пробовал

0 комментариев
15-04-2012 11:40 +2

С Богом жить бессмысленно. Он даже посуду помыть не поможет. И бюджет не пополняет абсолютно.

6 комментариев
Kiok 15-04-2012 11:46 +3

Simple_Not,

geek 15-04-2012 14:01 0

Simple_Not, А ты хотел может чтоб он и жевал вместо тебя? Бог- ето не Джин из лампи

Simple_Not 15-04-2012 17:03 0

geek, Ничего такого я не хочу, просто русский язык таков, что жить можно лишь с кем-то или чем-то осязаемым. В Бога можно верить, но однозначно нельзя с ним спать, или завтракать.

skynetxxx 16-04-2012 14:32 0

Simple_Not, Русский язык намного шире.
«Жить с верой в душе» - по твоей логике получается, что нужно жить с девушкой/женщиной по имени Вера в душевой?

Simple_Not 16-04-2012 15:37 0

skynetxxx, В русском языке имена пишутся с большой буквы.

skynetxxx 16-04-2012 19:57 0

Simple_Not, Фразу, приведенную мной, употребляют и в разговорной речи, даже чаще.
А в нет больших/маленьких букв.

15-04-2012 12:38 0

Концепции богов, которые предлагают нам религии абсолютно несостоятельны. Доказательств нет, взамен этого нам предлагают слепо верить.
Если уж бог и есть, то точно не такой, каким нам его предлагают. И уж точно ему до нас дела нет.

120 комментариев
Simple_Not 15-04-2012 12:45 0

BaeFAQs, Так ведь всегда требуется сначала верить и лишь потом находить какие-то ни было пруфы.

DeathLaugher 15-04-2012 13:04 0

Simple_Not, Так ведь доказательств существования бога нет и быть не может. А потому, держа в уме критерий Поппера, можно смело считать все заявления о существовании бога говном.

Simple_Not 15-04-2012 13:09 0

DeathLaugher, Да мне определение замутите хотя бы в кои-то веки, а там уж разберёмся где искать доказательства и стоит ли вообще это делать.

Ram 15-04-2012 13:11 0

DeathLaugher, Напридумывали кучу каких-то парадоксов, критериев, поназывали их дохуя умными именами.

Тогда я противопоставлю пари Паскаля.

DeathLaugher 15-04-2012 13:14 0

Simple_Not, Фальсифицируемость.

Суть в том, что любая нормальная теория подразумевает, что её можно опровергнуть или доказать (экспериментом, логическим доказательством etc.) Теория, которую принципиально доказать невозможно, является ненаучной и, соответственно, хуетой. Очень хороший детектор научного фричества и всякой астральной хуйни, кстати.

Ram 15-04-2012 13:18 0

DeathLaugher, О. Этот странный критерий отлично рушится благодаря Devil's proof

DeathLaugher 15-04-2012 13:19 0

Ram, И как же он рушится? Кстати, пресловутый чайник Рассела ставится как пример полной абсурдности ненаучных идей.

Simple_Not 15-04-2012 13:23 0

DeathLaugher, Ты мне сначала саму теорию приведи, а уж после её пытайся выставить ненаучной.

DeathLaugher 15-04-2012 13:26 0

Simple_Not, Фича в том, что невидимая, неосязаемая и не засекаемая никакими приборами сущность не подлежит никакому доказательству/опровержению. Невозможность этого уже заложена в характеристиках этой сущности. Именно это и является тем самым детектором.

Ram 15-04-2012 13:29 0

DeathLaugher, Let me show you :3

Сейчас ты говоришь, что невозможно доказать или опровергнуть существования бога - т.к. невозможно вступить в контакт с божественной материей.

В таком случае - в 1400ых годах, если бы ты рассказал им про кванты и нейтрино (сам не зная, как их улавливать) - против тебя точно так же можно было бы применить твой... критерий Поппера? Да?

Тем не менее - методы взаимодействия с ними появились намного позже.

Здесь работает Доказательство Дьявола. Если ты не видел дьявола - это не значит, что его нет.

Это абсолютно невозможно опровергнуть. Это можно попытаться разве что парировать Парадоксом Воронов, но он работает лишь в ограниченном множестве чисел :3

Simple_Not 15-04-2012 13:32 0

DeathLaugher, Ололо, а что ты скажешь, если я легонько кивну в сторону тёмной материи?

DeathLaugher 15-04-2012 13:46 +2

Ram, В таком случае - в 1400ых годах, если бы ты рассказал им про кванты и нейтрино (сам не зная, как их улавливать) - против тебя точно так же можно было бы применить твой... критерий Поппера? Да?

Ты ошибаешься, не совсем разобравшись в предмете. Ненаучными являются только те теории, в которых прямо заложена невозможность их доказательства. В качестве примера уже приводил невидимый, неосязаемый чайник, который летает на орбите земли и настолько мал, что его невозможно засечь никакими приборами. А нейтрино и кванты - лишь предположения, которые теоретически реально было обнаружить. И, что сука характерно, обнаружили.

В качестве тупиковых предположений можно привести, например, теорию эфира, которая тоже заключалась в том, что эфир нельзя никаким образом обнаружить. Сейчас тёмная энергия такой фигнёй является, только вот предположение о ней имеет под собой теоретическую базу. Она взялась от несоответствия каких-то там практических результатов и теоретических формул, лямда-член Эйнштейна, космологическая постоянная, все дела. Вот и списали это всё на неразумную тёмную энергию. Впрочем, я не так хорошо в этом шарю, чтобы всерьёз о таких вещах рассуждать.

Ram 15-04-2012 14:07 0

DeathLaugher, Мне другое интересно.

А почему ты решил, что бог - неосязаем, невидим и незасекаем?

Когда я говорю обо всем этом - я допускаю возможность существования методов регистрации его существования.

DeathLaugher 15-04-2012 14:11 0

Ram, Как только изобретают способ проверки, догматы изменяются так, что проверяемый объект перемещается из уже проверяемой области в область, проверка которой на данный момент невозможна.

Раньше говорили, что он есть на небесах. Люди полетели в космос. Чуваки от религии сразу сказали, что нихуя, на самом деле где-то хуй пойми где. Подстраивание теории в сторону фальсифицируемости налицо.

Ram 15-04-2012 14:13 0

DeathLaugher, Мне очень не понятно - ты сейчас со мной обсуждаешь существование бога или теории продажных попов?

DeathLaugher 15-04-2012 14:14 0

Ram, Сейчас я с тобой обсуждаю критерий фальсифицируемости вообще, и попадает ли существование бога под этот критерий.

Ram 15-04-2012 14:16 0

DeathLaugher, Тогда странно что ты говоришь про небеса. Далеко не все верующие считали, что их бог на небесах, на самом-то деле.

Я говорю про бога - в общем. Не православного, не мусульманского - а бога вообще.

DeathLaugher 15-04-2012 14:19 0

Ram, Ну не, бог он всегда конкретный. Где ты встречал абстрактных верующих? Все принадлежат какой-либо конфессии, которая диктует им определённые догматы.

Simple_Not 15-04-2012 14:21 0

DeathLaugher, Ну как всегда. Тебя интересует не Идея Бога, не доказательство её, а лишь возможность повыкрикивать какую-то хуету в адрес верующих. Фу таким быть.

DeathLaugher 15-04-2012 14:24 +1

Simple_Not, Что за хуйню ты сказал? Я про то, что Идеи Бога как абстракции нет как таковой, есть только определённые догматические конфессии. Так что хуй тут ты.

Ram 15-04-2012 14:27 0

DeathLaugher, Я поясню, что симпл имел ввиду)

Я с тобой говорю не про существование какого-либо конкретного бога, а про возможность существования бога - вообще. Какого-нибудь. Может даже такого, о существовании которого никто не подозревает.

DeathLaugher 15-04-2012 14:29 0

Ram, Понял. Типа объективный идеализм, все дела. Я в данный момент нихуя не готов к данной дискуссии, но обещаю к ней вернуться после прочтения Маркса по теме доказательства его материализма, которого я придерживаюсь.

Ram 15-04-2012 14:30 0

DeathLaugher, Мне порой кажется, что чтение этих Философов - людям идет только во вред :D

DeathLaugher 15-04-2012 14:38 0

Ram, Хотя нет, могу в защиту материализма и против идеализма кое-что всё-таки привести.

Существование объективного высшего разума подразумевает, что он охуенно влияет на материальный мир. И что первичным в изменениях материи является именно он. Материализм же, наоборот, говорит о первичности материей над разумом.

Можно вспомнить из истории науки и культуры, что одинаковые идеи возникали одновременно в головах людей на разных концах мира, но в одинаково развитых обществах. Из многочисленности такой хуйни можно сделать индуктивный вывод, что именно то, что происходит в материальном мире (развитие общества, материальное благополучие) порождает идеи, а не наоборот. Соответственно, и существование некоего высшего разума на фоне этого выглядит абсурдно.

Не доказательство, конечно, но уже некоторая предпосылка к оному.

Мне порой кажется, что чтение этих Философов - людям идет только во вред :D

Ты так зря говоришь. Маркс и Энгельс, например, презирали философию без практической основы (политики, религии и так далее). Их исследования основаны на вполне реальных вещах и породили настолько же реальные вещи. Основы диалектического мышления у Энгельса, например. Годнее некуда, практических применений тысячи.

Ram 15-04-2012 14:43 0

DeathLaugher, А что, простите, помешает высшему разуму создать вселенную такой, какая она есть - а потом просто смотреть, не совершая никаких действий - в течении некоторого времени?
Это раз.

Два - почему ты не допускаешь симметричности?) Понятно, что материя рождает идеи. Но почему не может существовать направление идеи-материя?))

DeathLaugher 15-04-2012 14:48 0

Ram, Я же говорю, что не готов к подобной дискуссии, она слишком серьёзна. Это уже реальные философские рассуждения будут, это не в тапки срать.

В любом случае, были ли примеры порождения материи идеей? Я таких с ходу не могу придумать.

Ещё в защиту своего аргумента могу привести пример. В ХХ веке в большей части бедных стран, страдающих от лютого кризиса, пришли к власти коммунисты. В странах, которым помогали восстанавливаться США, и просто богатых, люди не хотели ничего менять и марксистские идеи не получили распространения. По-моему, зависимость налицо.

В Германии после Первой Мировой коммунисты имели настолько охуенную поддержку, что к власти пришли нацисты, которые в другое время просто не получили бы поддержку со своими адскими идеями мирового господства.

art 15-04-2012 15:09 0

Ram, Когда я говорю обо всем этом - я допускаю возможность существования методов регистрации его существования.
Ну так доказывай, ищи несоответствия, показывающие, что бог может существовать. Пока же ты почти прямым текстом говоришь: боженька есть, никаких доказательств этому я представить не могу, но он есть. Неудивительно, что такую хуйню мало кто воспринимает всерьез, в отличие от нейтрино и квантов.

Ram 15-04-2012 15:15 0

art, Ты в своем уме такую хуйню писать?)

Я говорю, что существует возможность существования бога - которую ты, я, да кто угодно не может исключить.

Где ты вообще увидел, что я доказываю существование бога?))

art 15-04-2012 15:16 0

Ram, Ну, блять, так про любую хуйню можно сказать — возможность существует. Толк-то в этом какой?

Ram 15-04-2012 15:18 0

art, Толк в том, что Деф начал писать, что у него есть дохуя процентные доказательства несуществования бога.

Вот и все. Можно было бы начать читать наш диаолог сначала. Тогда бы все стало куда яснее, правда?)

art 15-04-2012 15:19 +1

Ram, Сомневаюсь, что существуют доказательства несуществования чего-то, и критерий Поппера и всякие там чайники с орбиты как раз про это и говорят.

Ram 15-04-2012 15:20 0

art, Вот я и стал оспаривать такие идеи.

Ты же пришел и сказал мне, что я мудак, а теперь сам повторил то, что я писал.

такой молодец.

Ram 15-04-2012 15:23 0

art, А плюс Дефа, который он тебе только что поставил к фразе

Сомневаюсь, что существуют доказательства несуществования чего-то, и критерий Поппера и всякие там чайники с орбиты как раз про это и говорят.

после того, как он с помощью критерия Поппера попытался доказать, что Бога нет - это вообще мне непонятно.

Видимо, мир ебанулся.

DeathLaugher 15-04-2012 15:28 +2

Ram, Я не пытался при помощи его доказать, что бога нет. Я пытался сказать, что именно из-за невозможности доказательства подобных вещей такие теории можно признавать хуйнёй во избежание.

Ведь иначе можно понапридумывать мандаринов-убийц, которые плетут мировые заговоры по ночам, но просто не палятся. Такие вещи что, тоже считать возможными? Ведь опровергнуть или доказать их тоже нельзя. Критерий Поппера именно для отсечения хуйни и нужен.

art 15-04-2012 15:30 0

Ram, Что ты несешь? Тебе говорят, что теория о существовании бога ничем не доказана, и нет никаких признаков, указывающих на то, что он существует. В случае же с нейтрино и квантами предположение об их существовании, вероятно, основывалось на какие-то несоответствия в существующей картине мира.

Ram 15-04-2012 15:31 0

art, Ну. Лет так 200 назад признаков существования нейтрино тоже не было)

Может, хватит себе противоречить?

opera.rulez 15-04-2012 15:33 +2

DeathLaugher, Выходит, что зря я мандарины пытался целиком заглотить, чтобы оставшиеся в живых дольки не успели меня покарать?

Ram 15-04-2012 15:34 0

art, Не надо путать.

Я не доказываю, что бог есть. Я просто не вижу пока никаких достойных предпоссылок к тому, чтобы заявлять, что его 100% нет.

DeathLaugher 15-04-2012 15:39 0

Ram, Смысл в том, чтобы отсекать подобные теории на корню во избежание. Не брать в расчёт подобные теории вообще, ибо ненаучные и хуйня.

В условии существования нейтрино никогда не было заложено понятие невозможности его обнаружения.

art 15-04-2012 15:40 +1

Ram, Ну ебаный в рот. Никто же не спорит, что если бы ты двести лет назад пришел бы к физикам и сказал, что нейтрино существует, без каких-либо доказательств, тебя бы послали нахуй. И поступили бы абсолютно правильно, потому что если бы они согласились с теорией о существовании нейтрино (пусть и оказавшейся впоследствии правильной), им бы пришлось согласиться с тонной других теорий (которые неверны).
Ты пойми, все эти методы предназначены только для того, чтобы отделять зерна от плевел. Да, возможно в миллионе шкурок окажется одно зерно (как в ситуации с нейтрино), но это лучше, чем есть всю эту шелуху. Возможно, это не совсем уж идеальный метод, но лучше таки ничего не придумали.

Ram 15-04-2012 15:40 0

DeathLaugher, А в бога заложено? Я понять не могу.

Почему в бога-то по-твоему заложено?
Бог как раз по всяким легендам - постоянно призывает к себе людей, то сам спускается. Значит и проконтактировать с ним реально.

Ram 15-04-2012 15:41 0

art, Да и я не говорю, что нужно поверить в бога.

Я просто не совсем понимаю людей, у которых атеизм превращается в религию. Когда в каждом религиозном разговоре они обязаны заявить, что бог - хуйня (как будто они проверили тот ничтожно малый шанс, что он есть и получили отрицательный ответ), а потом с пеной у рта доказывать это.

art 15-04-2012 15:43 0

Ram, То есть, верующим можно говорить, что бог есть, а неверующим обратное говорить нельзя?

Ram 15-04-2012 15:44 0

art, С чего ты решил? Может, хватит, за меня додумывать?))

Тех, кто пытается доказать существование бога - я точно так же не понимаю.

Ram 15-04-2012 15:45 +1

art, Я вообще не понимаю тех, кто считает веру/ее отсутствие - не исключительно своим личным делом.

SilentRay 15-04-2012 15:46 +1

opera.rulez, Конечно бессмысленно, ведь есть ещё и шкурка которую следует опасаться, а про поедание арбуза я вобще молчу.

art 15-04-2012 15:48 0

Ram, Когда в каждом религиозном разговоре они обязаны заявить, что бог - хуйня
Здесь вар о вере в бога. Деф сказал, что он не верит в бога, и, ко всему прочему, написал, почему он придерживается подобной точки зрения. Что здесь не так?

art 15-04-2012 15:49 0

Ram, Что же ты тогда не начал бугуртить на само существование раздела «религия»?

Ram 15-04-2012 15:49 0

art, Здесь не так - некомпетентность аргументов обеих сторон.

Лично для меня - философские закономерности - это слабокомпетентные аргументы.

Ram 15-04-2012 15:51 0

art, Потому что споры на счет существования бога могут проходить по-разному, более того - это не единственная религиозная тема для обсуждения, как я думаю.

art 15-04-2012 15:51 0

Ram, Потому что споры на счет существования бога могут проходить по-разному
И как же они должны проходить?

DeathLaugher 15-04-2012 15:51 0

Ram, Лично для меня - философские закономерности - это слабокомпетентные аргументы.

Оно и не должно являться доказательством, ибо от частного к общему. Только давать направление мысли.

art 15-04-2012 15:52 0

Ram, Я тебе выше написал, для чего существуют эти критерии и чем они хороши.

Ram 15-04-2012 15:52 0

art, Это точно так же как если спросить - как правильно писать книги.

Ну, вероятно так, чтобы их было интересно читать. Язык, наверное должен быть хорошим.

Ram 15-04-2012 15:53 0

art, Я уже выше написал, что эти критерии не абсолютны. Порой, благодаря ним, можно откинуть реально существующие вещи.

art 15-04-2012 15:53 0

Ram, Ну, тут, вроде, интересно, да и язык заебательский. Что еще нужно?

Ram 15-04-2012 15:54 0

art, :D Я говорил про книги :)

art 15-04-2012 15:54 0

Ram, Да, возможно в миллионе шкурок окажется одно зерно (как в ситуации с нейтрино), но это лучше, чем есть всю эту шелуху.

art 15-04-2012 15:55 0

Ram, А я спрашивал про споры.

Ram 15-04-2012 15:56 0

art, Мы, выходит, почти сошлись.

На том, что принимать теорию существования бога для построения на ней каких-либо серьезных научных выводов - невозможно.

Но существует небольшой шанс ее верности.

semenarist 15-04-2012 16:07 0

BaeFAQs, У каждого своя вера в бога. Многие агностики дружат с нами, православными. Мы не конфликтуем и мы не дураки - мы не считаем, что на облаках летают ангелы. Православие - ценное философское наследие, а понятие бога сильно размылось за последнее время. Кто-то доказывает существование бога необъяснимой физикой вещей, некоторым из проявлений которой, даже самые светлые умы не дают объяснений. Но я например не считаю это важным. Именно для этого нужен храм, как место сохранения традиций и направления мысли. Ты просто заходишь в храм, видишь людей с добротой в сердцах и сам наполняешься светом, это чувствуешь изнутри и не хочется мараться о скользкие споры, которые часто приводят к оскорблениям.

DeathLaugher 15-04-2012 16:08 0

semenarist, Но почему именно православие? Чем плох ислам или католицизм?

art 15-04-2012 16:11 0

semenarist, Кстати, раз уж вы здесь, скажите, как православная церковь относится к Ветхому Завету?

Simple_Not 15-04-2012 16:14 0

art, Да вы заебали уже. Сначала поясните своё видение ситуации, а уж после излагайте своё отношение к ней. У меня в голове не укладывается почему все пытаются видеть Бога исключительно в виде всемогущего объективного существа (хорошо ещё если не бородатого мужика на небе), а любые трактовки его через абстракцию, что подверглась тщательной отшлифовки через художественные изыски религиозных деятелей как правило либо с пеной у рта начинают отвергаться, либо их просто не хотят рассматривать всерьёз и опять пытаются укатить всё к своему любимому мужику.

DeathLaugher 15-04-2012 16:15 0

Simple_Not, Я ж уже даже с позиции абстракции в этой теме писал. А тут человек просто упомянул именно православие, а не абстрактного бога, отсюда и вопрос.

art 15-04-2012 16:18 0

Simple_Not, А может, лучше тебе объяснить, что такое «бог-абстракция»?

Simple_Not 15-04-2012 16:23 0

DeathLaugher, У меня вообще есть подозрение, что то, что большинство людей сейчас понимают под Богом на самом деле является плодом больной фантазии многих поколений и изначально изображало Солнце\Небо\Космос\Грозовые разряды\и т.п.
Для реального понимания этой хуйни нужно по хардкору вгрызаться в историю, психологию и религиоведение. В конце концов вся эта байда пошла примерно с того момента как едва разумные племена начали творить всякую наскальную живопись, тем самым наделяя объекты охоты и прочую чушь мистическим смыслом. Далее всё это дело как всегда циклично забывалось выходя на новый уровень. Общество менялось, предыдущая концепция начинала медленно, но верно отсасывать у действительности и потому рано или поздно находился какой-нибудь хитрый человек, который выдумывал свой велосипед либо для получения власти, либо по причине очевидности подобных мыслей в данных условиях. Опять же, для того чтобы утверждать это наверняка следует сперва досконально изучить все аспекты зарождения и становления религии в масштабах хотя бы на примере какого-либо племени. Но так как я в этом деле хуй простой, то ничего конкретного сказать не могу.

semenarist 15-04-2012 16:24 0

DeathLaugher, Это не только философия и вера - это еще и наше богатое культурное наследие. Православная культура стоит отдельным эшелоном в нашей истории. Не нужно воспринимать учеников духовной академии как фанатиков - мы понимаем, что, например, иудаизм был дедушкой православия.

DeathLaugher 15-04-2012 16:25 0

Simple_Not, Но ведь правду же говоришь. Это ж история философии, эволюция мировоззрений. Вначале мифологическое, затем религиозное, затем уже философское.

DeathLaugher 15-04-2012 16:26 0

semenarist, Но почему именно православие? Чем оно лучше других конфессий? Почему духовное просветление должно быть именно под этим ярлыком, а не под одним из сотен других?

Simple_Not 15-04-2012 16:26 0

art, Насколько я помню, во всех религиях имеется идея первоначала - то есть того, до чего был хаос\пустота\неизвестная непознаваемая хуета, ну ты понел. Собственно эта самое "начало" и есть Бог, ибо от него происходит всё сущее. Дальнейшее рассуждение зависит лишь от твоей фантазии и знаний.

semenarist 15-04-2012 16:29 +1

art, Я не могу служить голосом церкви, не нужно меня так принимать. Я простой человек. Ветхий завет - своеобразная конституция для своего времени и нации. Но время идет, меняется мир и некоторые вещи требуют изменения. Ветхий завет был более жестокосердным в более жестокосердное и голодное время. Но по сравнению с вольными нравами того же времени, завет был весьма добросердечным направлением мысли.

Simple_Not 15-04-2012 16:29 0

DeathLaugher, Судя по рассказам фанатиков верующих, просветления можно добиться через любую религию, лишь бы ты действительно верил и правильно соблюдал все ритуалы. В случае с Россией православие является самым доступным и адекватным решением с в вопросе выбора веры, хотя большинство конечно же приобщается к этой конфессии за счёт господствующих в семьях взглядах.

DeathLaugher 15-04-2012 16:31 0

Simple_Not, самым доступным и адекватным решением с в вопросе выбора веры

Нет, сейчас все конфессии одинаково доступны. Получается, что человек выбирает свой духовный путь, согласись, это очень важное решение, чуть ли не только из-за того, что его родители делали так? Но ведь это заведомая хуета!

semenarist 15-04-2012 16:32 +1

Simple_Not, Я вам больше скажу, религия, которая странным образом, появилась на широких территориях земли, это естественный ответ на человеческие инстинкты. Человек стал слишком умен, он начал понимать, что он умрет, как все, ему было больно от утраты близких - это вступало в прямой конфликт с инстинктом самосохранения. Только не говорите об этом моему духовнику, много будет ругаться :)

art 15-04-2012 16:35 +1

Simple_Not, Говоря честно, то если бы я исходил из такого опрделения бога, то я бы лучше изучал космологию, потому что, на мой взгляд, она гораздо интереснее сбивчивых рассказов про то, как бог сотворил землю раньше света.
А в подобных варах я обычно опираюсь на идею о традиционном для православия и других религий боге, потому что деистический бог настолько размыт, что про него даже ничего конкретного сказать не получается.

semenarist 15-04-2012 16:35 0

DeathLaugher, Разве я говорил, что кто-то должен что-то? Это дело исключительно личное. Я сказал со своей стороны, как я считаю.

Simple_Not 15-04-2012 16:36 0

DeathLaugher, Меня после того самого "Повелителя мух" весьма зацепила мысль о том, что у "религиозного зерна" в человеческой психике должны быть какие-то объективные предпосылки. Если таковые существуют, то можно планомерно запилить новую мировую религию и делать всех делать всё хорошо. Ну а если это является чем-то иррациональным и "непознаваемым", то вероятно нужно будет немедленно начинать молиться, поститься и ждать Откровения. Я лично даже не могу быть до конца уверен, что эта хрень не встречается у живых существ, чья нервная система не умеет в сознание по нашим меркам, но тут бы не помешало мнение Рэма.

SilentRay 15-04-2012 16:36 0

Simple_Not, все пытаются видеть Бога исключительно в виде всемогущего объективного существа (хорошо ещё если не бородатого мужика на небе)
Сегодня ночью он прийдёт к тебе во сне и как даст тебе пизды за твоё отношение к всемогущему

Simple_Not 15-04-2012 16:38 0

art, Проблема в том, что ещё начиная с античности людей призывали не воспринимать мифы и другие типы религиозных притч буквально, но они до сих продолжают упорно верить не в суть идеи, а в творческие изыски писателей и художников.

Simple_Not 15-04-2012 16:41 0

SilentRay, По всему миру полным-полно воинствующий школо-атеистов, что занимаются откровенным богохульничеством; упоротых сатанистов, что реально верят в Дьявола и приносят ему кровавые жертвы (в том числе и человеческие); откровенно аморальных личностей, что погрязли в грехе с точки зрения абсолютно любой морали; всяких допотопных аборигенов и ниггеров, что верят в хуй знает что; каких-то мудаков типа саентологов; а Бог вдруг должен лично посетить меня и, лол, дать мне пизды за то, что я выкладываю свои размышления (которые вовсе не исключают его существование) на ХВ? Очевидно, что ты мудак.

BaeFAQs 15-04-2012 17:11 0

Simple_Not, Люди верят в богов с тех пор, как начали говорить. И где пруфы?

Simple_Not 15-04-2012 17:13 0

BaeFAQs, Ты мне сначала предоставь пруфы к твоему первому предложению. Естественно с комментарием насчёт того, что именно ты считаешь возможным называться речью.

BaeFAQs 15-04-2012 17:56 0

semenarist, Я хочу разделить твой комментарий на две части.

1) У каждого своя вера в бога. Многие агностики дружат с нами, православными. Мы не конфликтуем и мы не дураки - мы не считаем, что на облаках летают ангелы. Православие - ценное философское наследие, а понятие бога сильно размылось за последнее время. Кто-то доказывает существование бога необъяснимой физикой вещей, некоторым из проявлений которой, даже самые светлые умы не дают объяснений.
Я правильно помню, агностик не принадлежит какой-либо конфессии, допускает существование высшей силы (т.н. "Бога")? То есть, является атеистом, но при этом верит в неопределенного бога? Значит я - агностик.

Православие само по себе вещь не плохая, но про "ценное философское наследие" ты маленько загнул. "Наше православное христианство" изначально построено на лжи, крови и гордыне. Откуда тут взяться христовскому смирению? Ну да ладно.
Что ты подразумеваешь под необъяснимой физикой вещей?

2) Именно для этого нужен храм, как место сохранения традиций и направления мысли. Ты просто заходишь в храм, видишь людей с добротой в сердцах и сам наполняешься светом, это чувствуешь изнутри и не хочется мараться о скользкие споры, которые часто приводят к оскорблениям.
Вот тут самое интересное.
Храм не нужен. То есть вообще не нужен, вместе с самим церковным институтом, попами, послушниками и, что самое главное, верующими женщинами. На данный момент храм - это то место, где бога нет и быть не может. Я бы сказал, что в концлагерях было больше бога, чем в церкви сейчас. И это даже если представить, что бог существует именно в таком виде, как его описывают. Но справедливости ради надо сказать, что бога нет и в других конфессиях.
Любопытно, что сотни разных конфессий твердят, что именно их бог единственный, а все остальные - фуфло. Да одни даже христиане бога толком поделить не могут, хотя теоретически он для них един. Ну откуда взяться свету, теплоте и вдохновению в этом серпентарии? Как может быть легче "с богом", когда только выбор бога ставит в тупик. Да одна только фраза "какого бога хочу, такого и выбираю" просто взрывает мозг.
И с чего люди вдруг решили, что богу есть дело до них с их молитвами? Что за идиотизм с крещением? Да откуда вообще взялись эти мудацкие ритуалы и уверенность в том, что именно эти ритуалы даруют жизнь на небесах?

И что самое любопытное - я могу задать миллион вопросов о боге, религии, ритуалах и прочих моментах. А ответом мне будет только "просто нужно верить в бога". И это не только в православии.
И как же смириться с богом, если никто с этим не может помочь, объяснить. Как воспринять такие глобальные моменты просто на веру?

Simple_Not 15-04-2012 18:01 0

BaeFAQs, Ты прибереги свой "милёнвапросаф" и ответь сначала на мой: как ты представляешь себе функционирование религиознного аппарата в отсутствии храмов и священнослужителей?

BaeFAQs 15-04-2012 18:03 -1

Simple_Not, Ок, прямых доказательств нет. Пусть даже люди в богов стали верить как раз в момент первого упоминания о боге в дошедших до нас письменных источниках. Тоже давно, правда?
Так где же пруфы существования хотя бы одного из богов, которых было превеликое множество?

BaeFAQs 15-04-2012 18:06 0

Simple_Not, Религиозный аппарат по отъему денег у населения не нужен. Я же написал.
Неужели в бога верить можно только в храме и обращаться к нему можно только через попа? Разве знание матчасти и сан открывает прямой канал общения с богом? Нужно быть круглым идиотом, чтобы верить в такое.

Simple_Not 15-04-2012 18:07 0

BaeFAQs, Иди нахуй, тупой обмудок. Какие ты хочешь получить пруфы, если ты вообще нихуя не смыслишь в предмете и настолько ничего не понимаешь, что даже вопрос корректно поставить не в состоянии?
Я тебе могу на каждого греческого бога по мифу привести в качестве пруфа, а про Иисуса в Библии не одна глава рассказывает. Но разве ты сможешь спорить с Библией?

Simple_Not 15-04-2012 18:10 0

BaeFAQs, Религиозный аппарат по отъему денег у населения не нужен
С этим согласен, но по-моему рандомные благотворители из числа людей, кидающих лишние деньги во всякие сборники пожертвований и случайные инвесторы приносят Церкви куда больший доход нежели рядовые прихожане.
Неужели в бога верить можно только в храме и обращаться к нему можно только через попа?
Ты в храм заходил вообще, придурок? Попы ведут службы специальные, а людям лишь советы мудрые дают.

BaeFAQs 15-04-2012 18:18 -1

Simple_Not, Совсем забыл, что ты не умеешь проигрывать в споре. Ощущение такое, что как только тебя кто-то ставит в тупик тебе приходится съедать ведро говна.

Ну и по теме. Миф на то и миф, что в качестве пруфа не канает. Библия - такой же сборник мифов. При чем как "ветхий", так и новый заветы. Пруфом являться не может.
Существование бога, а уж тем более проявление божественной силы, в каноническом смысле никак и ничем не доказаны. А уж верить в сказки, или не верить - дело каждого.

Simple_Not 15-04-2012 18:22 0

BaeFAQs, Ты вообще читал хоть что-нибудь из того, что я написал выше?

BaeFAQs 15-04-2012 18:28 0

Simple_Not, С этим согласен, но по-моему рандомные благотворители из числа людей, кидающих лишние деньги во всякие сборники пожертвований и случайные инвесторы приносят Церкви куда больший доход нежели рядовые прихожане.
Да хуй там. Прихожане = стабильный, каждодневный заработок.

Попы ведут службы специальные, а людям лишь советы мудрые дают.
Ты, видимо, фильмов пересмотрел религиозных.
Крещение: чтобы бог о тебе узнал нужно покреститься. И не в ванной дома, а в церкви, так как там и поп, и купель, и вода святые.
Отпевание: чтобы бог душу забрал, попу нужно отпеть покойничка.
А вот без этих идиотских ритуалов бог конечно и не прознает ни про рожденных, ни про умерших.
Да и просто молиться дома своими словами совсем не то, что в храме перед иконкой (с купленной свечкой), ага. Это же все для бога.

Simple_Not 15-04-2012 18:33 0

BaeFAQs, Прихожане = стабильный, каждодневный заработок.
Ну и каков же доход с одного такого прихожанина?
Крещение: чтобы бог о тебе узнал нужно покреститься. И не в ванной дома, а в церкви, так как там и поп, и купель, и вода святые.
Просто ты сам никаких ритуалов не знаешь. А ритуалы церковные, как это всегда бывает, выдуманы задолго до нас и так как они определённо работают, то не стоит их нарушать.
Отпевание: чтобы бог душу забрал, попу нужно отпеть покойничка.
И ведь отпевают. Исправно отпевают. Причём делают это с куда большим рвением, чем ты ходишь на работу.
А вот без этих идиотских ритуалов бог конечно и не прознает ни про рожденных, ни про умерших.
Глупое быдло как всегда видит лишь то, что ему сказали.
Да и просто молиться дома своими словами совсем не то, что в храме перед иконкой (с купленной свечкой), ага. Это же все для бога.
Ты всё слишком сильно упираешь в материальный аспект. Фу таким быть. Как показывает практика, любая концепция основанная на слепом однобоком отрицании всего сущего суть говно. В данный момент ты являешься приверженцем этого самого говна, притом ещё и пытаешься нести его людям. Зачем ты это делаешь?

Ram 15-04-2012 18:46 0

BaeFAQs, Ты, видимо, не слышал про германию, британию, США с Канадой...

Ибрагим Вам что-нибудь говорит? (с)

semenarist 15-04-2012 19:29 0

BaeFAQs, Атеист и агностик разные вещи. Судя по вашим ожесточенным комментариям, которые изо всех сил стараются унизить веру, вы скорей атеист. Среди агностиков я такой фанатизм не встречал, они люди более спокойные, часто нейтральные. Хотя все может быть.

Я не против знатного спора с атеистом, закалка на будущее так сказать. Но нужно так много писать, что я что я руки сотру на ноуте отвечать. Завтра доберусь до дома, отвечу.

opera.rulez 15-04-2012 19:36 0

semenarist, Я видел священников, унижающих верующих. Отсюда делаем вывод, что священники — атеисты, считающие верующих за лохов?

semenarist 15-04-2012 19:58 0

opera.rulez, В вашем желании унизить меня и миллионы простых Россиян, кому дорога вера, я не разберу к чему вы цепляетесь, где тут ирония или игра слов.

opera.rulez 15-04-2012 20:02 0

semenarist, Покажите то предложение, которым я унизил Вас и миллионы простых россиян.

semenarist 15-04-2012 20:07 0

opera.rulez, Не нужно прикидываться. Вы обратились ко мне с жестокосердием, с желанием оскорбить мою веру (она же вера миллионов). В тексте угадывается некий вид иронии, весьма безыдейной, с грубостью в окончании.

opera.rulez 15-04-2012 20:40 0

semenarist, Жестокосердие — это оскорбления, которые священники наносят прихожанам своими умильными голосами. Церковь не нужна. Пускай каждый верит и молится сам.

Церковь нужна только как детектор дураков, но за этот детектор слишком дорого приходится расплачиваться. Священники априорно считают, что у прихожан IQ ниже плинтуса, поэтому над ними можно стебаться. А хули, пипл хавает.

Ладно, дураки в любой профессии есть, но у церкви это система. Да и термин «пастор», применяемый в одной из христианских ветвей, как бы намекает на отношение церкви к верующим простакам.

semenarist 15-04-2012 20:50 0

opera.rulez, Другой человек из этого спора уже озвучил эту претензию, в общем ее часто приходится слышать. Завтра я постараюсь ответить, когда будет нормальная клавиатура. Но это не касается того факта, что вы предвзято относитесь к теме.

BaeFAQs 15-04-2012 21:21 0

Simple_Not, Как ты там говоришь... Ты - мудак, нечего с тобой разговаривать. Но все же избирательно я отвечу.

А ритуалы церковные, как это всегда бывает, выдуманы задолго до нас и так как они определённо работают, то не стоит их нарушать.
"Все так делают и я буду" - и ты еще называешь быдлом других?
Ритуал работает только если после его исполнения есть какая либо польза (или вред). Например рукопожатие при встрече не самый полезный ритуал, но осмысленный - показать уважение или радость встречи или даже пренебрежение адресату.

Ты всё слишком сильно упираешь в материальный аспект.
То что нельзя никаким образом даже в перспективе увидеть, пощупать, измерить, вывести логические цепи наконец - не существует. Идея - это хорошо, но идея должна чему-то служить. Идея ради идеи - ересь.

Я нигде не написал, что не верю в бога. Я просто не верю в то, что он именно такой, как нам его преподносят. Но ты слишком туп, чтобы это понять.

BaeFAQs 15-04-2012 21:22 0

Ram, В данный момент мы уже обсуждали православные телодвижения, потому так однобоко и вышло.

BaeFAQs 15-04-2012 21:37 0

semenarist, Атеист и агностик разные вещи. Судя по вашим ожесточенным комментариям, которые изо всех сил стараются унизить веру, вы скорей атеист. Среди агностиков я такой фанатизм не встречал, они люди более спокойные, часто нейтральные. Хотя все может быть.

Нет, я точно не атеист. Я верю в существование высшей силы, но ни одна концепция не совпадает с моим видением этого вопроса.
И вы в корне не правы - я поношу не веру, а православную церковь в первую очередь, так как считаю, что они стоят друг от друга максимально далеко. Против веры я ничего не имею до тех пор, пока вся вера не оказывается просто соблюдением ритуалов "на отвали", а другого я и не видел, к сожалению. Это, кстати, даже не зависит от религии, обычаев.

Ну а по поводу фанатизма - так пасха же, умудрились люди достать своим "Христос воскрес - воистину воскрес"! Вот никто всерьёз не верит в бога, но каждый считает должным произнести эту мантру.

opera.rulez 15-04-2012 21:49 +3

BaeFAQs, Кстати, напомнил об одном событии:
Превью клипа

BaeFAQs 16-04-2012 01:18 0

opera.rulez, Вот как раз об этом я и говорю. Спасибо за видос.

Simple_Not 16-04-2012 03:08 0

opera.rulez, это оскорбления, которые священники наносят прихожанам своими умильными голосами
Холичую это, мне было крайне неприятно когда какая-то бабка, продающая иконки со свечками злобно возмутилась тому, что я не снял шапку. Это ведь можно было и нормальным тоном сделать.

Simple_Not 16-04-2012 03:19 0

BaeFAQs, Как ты там говоришь... Ты - мудак, нечего с тобой разговаривать
Я так не говорю.
"Все так делают и я буду" - и ты еще называешь быдлом других?
Опять ты хуйню выдумал. Я сказал, что в религиозных ритуалах действует принцип "было до нас и появилось неспроста". Это в целом довольно логичная позиция.
Ритуал работает только если после его исполнения есть какая либо польза (или вред).
Ты пытаешься игнорировать такой аспект как "религиозный экстаз". Да, в сути своей это эффект плацебо. Но ведь это работает и человек может действительно излечиваться от болезней и начинать всё хорошо делать.
То что нельзя никаким образом даже в перспективе увидеть, пощупать, измерить, вывести логические цепи наконец - не существует. Идея - это хорошо, но идея должна чему-то служить. Идея ради идеи - ересь.
Вообще давным-давно уже было сформировано мнение, что суть христианства была в том, чтобы запилить религию, которая сможет успешно распространяться в условиях Римской Империи и после перенять брозды правления - якобы оттуда-то и вся эта "ненасильственность" и смирение, что авторам нужно было, чтобы их последователи лишний раз не лезли на рожон, но в тоже время исправно продвигали общее учение.
Я нигде не написал, что не верю в бога. Я просто не верю в то, что он именно такой, как нам его преподносят..
Так бы и написал, зачем весь этот бред городить-то?

Simple_Not 16-04-2012 03:21 0

BaeFAQs, умудрились люди достать своим "Христос воскрес - воистину воскрес"! Вот никто всерьёз не верит в бога, но каждый считает должным произнести эту мантру
Как будто в этом есть что-то плохое. Бессмысленные поздравления с %Новым Годом% куда больше раздражают.

DeathLaugher 16-04-2012 07:48 0

opera.rulez, Это, блять, что за хуйня? Люди, вы что, совсем ебанулись?

semenarist 16-04-2012 07:52 0

Simple_Not, Это распространенное явление, когда бабки оккупируют храм. Им делать нечего и они этот храм берегут как свою лужайку с помидорами, не дай то бог кто-нибудь потопчет. Есть, конечно, и хорошие бабки. Но в челом, проблема церкви на сегодняшний день, в малом количестве молодых верующих людей. В свою очередь, молодые не хотят идти туда, где много стариков. К, счастью не везде так: где то бабки добрые попадаются, а где-то батюшка добрый ведет профилактические беседы с бабками, так что они добреют. Таких мест тоже много.

DeathLaugher 16-04-2012 08:01 0

semenarist, Ты так говоришь "секс", как будто это что-то плохое. Хотя нет, стоп, ты ведь даже слова этого произнести не можешь!

semenarist 16-04-2012 08:04 0

DeathLaugher, Вы над мной начали издеваться, как я понял. Мне ничего не остается, как игнорировать некоторые вопросы. Извините.

opera.rulez 16-04-2012 17:00 +2

DeathLaugher, Матч «Локомотив — Динамо», прошедший ровно джва года назад. Вот ещё картинка:
Превью клипа

BaeFAQs 16-04-2012 17:43 0

Simple_Not, Я так не говорю.
"Ты - мудак"? Как по мне, так у тебя это часто проскакивает. Ну а "нечего с тобой разговаривать" - это я уже приврал для красоты словца, ну и обозначить своё к тебе отношение.

было до нас и появилось неспроста
Это очень хорошая, логичная позиция в материальном мире. В религии же это просто "я как все".

Ты пытаешься игнорировать такой аспект как "религиозный экстаз". Да, в сути своей это эффект плацебо. Но ведь это работает и человек может действительно излечиваться от болезней и начинать всё хорошо делать.
Я себе этого просто не могу представить. Так как вера подразумевает умиротворение, а этот "религиозный экстаз" как я его вижу - меряние хуями, кого больше торкнуло. Лично не знаю ни одного человека, которому бы помогла религия материально, с болезнью например. Но эффект плацебо - штука доказанная, согласен - самообман и есть.

Вообще давным-давно уже было сформировано мнение, что суть христианства была в том...
Ну так а я о чем. Придумать возвышенное ради низменного - это так по-христиански. И, кстати, отлично работает.

Так бы и написал, зачем весь этот бред городить-то?
Да я в общем так и написал. Учись читать.

Simple_Not 16-04-2012 17:50 0

BaeFAQs, это я уже приврал
Вся суть вас, мудаков.
Это очень хорошая, логичная позиция в материальном мире. В религии же это просто "я как все".
Хуйню пишешь же. Религии именно, что состоят из сплошных допотопных ритуалов, где ценность их видится именно в допотопности.
Я себе этого просто не могу представить. Так как вера подразумевает умиротворение, а этот "религиозный экстаз" как я его вижу - меряние хуями, кого больше торкнуло.
Ты видимо пытаешься рассматривать эту хуйню на основе каких-то других своих уже сложившихся представлений. Не надо, лучше просто погугли в этом направлении.
Но эффект плацебо - штука доказанная, согласен - самообман и есть.
Это лишь обман сознания, на физиологическом уровне всё работает просто замечательно.
Ну так а я о чем. Придумать возвышенное ради низменного - это так по-христиански. И, кстати, отлично работает.
Да не так-то уж это и низменно. Всё мастерски сработало и в итоге христианство пережило набеги варваров и даже перешло к ним. Правда тут нельзя не отметить такой забавный факт, что верования тех "варваров" таки повлияли на христианскую идеологию.

BaeFAQs 16-04-2012 18:09 0

Simple_Not, Религии именно, что состоят из сплошных допотопных ритуалов, где ценность их видится именно в допотопности.
Научись читать уже. Если сожрать кило селедки и запить литром молока - будет хуёво. Этот вывод сделали давно и мы придерживаемся негласного правила так не делать. Это логично, правильно.
Душа некрещёного человека попадёт в ад - это нелогичный, бесполезный вывод. Но люди все-равно придерживаются правила крестить детей или креститься самим.
Так понятно?

Ты видимо пытаешься рассматривать эту хуйню на основе каких-то других своих уже сложившихся представлений. Не надо, лучше просто погугли в этом направлении.
Как ни удивительно, но ты прав. Гугл показывает куда более страшные вещи, чем я представлял.

Да не так-то уж это и низменно.
Создать религию ради управления и самообогащения - это так возвышенно.

Simple_Not 16-04-2012 18:18 +1

BaeFAQs, Если сожрать кило селедки и запить литром молока - будет хуёво
Я возможно удивлю тебя, но у меня такой хуйни не наблюдается. Я и с огурцами этот эксперимент проводил. Да, такое наблюдается далеко не у всех, но всё же вполне себе наблюдается.
люди все-равно придерживаются правила крестить детей или креститься самим.
А вот тут я несколько с тобой согласен. Крещение есть приобщение человека к вере. Проблема в том, что ребёнок не выбирал эту веру сам, и следовательно попал в неё насильно. А дальше начинается самое весёлое - там где некрещённый атеист может "одуматься" и покреститься, став при этом истинным христианином, крещённый в детстве ребёнок, так или иначе не принимающий веру в более старшем возрасте уже имеет по свою душу грех веропреступления.
Создать религию ради управления и самообогащения - это так возвышенно.
Тезис в целом хороший, годный. Вот только одно но - ему требуются пруфы, причём не современного характера, а самые настоящие подтверждения современников, живших на заре христианства.

BaeFAQs 16-04-2012 19:15 0

Simple_Not, Я возможно удивлю тебя, но у меня такой хуйни не наблюдается. Я и с огурцами этот эксперимент проводил. Да, такое наблюдается далеко не у всех, но всё же вполне себе наблюдается.
Просто привел как пример. Сам понимаешь, примеров можно привести очень много, но смысл понятен и ладно.

А вот тут я несколько с тобой согласен. Крещение есть приобщение человека к вере. Проблема в том, что ребёнок не выбирал эту веру сам, и следовательно попал в неё насильно. А дальше начинается самое весёлое - там где некрещённый атеист может "одуматься" и покреститься, став при этом истинным христианином, крещённый в детстве ребёнок, так или иначе не принимающий веру в более старшем возрасте уже имеет по свою душу грех веропреступления.
Как раз с этими словами лет 12 назад, как раз, когда начали возникать религиозные вопросы и юношеский максимализм играл в полную силу, я разосрался с мамой, так как меня покрестили в младенчестве, да еще и вопреки отцу и втихаря от него. Ну да что с женщины взять.

Тезис в целом хороший, годный. Вот только одно но - ему требуются пруфы, причём не современного характера, а самые настоящие подтверждения современников, живших на заре христианства.
Вот тут я бессилен. Это лишь мои домыслы. Правда и пруфы обратного предоставить будет очень сложно. Но если руководствоваться писанием, то в ту пору чуть не каждый бездельник пытался заделаться в пророки и навязать своё видение религии, свою обновленную веру. Вряд ли все были бескорыстны, так что вполне возможно, что нынешний вариант просто оказался очень успешным и своевременным продуктом, в том числе и коммерчески.

r619 17-05-2012 17:53 0

BaeFAQs, И уж точно ему до нас дела нет.
Оо, это я по себе знаю.
Мне нет дела до того сраного говнокода который я писал год назад, ня

15-04-2012 13:10 +3

Вера в существование бога абсолютно бесполезна и необходима только тем индивидам, кому либо надо оправдать себя перед собой, считая, что во всём пиздеце в их жизни виноваты не они, а абстрактная сущность, либо тем, кому не хватает уверенности в себе.

А абсолютная упёртость и дремучесть мышления таких индивидов обычно заставляет меня лично думать, что у человечества нет будущего.

Про то, что церковь сейчас существует лишь для собственного обогащения, даже говорить не стоит. Тем более, что это не относится к теме вара.

62 комментария
Ram 15-04-2012 13:12 +1

DeathLaugher, Судя по твоей ненависти к религии - у тебя атеизм тоже превратился в своего рода религию.

DeathLaugher 15-04-2012 13:18 +3

Ram, У меня нет ненависти к религии и верующим, ни в коем разе. Антиклерикализм - он да, есть. Только свобода вероисповедания, только хардкор.

Просто я лично считаю, что людей надо с детства обучать логике и основным принципам аналитического мышления. Тогда не будет всей той хуйни, которую показывают по Рен-ТВ (а она меня действительно люто раздражает). Религия, соответственно, с этим должна тоже медленно, но верно отмереть, ибо не выполняет в современном мире вообще никакой функции, кроме как обогащения высших чинов цервки.

Просто образ ХВ подразумевает, что я выражаю мысли жёстко и почти в крайней форме.

Ram 15-04-2012 13:26 0

DeathLaugher, Просто образ ХВ подразумевает
...

А по сути. Существует множество ученых по всему миру, которые являются верующими людьми. И речь вовсе не о Петрике и не о Жданове, а даже о Нобелевских Лауреатах.

Религия все-таки в большей степени несет нам надежду на то, что мы не одни. На то, что в ситуациях, когда давящий на нас антагонистических фактор сильнее нас, у нас есть шансы.
Даже если случится что-то неизбежно плохое - мы сможем сказать себе - что же теперь поделать? Значит, потом будет вознаграждение за эту потерю.

Люди верят потому, что они боятся смерти, потому что не знают, что будет после нее.

Нет ничего плохого в том, чтобы находить для себя поддержку и утешение.
Ведь поддержка - это чисто психологический момент. Современные люди (крофе фанатиков) - когда молятся о помощи - вовсе не ожидают, что появится... кхм... бог из машины - и спасет их.
Они надеятся, что случатся какие-либо нужные обстоятельства, надеятся, что у них станет больше силы или решимости.

И в принципе - они это получают, т.к. у них прибавляется уверенности, желания действовать без отступлений - они же попросили бога, а он - не подведет.

В таком случае - неважно какая природа... поддержки. Они генерируют ее (пускай) сами для себя.

DeathLaugher 15-04-2012 13:38 +2

Ram, А по сути. Существует множество ученых по всему миру, которые являются верующими людьми. И речь вовсе не о Петрике и не о Жданове, а даже о Нобелевских Лауреатах.

Да, конечно. Особенно всякие математики. Ведь когда что-то преобразуешь дохуя, а в итоге получаешь охуеть какую красивую закономерность, грех не задуматься о разумном создании этого мира. У самого в своё время такие мысли появлялись, но они очень быстро испарились от некоторых измышлений, которые я сейчас заебусь формулировать из-за лютого хаоса в голове.

Я не имею ничего против верующих. Я считаю большевиков, которые церкви уёбывали, мудаками, причём то, что они эти церкви уёбывали, далеко не последний аргумент. Да, многим религия помогает. Но мудаков она плодит пиздец в каком количестве, гораздо в большем, чем помогает. Посмотреть хотя бы на пизданутых на голову креационистов, которые в качестве аргументов приводят абсолютно нелепые вещи.

Плюс я категорически против любого вмешательства церкви в светские институты. Я лично считаю полным пиздецом любые религиозные обряды в армии и государственных структурах. Преподавание основ православной культуры в ту же степь. Это всё противоречит Конституции и самой идеи светского государства.

Ram 15-04-2012 14:09 0

DeathLaugher, Ну, оно и понятно, что навязывание религии - это плохо.
Точно так же, как и плохо - основывать на религии, какие-то околонаучные утверждения.

Но если человек верит, потому что так ему комфортнее жить - почему бы и нет?)

DeathLaugher 15-04-2012 14:12 0

Ram, Конечно, почему бы и нет? Ничего против не имею. То, что неосязаемая поддержка не нужна - лишь моё мнение, кто-то без этого никак.

opera.rulez 15-04-2012 15:24 0

DeathLaugher, Возник вопрос, хоть холивар из-за него создавай. Относятся ли криптографические системы к вере в бога? Ведь только бог гарантирует, что нехорошие люди случайно не угадают твой пароль, что у двух разных блоков данных не совпадут контрольные суммы и т. п.

semenarist 15-04-2012 16:20 0

DeathLaugher, Это не правда, и про самооправдание, и про заработок. Я никогда не сваливаю вину, если в чем-то есть моя вина. А любые трудности на пути лишь испытание воли. И я знаю таких батюшек, которые живут очень скромно, отдавая всего себя людям. Таких людей очень много, намного больше, чем городских батюшек, потому что у нас очень большая деревня, которая намного ближе к богу, чем люди городские.

DeathLaugher 15-04-2012 16:23 0

semenarist, И я знаю таких батюшек, которые живут очень скромно, отдавая всего себя людям.

Ты видел высшие чины церкви? То-то и оно.

semenarist 15-04-2012 16:38 0

DeathLaugher, Есть разные батюшки, ведь это просто люди. Если даже откровенно дурные. Но, например, я не считаю Алексия II примером богатой православной жизни. Все его вещи, на которые так заостряют внимание в интернет газетах - это подарки высокопоставленных людей. Что ему отказываться что-ли? Ну хотят они ему помочь.

DeathLaugher 15-04-2012 16:40 0

semenarist, Да-да.

art 15-04-2012 16:42 0

semenarist, Что ему отказываться что-ли?
Почему нет, кстати? Даже не рассматривая искренность подобных поступков, это могло бы быть довольно эффектным жестом, как раз в духе олдскульного христианства.

Simple_Not 15-04-2012 16:43 0

DeathLaugher,
На английском эти комиксы как-то посмешнее будут.

Simple_Not 15-04-2012 16:44 0

art, олдскульного христианства.
Типа такого?

art 15-04-2012 16:46 0

Simple_Not, Ничего не знаю про эфиопскую церковь, если честно.

Simple_Not 15-04-2012 16:49 0

art, Никто не знает, но всюду ходят слухи, что их православие происходит от более ранней ветви христианства и почему-то абсолютно не похоже на наше православие. А ещё недавно по "Viasat History" была документалочка, в которой рассматривалась кулстори про то, что жители Эфиопии считают, что Гроб Господень находится в каком-то ихнем храме.

DeathLaugher 15-04-2012 16:52 0

Simple_Not, Дык Эфиопия же - рай на Земле, куда Джа должен увести всех чернокожих.

semenarist 15-04-2012 16:54 0

DeathLaugher, Очень грубо.

DeathLaugher 15-04-2012 16:57 +1

semenarist, Вообще плевать, насколько грубо. Это Интернет, а не Эквестрия.

Главное, что мысль проста и понятна.

Simple_Not 15-04-2012 16:59 0

DeathLaugher, Да нет там никакой мысли. Это просто модные смишные картиночки, у этого мема даже история есть.

semenarist 15-04-2012 17:02 0

art, Может быть часы и стоило отвергнуть, хотя он бы этим и обидел дарителя. А машина бронированная ему нужна, так же как Римскому папе папамобиль. Очень много фанатично настроенных врагов, к сожалению, у Алексея. Хотя он никогда не обидел чужую религию. В наших кругах ходят слухи о нескольких покушениях, но почему-то о них никто не рассказывает в новостях - может быть в это он скромен и не желает настраивать одних людей против других. Он очень добрый человек, по своему суровый в сложное время, когда распадаются взгляды людей и человечество рассредоточилось на миллион маленьких островков собственной индивидуальной веры, и все меньше между ними связи. Словно вавилонская башня вновь начала возвышаться между нами. И мы сами ее строим.

art 15-04-2012 17:04 +1

semenarist, Фу.

semenarist 15-04-2012 17:07 0

DeathLaugher, Это упадочное мировоззрение. Хотя, с этим приходится сталкиваться очень часто в интернете. Кое как переживаю, но всегда очень неприятно.

Просто представьте, как человек послушав такую светлую молитву в живом исполнении: Превью клипа
Как этот человек может потом воспринимать весь этот мат. Это просто несовместимо.

DeathLaugher 15-04-2012 17:14 0

semenarist, В мате нет ничего плохого, он часть языка. При употреблении его в правильном контексте он очень хорош и является отличным средством выразительности.

Естественно, в официальной речи ему не место.

semenarist 15-04-2012 17:15 0

art, Извини друг. Расскажи отчего у тебя злоба на душе? Ведь наверняка за маской жестокосердия скрывается несчастный человек? Я видел много злобы в людях, но часто это было защитой от окружающей действительности. Может быть тебе стоит сходить в храм, потому что среди множества добрых людей, сам становишься таким. Я настаиваю.

art 15-04-2012 17:16 +1

semenarist, Я ходил в храм, там было холодно, скучно и пафосно. Я лучше в кино схожу, там тоже много добрых людей.

Ram 15-04-2012 17:17 0

semenarist, Что-то такое недавно начиналось у Восьмого.

неужели?

Ram 15-04-2012 17:18 +1

art, Между прочим, в некоторые храмы (к-рые памятники искусства) - ходить очень хорошо.

Когда там нет никакой толпы. В будни обычные

Simple_Not 15-04-2012 17:20 0

semenarist, Я наверно выражу не только своё мнение, сказав, что местный контингент далёк от молитв в каком бы то ни было исполнении.
Мат в интернете в большинстве своём является просто набором текста, так что не стоит заострять на нём внимание. В частности на этом сайте слово "мудак" за счёт специфики своего употребления практически полностью утратило какую-либо негативную окраску. Впрочем даже в реальной жизни мат далеко не всегда плох. Сюда же стоит добавить, что в действительно противен мат бывает только в реальной жизни, когда его в немеренных количествах употребляют дети, подростки и особы женского пола. Вот это действительно скверно, а какая-то единичная картинка в интернете, или случайный мудак, что предпочитает общаться с помощью бранных слов - это абсолютно не являет собой что-либо плохое.

art 15-04-2012 17:21 0

Ram, Кому-то, может, и хорошо.

Ram 15-04-2012 17:22 0

art, Посещение Сакре-Кёр одно из лучших событий в моей жизни.

Там еще служба проходила. Очень было красивое освещение и пели замечательно.

Simple_Not 15-04-2012 17:25 0

art, Я в храмах случайно оказываюсь раз в пару лет. Доставляют высокие белые потолки, и стены расписанные по типу икон. А ещё там обычно довольно необычная атмосфера, как я понял это достигается главным образом оттого, что в них просто-напросто стоит тишина. Возможно поэтому их так и любят всевозможные старушки - в городах ведь так шумно и много людей, а в храм приходишь и сразу лучше себя чувствовать начинаешь, ибо лишние шумы на психику не давят.

SilentRay 15-04-2012 17:33 +1

semenarist, Он очень добрый человек
О том добрый человек иле нет можно судить только при личном общении и то ты никогда не можешь быть уверен до конца, так скажи мне откуда ты это знаешь ???

semenarist 15-04-2012 19:32 0

SilentRay, Слишком много приходится пересекаться с делами Алексия. Лично не видел, но много слышал. Так сложилось мое впечатление.

semenarist 15-04-2012 19:34 0

Simple_Not, Очень здорово в храме песнопении. В живом исполнении, вокал молодых девушек, в скорбной молитве - это очень красиво. Но такое, к сожалению, не везде бывает.

semenarist 15-04-2012 19:36 0

art, Ну уж, ну уж. Пафосно то в храме не должно быть. Что за храм такой, какой губернии?

art 15-04-2012 19:37 0

semenarist, ru.wikipedia.org/wiki/Храм_на_Крови_(Ека. ..
Самый хуевый храм в мире, наверное.

Simple_Not 15-04-2012 19:38 0

semenarist, Насколько я знаю в России с церковными хорами вообще всё довольно хорошо обстоит.

semenarist 15-04-2012 19:57 0

art, Я там не был, но насколько мне известно, этот храм место активного туризма. Может быть поэтому, из-за обилия впечатлительных туристов, было плохо. Я туристов тоже не люблю, суются с тревожными лицами в храмы, выходят да продолжают девок за попы щипать.

Ram 15-04-2012 20:12 +1

semenarist, выходят да продолжают девок за попы щипать.
Как будто это плохо.

semenarist 15-04-2012 20:14 0

Ram, Не буду спорить, так как нынче это считается нормой у городских жителей. И ничего тут не поделать, нечего сказать.

SilentRay 15-04-2012 21:25 0

semenarist, То что ты слышал может быть пиаром, а его дела могут быть не искренни.
Не стоит так доверять людям, люди ублюдки а внутри у них дерьмо.

Simple_Not 16-04-2012 03:24 0

semenarist, А ещё нормой считается секс не в миссионерской позиции, оральный секс, секс с извращениями, анальный секс (этот правда во многих местах всё ещё имеет довольно неоднозначный статус), секс при свете, секс не во имя продолжения рода и т.д. На фоне этого безобидные "щипания" можно вообще в расчёт не брать.

semenarist 16-04-2012 07:58 0

Simple_Not, Эти щипания с малознакомыми девушками, которые сам от того хихикают, а через неделю меняются дружками - это лишь символ общего мировоззрения людей. Они потом пойдут по своим укромным местам и будут заниматься всем тем непотребством, что вы перечислили, если это вас так интересует.

Ram 16-04-2012 10:07 0

semenarist, По-моему, Бога должно в первую очередь интересовать деяния человека, а не его личная жизнь.

Если ты искренне помогаешь людям - какое дело до того, что творится у тебя в постели?)

semenarist 16-04-2012 10:15 0

Ram, Это тоже деяния. Это похоть, удовольствие ради удовольствия. Это путь вниз, к животному. Если у человека есть любимая жена, то может щипнуть за попку даже и хорошо, но вот это... что сейчас считается нормой вещей - все от бездуховности. И еще говорят не нужны храмы, потому что в голове у человека храм. Да только храм этот нужно долго чистить и прибирать.

Ram 16-04-2012 10:20 0

semenarist, Это похоть, удовольствие ради удовольствия. Это путь вниз, к животному.
Но что в этом плохого по сути?

То есть, если у человека была бурная сексуальная жизнь, но при этом - благодаря своим деньгам он спас жизни сотням людей (напр. вложения в операции) - он все равно будет гореть в аду?
Он все равно жуткий грешник? Почему? Что он делал не так?

И разве тогда можно сказать, что Бог справедлив?

semenarist 16-04-2012 10:24 0

Ram, Бог очень легок на прощение грехов, он символ добра. Вопрос тут не том, кому в ад, а кому в рай. А в том, кто хочет стать человеком высокого порядка, а кто хочет остаться на уровне толпы или даже ползать у ее ног.

Ram 16-04-2012 10:27 0

semenarist, Высота порядка - очень условная единица.

Совершенно неясно, что мы берем за критерий сравнения.

Я бы больше уважал описанного мною выше человека, нежели добропорядочного семьянина, который живет (денег хватает - не больше, не меньше) и живет, не стремясь достичь чего-либо нового.

SysAdminb 16-04-2012 14:08 +2

semenarist, Бог очень легок на прощение грехов, он символ добра. Вопрос тут не том, кому в ад, а кому в рай. А в том, кто хочет стать человеком высокого порядка, а кто хочет остаться на уровне толпы или даже ползать у ее ног.

Меня несколько смущает, что человек по своей природе - животное. И вся цивилизованность, культурность и т.д. приходит к нему только после того, как он удовлетворит базовые потребности: поесть, попить, найти теплый угол и т.п. Привет, пирамида Маслоу!

Поэтому пассаж про высокий порядок мне непонятен.

semenarist 16-04-2012 14:48 0

SysAdminb, А как же монахи, которые добровольно отвергают всякие плотские утехи и живут очень скромным бытом? Им это не мешает думать о высоком и помогать людям.

SilentRay 16-04-2012 14:57 0

semenarist, Незнаю как монахи но холиваровцы это вот кто
Превью клипа

semenarist 16-04-2012 15:07 0

SilentRay, мне хватило изображения пары анусов животных, чтобы закрыть это. Человека формирует его окружение. Мне жаль людей, для которых интернет стал привычным окружением. Эти люди воспитаны анусом животного.

SilentRay 16-04-2012 15:23 0

semenarist, Не гони это только вначале, начни смотреть с минуты.

SysAdminb 16-04-2012 15:30 0

semenarist, А как же монахи, которые добровольно отвергают всякие плотские утехи и живут очень скромным бытом? Им это не мешает думать о высоком и помогать людям.
Так вроде они и не святым духом питаются, м? Да и онанизм никто не отменял.

А вообще, очень хотелось бы посмотреть на монаха, отвергающего плотские утехи, посели его по соседству с женщиной.

Кстати, не от неудовлетворенных ли желаний мы часто слышим про то, как очередной монах растлил несовершеннолетних мальчиков?

Simple_Not 16-04-2012 15:44 0

SilentRay, Ох, лол. Я думал говносабы - это удел одной лишь рашки.

Simple_Not 16-04-2012 15:46 0

SysAdminb, очень хотелось бы посмотреть на монаха, отвергающего плотские утехи, посели его по соседству с женщиной.
История показывает, что при активном столкновении развратной дамы и монаха-ноулайфера, что всю свою жизнь посвятил соблюдению обета безбрачия где-то в горах, этот самый монах как правило проигрывает, за исключением тех счастливцев, что таки получили от Господа половую дисфункцию (этого можно невозбранно достичь за счёт длительного воздержание после ~40 лет).

Wer22 16-04-2012 15:48 0

Simple_Not, Начитаются говнороманов...

Simple_Not 16-04-2012 15:52 0

Wer22, Ну ладно, в реальном мире все священники только и ждут удачного момента для совращения несовершеннолетних мальчиков.

Wer22 16-04-2012 16:01 0

Simple_Not, ???? Нео, выйди из матрицы!

SysAdminb 16-04-2012 16:04 +1

Simple_Not, О чем и речь. Разум не превыше тела. Более того, как это не прискорбно, но биология и химия совершенно четко показывают, что он (разум) зависит исключительно от наличия разных веществ в организме, их концентрации, взаимодействия и т.п.

Simple_Not 16-04-2012 16:06 0

SysAdminb, Просто крайне малый процент населения Земли имеет достаточно мощную силу воли, чтобы беспредельно останавливать желания тела. Большинство людей настолько слабы в этом плане, что для них пришлось прописывать специальные пункты в каждом религиозном течении.

15-04-2012 14:03 0

Я так скучаю по кальмару. Он умел делать вары на тему религий.

0 комментариев
15-04-2012 15:11 +2

С богом жить легче, но бог не помогает. Не вижу противоречия между одной стороной и описанием другой.

0 комментариев
16-04-2012 15:08 0

Канешно без бога легче! Воруй-убивай-еби гусей!

49 комментариев
cherepets 16-04-2012 15:11 0

Wer22, Зачем? Это же может объективно привести к плохим последствиям.

Wer22 16-04-2012 15:14 0

cherepets, Лолд, для других -да, для тебя - нет.

cherepets 16-04-2012 15:16 0

Wer22, Нет же. Посадят, будут колотить в тюрьме, а то и выебут. Зачем мне такое?

Хотя.. Ебля гусей к такому привести не может, но есть занятия и поприятнее => ну нах.

Wer22 16-04-2012 15:25 0

cherepets, А ты сделай так, чтобы не поймали... Это можно. А если ссысься... Твои проблемы.
Когда же есть бог, то ты просто это не сделаешь.

cherepets 16-04-2012 15:41 0

Wer22, Нет же. Человек может верить, скажем, просто в благо общества или что-то типо того и не совершать никаких общественно-опасных поступков.

Wer22 16-04-2012 15:49 0

cherepets, скажем, просто в благо общества
Лолушки... Требую Хотя бы одно государство с историей больше 100 лет, построенное на подобной платформе, как пруф.

cherepets 16-04-2012 15:52 0

Wer22, Вообще во всех нормальных современных государствах свобода вероисповедания, а значит, речь должна идти о конкретных людях, а не о государствах.
Хотя если под определение можно попробовать криво подогнать Вьетнам, но криво же.

Wer22 16-04-2012 16:04 0

cherepets, нормальных современных государствах свобода вероисповедания
Таааа... И шли они к ней через государственные религии. Блоее того, проент людей придерживающихся традиционных для тех стран религий зашкаливает. Более того государство поддерживает там титульные религии. Во всех нормальных, современных государствах.

cherepets 16-04-2012 16:07 0

Wer22, Угу. Англия недавно это "подтвердила".

uncleFLOPS 16-04-2012 16:08 0

cherepets, во всех нормальных современных государствах свобода вероисповедания
Да, я уже вижу, как это благотворно сказалось на муслимизации Европы.

Wer22 16-04-2012 16:14 0

cherepets, ??? Пруф будет?

cherepets 16-04-2012 16:17 0

Wer22, Я про историю с запретом на ношение крестика недавнюю. И после этого ты будешь утверждать что они чего-то там поддерживают?

Wer22 16-04-2012 16:21 0

cherepets, Дяденько... Ты реально думаешь что зараза толерастии продлиться хотя бы ещё три года? Это уступки, пока уступки, а когда всю это иноземную хуйню сраным венеком погонят, всем будет насрать на эти запреты.

cherepets 16-04-2012 16:23 +1

Wer22, Было бы здорово, если б оказалось что ты прав.

uncleFLOPS 16-04-2012 16:25 0

cherepets, Почему здорово? Я думал ты склеил глаза скотчем и собираешься переехать в кетай. Разве не здорово будет, если муслимы уничтожат экономику Европы и позволят Азии занять место второй экономики мира?

cherepets 16-04-2012 16:27 0

uncleFLOPS, Нет. Я не знаю китайского и не собираюсь его учить. Так что я либо останусь тут, либо уеду в какую-нить Новую Зеландию (что в целом маловероятно)

uncleFLOPS 16-04-2012 16:32 0

cherepets, Там прохладно, невысокий ввп на д/н по ппс и расизм(возможно. В Австралии точно есть).

cherepets 16-04-2012 16:34 0

uncleFLOPS, Круто. Как раз то что мне и нужно.

uncleFLOPS 16-04-2012 16:35 0

cherepets, Но расизм направлен будет и в твою сторону.

cherepets 16-04-2012 16:37 0

uncleFLOPS, Э? С чего вдруг?

uncleFLOPS 16-04-2012 16:38 0

cherepets, Хрен знает. В Австралии точно так, не знаю как в НЗ.

cherepets 16-04-2012 16:40 0

uncleFLOPS, Причем тут страна? Вопрос в том, кому там может не нравиться моя национальность?

uncleFLOPS 16-04-2012 16:41 0

cherepets, Людям, кому ж ещё.

cherepets 16-04-2012 16:42 0

uncleFLOPS, Третий раз:
С ЧЕГО ВДРУГ?!

uncleFLOPS 16-04-2012 16:42 0

cherepets, А Я ОТКУДА ЗНАЮ?
Но то, что расизм есть - инфа 98%.

cherepets 16-04-2012 16:45 0

uncleFLOPS, И? Он же направлен против всяких расовых ущербов типо хачей, арабов, негров и т.п. С какого хуя меня это должно вообще беспокоить?

uncleFLOPS 16-04-2012 16:46 0

cherepets, Он же направлен против всяких расовых ущербов типо хачей, арабов, негров и т.п
Если бы только против них. Они не любят всех, кто не из развитых западных стран.

DeathLaugher 18-04-2012 15:21 +2

Wer22, Если все в обществе будут воровать-убивать, это приведёт к жуткой нестабильности, развалу и отсутствия развития этого общества. Если ты не можешь этого понять, и тебе для того, чтобы не воровать-убивать, необходимо верить в несуществующую всемогущую сущность, поздравляю тебя. Ты клинический идиот.

semenarist 18-04-2012 15:48 0

DeathLaugher, Об этом легко говорить человеку, взгляды которого устоялись, нормы морали утвердились и сам он уже полноценный (по крайней мере так считает). Но как же забота о других? Зачем их оскорблять, если они не состоялись? Мы должны заботиться о них.

Говоря о православии, мы говорим не только про себя, но и про все общество целиком. И я вас уверяю, в обществе 90% людей не видят жизненного пути, а в жизни своей кидаются от крайности к крайности, впадают в алкоголизм и разврат. Людям нужен наставник, потому что люди слабы и инертны от природы. Им нужно помочь спастись из безобразной жизни и навести на добрый путь.

DeathLaugher 18-04-2012 16:00 +1

semenarist, Зачем их оскорблять, если они не состоялись? Мы должны заботиться о них.

Любой думающий человек может в принципы нормального существования человеческого общества. Задача общества - сделать любого человека думающим, дать ему грамотное и качественное образование. Но, простите, церковь-то тут причём? Всякие логики и диалектики людям уж точно не церкви преподавать, тем более, что она против них.

opera.rulez 18-04-2012 16:22 +2

semenarist, Есть несколько способов воспитания. Один из них основан на страхе. Убивать людей плохо, потому что бог, дядя милиционер накажут, настигнет кровная месть (нужное подчеркнуть). Для трусов это становится капканом, так можно и до палаты №6 дойти. Для смелых же это не барьер, они будут думать не о том, как не нарушать, а о том, как не попадаться (спрятаться от бога/дяди милиционера/кровников).

Второй же способ состоит в разъяснении того, что такое хорошо и что такое плохо. Мне для того, чтобы не убивать, бог не нужен. Мне просто жалко людей.

DeathLaugher 18-04-2012 16:30 +2

opera.rulez, А ещё можно подметить, что у человека, мотивация которого работает только на условии потенциального наказания, очень быстро выключаются остальные способы мотивации. А при условии исчезновения угрозы этого самого наказания срабатывает обратный эффект.

art 18-04-2012 16:31 0

opera.rulez, Вот это очень правильно.

art 18-04-2012 16:31 0

DeathLaugher, А вот это — высосано из пальца.

Simple_Not 18-04-2012 16:33 0

DeathLaugher,
И на основе этого мы выявляем ещё один корень проблемы быдла в мировом масштабе.

DeathLaugher 18-04-2012 16:34 0

art, Это какая-то хуйня из психологии мотивации, особо не претендую на достоверность. Но вроде на большей части встречаемых мной примеров это действительно так.

art 18-04-2012 16:35 0

DeathLaugher, Жаль, что сейчас мало толковых психологов.

Simple_Not 18-04-2012 16:35 +2

art, Да хоть так:
<<Невзирая на то что наказание имеет определенное мотивационное влияние, его недостатки и ограничения доказаны в ходе многих психологических исследований и наблюдений. Наказание стимулирует к деятельности (или сдерживает от нежелательных действий) только в период действия угрозы. Поведение вследствие действия негативных санкций продолжается до тех пор, пока существует угроза наказания. После исчезновения этой угрозы стремление к выполнению действия, которое было запрещено и сдерживалось, восстанавливается.>>

DeathLaugher 18-04-2012 16:38 +1

art, У меня, кстати, в пору увлечения психологией вообще и психоанализом в частности была идея пойти учиться на что-то, связанное с психологией. А потом я просёк, что нормальных психологов в России мало, преподов ещё тому меньше и понял, что получать такое образование - плохая идея.

Simple_Not 18-04-2012 16:45 0

DeathLaugher, Всё правильно сделал.

semenarist 18-04-2012 17:00 +1

opera.rulez, Убивать людей плохо, потому что бог, дядя милиционер накажут
Не знаю про какую религию вы ведете речь, но в православной вере бог никого не наказывает. Храм - это место сосредоточия православной мысли, системы жизненных координат. Если человек хочет, если ему это близко, то храм для него открыт. А если не хочет, то никто не заставляет.

Все прочие колкости, которыми вы желаете оскорбить церковь - лишь результат вашего жестокосердия или стереотипов, навязанных средствами массовой информации. Им, средствам информации, не интересны добрые спокойные истории, потому в этом пространстве вы не видите реальной жизни.

art 18-04-2012 17:10 +1

Simple_Not, И почему кто-то должен доверять этому тексту, непонятно кем написанному и размещенному в какой-то жопе?

semenarist 18-04-2012 17:11 0

DeathLaugher, Всякие логики и диалектики людям уж точно не церкви преподавать, тем более, что она против них.
Опять какая-то мифология. В храме не важно какая у тебя профессия и образования, обучением в храме не занимаются. Занимаются только наставлением в морально-этических вопросах. И поверьте встретить дьячка - доктора исторических наук - это не редкость. А уж среди посетителей есть люди какого-только образования. Очень по разному люди приходят к вере.

opera.rulez 18-04-2012 17:15 0

semenarist, Вы повторяете как мантру слова колкость, жестокосердие. Что это если не стереотип? Вы считаете, что если повторять «сахар», то во рту станет слаще? Стало быть, нужно лицемерить, молчать о плохом и вообще с проблемами не бороться, а исповедовать толерантность, как американцы, у которых даже расисты и содомиты требуют каких-то особенных для себя прав?

Вы говорите о какой-то сферической церкви в вакууме. Где такая существует? В Анголе, в Уругвае?

semenarist 18-04-2012 17:21 0

opera.rulez, Если вы не желаете оскорбить, то любую критику можно написать спокойно, не желая подколоть оппонента. Это называется цивилизованный диалог. Вы же, и еще некоторые люди, заранее настроены на оскорбление, потому что у вас сложившееся мнение о том, что эта тема даже не достойная дискуссии, а люди вроде меня, видимо, бездумная толпа на вашем ярком интеллектуальном фоне.

Про сферическую церковь вопроса не понимаю. Она везде, хотя в городе бывают исключения.

DeathLaugher 18-04-2012 17:26 +2

semenarist, Если вы не желаете оскорбить, то любую критику можно написать спокойно, не желая подколоть оппонента.

Это ХВ, детка. Оскорблениями тут вроде как приправляют годные аргументы для придания остроты спору.

opera.rulez 18-04-2012 17:29 0

semenarist, А как же испытания, стойкость к искушениям? Вы не можете устоять перед соблазном назвать критику оскорблением. Хотя нужно всё же отдать должное. Вы, пожалуй, первый, кто в холиварах о религии пишет литературным языком. Wer22, например, защищая религию, быстро скатывается к отборному мату.

Simple_Not 18-04-2012 17:33 0

art, Именно поэтому сопроводительный текст и выглядел как "да хоть так". Очевидно, что это довольно очевидная информация, которую можно запросто нагуглить в любых вариантах.

semenarist 18-04-2012 17:46 0

opera.rulez, А как же испытания, стойкость к искушениям? Вы не можете устоять перед соблазном назвать критику оскорблением.
Ладно вам.

16-04-2012 15:31 +2

Религиошлюхи - идиоты. Мало того, что верят в плоскую землю, 5000 лет её существования и воскрешение, так ещё и не удивляются, что история о сыне бога, рождённого девственницей, освящённого в реке, убитого и восставшего из мёртвых - баян и уже было у Египтян.

41 комментарий
Wer22 16-04-2012 15:35 0

uncleFLOPS, Мало того, что верят в плоскую землю
Пруф, что это так.
5000 лет её существования
Пруф, что это не так.
так ещё и не удивляются, что история о сыне бога, рождённого девственницей, освящённого в реке, убитого и восставшего из мёртвых - баян и уже было у Египтян.
А вот здесь твоя пиздаболочка дала трещинку.

art 16-04-2012 15:40 +3

Wer22, Диалог двух поехавших, лол.

uncleFLOPS 16-04-2012 15:41 0

Wer22, А вот здесь твоя пиздаболочка дала трещинку.
Horus.

Пруф, что это так.
Библия, различные опросы.

Пруф, что это не так.
Библия, различные опросы.

А я упоминал про несовместимость несуществования эволюции и создания человека по образу и подобью божьему? А то я либо в это должен поверить, либо в существование чёрных и азиатов.

Ram 16-04-2012 15:46 0

uncleFLOPS, Такой умный! И про эволюцию пошутит и хуйню из духа времени повторит!

Только вот по-моему значительная часть верующих уже признала эволюцию.
Зато ее не до конца признали все неверующие

uncleFLOPS 16-04-2012 15:47 0

Ram, Только вот по-моему значительная часть верующих уже признала эволюцию.
Эта значительная часть не составляет и половины всех верующих.

Ram 16-04-2012 15:48 0

uncleFLOPS, Пруф или не было?)

Ram 16-04-2012 15:48 0

uncleFLOPS, Просто интересны цифры... Так точно о них говоришь.

Wer22 16-04-2012 15:50 0

uncleFLOPS, Овечечка, если ссылаешся на библию, приводи стихи и строфы.

uncleFLOPS 16-04-2012 15:52 0

Ram, Любые опросы. Есть даже фильмы о религиознутых фанатиках.

Овечечка, если ссылаешся на библию, приводи стихи и строфы.
Сам ищи. Или будешь оспаривать, что согласно всем этим заветам, Земле 5000 лет и она плоская?

Ram 16-04-2012 15:55 0

uncleFLOPS, Фильмы о религиозных фанатиках как правило снимают атеистичные фанатики.

uncleFLOPS 16-04-2012 15:57 0

Ram, Это не отменяет факты.

Ram 16-04-2012 15:59 0

uncleFLOPS, Реальные факты - безусловно)

cherepets 16-04-2012 16:01 0

uncleFLOPS, согласно всем этим заветам, Земле 5000 лет и она плоская

Бля, реквестирую ссылку на это издание библии. Над таким-то трешаком с радостью поугораю.

А то обычную читал давно и ничего такого не было. Вообще унылая какая-то...

Wer22 16-04-2012 16:06 +1

uncleFLOPS, Сам ищи
То есть пруфов не будет... Получается пиздабол вы, батенька. Малолетний, ванючий пиздабол.

uncleFLOPS 16-04-2012 16:06 0

Wer22, Ох, ох. Чего там ещё в библии не было? Может и Иисус не воскрешался?

Simple_Not 16-04-2012 16:10 +1

uncleFLOPS, Восприятие библейских текстов в буквальном смысле - это либо слишком толсто, либо слишком глупо и до неимоверия наивно, отчего лишь ещё глупей.

uncleFLOPS 16-04-2012 16:13 +1

Simple_Not, То-то я смотрю верующие такие умные. А 93% Национальной Академии Наук - идиоты. Оказывается, воскрешение христа - что-то настолько высокоинтеллектуальное, что обычным учёным не понять.

Wer22 16-04-2012 16:15 0

uncleFLOPS, Пиздаболишка, пока не будут пруфов с пиздаболами не разговариваю.

cherepets 16-04-2012 16:16 +1

uncleFLOPS, Там же вообще какой-то левый сюжетный ход. Типо "воскрес" значит померещился всяким алконавтам и пропал. На мой взгляд, такое вполне могло произойти.

Simple_Not 16-04-2012 16:21 0

uncleFLOPS, Да не было никакого воскрешение, и Иисуса не было, и апостолов, и даже Аллаха - вообще нихуя не было. Воспринимай всю эту хуйню как сборник аллегорических притч и быть может даже заметись реальную суть вещей.

uncleFLOPS 16-04-2012 16:24 +1

Simple_Not, Суть вещей - евреи написали очередную модификацию сборника по управлению быдлом. Успех оказался большим, чем ожидалось.

cherepets 16-04-2012 16:25 0

Simple_Not, и апостолов

Стоп. Это же просто авторы библии. Т.е. их не может не быть. Кто-то же её написал.

Simple_Not 16-04-2012 16:26 +1

uncleFLOPS, Не вижу успеха - власть принадлежит хуй пойми кому, реальной власти над миром никто не имеет, науку тормозили, хороших людей притесняли.

Simple_Not 16-04-2012 16:27 0

cherepets, Мне недавно странствующие тётушки Иеговы обещали рассказать кто был автором Библии. Утверждали, что это какая-то конкретная личность.

Ram 16-04-2012 16:28 0

uncleFLOPS, Очень наивно думать, что кто-то сидел и писал библию, как способ управлять людьми.

uncleFLOPS 16-04-2012 16:28 0

Simple_Not, А как же Священная Папская Империя?

uncleFLOPS 16-04-2012 16:29 0

Ram, Ой ну извините. Я не знал, что свод правил и законов пишут не для управления, а для лулзов.

Ram 16-04-2012 16:30 0

uncleFLOPS, Как ты себе это представляешь?

Кто-то сел, написал книжку с нуля, потом пришел - раздал ее всем и сказал - веруйте?

uncleFLOPS 16-04-2012 16:34 0

Ram, Грубо говоря.

Ram 16-04-2012 16:36 0

uncleFLOPS, Ага. А религий из-за суеверий и всего прочего - никаких не было. Т.е. жили до этого прекрасно, потом принесли книжку - и все сразу дружно вместе поверили.

ну ясно, чо

uncleFLOPS 16-04-2012 16:37 0

Ram, Рам, для чего нужны правила?

Ram 16-04-2012 16:38 0

uncleFLOPS, Я понимаю, что ты имеешь ввиду.

Я намекаю, что это нереализуемо

uncleFLOPS 16-04-2012 16:41 0

Ram, А рождение ребёнка девственницей и воскрешение его из мёртвых - реализуемо.

Ram 16-04-2012 16:43 0

uncleFLOPS, Странно, что ты рассматриваешь только два варианта возникновения религии - первый: Религия нужна для управления, второй: это все было на самом деле.

Ну ок

uncleFLOPS 16-04-2012 16:44 0

Ram, Третий: это всё было создано для лулзов. Но потом все равно стало средством управления.

Ram 16-04-2012 16:46 0

uncleFLOPS, Для лулзов - это более, чем бессмысленная формулировка для обсуждения.

Я понятия не имею, что ты вкладываешь в это понятие.

В любом случае - совершенно неважно, чем это стало потом. Потому что ты утверждал парой сообщений выше, что это прям 100% писалось как хитрый план захватить власть

uncleFLOPS 16-04-2012 16:47 0

Ram, Процентов 90, что было именно так. Потому что вероятность того, что это действительно было - 0%. А 10% я оставляю на всякий случай, мало ли как ещё это появилось.

Ram 16-04-2012 16:49 0

uncleFLOPS, Т.е. - жили вот люди.
Просто жили - ни во что не верили, занимались домашним хозяйством.

Тут пришел некий мужик - раздал всем по копии книжки и сказал - верьте.

И тут же они безоговорочно поверили, а он их законтролировал.

uncleFLOPS 16-04-2012 16:50 +1

Ram, Верили. Одно время верили благодаря суевериям. Потом по другим суевериям. Ну а потом кто-то додумался, что можно создать новое суеверие и управлять всеми.

Vidadi 16-04-2012 17:56 0

uncleFLOPS, uncleFLOPS-воскресе.
здорово,бро.

uncleFLOPS 16-04-2012 17:59 0

Vidadi, Привет.

17-04-2012 18:39 +1

Вот тут сразу видно, кому с богом жить легче.

Коммунальная история, связанная с патриаршей квартирой, началась в 2010 году. Лидия Леонова, прописанная в квартире Владимира Гундяева, обвинила Юрия Шевченко в том, что строительная пыль от ремонта, который шел в квартире врача, повредила имуществу предстоятеля. В исковых требованиях, по сведениям агентства Росбалт, значилось: "перевозка предметов из квартиры и обратно – 376 тысяч рублей, ремонт квартиры - 7,3 миллиона рублей, аренда аналогичной жилплощади на время ремонта – 2,1 миллиона рублей, испорченная мебель и предметы интерьера – 2,6 миллиона рублей, спецочистка 970 книг – 6,3 миллиона рублей, уборка имущества - 151 тысяча рублей".

Бог любит патриархов.

61 комментарий
Vidadi 18-04-2012 00:22 +1

ggdandelion, предполагаемые варианты ответов пользователя semenarist:
1)напраслина
2)патриарх это ещё не вся Русская Православная Церковь
3)Скажите честно, вы издеваетесь надо мной? Мне это нужно знать, чтобы решить - отвечать вам или нет.

opera.rulez 18-04-2012 00:50 +1

Vidadi, 4) Жена патриарха — это ещё не патриарх.
5) Статья запутанная, сразу трудно понять, кто Шевченко-старший, а кто Шевченко-младший. В этом надо разобраться.
6) Это всё происки журналистов-антипутиноидов, чтобы посеять злобу в наших сердцах и привести Россию-матушку к катастрофе.

semenarist 18-04-2012 08:40 +1

ggdandelion, С вашего позволения я отвечу вырезками из статьи Владимира Легойды.

Хорошо известно, что Предстоятель Русской Православной Церкви постоянно проживает и работает в официальной резиденции, причём в таком режиме, который исключает свободное время и какой-либо досуг. Его отношение к «квартире», полученной в 1994 году по решению Правительства Москвы №986-РП ограничивается фактом регистрации. Даже голосует Патриарх, как всем хорошо известно, не по месту прописки, а по месту своей работы.

Патриарх никогда не проживал и не проживает по существующему адресу, а значит, вроде бы, и не имеет прямого отношения к происшедшему. Постараемся же понять, как он связан с произошедшим.

Проблемы начались в конце 2010 года, когда квартиру этажом ниже (в дополнение к ещё одной, имеющейся у него же в этом доме) приобрёл бывший министр здравоохранения Юрий Шевченко. В новоприобретённой недвижимости был затеян капитальный ремонт. Причём настолько капитальный, что на место производства строительных работ в доме, являющемся памятником архитектуры федерального значения, в срочном порядке вынуждена была прибыть представительная официальная комиссия. Заметьте, не потому, что где то рядом есть квартира патриарха, а потому, что это памятник, который находится на особом контроле и где ремонт без утверждения в администрации делать нельзя. В состав комиссии входили заместитель главы управы района «Якиманка», заместитель директора филиала №13 ГУП ЭВАЖД (эксплуатация высотных, административных и жилых домов) и ведущий специалист Мосжилинспекции ЦАО.

В результате осмотра квартиры 11 октября 2010г. были составлены и подписаны два акта: осмотра квартиры и внеплановой проверки Мосжилинспекции. В указанных актах было зафиксировано, что в квартире выполняются самовольные работы по перепланировке, а именно: демонтированы несущие перегородки между комнатами, снято напольное покрытие по всей квартире, включая черновой пол, засыпку и гидроизоляцию, снесены приставные, вентиляционные каналы. И всё это проведено без разрешительной документации в доме, являющимся памятником архитектуры.

Приказ по ГУП ЭВАЖД от 12 октября 2010 года «О применении дисциплинарного взыскания» к сотрудникам, вовремя не заметившим погрома, учинённого в квартире Юрия Шевченко, довершает общую картину: «Разрушены каналы естественной вентиляции, являющиеся частью общего имущества многоквартирного дома. Разрешительная документация на перепланировку и переоборудование квартиры отсутствует. Собственник на момент проверки отсутствовал». В заключение управляющей компании ставится задача «обеспечения условий безопасного проживания» для жильцов дома.

Последнее имело непосредственное и прямое отношение к наиболее пострадавшей от самоуправства Юрия Шевченко упоминаемой "квартире Патриарха".

Со своей стороны, Юрий Шевченко в лице своего уполномоченного представителя согласился с Предписанием Мосжилинспекции от 12 октября 2010 года «о приведении фактического состояния помещений квартиры в соответствие с технической документацией», предоставив «письменное обязательство о готовности ликвидации последствий ремонта (запылённости)» в пострадавшей соседской квартире.

Фактически это означало досудебное признание вины и согласие полюбовно решить дело, взяв на себя труд и расходы изгладить причинённый соседям ущерб. Но через какое-то время, возможно узнав объем ущерба, г-н Шевченко через адвоката стал отрицать свою причастность к нанесенному ущербу, заявляя, что пыль имеют бытовое происхождение и была произведена на свет самой пострадавшей стороной.

Именно это обстоятельство и побудило проживающую в пострадавшей квартире родственницу Патриарха Л.Леонову в соответствии с процедурами, принятыми в правовом государстве обратиться в суд, ибо ничего другого просто не оставалось.

Что же служилось с квартирой, что за пыль такая золотая? Вся квартира истицы в результате шевченковского ремонта оказалась целиком, от пола до потолка, включая всё имущество, находящееся в ней, покрыта плотным слоем строительной мелкодисперсной пыльной взвеси, делающей невозможным пребывание в помещении без респиратора. Она пропитала все предметы обстановки, забилась во все углы и щели, и никакими обычными хозяйственными средствами справиться с этой напастью было решительно невозможно — тончайшая ядовитая пыльная субстанция отовсюду лезла в глаза и дыхательные пути.

Как же это стало возможным? Дело в том, что рабочие вместе с перегородками заодно снесли для красоты и все приставные вентиляционные каналы, связывающие нижнюю квартиру Ю.Шевченко с квартирой, в которой проживала истица.

Когда были обрушены перегородки и вентиляционные короба, ремонтируемая квартира заполнилась столь густой строительной пылью, что рабочие сочли за лучшее открыть нараспашку все окна. И вся мелкодисперсная гадость сильным током воздуха в согласии с принципом аэродинамического эффекта через широкие вентиляционные отверстия была благополучно унесена в квартиру, расположенную выше. Свидетель со стороны ответчика Вершинин пытался убедить суд, что все вентиляционные короба в квартире Юрия Шевченко сами по себе и все разом лопнули по неизвестной причине. Однако суд отклонил это заявление, в частности, на основании представленных фотографий, показаний других свидетелей, а также исходя из того, что представитель Юрия Шевченко ранее уже признал, что «вентиляционные каналы были снесены» в ходе затеянной перепланировки.

В целях наведения порядка по оказанию услуг управления общим имуществом многоквартирного дома и обеспечения условий безопасного проживания ГУП ЭВАЖД обратился к академику Н.С.Новоторцеву — директору Института общей и неорганической химии Российской академии наук. Это научное учреждение является головным и единственным в своей области, которое располагает уникальной зарубежной аппаратурой для исследований. Задача ведущим российским учёным была поставлена следующая: «Провести химический и физико-химический анализ представленных образцов», взятых из пострадавшей квартиры соседей Юрия Шевченко, а также «в случае обнаружения каких-либо веществ, вредных для здоровья, дать анализ возможных путей решения». Запрашиваемые исследования были проведены группой докторов и кандидатов химических наук.

Выводы учёных были таковы: представленные образцы, помимо целого ряда других минеральных и отчасти органических веществ, содержат диоксид кремния и рутил. И далее: «Особую озабоченность вызывает наличие в образцах наноразмерных цастиц пыли, как закреплённых на волокнах, так и не закреплённых. Это особо существенно при возможном длительном контакте с человеком. Имеющиеся в литературе сведения позволяют судить о физиологической активности многих наноразмерных веществ и материалов. Установлено, что такие частицы при попадании в организм могут оказывать негативное воздействие на здоровье человека, вызывая заболевания, в том числе онкологические»

Таким образом, пресловутая «золотая пыль», густым облаком слетевшая со страниц жёлтой прессы, при ближайшем рассмотрении через электронный микроскоп CarlZeissNVision 40, оснащённый детектором Oxford Instruments, оказалась смертельно опасной гадостью.

И избавиться от неё, похоже, можно только одним путём: покрыв всю квартиры изнутри и все находящиеся в ней предметы герметичным сплошным слоем защиты.

Следующим этапом определения и оценки ущерба, нанесённого движимому и недвижимому имуществу, стало обращение пострадавшей истицы в ЗАО «Финконсультант», входящее в «Общество профессиональных экспертов и оценщиков». Другим оценщиком, представившим калькуляцию на свои работы и услуги, стало ФГУ «Российская государственная библиотека», которой предстоит заниматься глубокой многократной спецочисткой 1588 книг, пострадавших от нашествия всепроникающих грязепылевых фракций более всего.

Судом было принято решение о взыскании с Шевченко в счёт возмещения ущерба истицы 18 миллионов 947 тысяч рублей, из которых только 6 миллионов 352 тысяч рублей составляют расходы по спецочистки книг.

Когда стало ясно, что закон на стороне пострадавших, то история была запущена в средства массовой информации, которые с удовольствием растаскивают грязненькие истории про церковь - ведь это про квартиру патриарха. И никому не важно, что патриарху до этой квартиры дела нет и узнал он об истории, когда на него началось давление по этому поводу.

semenarist 18-04-2012 10:57 0

Vidadi, Vidadi, opera.rulez
Ребята, зачем вы пытаетесь меня обидеть, что я вам сделал? Неужели нагрубил или солгал где. В чем моя вина?

sweater 18-04-2012 10:59 +2

semenarist, это испытание на самом деле, про это даже в библии что-то такое есть, ну там Лот с семьей, все дела

semenarist 18-04-2012 11:13 0

sweater, Это понятно, я, в принципе, уже привык, но мне хочется узнать внутренний мир людей - как они это понимают. Я хочу их понять.

Slimmer 18-04-2012 11:17 +2

semenarist, не воспринимай это на свой счет. На этом сайте спорят, используя все доступные способы, и в этом его смысл и основа существования. В любом случае, ты озвучиваешь интересную многим точку зрения, пусть большинство (я в том числе) ее и не разделяют.

Wer22 18-04-2012 11:35 0

semenarist, Не обращай внимания. Они на Бога обижены.

Simple_Not 18-04-2012 12:13 +1

semenarist, Кто-то просто дурной по природе своей, однако некоторым, как например мне, просто доставляет диалектический подход к обмену знаниями и, быть может, даже нахождению истины.

ggdandelion 18-04-2012 19:02 +2

Simple_Not, Лол, поэтому ты всех нахуй шлёшь и мудаками обзываешь?

Vidadi 18-04-2012 19:02 +1

semenarist, следуя вашей логике вы пытаетесь оскорбить нас неся антинаучную ересь.

Vidadi 18-04-2012 19:04 0

Simple_Not, "нахождение истины"="Кто-то просто дурной"

Vidadi 18-04-2012 19:05 +1

ggdandelion, он мазохист жаждущий ответных оскорблений.

Vidadi 18-04-2012 19:05 +1

Wer22, лучше быть обиженным на Бога,чем быть обиженным Богом.

semenarist 18-04-2012 20:42 0

Vidadi, Если я несу антинаучную ересь, то вы можете, в свою очередь, оспорить мои слова. Слева как раз размещен текст про научное обоснование бога. Но вашей критики там, почему-то, нет.

Simple_Not 19-04-2012 01:22 0

ggdandelion, Нет, я поэтому лишь вступаю с людьми в конфронтацию по вопросам, на которые мне в целом довольно пофигу, или же принимаю в споре сторону, которую на самом деле не поддерживаю. Нахуй я шлю лишь мудаков, а мудаков я величаю мудаками потому что это местная традиция. Люблю традиции.

Simple_Not 19-04-2012 01:24 0

Vidadi, У тебя отсутствует тире и запятая. Иди нахуй, тупой мудак.

ggdandelion 19-04-2012 11:31 0

Simple_Not, Нет, я поэтому лишь вступаю с людьми в конфронтацию по вопросам, на которые мне в целом довольно пофигу, или же принимаю в споре сторону, которую на самом деле не поддерживаю. Нахуй я шлю лишь мудаков, а мудаков я величаю мудаками потому что это местная традиция. Люблю традиции.

И тут же.

У тебя отсутствует тире и запятая. Иди нахуй, тупой мудак.

Симпл такой симпл.

Vidadi 19-04-2012 15:49 0

semenarist, у меня было достаточно религиозных знакомых,чтобы понять одну непреложную истину- верующим людям важна лишь только их вера и никакие доводы и никакая доказательства их не интересуют и не убеждают.так зачем мне помогать вам проповедовать ваши взгляды.

Vidadi 19-04-2012 15:51 0

Simple_Not, ...и предложения начинаются не с заглавной буквы.
аргумент достойный маленького ребёнка.

Simple_Not 19-04-2012 15:54 0

Vidadi, Вообще-то это твой вышестоящий комментарий является какой-то высосанной из пальца чушью.

semenarist 19-04-2012 15:58 0

Vidadi, Я понимаю о чем вы говорите. Но это касается всех. Если человек живет с какой-то мыслью, она ему служит опорой каждый день - так то религия, атеизм, политические силы, спорт и прочее - то переспорить человека нельзя. И я вас не пытаюсь переубедить, потому что спор - это вид интеллектуального состязания. По крайней мере, в том случае, где люди сходятся со сложившимися взглядами.

Разве ваши слова не значат, что вы сдаетесь?

Vidadi 19-04-2012 16:22 -2

Simple_Not,

Vidadi 19-04-2012 16:28 0

semenarist, я не спорю,чтобы победить(я даже не уверен,что это в принципе возможно)мне нравится сам процесс.а процесс спора с вами мне больше не доставляет удовольствия ибо ничего нового и не тривиального вы,увы, родить не можете,но если вы считаете себя победителем,то я вас от души поздравляю.

semenarist 19-04-2012 16:52 +4

Vidadi, Господи, господа администраторы (или модераторы), пожалуйста уберите эту мерзость...

Einharjar 19-04-2012 16:55 0

semenarist, *даже не знаю, что запостить

Simple_Not 19-04-2012 17:01 +3

semenarist,

Vidadi 19-04-2012 23:55 0

semenarist, зачем же проецировать

Vidadi 20-04-2012 00:17 0

semenarist, негоже божьему человеку пользоваться минусом,только плюсом

semenarist 20-04-2012 06:41 +1

Vidadi, С извращенцами общения не желаю. Человек, который может себе позволить размещение такого извращения в диалоге - болен на голову. Даже не понимаю, что тут объяснять, это бы на любом приличном сайте удалили. Попробуйте на ютубе поискать - не найдете. Почему здесь позволяют такое делать - не знаю - видимо администрация не считает свой сайт таким же приличным, как, хотя бы, ютуб.

Simple_Not 20-04-2012 07:06 0

semenarist, Цензура имеет слишком уж много негативных последствий. После запрета одного тут же кто-нибудь захочет запретить ещё что-нибудь и пошло-поехало..
В условиях бессмысленных и беспощадных срачей дискуссионного клуба куда более разумно будет оставлять на местах любое непотребство (за исключением откровенного вайпа), дабы все пользователи могли убедиться в тех или иных наклонностях определённого юзера.
Если же лично ты ни коим образом не можешь регулярно видеть эту ересь, то тебе могут посоветовать так называемые "костыли" - в данном случае метод отключения отображения какого-либо элемента на странице.

semenarist 20-04-2012 07:33 0

Simple_Not, Не знаю, не знаю, ютуб политику ценза ведет уже много лет, и вроде бы ничего, не пошло не поехало дальше.

А тут нельзя отключать сообщения пользователей? Не то чтобы мне были сильно неприятны геи - хотя мне эти люди и не очень неприятны. Но вот такие пользователи, как Vidadi, которые демонстрируют свои наклонности таким грубым образом, дико извращенными картинками. Это уже не геи, а самые дремучие извращенцы мне кажется.

Simple_Not 20-04-2012 07:39 +2

semenarist, ютуб политику ценза ведет уже много лет, и вроде бы ничего, не пошло не поехало дальше.
Ага, как же. То и дело запрещают клипы, отрезают аудио, даже целые видео запрещают только из-за того, что кто-то там на что-то нажаловался. Я не спорю, это весьма адекватная мера в случае с видео, где пленным солдатам режут головы какие-то бородатые ваххабиты, но когда запрещённым становится ролик с какой-нибудь кувыркающейся собакой - это уже реально бесит.
А тут нельзя отключать сообщения пользователей?
Нет, но существуют специальные расширения для браузеров, которые позволяют, как я уже писал выше, отключать отображение различных элементов на странице. Например, текст или картинки.
Быть может даже opere.rulez или ещё какой прошаренный в этих делах человек сможет дать тебе краткий гайд.
Это уже не геи, а самые дремучие извращенцы мне кажется.
Ну, в случае с вышестоящей гифкой ты явно прав.

opera.rulez 20-04-2012 12:26 0

semenarist, Это Ютуб-то приличный? Только что нашёл подобные вещи, выложенные 3-4 года назад, на первой странице результатов поиска. По моим наблюдениям Ютуб удаляет клипы исключительно по требованиям правообладателей звуковой дорожки. Т. е. если в клипе нет музыки, не согласованной с держателями лейбла, то лежать он может сколько угодно.

Кстати, как правильно писать: Ютуб или Ютьюб?

DeathLaugher 20-04-2012 13:23 +1

opera.rulez, По моим наблюдениям Ютуб удаляет клипы исключительно по требованиям правообладателей звуковой дорожки.

Михалков - царь, слуга Божий, он изрёк, что копирасты есть проводники слова Божьего на земле, инквизиторы его, а посему должны выжигать калёным железом грех пиратства из душ овец заблудших, сидящих в Интернете, адом извечном, и записывающих контент богоугодный на дьяволом данные болванки.

opera.rulez 20-04-2012 15:00 +1

DeathLaugher, Не Михалковым единым. Рациональное зерно в этом есть. Труд (в том числе и искусство) должен вознаграждаться. Правда, мы возвращаемся к вопросу частной собственности: капитализм защищает не права композиторов-поэтов-музыкантов, а права лейблодержателей, которые могут иметь к искусству такое же отношение, как свиньи к апельсинам. В результате приходим к таким маразмам, когда копирасты обвиняют музыкантов в нарушении собственных же авторских прав. Пример тому — недавний скандал, в который попали «Скорпионс» и «Любэ». Резюме: капитализм не нужен.

Simple_Not 20-04-2012 16:00 +1

opera.rulez, Нету в этом никакой рациональности. Количество людей, приобщившихся к творчеству какого-либо исполнителя просто из-за интереса, вызванного видосиком, в котором был фрагмент какого-либо трека, прямо-таки не поддаётся исчислению.
Фактически правообладатели сами себя лишают потенциальной прибыли и притом навлекают на себя дополнительную ненависть, что однозначно ведёт к усилению пиратства.

Simple_Not 20-04-2012 16:28 0

opera.rulez, Кстати, как правильно писать: Ютуб или Ютьюб?
Без разницы в целом, но рашка ровняется на американское произношение (ютуб).

semenarist 20-04-2012 16:29 0

opera.rulez, Не знаю, я не видел на ютубе извращений. Если они и есть, то далеко спрятаны от глаз. А если бы встречались на виду, как это здесь бывает, то много хороших людей покинуло бы ютуб и он бы не был так популярен. Я считаю какая-то цензура нужна. Хотя бы сами бы пользователи наказывали за такие картинки, но почему-то всем это кажется нормальным. Но ведь это же отвратительно?

Simple_Not 20-04-2012 16:39 0

semenarist, Превью клипа
У всех свои критерии. Большиство людей, например, наблюдая подобные демонстрации удивительных по красоте своей явлений природы испытывают лишь отрицательные переживания и эмоции.

art 20-04-2012 16:42 +1

semenarist, Не знаю, я не видел на ютубе извращений.
Плохо искали просто, там, при желании, даже некрооргию можно найти.
Превью клипа

semenarist 20-04-2012 16:44 0

Simple_Not, Если это можно назвать спорным, то ту картинку, выше, спорной назвать никак нельзя.

Simple_Not 20-04-2012 16:50 +1

semenarist, Вообще-то гифка сверху является скорее смешной, чем противной. Суди сам: здоровый мужик (!) в платье, пытается сосать неестественных размеров дилдо, (!) который ему даже в рот толком не помещается и при этом (!) кто пытается войти в комнату, но, заметив происходящее, закрывает дверь и удаляется, в то время как наш герой всё также увлечён процессом. Это нелепо, это идиотично, это ненормально - это смешно.

semenarist 20-04-2012 16:51 0

Simple_Not, Как-то мы совсем по разному смотрим на мир. Не понимаю как такое извращение может быть прикольным.

Simple_Not 20-04-2012 16:53 0

semenarist, Где ты увидел слово "прикольным"? Я сказал, что это нелепо. Нелепость всегда смешит, так уж функционирует человеческое сознание. На этом принципе построен практически весь известных миру юмор.

semenarist 20-04-2012 16:57 +1

Simple_Not, Не важно - смешно, нелепо, прикольно - это слова близкие. В прочем, как хотите - про это можно не спорить дальше. Ваш храм, я свой устав придержу.

Simple_Not 20-04-2012 17:01 0

semenarist, Не важно - смешно, нелепо, прикольно - это слова близкие
Таки да, ты прав.

opera.rulez 20-04-2012 17:04 +2

semenarist, Видимо, мы разными Ютубами пользуемся. Ютуб иногда в колонке «похожих» видео выдаёт такое, что тошно становится, причём к основному видео оно отношения не имеет, а наполняется бесовским роботом из статистики переходов. Просто религиозные люди игнорируют часть окружающего мира, как будто её нет. Ну да ладно, не будем на этом зацикливаться, у каждой профессии своя этика.

Что же касается этого сайта, то проблема в том, что здесь и правил никаких толком нет, поэтому если что-то убрать, поднимается волна возмущений. Вариант, когда недостойное убирается большинством голосов, был бы приемлем, если бы у большинства вкусы совпадали. Но СМИ (и тот же Ютуб!) вбивают в голову мысль, что ограничения (пусть даже признанные общечеловеческой моралью) — это тоталитаризм, догматизм и всё такое, а считать извращенцев нормальными людьми — прогресс. Так что здесь это не прокатит.

В этом плане я не могу понять духовенство, относящееся с презрением к Советам и воспевающее современное статус-кво. Кто-то из патриархов изрёк: «Нет больше безбожной власти...» А я хорошо помню, как изменился мир, когда исчезла «безбожная» власть. Мигом были разбиты все лампочки и все стёкла в подъездах. Ведь соблюдать порядок — это тоталитаризм, а хулиганить — свобода.

У «безбожной» власти (в УК РСФСР) были статьи, осуждающие за мужеложство и скотоложство. «Правильная» власть эти статьи отменила. Не является ли лицемерием духовенства признание той власти, которая идёт против христианских идеалов? Или духовенству выгодно, когда власть неправедная, чтобы сказать, что государство с воспитанием не справляется, поэтому церковь необходима? Ведь если государство покарает грешников, нужда в церкви отпадёт.

semenarist 20-04-2012 17:24 0

opera.rulez, В этом плане я не могу понять духовенство, относящееся с презрением к Советам и воспевающее современное статус-кво. Кто-то из патриархов изрёк: «Нет больше безбожной власти...» А я хорошо помню, как изменился мир, когда исчезла «безбожная» власть. Мигом были разбиты все лампочки и все стёкла в подъездах. Ведь соблюдать порядок — это тоталитаризм, а хулиганить — свобода.
Сильно пнула советская власть духовенство. Ведь это была взаимное противоборство, давайте будем честны. Только духовенство было в более униженном положении.

А фразу эту изрек митрополит в 2007 году, далеко после 90х. В 90е скорей наоборот, расцвели христианские секты. Представить сложно, но прямо во власть пролезли такие личности, как Глеб Якунин - глава отступнической церкви. Православием во власти и не пахло.

У «безбожной» власти (в УК РСФСР) были статьи, осуждающие за мужеложство и скотоложство. «Правильная» власть эти статьи отменила. Не является ли лицемерием духовенства признание той власти, которая идёт против христианских идеалов? Или духовенству выгодно, когда власть неправедная, чтобы сказать, что государство с воспитанием не справляется, поэтому церковь необходима? Ведь если государство покарает грешников, нужда в церкви отпадёт.
Если у духовенства будет достаточная сила в политике, то будьте уверены, вернется и то, что вы желаете какой-либо форме. А пока церковь играет далеко не ведущую роль в политике.

Ram 20-04-2012 18:20 +4

semenarist, А пока церковь играет далеко не ведущую роль в политике.
Вы хотели сказать - уже не играет?

semenarist 20-04-2012 18:24 0

Ram, С наступления коммунистического строя не играет. Но последние пару десятилетий православие растет заметными шагами. Церковь уже оказывает влияние на принятие некоторых решений своими публичными заявлениями. Возможно, хотя пока трудно представить, церковь будет достаточно сильна, чтобы заблокировать или провести любой законопроект.

Ram 20-04-2012 18:33 0

semenarist, И какой же это будет законопроект?

Запрет абортов? Дети с синдромом дауна угодны богу? Или же это хитроумное наказание грешных родителей?

semenarist 20-04-2012 19:18 +1

Ram, Меня для этого не нужно пытать. Я лично большой радости не вижу от того, что у гуляющих молодых людей появится ребенок насильно - все равно он вырастет без должного воспитания.

Если вы хотите услышать мое виденье, то думаю силы сконцентрируют на объединении церквей, разделенных в свое время, в прежнюю силу - Украины, Белоруссии и России. Такое объединение сблизит культурные и политические цели, это станет еще одним звеном в объединении наших стран - в дополнение к таможенному союзу.

Потом, что касается внутренней политики, то я бы озаботился комиссией по нравственности в средствах массовой информации. Очень не хочется, чтобы такой орган стал равнодушным цензором, но и современная бездуховность, развращенность, все эти дома-2 на ТВ и деструктивные секты в сети Интернет - с этим нужно как-то бороться. Иначе мы продолжим катится по наклонной к полной бездуховности.

Как то так, для начала.

Ram 20-04-2012 19:26 0

semenarist, А как Вы себе представляете телевидение и интернет с той самой... не чрезмерной цензурой?

Чего не должно быть? Как должна выглядеть ежедневная телепрограмма?

semenarist 20-04-2012 19:41 +1

Ram, Вы от меня хотите отчета, словно от чиновника. Мои рассуждения может быть вообще не оправдаются или православие так и останется на том уровне, на каком находится сейчас.

Никто не должен заниматься написанием телепрограммы вручную. Должен быть написана общая конституция по созданию информационной программы на телевидении - то, что желательно на нем видеть и то что там видеть не желательно. И главное тут люди, которых посадят решать - потому что есть такие дремучие православные люди, которые не понимают запросов современности и им каждое современное слово покажется поводом к цензуре. Но есть и много мягких современных батюшек, которым можно было бы доверить такое дело.

Что конкретно было бы не желательно? например пропаганда порочного образа жизни - дом2 под снос. Или, например, засилие эфира жестокостью - Программа Максимум и прочие желтенькие передачки НТВ под снос. Рому Желудя под снос за пропаганду гомосексуализма :)

Желательно - больше доброго, больше достойных примеров для подражания молодежи. Вроде того.

Контроль над интернетом. Это сложнее. Можно, так же как ЦРУ взяли фейсбук под контроль, взять под контроль наш Вконтакт. Отслеживать набор стоп-слов в группах, чтобы пресекать пропаганду насилия и разврат. Особенно тщательно следить за детскими группами, там нельзя допускать семена ненависти по любым причинам. Но тут я мало разбираюсь, может быть это будет уже слишком.

Vidadi 20-04-2012 20:17 +1

semenarist, значит мать, которая вместо того,чтобы вызвать врачей или попытаться сделать искусственное дыхание своему утонувшему сыну, молится- нормальная,а я значит больной на голову?

Превью клипа

art 20-04-2012 20:41 +1

semenarist, Контроль над интернетом.
Лол.
ru.wikipedia.org/wiki/I2P

semenarist 20-04-2012 21:02 0

Vidadi, Колкости над трагедией - недостойно. Как минимум, вам нужно было быть сдержаннее. Эти жгучие истории журналюг я знаю хорошо. По сути истории - скорая и милиция была вызвана сразу после обнаружения трупа (даже внимательный зритель поймет), мальчик был в воде минимум 15 минут (кто разбирается в медицине перспективы оценит). А уже потом подошла мать, которая отлучалась в храм.

Женщина, в состоянии шока, в ожидании врачей, сделала все что было в ее небольших силах. И даже после приезда врачей и покрытия трупа продолжала молиться всеми силами.

Поздравляю, вы первый человек с этого сайта, которому я бы не пожал руку и не собираюсь больше с вами говорить (тем более ввиду вашей ориентации).

Vidadi 20-04-2012 23:26 0

semenarist, "ввиду вашей ориентации"
а что не так с моей ориентацией? лично я всегда ориентируюсь по звёздам,а вы?

opera.rulez 21-04-2012 00:07 0

art, Тормозит твой I2P безбожно. Для того, чтобы он вышел на полную мощность, нужно, чтобы у всех участников сети был достаточно сильный канал.

art 21-04-2012 10:18 0

opera.rulez, У меня норм работает, не 100 мбит, конечно, но вообще, довольно терпимая скорость.

18-04-2012 17:22 +8

Помню, великим постом привели меня первый раз к попу. На исповедь. Я о ту пору уже в портчонках бегал. Ох, Платонович, эта религия! Она, друг мой, еще с того разу нервы мне начала портить. А сколько было других разов. Правда, поп у нас в приходе был хороший, красивый. Матка мне до этого объяснение сделала: «Ты, — говорит, — Олешка, слушай, что тебя будут спрашивать, слушай и говори: „Грешен, батюшка!“» Я, значит, и предстал в своем детском виде перед попом. Он меня спрашивает: «А что, отрок, как зовут-то тебя?» — «Олешка», — говорю. «Раб, — говорит, — божий, кто тебя так непристойно глаголеть выучил? Не Олешка, бесовского звука слово, а говори: наречен Алексеем». — «Наречен Алексеем». — «Теперь скажи, отрок Алексей, какие ты молитвы знаешь?» Я и ляпнул: «Сину да небесину!» «Вижу, — поп говорит, — глуп ты, сын мой, яко лесной пень. Хорошо, коли по младости возраста». Я, конечно, молчу, только носом швыркаю. А он мне: «Скажи, чадо, грешил ты перед богом? Морковку в чужом огороде не дергал ли? Горошку не воровывал ли?» — «Нет, батюшка, не дергал». — «И каменьями в птичек небесных не палил?» — «Не палил, батюшка».

Что мне было говорить, ежели я и правда по воробьям не палил и в чужих загородах шастать у меня моды не было.

Ну, а батюшка взял меня за ухо, сдавил, как клещами, да и давай вывинчивать ухо-то. А сам ласково эдак, тихо приговаривает: «Не ври, чадо, перед господом богом, бо не простит господь неправды и тайности, не ври, не ври, не ври…»

Я из церкви-то с ревом: ухо как в огне горит, да всего обиднее, что зря. А тут еще матка добавила, схватила ивовый прут, спустила с меня портки и давай стегать. Прямиком на морозе. Стегает да приговаривает: «Говорено было, говори: грешен! Говорено было, говори: грешен!»

Я эту деру и сейчас детально помню. Ну, хорошо. Ладно бы одна такая дера, я бы сидел, не крякал. Во второй раз пришел на исповедь, а меня и вдругорядь тот же момент настиг. Одну правду попу говорил, а он хоть бы слову моему поверил. Да еще и отцу внушенье сделал, поп-то, а отец меня и взял в оборот. После этого я и думаю своим умом: «Господи! Что мне делать-то! Правду говорю — не верят, а ежели обманывать — греха боюсь». Вот опять надо скоро на исповедь. Опять мне дера налажена… Нет, думаю, в этот раз я вам не дамся. Вот что, думаю, сделаю, возьму да нарочно и нагрешу. Другого выхода нет. Взял я, Платонович, у отца с полавошника осьминку табаку, отсыпал в горсть, спички с печного кожуха упер, бумажки нашел. Раз — с Винькой Козонковым в ихний овин, да и давай учиться курить. Устроили практику… Запалили, голова кругом, тошнит, а курю… Белый свет ходуном идет. «Я, — это Винька говорит, — я уже давно курю, а ты?» — «Я, говорю, — грешу. Мне греха надо побольше, а то опять попадет после исповеди». Из овина вылезли, меня по сторонам шатает, опьянел совсем. Первый раз в жизни опьянел. А на исповеди взял да и покаялся. Поп отцу не сказал ни словечка. Уж до того он довольный был, что меня воспитал…

С того разу я и начал грешить, стегать меня враз перестали. Жизнь другая пошла. Я, друг мой, так думаю.

Мне хоть после этого и легче стало жить, а только с этого места и пошла в моей жизни всякая путанка. Ты-то как думаешь?..

© Василий Иванович Белов. Плотницкие рассказы.

11 комментариев
semenarist 18-04-2012 17:31 +2

opera.rulez, М.Ковров

Simple_Not 18-04-2012 17:51 0

semenarist, Тоже отмечусь, пожалуй. Притом надо бы отметить, что пан Гашек всё в основном с реальных событий списывал, а не пустым графоманством занимался.

semenarist 18-04-2012 18:05 0

Simple_Not, М.Ковров всегда писал на основе реальных событий.

ggdandelion 18-04-2012 19:02 0

semenarist, Дохуя кто это делал.

semenarist 18-04-2012 19:03 0

ggdandelion, Да, почти все.

sweater 18-04-2012 19:06 0

opera.rulez, а мне, помню нравилось читать "Лето господне" Ивана Шмелева. даже рикамендую

art 19-04-2012 16:59 +1

semenarist, Господи, господа администраторы (или модераторы), пожалуйста уберите эту мерзость...

semenarist 19-04-2012 19:01 +1

art, Возможно ваш скабрезный комментарий несколько потеряет смысл, в свете того, что Ковров - это псевдоним Чехова. А рассказ входит в золотой восьмитомник его лучших работ.

Vidadi 19-04-2012 23:56 0

semenarist, по всей вероятности он имел в виду вас,хотя я могу и ошибаться.

fear_83 20-04-2012 11:18 0

semenarist, Я смотрю на вас огромный груз из читанины висит уже и думаете рассказами да притчами, а своё хоть что нить осталось или всё выбили. Произошло полное замещение своего ума, мыслей на шаблонные варианты. Так попы говорят обычно по всяким своим писаниям. Они как фанатики не пробиваемы для здравого ума и оценки происходящего.

art 20-04-2012 13:14 +1

semenarist, Вы тупой, и не поняли даже моего простецкого юмора, лежащего на поверхности.

20-04-2012 20:44 +3

специально для 8ого обрядившегося в святошу semenaristа:
чувак,то что было забавно 15-ого,20-ого уже таковым не является ибо "шутка повторенная дважды, становиться глупостью".

14 комментариев
art 20-04-2012 20:47 0

Vidadi, Да, кстати, однообразные аргументы уже изрядно подзаебали. Предлагаю силами демократического общества закрыть этот вар и не писать сюда больше.

persik 20-04-2012 21:05 0

Vidadi, www.youtube.com/watch?feature=player_emb. ..
Лучше посмотрите на лисиц.

opera.rulez 21-04-2012 00:14 0

Vidadi, Если Вы предполагаете, что под маской semenarist'а скрывается 8-й, значит, для этой гипотезы есть основания? Улики в студию или аргумент будем считать неудачной шуткой.

Vidadi 21-04-2012 00:32 0

opera.rulez, я не предполагаю,я располагаю.

opera.rulez 21-04-2012 01:10 0

Vidadi, Не узнал, боженька. Богатым будете!

Slimmer 21-04-2012 08:35 0

opera.rulez, меня еще на Пасху такая мысль посетила, что это Восьмой нас таким оригинальным образом поздравляет и просвещает заодно :-)

Simple_Not 21-04-2012 12:49 +1

opera.rulez, Восьмёрушка не отписывался в этом треде, например.

opera.rulez 21-04-2012 12:52 0

Simple_Not, Ушёл в тайгу или сильно занят работой, например.

Vidadi 21-04-2012 14:20 +1

opera.rulez, почему-то вспомнился Пелевин :"солидный господь для солидных господ"

semenarist 21-04-2012 16:12 0

Vidadi, Ребята, я не знаю чем вы тут занимаетесь, на какой развод хотите меня затянуть, но это не работает. Разведеного не разведешь (Очень Страшное Кино) :)

opera.rulez 21-04-2012 20:25 0

Simple_Not, А вот Тортик появился, когда semenarist исчез. Ты сделаешь вывод, что Тортик — тоже Восьмой?

Simple_Not 22-04-2012 04:21 0

opera.rulez, На это обратил внимание только ты. Следовательно ты можешь являться Тортиком с куда большей вероятность, чем Восьмой.

opera.rulez 22-04-2012 13:36 0

Simple_Not, Если принять постулат, что мы все — мульты Восьмого...

BaeFAQs 06-05-2012 19:52 0

semenarist, Божий человек смотрит такие фильмы, а потом говорит, что мужик в платье сосущий дилдо - мерзость? что-то с вами не так...

16-05-2012 20:10 0

Как может помогать тот, кого нет?

25 комментариев
Vidadi 16-05-2012 22:11 0

Adimptcy, вера помогает.

Adimptcy 16-05-2012 22:28 0

Vidadi, Как например?

Vidadi 16-05-2012 22:34 0

Adimptcy, например очень сильно веришь в то что выздоровеешь и организм активизирует дополнительные ресурсы.

Adimptcy 17-05-2012 03:04 0

Vidadi, Но одно дело - вера в выздоровление, и другое дело - вера в некую личность, существование которой основано лишь на чужих рассказах, и которое противоречит всем законам природы.

Vidadi 17-05-2012 17:29 0

Adimptcy, веришь во всесильность этой выдуманной личности и это помогает.

DeathLaugher 19-05-2012 08:06 0

Vidadi, Так-то да, но расплата за то, что религия даёт надежду некоторым людям, слишком высока.

Vidadi 19-05-2012 09:17 0

DeathLaugher, как и расплата за веру во всесильность медицины.

DeathLaugher 19-05-2012 09:20 0

Vidadi, За медицину не устраивали крестовых походов, не сжигали людей на кострах и в домах, не взрывали метро и не захватывали театры со школами. Если такова цена за то, чтобы у кучки людей была мнимая надежда, пусть лучше они задохнутся от отчаяния.

Vidadi 19-05-2012 09:25 0

DeathLaugher, метро и театры к религии не имеют никакого отношения, как собственно, по большому счёту, и крестовые походы.

DeathLaugher 19-05-2012 09:45 0

Vidadi, метро и театры к религии не имеют никакого отношения

Да, конечно, исламистские фанатики не имеют к религии вообще никакого отношения. И крестовые походы тоже. Да-да.

Vidadi 19-05-2012 12:16 0

DeathLaugher, Басаев,Радуев, и иже с ними,имеют к исламу такое же отношение как я к балету.это скорее были акты возмездия.
крестовые походы были предприняты для завоевания новых территорий.

DeathLaugher 20-05-2012 16:36 0

Vidadi, Басаев,Радуев, и иже с ними,имеют к исламу такое же отношение как я к балету.это скорее были акты возмездия.
крестовые походы были предприняты для завоевания новых территорий.


В Коране прямым текстом прописано поощрение убийства и пыток неверных. Как это они не имеют никакого отношения?

Simple_Not 20-05-2012 17:27 0

DeathLaugher, В Коране прямым текстом прописано поощрение убийства и пыток неверных.
Цитирование, или ссылки на источник будут?

persik 20-05-2012 17:51 +2

Simple_Not, Согласно Корану, каждый мусульманин должен[2] проявлять усердие в утверждении и защите ислама, расходовать для этого свои материальные средства и все свои силы. В случае опасности необходимо подниматься на вооруженную борьбу против врагов веры. Джихад — это вершина ислама, отдача всех сил и возможностей ради распространения и торжества ислама — одна из главных обязанностей мусульманской общины. В период национально-освободительного движения идеи джихада могут быть применены к борьбе против колониализма.
По сути, в Коране сказано, что верующему, при внешней угрозе, можно убивать под предлогом защиты веры. Никаких военных экспансий под предлогом джихада он не поощряет. Другое дело, что исламским радикалам плевать на первоисточник. Хотя в поддержку радикалов можно сказать, что все их теракты были, по сути ответной реакцией на враждебную политику Запада.

DeathLaugher 20-05-2012 18:28 +1

Simple_Not, Вы меня заебали v. 2.0. Сейчас найду свой аргумент в другом варе.

«Верующие! Воюйте с теми из неверных, которые близки к вам: знали бы они в вас вашу жестокость. Знайте, что Бог с богобоязливыми.» (9:123)

«Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили.» (4:89)

«О Пророк! Воодушевляй верующих сражаться [с неверными]. Двадцать стойких из вас одолеют две сотни [неверных]; если же вас будет сто [стойких], они одолеют тысячу неверных, так как неверные - люди неразумеющие.» (8:65)

«Не следовало жителям Медины и бедуинам из близлежащих степей избегать [участия в походе] Посланника Аллаха и печься только о себе, а не о нем. Так [поступили они] потому, что не испытали ни жажды, ни страданий, ни голода во имя Аллаха. Ведь каждый шаг, вызывающий гнев неверных, и каждое поражение, нанесенное врагу, непременно зачтется им как доброе дело. Воистину, Аллах не оставляет без воздаяния тех, кто творит добро.» (9:120)


И такого очень много там.

persik 20-05-2012 18:36 0

DeathLaugher, Дес, вырвано из контекста. Если обсуждать данные строки, исходя из оборонительной функции джихада, то всё не так плачевно.

DeathLaugher 20-05-2012 18:52 +1

persik, Дело в том, что большинству верующих совершенно похуй, что там написано в контексте. Есть конкретные аяты, в которых содержатся призывы к убийству и пыткам неверных. Этого им достаточно. И достаточно мне, например, чтобы считать их потенциально опасными лично для себя.

И да, в контексте большинства этих аятов ничего нет об обороне.

Simple_Not 20-05-2012 18:55 +1

DeathLaugher, Проблема не в верующих, а в проповедниках и других ораторов, что играют на чувствах этих самых верующих. Именно за счёт того, что они вытаскивают из контекста и искажают оригинальный смысл и происходит всякая ересь. Меня лишь поражает, что практически не существует заметок о том, чтобы верующие слали нахуй таких господ, мотивируя это тем, что последние искажают аутентичные тексты.

Vidadi 28-05-2012 16:35 0

Simple_Not, как и нет заметок о том,что кто-то послал нахуй соседний магазин и стал отовариваться в другом.

Simple_Not 28-05-2012 17:10 0

Vidadi, А вот такая хуйня как раз-таки есть. Её с 20-го века регулярно проводят. Не сплошное, конечно исследование, но вполне себе регулярное и очень широко распространено.

Vidadi 28-05-2012 17:34 0

Simple_Not, ты про заметки или про маркетинговые исследования?

Simple_Not 28-05-2012 17:36 0

Vidadi, Естественно про маркетинг.

Vidadi 28-05-2012 17:39 0

Simple_Not, как ты себе представляешь маркетинговые исследования в религиозной сфере?

Simple_Not 28-05-2012 17:41 0

Vidadi, Ну, что-то подобное проводилось князем Владимиром перед принятием решения о крещении Руси. А после обращения страны в христианство постоянно регистрировалось количество язычников.

Vidadi 28-05-2012 18:19 0

Simple_Not, если не возражаешь вернёмся к первоисточнику:
Меня лишь поражает, что практически не существует заметок о том, чтобы верующие слали нахуй таких господ, мотивируя это тем, что последние искажают аутентичные тексты.

1)нет смысла слать кого-то нахуй если можно сменить мечеть и проповедника,благо в мусульманских городах мечетей, молельных домов и проповедников пруд пруди.
2)к примеру в моей стране проповедников намерено искажающих святое писание с целью разжигания межнациональной и межконфессиональной розни сажают на нары.

27-05-2012 23:23 -1

ухахаах люди, которые верят в бога либо дауны либо слабаки. Им трудно со своими эмоциями и переживаниями справляться самим, и Бога они используют как собачка использует деревцо - что бы облегчить себе жизнь. Бога нет, как и нет Деда Мороза, а его выдумка это просто еще один способ зомбировать людей.

45 комментариев
SilentRay 28-05-2012 00:58 +2

Intellektylische, Дед мороз есть бля, не пизди бля, сука бля!

opera.rulez 28-05-2012 00:59 0

SilentRay, Да, он мне в Твиттор в личку написал: «Верь в меня, я настоящий!» Я даже скриншот в каком-то холиваре выкладывал.

Intellektyli… 28-05-2012 03:24 0

SilentRay, бля я думал он рипнулся((((((((((((((((((((((

Simple_Not 28-05-2012 05:39 0

Intellektylische, как собачка использует деревцо - что бы облегчить себе жизнь.
И сразу нахуй. Хотя бы биологию поучи для начала.

BaeFAQs 28-05-2012 11:20 0

Intellektylische, Слишком толсто.

Intellektyli… 28-05-2012 16:29 0

Simple_Not, лол выучил давно и забыл, в отличии от вас я не школьник )

Simple_Not 28-05-2012 17:11 0

Intellektylische, Тащемта, я тоже не школьник, но элементарную биологию помню, даже при учёте того, что прогулял немалую часть курса.

Intellektyli… 28-05-2012 20:30 -1

Simple_Not, 93 год рождения не школьник ? гггггггггггг жги исчо "нешкольник"

uncleFLOPS 28-05-2012 20:37 0

Intellektylische, А я 1994. Третий курс почти.

Intellektyli… 28-05-2012 20:42 0

uncleFLOPS, ТРЕТИЙ КУРС ПТУ? ахахахха

BaeFAQs 28-05-2012 20:46 +3

Intellektylische, Делай уже уроки и ложись спать. Толку от тебя всё-равно никакого.

uncleFLOPS 28-05-2012 20:50 0

Intellektylische, Ну можно и так сказать, если честно.

Intellektyli… 28-05-2012 21:16 0

BaeFAQs, Я свои уроки уроки выучил давным-давно. Общайся по сабжу алень.

Simple_Not 29-05-2012 05:04 0

Intellektylische, Уважаемый хуй, я состою на бюджете дневного отделения в лучшем ВУЗе своего региона. На данный момент заканчиваю второй курс.

Wer22 29-05-2012 12:45 0

Intellektylische, Счего бы Б-га нет? Пруф или ты пидор.

Vidadi 29-05-2012 13:58 0

Wer22, он мульт

Intellektyli… 29-05-2012 14:16 0

Simple_Not, ВАУУУУУ, так ты большая пизденка уже. Второй курс универа в Мухосранске заканчиваешь ухахаха. Только вот ума в тебя даже на 2 курс не набралось, ХОТЯ УЧАСЬ НА 2 КУРСЕ УНИВЕРА В МУХОСРАНСКЕ не странно что ты поймала звездную болезнь лол.

Intellektyli… 29-05-2012 14:17 0

Wer22, ПРУФ - Бога никто не видел, он не материалистичный. Библия написана людьми, вон Толкиен тоже много чего написал, мб уверуем в его бредни тоже? ))

Wer22 29-05-2012 14:58 0

Intellektylische, То что ты написал есть твой гнилой пиздёжь, а пидор, и хозяин твой петух ещё тот.

Intellektyli… 29-05-2012 15:37 0

Wer22, это вся твоя аргументация? Сливайся без позора амеба одноклеточная.

Wer22 29-05-2012 15:58 0

Intellektylische, Лол... ты сначала пруф привди, а потом с меня спрашивай, глиномесище.

Intellektyli… 29-05-2012 16:19 0

Wer22, ЧЕРНЫМИ ЛИТЕРАМИ ПО БЕЛОМУ ФОНУ ПРУФ - "Бога никто не видел, он не материалистичный. Библия написана людьми". Если ты учишься в ПТУ и не умеешь читать то это твои проблемы быдло необразованное. Вообще за веру в бога нужно сажать в тюрьму, как за героин или наркотики или изолировать таких людей от нормального социума, как душевно не здоровых.

Simple_Not 29-05-2012 16:35 0

Intellektylische, ДВФУ - это крутой и модный федеральный ВУЗ, нацеленный на международную работу. Престиж повыше чем у столичных шараг, инфа 100%.

Wer22 29-05-2012 16:37 0

Intellektylische, ВОЗДУХ НИКТО НЕ ВИДЕЛ!!! НЕЙТРИНО НИКТО НЕ ВИДЕЛ1111 ИХ НЕТ111

persik 29-05-2012 16:43 0

Simple_Not, Вообще, непонятно кому нахуй упал восточник, если мы толком не может освоить отношения с Азией. Хотя предпосылки для её бурного экономического развития большие.

Intellektyli… 29-05-2012 16:51 0

Wer22, ты слил себя сам, НЕУК.

DeathLaugher 29-05-2012 16:57 0

Wer22, ВОЗДУХ НИКТО НЕ ВИДЕЛ!!! НЕЙТРИНО НИКТО НЕ ВИДЕЛ1111 ИХ НЕТ111

Воздух и нейтрино обнаруживаются приборами. А верить в летающие невидимые чайники может только искренний долбоёб.

Как всё работает в науке? Исследовали-исследовали, пришли к какой-то нестыковке или отсутствию объяснению некоего явления. Создали теорию. Проверили. Заебись, правда/хуйня, неправда. Но никто никогда не верил в молекулы или нейтрино, это было бы долбоебизмом.

Simple_Not 29-05-2012 18:08 0

persik, Не знаю кто там чего не может, у нас весь регион на китайских товарах живёт.

SilentRay 30-05-2012 18:28 0

Intellektylische, Бога никто не видел, он не материалистичный.
Чёрную дыру никто не видел = её нет ?

Вообще за веру в бога нужно сажать в тюрьму, как за героин или наркотики или изолировать таких людей от нормального социума, как душевно не здоровых.
Ты считаешь что люди должны верить только в то что ТЫ считаешь верным - типичный комуняка, и это одна из причин почему я считаю их уёбками. Deathlauncher ты спрашивал почему, вот почему.

DeathLaugher 30-05-2012 18:57 +1

SilentRay, Ты считаешь что люди должны верить только в то что ТЫ считаешь верным - типичный комуняка

Лол. Коммунисты, как материалисты, считали, что человек не должен верить вообще ни во что, сам думать и основываться на всяких там науках и других кошерных вещах. А религия - средство для управления людьми, она тормозит общественное развитие как реакционная сила. "Религия - опиум для народа" как раз в эту сторону. Традиции туда же.

SilentRay 30-05-2012 19:09 0

DeathLaugher, Лол. Коммунисты, как материалисты, считали, что человек не должен верить вообще ни во что
Да ладно, и в СССР можно было свободно говорить что ты не веришь в комунизм?
Ты б ещё сказал что они и в свободу слова верят и в равноправие. не верь в пропаганду, чем быстрее ты решишь проанализировать действия комунистов тем лучше для тебя.

DeathLaugher 30-05-2012 19:16 +1

SilentRay, До Сталина можно было, они особо инакомыслящих не трогали, только тех, кто покушения на большевиков устраивал (эсеры) и бунты поднимал.

И коммунизм не религия, в неё невозможно верить. Можно ознакомиться с соответствубшими исследованиями и философскими трудами Маркса по поводу исторического материализма. Можно найти логические неувязки и привести доводы против. Можно опровергнуть эти доводы против и так далее. Верить в него нельзя, это ебанутые сталинисты его в религию превратили.

Ты б ещё сказал что они и в свободу слова верят и в равноправие.

Ты прикинь, да? Это основы научного социализма/коммунизма, как бы. Читай первоисточники. Сталинизм с марксизмом имеет мало общего.

США, например, прикрываясь демократией (прекрасная штука, на ней строятся и либеральный капитализм, и коммунизм), превращают страны в свои колонии и уничтожают мирное население. Что, демократия - это плохо, что ли? То, что один мудак с личными амбициями и кучка бюрократов, захвативших власть после него, прикрывались коммунистическими идеями, никак не делает сами идеи плохими.

uncleFLOPS 30-05-2012 20:07 -1

DeathLaugher, превращают страны в свои колонии и уничтожают мирное население.
Рашкопропаганда такая рашка пропаганда.
Во-первых, благодаря США поднялось множество стран. Особенно азиатских. Во-вторых, США в последнее время может и не делают много чего хорошего в странах, в которые вмешиваются, но хуже там тоже не становится. Избавляют народ от тирана-правителя, ставят нормального, но перенаправляют нефть в свои карманы. Можно подумать, муслимы заслуживают большего.

DeathLaugher 30-05-2012 20:18 +2

uncleFLOPS, США в последнее время может и не делают много чего хорошего в странах, в которые вмешиваются, но хуже там тоже не становится

Ебать, то-то люди Ирака и Ливии охуеть как довольны! Колонизируют они страны, колонизируют. Именно так это и называется.

Да, они финансировали развитие европейских и азиатских стран. Правда, делали это не от доброты душевной, а ради стратегических позиций против СССР, хотя сути это не меняет. Плюс заработали себе охуенное влияние во всём мире. Молодцы, чо. Только вот фишка в том, что в итоге они создали империю, которой все подчиняются. И тут никакой пропандистской хуйни нет, это действительно так. Сегодняшний мир - одна большая Американская Империя с колониями, Китай и много других отсталых стран, в число которых входит и Россия.

SilentRay 30-05-2012 20:20 0

DeathLaugher, кто покушения на большевиков устраивал (эсеры) и бунты поднимал.
Типа протестую но по тихому чтоб никто не слышал. Да ты тупой!

SilentRay 30-05-2012 20:24 0

DeathLaugher, лезь на танк долбоёб

DeathLaugher 30-05-2012 20:24 0

SilentRay, Нет, почему. Выходишь на митинги и всё заебись, тебя не трогают. Пытаешься свергнуть власть в условиях только что окончившейся гражданской войны - закономерно идёшь за решётку. Нормальная практика, которая применялась всегда во всех странах. В современных странах даже соответствующие статьи в УК есть, графа "Преступления против конституционного строя".

лезь на танк долбоёб

Нахуй?

SilentRay 30-05-2012 20:31 0

DeathLaugher, Нахуй?
чтоб быть похожим на вашего вождя/пастуха

DeathLaugher 30-05-2012 20:34 +1

SilentRay, чтоб быть похожим на вашего вождя/пастуха

Какого вождя? Тебе кто так мозг промыл? Марксизм отрицает вождизм и фашистскую концепцию "сильного государства". Только демократия, только советы, только хардкор. Прежде чем хаять идею, ознакомься сначала. Даже у флопса лучше получается.

uncleFLOPS 30-05-2012 20:40 0

DeathLaugher, Ебать, то-то люди Ирака и Ливии охуеть как довольны! Колонизируют они страны, колонизируют. Именно так это и называется.
А ты с ними общался, или рашкинские новостные сайты читаешь? Насколько я помню, в Ливии сами ливийцы всё и делали, с Запада была только авиация и пара тысяч пехотинцев.

Да, они финансировали развитие европейских и азиатских стран. Правда, делали это не от доброты душевной, а ради стратегических позиций против СССР, хотя сути это не меняет.
Какой ужас. Теперь японцы с корейцами должны послать США нахуй, сказав, что помощь не была достаточно искренней.

Сегодняшний мир - одна большая Американская Империя с колониями,
Что в этом плохого?

Китай
Ты хотел сказать "завод"?

DeathLaugher 30-05-2012 20:44 0

uncleFLOPS, Ты хотел сказать "завод"?

Ну у них ещё и вторая экономика после США, причём темпы роста самые высокие в мире.

Что в этом плохого?

Хм. Наверное, то, что в любой империи привилегированный центр доит колонизированные регионы долгое время, а потом империи разваливаются.

Какой ужас. Теперь японцы с корейцами должны послать США нахуй, сказав, что помощь не была достаточно искренней.

Я и говорю, что сути это не меняет. Действительно развили страны, респект им и уважуха. Я не НКВD, я не являюсь пиндософобом.

SilentRay 30-05-2012 20:48 0

DeathLaugher, как ты заёбуешь просто пиздец, давай ссылку на основные принцыпы почитаю и напишу что мне не понравилось

uncleFLOPS 30-05-2012 20:52 0

DeathLaugher, Ну у них ещё и вторая экономика после США, причём темпы роста самые высокие в мире.
Ещё бы, завод же, а люди кушать хотят.

Хм. Наверное, то, что в любой империи привилегированный центр доит колонизированные регионы долгое время, а потом империи разваливаются.
Но они и так были колонизированы. Только не Империей во благо своего народа, а кучкой мудаков во благо своих карманов. К тому же, муслимов не жалко. Но и они получают свой профит в виде демократичного правителя.

DeathLaugher 30-05-2012 21:00 +2

SilentRay, Диамат
Истмат
Марксистская экономическая теория
Троцкизм
Манифест Коммунистической Партии

А вообще, принципы социализма просты и прекрасно описаны в Конституции СССР 1936 года. Социализм от либерального капитализма отличает только отсутствие частной собственности на средства производства. Такая же демократия (только не парламентской, а советской системы), те же гражданские права и свободы, что и при либеральном капитализме.

Ограничения нужны только в первые годы после революции, и то они включают в себя только отсутствие права избирать и быть избранным у людей, наживающим капитал при использовании наёмного труда. Оно и ясно, слой населения, который свергнут, естественно, не может голосовать и избираться. Это и есть та самая "диктатура пролетариата". В 1936 году её официально отменили. Кто бы ещё Конституции следовал.

И да, ссылочки на википедию не помогут. Качай и читай работы Маркса. Он там и про цензуру писал, и про гражданские свободы. То, что надо ограничивать людей и расстреливать инакомыслящих - сталинистская хуйня, которая вообще непонятно откуда взялась. Это идеалистические методы, вообще никак не связанные с учением Маркса.

DeathLaugher 30-05-2012 21:25 +1

uncleFLOPS, Но и они получают свой профит в виде демократичного правителя.

Нихуя они не получают. Насильно принесённые революции при недостаточном уровне развития общества приведут лишь к установлению охлократии, затем коррупционной демократии, фактически феодализма.

Я уже писал об этом в другом варе.

30-05-2012 19:18 +3

Ок, жить легче с верой и в пустые таблетки. Но, что это хорошо, поощрять это мракобесие? Разве не должны мы развиваться, стремиться быть умнее?

Жить легче с верой в языческую статуэтку - давайте верить. Жить легче с верой в доброго домового - давайте верить. Жить легче с верой в свободу - ой, не то, это вера для садомазо. Ну ок, жить легче с верой в МММ и мир будущего, где никому не нужно работать. Давайте все ебанемся на отлично и будем верить, верить, верить во все, и похуй что это будет какой-то кромешный абсурдистский ад.

26 комментариев
Simple_Not 31-05-2012 01:13 +2

georgy_82, Давай-ка подумаем чем может быть полезна вера:
Эта хрень отлично объединяет людей, даёт им эдакую общественную самоидентификацию, когда человек воспринимает себя как неотъемлемую частичку общества. Разве плохо то, что люди становятся менее разобщёнными?
Ведь когда все объединены чем-либо, то куда проще задавать вектор направления для всего общества. При совке ведь такая херня и была - все верили в приход коммунизма и потому старались работать как можно лучше.
Как-то так. Плюс у религий всё-таки существует свой особый антураж и вообще в чисто культурном плане это весьма значимая область - в ней и архитектура, и живопись, и иконопись, и скульптуры, и литературные произведения..

georgy_82 31-05-2012 14:07 0

Simple_Not, Чо нет других причин объединиться? Да полно. История, философия, наука. Вот это достойные вещи, которые объединяют людей и при этом ставят их на ступень выше. А объединяться вокруг таблетки-пустышки... хуй знает, хуй знает.

Simple_Not 31-05-2012 14:28 +2

georgy_82, История и философия - это разделы науки. Наука - это лишь наука. Окромя повёрнутых технократов никто не делает из неё культ, ибо нихуя не умеет в постоянное изучение. Да и технократы эти, строго говоря, по большей части дрочеры-первокурсники из техвузов.

ggdandelion 31-05-2012 15:01 0

georgy_82, Да полно. История, философия, наука. Вот это достойные вещи, которые объединяют людей и при этом ставят их на ступень выше.

Вокруг истории, философии и науки объединяются задроты, омеги и ботаны. И ещё всякие извращенцы, которые любят добавить своим наклонностям интеллектуальный антураж.

persik 31-05-2012 15:08 0

Simple_Not, философия
наука
технократы
Ват?

Simple_Not 31-05-2012 15:18 0

persik, И что же ты тут умудрился не понять?

persik 31-05-2012 15:25 -1

Simple_Not, Хотя бы то, что вокруг философии объединяются разные люди. Или РСДРП вся состояла из технократов?

Simple_Not 31-05-2012 15:30 0

persik, Ты настолько поехал на своём придирании к частному, что абсолютно не обращаешь внимание на общую картину, на банальные смысловые связи внутри предложений и меж ними.

persik 31-05-2012 15:35 +1

Simple_Not, Нет, я настолько охуел от той хуйни, которую ты несёшь. Технократы, блять, объединяются, нахуй, первокурсники какие-то.

Simple_Not 31-05-2012 15:42 0

persik, Где конкретно ты там умудрился увидеть "хуйню"? В том, что я написал "история и философия - это разделы науки"? Или, что кроме упоротых первокурсников никто не делает культа из науки? А если у тебя какое-то своё понимание слова "технократ", то, будь добр, объясни в чём, по-твоему, я не прав.

persik 31-05-2012 15:48 0

Simple_Not, Ты охуенно связал философию с технократами. Философия и есть идеология; религия - отчасти философия, кстати. И приверженцев определённого течения не так уж и мало. Да их дохуя просто! На счёт остального я даже ничего и не говорю.

georgy_82 31-05-2012 15:58 0

ggdandelion, Фигня, вокруг некоторых течений философии объединяются целые нации. У китайцев, например, традиционно небыло неведомой хуйни. У них есть даосизм и конфуцианство. Это у них все еще преобладает. Люди объединяются вокруг высоких философский идей и это заебись.

Simple_Not 31-05-2012 16:02 0

persik, Ты охуенно связал философию с технократами
Там вполне нормальный, стандартный даже, логический переход.
Философия и есть идеология
Лолшто?
религия - отчасти философия, кстати
И?
И приверженцев определённого течения не так уж и мало
Пруфы?

Simple_Not 31-05-2012 16:03 0

georgy_82, даосизм и конфуцианство
Но это же религии.

georgy_82 31-05-2012 16:05 0

Simple_Not, нихуя, про даосизм с большой натяжкой можно сказать, но там это малая часть учения.

ggdandelion 31-05-2012 17:34 +1

georgy_82, Люди объединяются вокруг высоких философский идей и это заебись.

Высокая философская идея 21 века - "Как бы сука потреблять и нихуя не делать?!". И вокруг неё, о да, объединяется дохуя людей.

DeathLaugher 31-05-2012 17:37 0

persik, религия - отчасти философия, кстати

Тащем-та, эволюция мировоззрений: мифологическое -> религиозное -> философское. Религия - предшественник философии.

Философия и есть идеология

Нет. Идеология - есть философия, но не наоборот. Физика - это идеология? А ведь она есть натурфилософия, была когда-то разделом философии. Логика - идеология? Что за хуйню пишешь вообще?

georgy_82 31-05-2012 17:57 +1

DeathLaugher, мифологическое -> религиозное -> философское
Весьма спорно, потому что в Китай пропустил этап религии, там этого никогда не было. Скорее от каких то местных условий зависит. Китайцы и совсем не воинственный народ, тоже тема связанная.

DeathLaugher 31-05-2012 18:01 0

georgy_82, потому что в Китай пропустил этап религии

Лолшто? Буддизм - не религия? Даосизм - не религия? Что у них там ещё было?

georgy_82 31-05-2012 18:12 0

DeathLaugher, Буддизм вообще постольку поскольку, индийский импорт. Даосизм практически не религия. Конфуцианство вообще не религия.

persik 31-05-2012 18:18 0

DeathLaugher, Религия - предшественник философии.
Буддизм чем не философия? Конфуцианство?
когда-то
ключевое слово. когда-то была.
Что за хуйню пишешь вообще?
сам ты хуйня. идеологию вокруг любой философской школы можно построить, что удачно и делается.

Simple_Not 01-06-2012 00:38 0

georgy_82,
совсем не воинственный народ
Китайцы
Кому ты пиздишь?

uncleFLOPS 01-06-2012 00:53 +1

Simple_Not,

DeathLaugher 01-06-2012 06:42 0

uncleFLOPS, Да, они проёбывали всегда и всем. Вообще воевать не умеют.

Simple_Not 01-06-2012 06:47 0

DeathLaugher, Не пизди. Китайские военные трактаты, созданные где-то до нашей эры однозначно говорят о том, что в те времена китайцы очень даже умели воевать. А вот в новой эре - да, постепенно скатились. Виной всему я бы поставил в конец охуевший феодализм и слабую науку.

georgy_82 01-06-2012 08:37 0

Simple_Not, да скорей потому, что им это на хуй не упало, у них прекрасная большая территория, ее возделывать и возделывать. Зато вокруг полно маленьких островных, которые всю историю до них доебываются. Это все формирует характер нации.

01-06-2012 10:55 0

Дык ясно же всё. Ни в какие церкви и синагоги шляться не надо, меньше шанс умереть под колесами машины. Куда яснее воспринимаешь нынешнюю ситуацию, без пелены на глазах.
Алсо, можно жить без бога, но быть верующим. Деизм, не слыхали? Это когда ты веришь, что боженька состряпал наш мир и всё, никаких вмешательств в нашу жизнь.

0 комментариев
26-06-2012 23:34 0

Заебись верить в себя и полагаться на себя.

0 комментариев
04-07-2012 18:57 +2

Дурацкий вар, на мой взгляд. Даже лень аргументировать свою точку зрения. Упомяну только, что каждые пару секунд от рака, или СПИДа, или еще чего-то умирает человек. И очевидно, что многие из них вполне себе хорошие люди, но Б-г им нихера не помогает.

5 комментариев
r619 04-07-2012 18:58 0

nny, ПГМцы считают что это бог их испытывает, типа.

Ram 04-07-2012 18:59 0

nny, Отличная логика

Simple_Not 05-07-2012 00:53 0

nny, Ещё один долбоатеист..

SilentRay 13-07-2012 23:31 0

nny, Вот так всегда, напишут какую нибудь хуету, потом своё мнение, и вконце "вот там потоп, там землетрясение, бог нам не помагает" вы атеисты, или как вас там, одинаково мыслите, и единственное различие между вами и слепо верующим быдлом, это тот кому вы поклоняетесь, будь то бог или коммунизм.

Начинайте уже думать сами и не спрашивать, как да почему, само просвещение - путь к осознанию истины.

r619 13-07-2012 23:53 0

SilentRay, 95 атеистов = 95 верующих.