С богом жить легче или Без бога жить легче

i.c

Einharjar, Semenarist, не слушай этого троллешкольника.

Vidadi

semenarist, лучше бы он тебе с правописанием помог.

Vidadi

semenarist, позвольте у вас,как у будущего богослова, полюбопытствовать.вот есть такое выражение: «Каждому человеку Бог дает ровно столько испытаний,сколько он в состоянии вынести». тогда почему же женщина невзначай убившая своего ребёнка сходит с ума и кончает жизнь самоубийством.тут ошибка в расчётах и передоз или что то другое?

Vidadi

DeathLaugher, если она покончила с собой,значит она не смогла вынести.разве нет?

semenarist

Einharjar, Много всего происходило в жизни, так ведь не пересказывать мне? Да и доказывать присутствие духа святого не красиво. Ты его должен чувствовать в сердце, это материи выше тезисов и доказательств!

semenarist

Vidadi, Кроме воли бога, есть воля зла, порока. Это то, с чем нам всем следует бороться, но иногда оно одерживает верх. И слова эти не следует воспринимать дословно, православие это и философия в том числе.

semenarist

DeathLaugher, Ох, это вопросы, которые допускают много трактований. Так же как мысли философов древности - в каждое время есть свои особенности бытия, но всегда они находят отклик в сердцах. Я не богослов и даже не дьякон. Но мы с друзьями часто садимся, чтобы рассуждать о разных мудрых мыслях. Честно, именно об этой цитате я не рассуждал. Я бы мог порассуждать вместе с вами, друзья, но с ноутбука не удобно писать много текста. Может быть позже.

Vidadi

semenarist, назвавшись семинаристом и подняв такую тему, стоило бы получше изучить вопрос обсуждения ибо на самом деле эта фраза звучит так:" Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести».
речь идёт об искушении, а не о испытании и тем паче не о страданиях.

Vidadi

DeathLaugher, Семен Арист-одессит

semenarist

Vidadi, В новом завете значится более 25 огромных книг, в каждой таких цитат море. Я не сверх человек, чтобы заучивать все. Вам для этого нужно заглянуть в интернет, а мне нужно вспоминать, задачки разного уровня, не правда ли? По такой же логике, любой человек на историческом факультете должен на зубок ответить на вопрос - почему Александр III изрек фразу - Европа подождет, пока русский Царь рыбачит.. Обаятельно, при этом, объяснив глобальное философское его значение. А если загнялул в сеть, то все, какой же ты историк - никакой просто таки.

Вы принимаете любого человека духовного мира, как единую субстанцию, какую-то. Я с этим отношением постоянно сталкиваюсь. Я один должен отвечать за все. А я простой человек и сейчас пойду кушать вермишель с курицей и с чудесной подливкой. Вот такое вам официальное мнение!

semenarist

DeathLaugher, Ну прямо нашли к чему докопаться. Я что, похож не неграмотного, люди? Мое имя Семен и я учусь в семинарии. Что-то нужно еще объяснять?

Vidadi

semenarist, чтобы понять,что цитата взята не из религиозной книги не нужно лазать в интернет,достаточно разбираться в стилях речи.

Frost92

Eevee, Верь.

Eevee

Frost92, Нихуя не получается

Eevee

Simple_Not, А если не придет? Это же бессмыслица, надо сначала поверить, а потом уже жизнь менять.

Eevee

Simple_Not, Ну он ведь так и не поверил в бога. И при этом испытал кучу неудобств.

Eevee

Simple_Not, Она есть. Просто твое "живи как верующий и жди" мне не нравится. Если бы ты сказал "живи как верующий и ты обязательно станешь по настоящему верить через 5 лет", то я бы еще подумал. А так это слишком херово звучит, не люблю мутные формулировки.

Frost92

Eevee, Она есть. Просто твое "живи как верующий и жди" мне не нравится. Если бы ты сказал "живи как верующий и ты обязательно станешь по настоящему верить через 5 лет", то я бы еще подумал. А так это слишком херово звучит, не люблю мутные формулировки.

Стоит только захотеть, можно в космос полететь.

machinework

Slimmer, Во истину воскрес.
сейчас в России почему то постыдно верить в Бога и быть патриотом...

Vidadi

Slimmer, а мужчине с мужчиной почеломкаться в Святое Воскресение можно?

Slimmer

Vidadi, не возбраняется, хотя предпочитаю обычное рукопожатие )

Kiok

Simple_Not, Это что-то меняет? Ведь вопрос именно о вере кажется, иначе должно быть уточнение - какой именно бог.

semenarist

Ram, Мудрые слова! Жаль, что в конце матершина.

G.Wox

Ram, а в чем проявляется бог тогда, кроме этой неведомой поддержки?

semenarist

sweater, Посмотрите на проявления человека, которые церковь считает главным грехом:

- Чревоугодие
- Блуд
- Сребролюбие
- Гнев
- Печаль
- Уныние
- Тщеславие
- Гордыня

А теперь ответьте на вопрос - считаете ли вы что-то из этого списка хорошим делом?

semenarist

sweater, Про раздражители. Человек сам создает вокруг себя настроение, несмотря на любые трудности. А если он доверится богу, то ему станет тем более легче. Ну и тщеславие к раздражителям точно не подходит.

Про Удовольствие. Считать жизнь ради получения удовольствий (а так живет современное большинство) - нормой, значит возвращаться к животному прошлому. У обезьянок все действительно легко и просто - поели, получили удовольствие, поспали, поели... Если ты стремишься быть выше животного, то нужно стремиться к самым высоким человеческим идеалам. Быть человеком - это постоянная работа над собой.

semenarist

DeathLaugher, Обезьяны и дельфины тоже используют ради удовольствия, как минимум.

semenarist

sweater, человек - не более чем животное
Очень расслабляющая формулировка. Можно не стараться, грызть друг другу глотки за еду и женщин. Что останавливает? Даже вы, с со своими оправданиями похоти, понимаете, что человеку следует стремиться к высокому хотя бы в каких-нибудь делах. Но, другие, которые вам выгодно оправдать, вы считаете нормой.

semenarist

Ram, Без сомнений. Я смотрел большой цикл передач про обезьян, чтобы больше понимать человека. Там случается и приставание аутсайдера стаи к старой женской особи, ради похоти. Сначала блох ей вытаскивает, потом пытается к ней пристроится, она отказывает, а он раздраженно бьет ее и уходит. На а занятия сексом после трапезы - вообще происходит постоянно. Общая трапеза, общая оргия - в норме вещей. Посмотрите тоже, вам понравится. Во всех социальных деяниях обезьян прослеживается деяния человека.

semenarist

Ram, Бессмысленное заявление. "Быть как животное" - образное выражение, которое всем понятно. Потому что животное слепо повинуется инстинктам, а человек создал социальные рамки, надстройку над своим животным началом, которое выделело его среди животных и которое позволило ему жить в цивилизованном мире. Если бы не эти рамки, никаких бы городов и высоких технологий бы не было.

semenarist

Ram, Животные, которые живут в теплом климате круглый год не имеют механизма регуляции беременности, в зависимости от времени года. Они могут беременеть в любое время, и заниматься сексом тоже без опаски, и даже при беременности. Единственный ограничитель - голодное время, тогда желание к спариванию убывает.

semenarist

Ram, Со стороны физиологии - человека животное. Со стороны социально-культурной - человек не животное. Хотя, при некотором старании может стать животном во всех смыслах этого слова.

semenarist

Ram, Так же как и у человека, у обезьян существует иерархия. И среди мужских особей, и среди женских. Обезьяна низшей иерархии, не может позволить себе молодую самку, но похоть ведет его на старую самку, как я уже говорил. Поэтому занятие сексом у них весьма похоже на человеческое. Наверняка существуют и вкусы, как и у человека, но это не отменяет факта спаривания ради удовольствия. Мне не ясно о чем вы спорите.

semenarist

Ram, В царстве животных нет представителя, про которого вообще можно было бы сказать что-нибудь с социально-культурной точки зрения. Человек принадлежит к царству животных, но очень сильно выделяется и него. Даже эволюция перестала работать для человека с приходом медицины и сложными социальными правилами.

SilentRay

semenarist, - Чревоугодие
- Блуд
- Сребролюбие
- Гнев
- Печаль
- Уныние
- Тщеславие
- Гордыня

Госпади пиздец, у меня полный список и это лишь малая часть меня.

semenarist

skynetxxx, Удовольствие можно получать и высокого порядка, не обязательно оно между ног. Если душа не загажена, то удовольствие можно получить от теплой солнечной погоды, от встречи с любимым другом или подругой. От того, что сотворил что-то интересное в своей жизни или прочитал интересную книгу. Православие не запрещает удовольствие, даже уныние один из грехов.

semenarist

Simple_Not, Любая религия без центра управления разойдется на множество сообществ, которые будут враждовать между собой. К тому же, буддистские храмы тоже есть, и пожертвования тоже.

К тому же, это все не русское, это культура других стран. Зачем нам перенимать что-то чужое, когда есть свое?

Vidadi

semenarist, 1) разве Моисей не является мессией для иудеев?
2) разве среди христиан нет безумцев думающих, что они пророки?
3) разве схема, по которым построены все тоталитарные секты, являются для кого-то откровением?
4) разве понятие «грех», в большей степени, не средство манипуляции/управления человеком придуманная церковью?
5) разве сами священники не столь же грешны, как и их прихожане и если это так, то как они смогут кому-то помочь содержать себя в нравственной чистоте, если свою чистоту соблюсти не могут?

semenarist

BaeFAQs, Я считаю, что не нужна не только православная церковь, но и вообще любая коммерческая организация, централизующая веру. В эту же категорию попадают и секты.
Я вам предлагаю посмотреть короткое видео, после чего задам вопрос. Само видео:


Повернется ли у вас язык назвать келью батюшки коммерческой организацией? Повернется ли назвать продавцом бога? И таких батюшек большинство, потому что самая большая часть православия на деревне.

Продажа бога - ничего похабнее и гаже быть не может.
Вам приятно из себя выговаривать эту подсердечную клевету? Никто никогда ни от кого не требовал денег за бога. Заходишь в любой храм, садишься куда хочешь, слушаешь сколько хочешь, уходишь когда захочешь. Если вы никогда небыли в храме и таким образом рисуете себе мрачные фантазии, то просто глупо говорить о таких вещах. Я был в разных храмах и если что-то платил, то только по доброй воле в качестве пожертвования.

Неприятным являешься лишь торговля свечками и прочей утварью, которая сделана руками самой церкви. Однако это следствие безысходности, ведь церковь давно не живет на десятину, тут или пропадай в чертям или вот так, пытаешься приспособится к неприятному современному миру. Но и это не обязывает тратить деньги. Если ты можешь за упокой, то пожалуйста, принеси свою свечку, а если хочешь, то купи свечу сделанную на местной церковной пасеке.

Или вот пример постарше - Храм Живоначальной Троицы. Это чудо построили на чьи деньги? А строил его ДОН-строй, недешёвая компания кстати. А отделка внутри вполне близка (по качеству и дороговизне) к Храму Христа Спасителя, только ХЖТ не является памятником
На чьи деньги? Свечками наторговали, ага. Церкви обычно строятся крупным бизнесом при поддержке местной власти. Других источников для крупных проектов нет. Если кто-то желает помочь, то это хорошо.

Ну и не могу не напомнить о том, что взяток еще до начала строительства было роздано просто тьма (на храм - не грех) - сначала запретили строить вообще, потом внезапно разрешили, но на другом берегу пруда, там где нет пляжа. Даже камень там заложили. В итоге вырубили яблоневый сад и построили этот храм на пляже, в низине и в болоте одновременно. Святое место теперь, чо.
Предъявите доказательство дачи взяток. Только попрошу что-то кроме записи фанатичного блоггера. Но так как я предвижу отсутствие таких доказательств или надуманные оправдания, то напомню вам, что есть такая концепция, как презумпция невиновности и просто по-человечески не хорошо говорить серьезные обвинения без доказательств.

Ну а борьба с отступничеством это совсем даже не доброе дело, как оно тебе кажется. Это борьба за "клиента", кстати грязная такая борьба. Попытка монополизировать рынок, если хочешь.
Это не может быть рынком потому, что православие не требует денег с прихожан. Хотя множество сект требуют.

Церковь кормит бедных? Не, не видел. Может где в глубокой деревне за Уралом.
Я не знаю храмов, которые этим не занимаются.

А вот майбахи у церкви - это легко. И можно было бы подумать, что эти большие и дорогущие машины - прихожан, но каждый день на территории церкви - увольте.
Какая-то машина у церкви, значит все плохо плохо. Вы желаете, чтобы было плохо, потому что у вас нет реальных оснований для таких обвинений. Признавайтесь, вас поп за попу укусил? :)

Повторюсь. Я не против веры - это дело каждого, как гомосятничать. Но ведь пидоров не любят не за их постельные дела, а за то, что эти самые дела постоянно оказываются у всех на виду - за эпатаж, перешедший все границы. Вот и вера так же - личное, частное, интимное дело каждого. А храм при вере, как лавпарады при гомосексуалистах.
Храм по площадям не ходит и домой не заглядывает. Где он вас так раздражает, по ТВ что ли, в передаче Радонеж? Может сгинуть вообще православию с земли, вместе со всеми миллионами стариков, которым это важно, храмы снести, о себе не напоминать и просто сгинуть. Зачем нам нужна эта самая крупная часть нашей истории, огромная часть нашей культуры и философии? Вы будете довольны?

Отсюда и цацки, и бессмысленное но обязательное исполнение всех ритуалов. То есть усердие заместило саму веру.
Вы там не были, чтобы такое заявлять. Или были со злобой на сердце. Бабки на входе, кроме того, что бывают разными - это лишь небольшой пример. Встретить дурного батюшку - нужно постараться.

semenarist

Vidadi, 1) разве Моисей не является мессией для иудеев?
Нет, он является пророком.

2) разве среди христиан нет безумцев думающих, что они пророки?
Есть.

3) разве схема, по которым построены все тоталитарные секты, являются для кого-то откровением?
Вопрос не корректно поставлен. Нет ни смысла, которое вы вкладываете в слово секта, нет ни смысла того, что вы желаете выяснить.

4) разве понятие «грех», в большей степени, не средство манипуляции/управления человеком придуманная церковью?
Нет. Церкви не получит личной выгоды, если люди будут меньше убивать, меньше заниматься пороком, а будут делать больше добра. Это забота о людях, в целом.

5) разве сами священники не столь же грешны, как и их прихожане и если это так, то как они смогут кому-то помочь содержать себя в нравственной чистоте, если свою чистоту соблюсти не могут?
Провокационный вопрос, не требующей ответа. В священстве попадаются разные люди, большинство из них очень хорошие и добрые. Но исключения бывают везде, где присутствует человек.

semenarist

BaeFAQs, самая большая часть православия в городе (надо уметь в русский язык).
В Москве и во всех городах-миллионниках России около 4 тысячи церквей. Всего же их в России 30 тыс. Путем не хитрой математики приходим к выводу, что ваши заявления весьма далеки от истины.

в плане роскоши
Слышал такое выражение - искусство должно служить народу. Так вот, интерьеры храмов служат народу. Там не живут олигархи. Убранство не сдают в аренду. Просто есть красивый предмет искусства, есть большой поток людей, которые получают эстетическое удовольствие от этого искусства. Бесплатно.

Был и не единожды. Покрестить - гони бабло, отпеть - гони бабло, бумажку дать с парой имён - гони бабло. Спасибо что молиться бесплатно можно. А вот и церковная огромная автостоянка вечно пустует, зато вокруг машин припаркована не одна сотня - просто стоянка-то платная. Это всё по доброй воле, да?
Означенные мероприятия производятся несколько раз за жизнь. Вы так говорите, будто шагу не ступить. А ведь в реальности это очень редкие события.

На счет свечек. Хотя я никогда не замечал, чтобы бабки за этим следили, да и не представляю как они могут следить, ведь подсвечники обычно далеко от входа. Но могу сказать, что это считается ритуалом пожертвования храму. Однако, к самому ритуалу вас никто не принуждает, а уж тем более не понятно зачем ставить свечки людям не верующим. У верующих людей нет проблемы с тем, чтобы пожертвовать храму.

Ага, местная братва построила - для прощения грехов ничего не жалко.
Есть и такие. Но есть и простые православные люди, которые связали свою деятельность с бизнесом. По статистике, у нас в стране 20% православных людей, которые участвую в служениях время от времени. Это каждый пятый человек. Как считаете, нормально ли, что среди 20% людей найдутся предприниматели?

Сплюньте и по дереву трижды постучите! Еще чего не хватало.
Ну да, попы все у нас бедные. И я никого не обвиняю в богатстве - устроились хорошо, бабла заработали - молодцы! Но так бахвалиться своими капиталами перед прихожанами, которых как вы любезно заметили, большинство - старики, несущие свои копеечки в церковь...
Могу ответить коротким видео отрезком, потому что сказанное в нем полностью совпадает с тем, что я видел в жизни. А повидал я храмов 5 в небольших городах и деревнях.


Храмов понатыкано - плюнуть некуда. И даже домой заглядывает, кстати. А в религиозные праздники из двора не то что не выедешь - не выйдешь пешком! Толпы устремляются к своим идолам, перекрывают дороги. В такие дни появляется ощущение, что вокруг постъядерное будущее с нашествием зомби.
Ясно, люди значит вам не нравятся. Верят видите ли во что-то не правильное и ходят куда не подобает, по вашему мнению. Мне тут ответить нечего.

Но я рам расскажу про другой храм современности, даже навести вас на какие-нибудь рассуждения. В этом храме куда большая толкучка, с праздниками и без, и автостоянка забита огого. Эти храмы называются супермаркетами, а религия называется потреблением. Там кучкуются люди, чтобы под дешевое песнопение стереосистем, потратить бумагу, в ценность которой они верят, на бесполезные излишние вещи, в ценность которых они тоже верят. А тот кто не ходит в эти храмы, чувствует себя статусно обделенными, неприкаянным и слабым.

У всех церквей (где я побывал) есть одна интересная особенность - она давит на тебя, показывает какое ты ничто в сравнении с ней, красавицей, многоликой и всей в золоте
Отлично, значит театры и дворцы культуры, которые тоже строились по принципу искусства для народа, тоже значит сделаны для того, чтобы задавить маленького человечешку, унизить его. Знаете, у обычных людей, это вызывает воодушевляющие чувства. Если на вас это давит, то возможно с вами что-то не так. Возможно вы боитесь впустить в себя эти впечатления, боитесь проявить слабость перед верой, несмотря на то, что душа ваша тянется к ней.

Vidadi

semenarist, 1)это был тест
2)"потому много людей с душевными болезнями, которые живут в религиозной обстановке, сходят с ума"-вы ведь понимаете,что душевнобольной человек-это тот кто уже сошёл с ума?
3)религиозная секта- это любое религиозное объединение не находящееся под контролем РПЦ.
4)бросьте,всегда проще управлять людьми чувствующими себя виновными.
5)может всё таки исключением являются хорошие и добрые?

semenarist

Vidadi, 2.
Не совсем так. С ума не сходят на пустом месте, должна быть предрасположенность. В процессе жизни патология может проявляться по разному, пока не заклинит окончательно.

3.
Это не так. Существует много религий, которые не являются сектами, но при этом не находятся под контролем РПЦ. Начиная от всем известной католической церкви, заканчивая иеговистами. Сектой считается религиозное сообщество деструктивного характера.

4.
В вашем сообщение не обнаружено контраргумента.

5.
Вряд ли. Потому что люди из священства имеют особое православное воспитание и учебу в особых учебных заведениях. Это школа терпения, доброты и любви к ближнему.

Vidadi

semenarist, 1)ну во первых от сильного стресса с ума можно и без всякой предрасположенности сойти, а во вторых,без обид,но слова :душевнобольной, сумасшедший и религиозный, в некотором роде, синонимы.
2)можно ли считать ислам религиозным сообществом конструктивного характера?
3)дело в том,что главной задачей церкви не является забота о душевной чистоте паствы,она пытается её контролировать и грабить и чувство вины очень даже действенно.
4)если посмотреть с 20м27с то становится ясно чему учат в этой школе терпения.

www.youtube.com/watch?feature=player_emb ...

semenarist

Vidadi, ну во первых от сильного стресса с ума можно и без всякой предрасположенности сойти
Такое тоже может произойти, в этом вопросе я выразился не совсем корректно.

без обид,но слова :душевнобольной, сумасшедший и религиозный, в некотором роде, синонимы.
Добавьте в этот список и философию, потом как грань между философией и религией часто не существует, они переплетаются в одно учение.

можно ли считать ислам религиозным сообществом конструктивного характера?
Можно. Деструктивный характер у некоторых отступнических сект, ваххабизма и еще некоторых по-мельче. Все прочие проблемы ислама из-за людей, потому что наибольшее распространение он имеет в 3м мире, бедном и голодном. В таких обстоятельствах, хоть будет религия, хоть нет, а людям сложно хранить добро в сердце.

дело в том,что главной задачей церкви не является забота о душевной чистоте паствы,она пытается её контролировать и грабить и чувство вины очень даже действенно.
Подло предъявлять такие серьезные обвинения без весомых доказательств. Вы это делаете уже второй раз.

если посмотреть с 20м27с то становится ясно чему учат в этой школе терпения.
Посмотрели вы желтенькую передачу НТВ, которая в погоне за сенсациями, нарыла немного хлама и все вам стало ясно. Интернету и телевидению нужны сенсации, разве это не понятно?

Вот давайте представим, что я вам покажу несколько видео с наркоманами, а таких видео в интернете наверное сотни. И скажу вам - становится ясно, что все мы, люди, наркоманы. Глупо, не так ли? РПЦ - это десятки тысяч храмов, семинарий, монастырей по всей стране. Будьте благоразумны и постарайтесь опираться на личный опыт. В этих отрезках видео не достаточно освещены даже мнения разных сторон, да и без того - ничего это не значат. Потому что нет сомнений, что везде можно найти плохого человека, и в церковной среде так тоже бывает.

semenarist

BaeFAQs, Похоже вы иссякли. Ну да ладно.
Безусловно, вашей энергии по борьбе с культурой собственной страны можно позавидовать. А я что, человек слабый, на бездоказательные обвинения не силен и словцо смачное не оставлю.

А действующих церквей в России сколько? В городах-миллионниках практически все церкви - действующие. А вот уже даже в подмосковье я сходу назову десяток полуразрушенных или заброшенных церквей. Давайте не будем подминать факты каждый под себя и сторгуемся на 50/50, так как точных цифр привести не можем оба.
Боюсь, что нет смысла в этом странном торге. Знать чего у нас и сколько - это часть моего обучения. В интернете за ближайший год я статистики не нашел, но нашел за 2007, прошу.

Поясню вам терминологию. Слово "Приход", которое затрагивается в статье, означает действующий храм, совершающий службу. Если приход перестает существовать, то это уже нужно называть более общими словами - храм или церковь. Поэтому речь в статистике ведется именно о действующих приходах.

Тот же ХЖТ - это колокольня, храм и... шикарный жилой комплекс вместо тёмных келий.
Вы уже в третий раз озвучили голословные обвинения. В прошлый раз вы уже оставили свои слова без доказательств - не зная о строительстве храма ничего, не зная отношений с администрацией и подрядчиками. Ну бог с вами, казалось бы, высказались, может легче стало. Но понимаете, это просто по человечески подло, так вот взять с потолка обвинение и озвучить его в перемешку с оскорблениями. Пруф, или, как у вас говорят, не было.

Люди же спят и видят, как бы все деньги церкви отдать, согласен.
Снова некое гипотетическое рассуждение. О людях, которых вы не знаете, да свечку не держали.

Обратите внимание на то, что худых священников по пальцам пересчитать - только молодые еще худы. В них просто веры еще мало, но потом они растянутся и бога в них будет больше, ага.
Эхх, дерёвня. Они посты соблюдают. Вот вы каждое воскресенье попробуйте взять кагор, да воды, накрошите белый хлеб, и кушайте эту кашицу. Через 2-3 года посмотрите на себя, и на свой новый животик.

Чистая физиология. Голодаешь - метаболизм замедляется. Начинаешь много есть - быстро набираешь массу. Метаболизм со временем восстановился и снова голодание.

Отнюдь, люди мне очень даже нравятся. Мне не нравится стадо, в которое превращаются люди в религиозные праздники. Никто из них даже объяснить не может зачем он идет в церковь - кого ни спроси, все сводится к "все идут и я иду".
Сколько вас не читаю, а все больше складывается у меня мнение, что все представление о церкви и прихожанах у вас из интернет роликов, а не из личной жизни. Все верующие люди на зубок знают куда идут, какая будет служба, чему посвящена, со сколько и до скольки. Я не видел такого человека, который бы случайно пошел на службу вместе с людьми, не зная куда идет. Это нужно хорошенько поискать такого дворового бездельника.

Опять таки проскальзывает фантазия на тему. Стадо, управление. Людям ценно православное религиозно-философское направление мысли. Они приходят в храм, получают эстетическое удовольствие от процесса, получают наставления о богоугодной жизни. И нет среди этих наставлений ни слова о том, что кто-то кому-то должен заплатить или пойти куда-то для личной выгоды церкви. О чем собственно речь то? Надеюсь очередного бездоказательного пассажа читать не придется.

Вот ведь незадача, то что вы описали, максимально близко к вашей религии, буквально пару слов заменить. В интернете есть даже специальный термин для этого явления - потреблядство. Само по себе явление тоже премерзостное, если происходит покупка ради покупки, шоппинг то есть.
Но ведь есть люди, которых тоже не мало, они ходят в магазин по необходимости. Покупают нужные вещи, еду, бытовую химию. Не за бога-бумагу, а за свой труд. Натуральный обмен но не в два, а в три захода, с посредником-деньгами.
Потребляди - те же самые активные прихожане. Они устраивают "шоппинг", как прихожане - паломничество. Я же ратую за то, чтобы люди тихо себе верили в своего бога, радовались этому, а не бахвалились друг перед другом - просто ходили в магазин по необходимости. И необходимость в институте церкви сразу отпадет.
Это похоже на любую религию. Человеческому сообществу всегда нужна система координат - как жить хорошо, что нужно делать, чтобы общество тебя ценило, как обозначить свой статус в обществе и т.п. В каком то смысле все люди живут какой-то религией. А если не живут, то чувствуют себя одиноко.

Православие - лучшая система координат для человека, потому что никогда не научит плохому. Она борется с низменными наклонностями человека, а не ублажает и приумножает их, как общество потребления.

Вы к какой системе координат относитесь? Для чего зарабатываете? Ради чего живете?

Но именно храмы, все как один устроены как раз по типу пришел, быстро сделал свои дела и убежал, чтобы не мешать "высокому и вечному".
то вас, несчастного, гоняет в храм свечки ставить и записки передавать? Так то службы в храме идут часами, иногда целую ночь, иногда весь день. И никому времени не отсчитывают, и всегда пустят, в любой момент. Зайдите, да не бегайте, а зайдите, да посидите. Послушайте, что люди говорят, что батюшки. Может и батюшка к вам подойдет, если не сильно занят будет, потому как увидит ищущий взгляд.

Православие (в данном случае просто как самый близкий пример) же мне видится примерно таким же диким и глупым, как и поклонение ацтекским богам с человеческими жертвоприношениями или верование диких африканских племён людоедов. Не просто пережиток прошлого, а нечто совершенно чужое и бессмысленное. Как же я могу к нему тянуться?
Вы можете к нему тянуться, как к высокой философской идее, или как к красивейшей истории своей страны, или как необъяснимому воодушевлению в сердце (если оно есть). Было бы желание, вы бы нашли бога в своем сердце. Но вы ожесточены.

Vidadi

Ram, это как сойти с трамвая,только наоборот

Vidadi

semenarist, 1)я не говорю о религии,я говорю о религиозных людях
2)как раз таки в 3-ем мире,не смотря на трудные условия жизни,людей хранящих в сердцах добро и не подверженных унынию много больше,чем во всех остальных мирах вместе взятых.
3)нужны доказательства-читайте историю
4)мой личный опыт показывает,что бизнесменов от религии много больше чем истинно верующих священников.
5)воистину их везде можно найти,но только в церкви это выглядит аморально.

semenarist

BaeFAQs, Положим, сия культура была навязана силой. И государство у нас светское, если помните.
В этом мы не договоримся. Wer22 вполне грамотно все написал про возникновение православия, пусть и со злым словцом. Это 1 курс на историческом факультете - христианство стало первой объединяющей платформой для огромных территорий, по признаку веры, а не по признаку нации или языка. В том числе на нашей земле. Если вы считаете иначе и принимаете мнение фриков от истории ближе, чем мнение научного сообщества, то тут конечно трудно поспорить. В таком случае вы желаете думать плохо, когда вот оно, под боком - доброе о истории своей страны. Бери и гордись, казалось бы. Но многие принципиально негативно настроены к разным участкам своей собственной истории. Это непостижимо, я не могу этого понять.

Про приходы мне все понятно, а что с прихожанами? Не стоит так избирательно отвечать на вопросы - это не красиво.
Давайте я напомню с чем начался этот отрезок спора. Я сказал:
самая большая часть православия на деревне.
Вы ответили:
самая большая часть православия в городе (надо уметь в русский язык).

Про прихожан речи не шло. Потом, когда вы дополнили свой вопрос - про прихожан - я не понял смысла вопроса и просто проигнорировал его. И что прихожан? В селе храмы тоже строят не на каждую деревню, а сразу на несколько деревень, поэтому прихожан на храм там не должно быть сильно меньше или сильно больше. Тут не о чем спорить.

Собственно сам комплекс, только стоянки на карте ещё нет, мимо буду проезжать - сфотографирую. Справа отлично видны дома о двадцати двух этажах серии КОПЭ, для сравнения.
Какое же это голословное обвинение в роскоши, если я дал точное название сего чуда? В гугле забанили?
Рядом с храмом стоит жилой комплекс? Что это вообще должно значить? Вы сказали, что вместо келий стоит жилой комплекс. Я ожидал увидеть вместо келий жило комплекс, соответственно. Но увидел полноценный храм на фото, отдельно от него жилые дома. Что это должно значить? По вашей логике любые жилые дома рядом с храмом... "стоят там вместо келий"? Или только если жилой район дорогой? Кхм, кхм, вы наверное издеваетесь надо мной, желаете вывести из себя? :) Вряд ли выйдет.

Ценно, конечно. Когда за них думают, когда виноваты не они, когда их простят. Кто ж этого не любит?
Ходят в храм как в цирк, развлечься? Вот уж не думаю. Скорее это похоже на угрюмый подвиг, чем на праздник. Рад, что церковь не ищет выгоды. И тем более рад за церковь, что выгода так легко и в таких количествах находит её сама, дай бог каждому.
Вы исказили мои слова, какие могли. Я не буду отвечать, потому как про развлечения я не говорил, не говорил, что кто-то думает за других, не говорил про переложенную ответственность (а говорил даже наоборот в этом холиваре). Если это ваш монолог, то ему не место в нашем диалоге.

Вы даже Христа меж собой поделить не можете православные-католики-протестанты... Но все туда же, учить берётесь.
У нас все нормально, спасибо за беспокойство.

XYZ и время, конечно!
Зарабатываю и живу для себя, в первую очередь. Для собственного удовольствия. Неужели есть какой-то другой смысл в жизни?
Ну так это то самое потребление, которое вы, вроде как, сами не любите. У вас внутренний конфликт?

Понял, с голоду пухнут. А чего, на плоти и крови Христа не похудеешь. А уж как для здоровья полезно!
Вы будете спорить с физиологией? На каком же языке с вами говорить? Духовный в штыки, научный в штыки. Вы разве не понимаете, что живете в слепой ненависти?

Заходил, слушал, с батюшкой молодым познакомился. Говорили много и о жизни и о боге. Через пару лет я его из глубокого запоя вытаскивал. Ушел он из церкви из-за какой-то "внутренней грязи" (его выражение), ничего мне больше не сказал. Сейчас в бога верит так же, но все религиозное у него отвращение вызывает. Хотел бы я знать, что там такого случилось.
Весьма фантастическая история. Если она имела место быть, то вы сделали большой хороший поступок, где без разницы какой вы веры. Если вы это придумали, чтобы поднять свою значимость в споре, то это очень подло.

semenarist

Vidadi, Скажите честно, вы издеваетесь надо мной? Мне это нужно знать, чтобы решить - отвечать вам или нет. Я перестаю видеть вопросы в ваших текстах, а вижу только желание зацепить.

Vidadi

semenarist, ну если вы так воспринимаете наше общение,то можете дальше не продолжать.

semenarist

Vidadi, А как еще это понимать, если ваши цифры, которые по логике вещей отвечают на разные отрезки моего текста, говорят мне, например, что на мой ответ про ислам мне нужно учить историю. Или если это относится к вашему ответу про 3й мир, то почему пункт про историю стоит отдельный цифрой, а не сопровождает второй пункт? Какие-то пункты вообще пропущены. У меня просто глаза разбежались и я так понял, что вы видимо разыгрываете меня хаотичной логикой своего ответа.

Vidadi

semenarist, включите логику,она ведь не чужда религиозным людям.

i.c

DeathLaugher, Но ведь человек - единственное существо, использующее секс удовольствия для, а не размножения ради. Отказ от удовольствия и занятие сексом только ради размножения - и есть тот самый возврат к животному прошлому.

Только человек может убивать себе подобных, выйди на улицу и убивай. Что же ты возвращаешься к животному прошлому, не убивая никого?

Блуд - это порок, которому нет оправдания, так же как и убийству.

i.c

DeathLaugher, Есть заповедь - не прелюбодействуй. Значит блуд - грех, а уж простит потом Господь или нет зависит от Вас и от ваших дел.

i.c

DeathLaugher, Отвечу коротко, без лишних слов: ты заранее изменяешь своей будущей жене.

semenarist

BaeFAQs, Отбиваться даже тогда, когда никто и не нападает? Да вы - фанатик.
Дорогой мой, я понимаю ваше желание оскорбить меня, но позвольте напомнить. Я ответил на фразу - сия культура была навязана силой. Если эта фраза не является причиной для контраргумента, то извините, видимо я не туда попал. Ваших расширенных соображений по этому поводу вы там не написали, а я мысли не читаю и ответил как понял.

Я не отрицаю, что это был серьёзный политический ход, возможно даже единственно верный. Но простой народ забыли спросить, а нужен ли им другой, чужой бог взамен родных богов. Я именно это назвал навязыванием, так как ни чем другим это действо не является. Но вот добром это назвать я это точно не могу, тогда придется признать, что возможно кого-либо осчастливить насильно.
Первое. Вы говорите о приходе православия, как о блажи пары человек. В истории человечества произошел серьезный процесс, смены парадигмы. Во всем мире язычество отошло на задний план с приходом христианства. Это процесс мирового масштаба, частью которого мы стали. Уже поэтому странно предполагать о таких масштабах - как кто-то не спросил мнения народа (какого именно, кстати? Их там десятки были).

Во-вторых, в процесс объединения множества племен по общей вере, задействовано очень много людей. Тех самых простых людей, в том числе. Если бы идея православия была принята народом в штыки, то она бы и не укрепилась.

В-третьих, и самое важное, - вы всерьез считаете, что справедливости ради, нам бы сейчас не помешало разбить страну на 20-30 маленьких стран, которыми они, по сути, являлись - древними племенами, которые язык друг друга зачастую не знали?

А если не желаете, то зачем говорить о гипотетическом лучшем прошлом? Если бы не православие, как объединяющая платформа для всех племен древней Руси, то стали бы мы с востока монголами и китайцами, а с запада еще множеством мелких стран. Захватили бы наши современные земли так же, "не спросив народ", другие страны с империалистическими амбициями. А все потому, что один в поле не воин. Если бы не православие - не было бы России.

Да и повода для гордости нет - не я же принес эту религию, и не я её принимал, я даже не боролся против неё в то время. Это как гордиться тем, что я белый-русский-москвич-мужЫк - только мудаки могут гордиться принадлежностью к тому, что от них совершенно не зависит.
Вы и я, и все тут присутствующие, наследники этой истории. Сбрасывать ее со счетов, словно сбрасывать своего отца или дедушку - они тоже уже прошлое, вы не влияете на них в настоящем, но вы получились таким человеком только потому, какому пути следовали ваши предки. Так же, как предков нужно помнить и уважать, так и историю свою.

Соскакивать с темы - это так по-взрослому. Я прихожан как раз и имел ввиду, в следующем посте даже поставил их на первое место.
По официальным данным только в городах, где проживает более 100 000 человек находится примерно половина всего населения России (для миллионников я бы накинул еще по паре миллионов человек, но ты же придерешься). Уже только из этой цифры видно, что фраза "самая большая часть православия на деревне" не имеет смысла. В России, к сожалению, сельская жизнь в глубокой жопе. Нужно было вам соглашаться с 50/50, так как сейчас этот счет явно в мою пользу.
Вы втянули меня в разборки с цифрами, смысла которых я не понимал с самого начала. Я выразился, что настоящие православие на деревне, потому что вижу деревню и город воочию - посещаемость храмов в деревне доходит до 90% жителей, а священство никогда не живет с излишками. Люди в деревне живут верой. Это настоящее православие с небольшими храмами, часто старой конструкции, с искренними бедными людьми и батюшками, которые искренне желают помочь этим людям. Именно поэтому большую часть православия, как культуры, как традиции, я приписал деревне.

Что на счет цифр. Хотя 100 тыс - это небольшие городки, которые мало отличаются от села, но я признаю, что если говорить о цифрах статистики, то вы правы. Теперь вы можете злорадно улыбнуться и придумать какую-нибудь колкость в мой адрес.

Слишком толсто. Жилые 22-х этажные дома к храму не относятся, а вот эти "кельи, полные аскетизма" - справа от храма, как раз за часовней.
И издеваться над божьим человеком - за кого вы меня держите?
Издеваться не желал, мы как будто на разных языках говорим. Если вы про внутренний двор храмов, то я не понимаю смысла критики. Кельи построены по традиционному типу:

На картинке не богатый район Москвы, а небольшой городок - Звенигород. Ключевое слово здесь - архитектурная традиция. Вы считаете тоже шикарный жилой комплекс? Тоже самое на ваших картинках, немного другой планировки. Что вам нужно то от храмов?

Вы видите только то, что хотите. Про цирк я преувеличил но вы ничего другого и не увидели. И как после этого вести диалог?
Наверное я глупый глупый дурак, потому я не увидел ни вопроса, ни контраргумента. А увидел только абзац, который со злой иронией искажает каждое мое предложение. Простите меня, не разумного.

А если "всё нормально", то откуда же столько ветвей взялось в одном христианстве? И как это объясняет РПЦ, например?
Ну если мы от православия переключимся на все христианство, то можно говорить очень долго про разные аспекты. Вряд ли такой диалог имеет смысл, потому что, давайте честно прикинем, у вас нет профильного образования по философии, религии и истории мира. Вам будет сложно и наверно скучно в этом обсуждении, а я, возможно, напишу много текста, который никому не будет нужен.

Вы ошибаетесь.
Железная аргументация.

semenarist

DeathLaugher, А какое обоснование может быть у греховности секса вне брака/отношений?
Разврат инертен. В современном обществе он становится нормой взаимоотношений. И при заключении брака редко что меняется. Люди, привыкшие к разврату, не имеют долгих семейных отношений, потому что сохраняют близкие связи с другими женщинами. Большая ссора или просто "надоест" - семья разрушается. А дети такой семьи, соответственно, не имеют здоровой семьи и перенимают разрушительную модель поведения на будущее.

Люди с православным воспитанием редко разводятся, их дети растут в здоровой атмосфере и перенимают положительную модель поведения.

Поэтому разврат - это разрушающая сила, которая, как коррозия, поражает общество, может разрастаться и выталкивать все прочее, если с этим не бороться.

semenarist

uncleFLOPS, Мои родители развелись, я вырос в нездоровой атмосфере и моя модель поведения как минимум не совсем обычна, но никак не положительна. Ну что ты на это скажешь?
Ты материшься, ругаешься в интернете, есть много вещей которые ты ненавидишь, твои стремления устремлены на материальную выгоду больше, чем на создание семьи. Вряд ли ты себя представляешь отцом семейства. Вот такие дела.

semenarist

SysAdminb, Какая глупость. Я-то думал, что семьи распадаются из-за иных причин: когда пара не готова к серьезным отношениям, когда влюбленность принимается за любовь и уважение, когда один использует другого (нету доверия и уважения), когда нету единства в семье... И т.п.
Тут много разных условностей. Например, про пару, которая не готова, но взялась - опять же, почему такая пара женится. Наверное потому, что для них это игра. Все эти сложности - единство в семье, влюбленность, уважение - все это тоже зависит от воспитания.

Вот я вам скажу пример. По статистике около двух третей людей разводятся в течении несколько лет. Т.е. 2 человека из 3х - это огромные цифры и во множестве этих случаев остается шрам на детях. И хотя никто не проводил статистику православных разводов - я эти семьи хорошо знаю. Это люди не окунувшиеся в городские пошлости, простые добрые, где мужчина с самого начала знает, что он глава семьи во всех сложных проблемах и вопросах, а женщина его опора и поддержка. Эти семьи не распадаются практически никогда.

Давайте не будем далеко ходить, давайте вспомним наших дедов. Я знаю десяток обычных, не религиозных, дедов и бабок, которые по 70 лет прожили вместе. Наверняка и вы знаете таких же. Спрашивается, почему в прошлом это было возможно, а в современности вдруг возникли все эти проблемы, о которых вы с такой уверенностью утверждаете?

Я вам скажу как думаю. Исключения есть везде, но большинство разводов происходят потому, что люди стали плохие, мысли у них злые и похабные. И детей они своих не ценят, иначе ради них бы сохраняли семьи. Разват, как норма жизни, - тоже одна из причин. А все прочее на эту тему - лепет.

Но причем здесь разврат? И не носит ли постоянство отношений православных семей (тут, конечно, идет чистой воды спекуляция, но мне правда непонятно) запретительный характер, т.е. когда не принято разводиться (как при социализме)?
Когда ты живешь в православной семье, получаешь православное воспитание, то ты перенимаешь модель крепкой семьи, с молодости видишь себя в роли отца семейства. Ты не думаешь про любовные утехи и связав свою жизнь с одной женщиной, у тебя не возникает мысль, что может быть иначе. А женщины тоже получая традиционное воспитание не бывают стервами или "женщинами кошками", как сейчас иногда называют распутных женщин. Уж тем более, никто не знает и знать не хочет, что такое чайлд-фри.

Может быть это сложно объяснить, потому что мы, в каком-то смысле, жили очень разной жизнью. Мне в современной городской жизни плохо, я тут не могу долго жить. Когда я закончу обучение, то уеду на село. Для вас, наверняка, город кажется хорошим местом, а село - вонючее, где нечего делать, где всякое неприятные люди. Мы немного из разных миров.

semenarist

SysAdminb, Потому что социализм, потому что было не принято разводиться, потому что на это косо смотрели, а воспитывали в духе "стерпится - слюбится". Другими словами, распадающиеся семьи удерживались терпением, смирением и совместным поеданием кактуса.
Выглядят ли они от этого несчастными? Я вот ничего такого не вижу, живут душа в душу без проблем. Cколько знаю дедов, говорят ну ссорились бывало лет в 30, не дальше 40, а потом без проблем. Знаю только одну бабушку, которая развелась с мужем - но у ней молодость была исковеркана войной.

А после развала Совка люди смогли дать волю своим желаниям. Наконец-то пришла разумная точка зрения: если отношений уже нет, как и любви, зачем терпеть? Жизнь и так одна.
У вас кажется не закончено предложение - жизнь и так одна, значит что? Значит нужно получать удовольствие? Да это ведь низко все, намного важнее семья, дети.

А в слово любовь вы что вкладываете? Если влюбленность, то можно жены менять каждые пару-тройку лет. А любовь это когда люди сживаются настолько, что друг друга знают наизусть, каждую струнку, доверяют самое сокровенное, любят своих детей и видят в этом смысл жизни.

Да, Вы совершенно правы, я городской человек и дитя 20 века. Уехать в какое-то село и угробить свою единственную жизнь (если, конечно, реинкарнации нет) в нем в стиле средневековья для меня немыслимо.
Если в жизни присутствует ощущение счастья, то не важно село это или город. Если вы умудряетесь в городе, с чистой душой заявить, что вы счастливы, то я вам завидую.

semenarist

SysAdminb, Прежде всего спасибо за хорошее отношение, без колкостей. Кажется впервые в этом споре такой оппонент.

Должна быть гармония. И да, жизнь без удовольствий - серое существование.
Безусловно, удовольствие в жизни должно быть. Но не обязательно плотское, ведь много других вещей могут приносить радость в жизни.

Кстати. Немного оффтопа. Вы, случаем, не смотрите аниме? Прозреваю, что вопрос бессмысленный, но вдруг?
Если Хаяо Миядзаки считается за аниме, то я смотрел все его крупные работы. В остальном нет, ничего больше не смотрел из этого жанра.

semenarist

SysAdminb, Могут, безусловно, но без плотских удовольствий (при их отсутствии) человек не станет думать о высоком. Или, по крайней мере, ему будет весьма трудно.
Спорно спорно. Ведь мы знаем много творческих людей, которые создавали свои творения воспевая объект своей любви. А когда любовь получена, то мотивация падает.

Возможно с плотскими утехами то же самое. Они удовлетворяют низкое, в ущерб высокому. Снижают мотивацию что-то делать.

semenarist

SysAdminb, Еда, сон - это физиологическое потребности, без них человек сгинет. Случай с пороком уже другой. Он тоже относится к физиологии, и может быть даже мучает людей в случае долгого воздержания, но все же относится к личным решениям. Ладно, если человек просто сам себя удовлетворяет время от времени или с женой, но если он входит в привычку вступать в связь с разными женщинами, то он, скорей всего, останется с этой привычкой на всю жизнь. Это сродни наркотику, когда вещь совсем не обязательная, становится необходима человеку, чтобы банально получить удовольствие. А зачем человеку отказываться от наркотика, если в обществе нет никаких рамок против этого, когда это считается нормой?

Как результат, клубок лицемерия в общении с девушками, где обе стороны вопроса живут надуманными предлогами для встреч и расставания. Клубок лицемерия в семейных отношениях, когда человеку интуитивно хочется ссоры, чтобы была причина для самооправдания (и много других ужимок и выдумок). Балаган и Дом2 в личной жизни.

Здоровая семья с такими людьми невозможна, поэтому они и разводятся в абсолютном большинстве случаев. А дети, кроме того, что переживают боль от ссор, расставания с родителем, теряют и нормальные условия воспитания.


Вы уверены? Ведь как мы оба знаем, творческие люди питают особую склонность к порокам, особенно пьянству, разврату, а то и наркотикам.
Давайте вспомним сколько есть песен о любви и сколько есть песен про все остальное. Песни про любовь составляют наверное 90% всех музыкальных композиций. Про отношения, про будни - очень мало.

semenarist

art, Чтобы быть человеком.

semenarist

art, Почему вы так озлоблены?

semenarist

art, Нет, серьезно. Читая разные споры, складывается ощущение, что вы все ненавидите. Знаете, я верующий не старой закалки, поэтому в некоторые вещи сам не верю, но другой бы православный человек мог бы сказать, что в вас бес поселился.

Ведь это не нормально, вы выделяетесь из других людей, которые пишут здесь. Ни у кого я не видел столько злобы.

semenarist

art, Батюшка вас посмотрел? Или вы просто мимо проходили?

semenarist

art, Просто так посмотрит. Маму только попроси, чтобы батюшку подозвала.

Vidadi

semenarist, православный человек мог бы сказать, что в вас бес поселился.





]

semenarist

persik, The Exorcist (1973), если не ошибаюсь. Но может быть более поздняя версия.

semenarist

DeathLaugher, Психология обязательный предмет в семинарии, бежать никуда не нужно. Фрейд, хотя и высказывался о религии негативно, но вел богоугодный образ жизни. То, что он создал модель становления личности на основе либидо и сексуальности, не помешало прожить ему всю свою жизнь с одной женщиной, многие годы выражая к ней свою любовь, плодом которой стало много детей.

Что касается самой теории, то никаких противоречий со своими словами я не наблюдаю. Если я ошибаюсь, то направьте меня. Но будьте готовы к спору со знанием дела, а не к обсуждению вырезок из статей интернета.

r619

BaeFAQs, В долларах же, точно фейк.

Eevee

semenarist, По чьей воле это произошло, почему именно так? Почему эти законы привели к возникновению сложнейшей разумной жизни?
Потому что в любом другом случае тебя бы не было, и некому было бы задать этот вопрос.

semenarist

BaeFAQs, Как с вами говорить о науке, если даже передовую теорию, которую поддерживают самые светлые умы физики для вас не аргумент. Если мы говорим о современной науке, значит говорит про большой взрыв. Если нет, то этот вопрос с физикой вообще не имеет смысла. Вы просто пытаетесь найти оправдание на том фронте спора, где нечего ответить.

Про ребро, адама и прочее - вы древнее, чем самый старый батюшка. Никто в здравом уме не будет вам доказывать, что так дослоно было при сотворении мира. Эта образная история, в которой можно найти много подтекста. То же касается сотворения земли за 7 дней. Это философия - духовная картина мира, в первую очередь, а не физическая.

semenarist

skynetxxx, Спасибо на добром слове!

Vidadi

skynetxxx, пусть с недельку посидит и мы посмотрим, что останется от его благости и адекватности.

Vidadi

Wer22, учись,же.такой поведение более соответствует статусу религиозного человека.

semenarist

fear_83, Существование идолов - исторический компромисс между язычеством и христианством. Так сложилась история, а если бы не сложилась, то возможно христианства и не было было или на его восходе было бы намного больше жертв.

Я не думаю, что религиозные лидеры приручали толпу себе во благо.

semenarist

fear_83, церкви во всех странах всегда были очень богаты и очеень сильное влияние оказывали на политику и жизнь в стране в целом
Скажу больше - религия в определенный промежуток времени стала государством. В римской империи оно играло ключевую роль. В Российский империи было переплетение сил православия и царской власти.

Вы говорите так, будто это плохо. Государство, какое бы оно ни было, скрепляет большие территории в единую силу. Один в поле не воин, как говориться.

а те же крестовые походы вообще непонятно зачем организовывались всё для святой церкви
Крестовые походы с религией мало связаны, как это не странно. Сейчас Америка тоже ведет крестовые походы все в тех же местах - вокруг Каспия и тоже объясняется свои действия причинами, которые можно назвать религиозными - ведь они просто придумали ценности по которым должны жить все люди. Христианство и ислам занимались тем же самым.

Здесь можно заметить насколько аморфным представляется политическая жизнь в мире. Одни и те же люди могут отстаивать какое-то политическое направление мысли, но при это смеяться над религиозным. А по сути, разницы очень мало.

По сути конфликта - было две враждующие стороны, были амбиции, была энергия, были ресурсы. Все прочее - лепет.

Нашей страны это не касается, не мы вели эти войны. У нас в стране никакое не римское отделение, а самая настоящая Русская Православная Церковь. Андрей Рублев в свое время даже критиковал РПЦ за то, что мы стали жить по своим традициям, а не стали частью католической церкви. Объяснял он это тем, что мы бы были больше интегрированы в Европу, если бы издавна были ее частью. Может быть в этом даже есть смысл, но есть и аргументы против такого мнения.

Так или иначе, людям, желающим критиковать РПЦ корректно, лучше не говорить о том, что православие - это что-то на наше. Более корректно будет критиковать то, что оно слишком наше, слишком Русское - в этом будет больше смысла.

Vidadi

Simple_Not, ну совсем ещё недавно не было никаких радикальных исламистов и что?

semenarist

Tarasc, Ваш комментарий не богоугоден.

Tarasc

Simple_Not, а где корыстные побуждения? в этом и смысл всех религий - наградить праведников и наказать грешников.

tortik0007

opera.rulez, Сколько много написал, а ведь лучше б послал его к хуйям.

Slimmer

semenarist, спасибо, было интересно.

tortik0007

Slimmer, ты наверно даже не читал. "ниасилил"?

SilentRay

semenarist, Блять, прогнали священника.

SilentRay

Vidadi, semenarist точно начнёт молиться об этом

Eevee

QuartzViolett, даЁт свою благодать тем,кто чувствует себя грешником
А если я не чувствую себя грешником, то я и не верующий?