Конформизм или Нонконформизм

Конформизм
7
Нейтральная
сторона
5
Нонконформизм
13
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!

04-04-2012 19:11 +2

Превью клипа

19 комментариев
ggdandelion 27-03-2013 14:39 +1

Vidadi, Восстанавливаю справедливость.

Vidadi 27-03-2013 14:52 0

ggdandelion, забавно,что советская цензура пропустила такой"антисоветский" фильм.

DeathLaugher 27-03-2013 14:53 +1

Vidadi, Он не антисоветский. Он как раз очень идеологически верный.

Про то, что в СССР всем говорили, что надо быть как все и что все одинаковые - это уже пропаганда раздула. Сначала это раздувала американская пропаганда у себя (они, кстати, до сих пор так считают), а потом это же в 90-е появилось у нас. Не было в СССР такого. Это противоречит коммунистическим идеям.

Vidadi 27-03-2013 15:04 0

DeathLaugher, ты это серьёзно?
я жил в СССР и помню, что любое, не то чтобы инакомыслие, но и мало мальское шатание, уже воспринималось негативно и пресекалось на корню.контролировалось всё,начиная с одежды и длины волос и заканчивая музыкой которую ты слушал.

Technocom 27-03-2013 15:19 0

Vidadi, Это шло не от марксизма, а от общинного коллективизма царских времен. Такое вот искажение, под влиянием отсталости страны.

DeathLaugher 27-03-2013 15:38 +1

Vidadi, Ну ок, возможно даже верю. В любом случае, официальная риторика была марксистской, а такие штуки марксизму противоречат на корню.

Vidadi 27-03-2013 15:51 0

Technocom, вот ровно то же самое происходит и с религией.

Vidadi 27-03-2013 15:53 +1

DeathLaugher, именно, что риторика.во времена совка в марксистку риторику верили только маленькие дети и полные идиоты.

DeathLaugher 27-03-2013 16:22 +1

Vidadi, Ну да, всех марксистов же уничтожили.

Кстати, это правда только отчасти. Некоторые области марксистской философии реально развивались (диалектика, например). Правда, увы, реально почему-то годных марксистских исследований (исторических, политических) после года этак 25-го не было.

Simple_Not 27-03-2013 16:27 +1

DeathLaugher, Знаем мы эти ваши исследования - соберётся толпа технокомов и будет выяснять, как классовая борьба сказывалась на развитии классической европейской музыки.

DeathLaugher 27-03-2013 16:56 +4

Simple_Not, Я уже писал, что техноком с этим перебарщивает. Это как современные "феминистки" видят корень любой проблемы в мифической мужской сексуальности.

Да, в общем смысле уровень отчуждения влияет и на искусство, и на развитие науки, и на другие подобные вещи. Но с помощью классовой борьбы невозможно их как-то годно анализировать ввиду огромного количества влияющих факторов. Так что этот наш товарищ очень перебарщивает и повторяет ошибки так нелюбимого им Сталина. Это неизбежно приводит к (заведомо неверным) конспирологическим выводам, что мы и имеем (не)удовольствие наблюдать у Технокома.

Вообще, к слову говоря, марксизм такими мелочными вещами, как локальные тенденции в искусстве, не занимается. Только общим глобальным анализом долговременных исторических и политических тенденций. В локальном смысле есть другие школы, например, в области психологии - фрейдомарксизм (Э.Фромм). Тоже годнота, причём не с позиции классовой борьбы, а именно рассматривая проблему отчуждения человека.

Technocom 27-03-2013 17:26 0

DeathLaugher, и повторяет ошибки так нелюбимого им Сталина.

Эм... Но ведь и Троцкий в "Литературе и революции" анализирует классовые и социальные корни множества современных ему произведений.

DeathLaugher 27-03-2013 17:32 0

Technocom, Классовые и социальные корни - это одно. Но с позиций классовой борьбы и с того, как это выгодно правящему классу - это пиздец.

Троцкий, кстати, тоже перебарщивал частенько, особенно в области философии. Там он был профаном, если честно. Зато в анализах классовой борьбы ему, скорее всего, равных вообще не было.

Даже Энгельс иногда с философией перебарщивал. Например, когда пытался показать применимость принципа отрицания отрицания на примере математических абстракций (Анти-Дюринг, где-то в середине книги).

Маркс вон не перебарщивал. Плеханов с Лениным не перебарщивали. А у Троцкого, Энгельса и тому подобных шикарных теоретиков были некоторые проблемы с философией, причём такие, что это превращалось в форменную хуиту.

Technocom 27-03-2013 17:40 0

DeathLaugher, Ну, не знаю. Когда начинаешь и привыкаешь ей пользоваться, то трудно определить, где надо остановиться в этом.

DeathLaugher 27-03-2013 17:46 +1

Technocom, Просто надо помнить, что философия - это не наука. Она всегда принципиально недоказуема. Это концепция, в рамках которой можно работать, она помогает выбирать способы мышления и направление, в котором копать.

Не забывай: философия - это онанизм, наука - секс с реальной женщиной.

Vidadi 27-03-2013 18:45 0

DeathLaugher, марксизм нет, но вот носители марксизма, очень даже.

DeathLaugher 27-03-2013 20:43 +1

Vidadi, Не, это скорее исключение, чем правило. Я с марксистами (хорошими, годными, не зюгиноидами и другими красно-коричневыми) достаточно много общаюсь, максимально адекватные люди.

Vidadi 28-03-2013 21:34 0

DeathLaugher, все они адекватные, пока не придут к власти.

DeathLaugher 29-03-2013 06:42 0

Vidadi, Можно думать, большевики не были адекватными. Это в конце 20-х начала формироваться единоличная власть и подкрадывался пиздец, а до этого всё было збс.

05-04-2012 07:16 0

Хороший конформист на голову выше нонконфомистского быдлеца.

3 комментария
DeathLaugher 05-04-2012 21:00 0

Simple_Not, Но ведь излишний внутренний конформизм - симптом быдла. По определению.

Simple_Not 06-04-2012 01:26 0

DeathLaugher, Такой человек хотя бы функционировать будет хорошо и адекватно. Это куда важнее, чем то к какому стаду его можно отнести.

DeathLaugher 06-04-2012 07:46 0

Simple_Not, Это куда важнее, чем то к какому стаду его можно отнести.

А причём тут, простите, принадлежность к стаду? Изменение своих вкусов, мнений и мировоззрения в соответствии с их популярностью в обществе - определяющая черта быдла же. Да и глупо это.

Вот внешний конформизм - это нормально. Для меня, по крайней мере. Так как мне совершенно наплевать на свой внешний вид, я могу одеваться и выглядеть как все, ибо ловлю от этого выгоду. От внутреннего конформизма же выгоды никакой, только потеря способности мыслить.

05-04-2012 19:33 0

Я, кстати, конформист. Внешне, скорее, не очень, но это из-за несколько похуистического отношения к внешнему виду и прочей атрибутике в целом, а вот внутри. Против системы я никогда не шёл, да и вряд ли способен, предпочитаю гибкость и мягкость конфронтации, по-крайней-мере в общем. В деталях, бывает и обострение.

Я быдло?

4 комментария
art 05-04-2012 19:42 +1

ggdandelion, Да.

ggdandelion 05-04-2012 19:50 0

art, Ну вот. Хотя, похуй.

art 05-04-2012 19:53 +2

ggdandelion, Вот, кстати, гениальное:
И вот потом вдруг так получается, что фраза "всех этих людей нужно собрать бульдозером в кучу и утопить в говне" кажется совсем нормальной, естественной и осмысленной. А когда недомудло пишет "почему ты не купишь своему деду машину, а я должен уступать ему место?", что, положа руку на нужное место, во всяком случае, логичнее, чем про бульдозер, хочется его пиздить газовым ключом и возить ебалом об нештукатуренную бетонную стену. А как и когда так получилось, совершенно непонятно. Тот самый момент, когда вылезла рефлексия, развернулась, а я стал каким-то "наблюдателем за большинством", пропущен, что неудивительно в общем-то. Только неожиданно ловишь себя на мысли, что думаешь как-то не так, как люди, с которыми, набухавшись, пиздишь "за жизнь".

Это нельзя назвать нонконформизмом: нонконформист это Кащинский, это полковник Квачков, это чувак, который все бросает и едет в тайгу, это тот, кто живет своей самостоятельной жизнью. Тот, у кого хватает воли и ума не только жевать сопли про магию, коммунизм и генетические модификации, но и что-то делать. Что в нашем случае значит разрушать.

А вот у меня проблема в том, что хотя и всех надо расстрелять, завтра все равно вставать на работу. И даже порвись я пополам в своем отстранении от Говна, телевизор вечером покажет тоже самое. И хуй бы знал, что с этим делать, потому что все остальные варианты разрушительны.

ggdandelion 06-04-2012 15:26 0

art,
А вот у меня проблема в том, что хотя и всех надо расстрелять, завтра все равно вставать на работу. И даже порвись я пополам в своем отстранении от Говна, телевизор вечером покажет тоже самое. И хуй бы знал, что с этим делать, потому что все остальные варианты разрушительны.


Это про меня. Ну и про разрушение, конечно, верно.

04-04-2012 19:11 +3

Нонконформизм — это конформизм.

15 комментариев
Vidadi 04-04-2012 19:14 0

art, ты уверен?

art 04-04-2012 19:16 0

Vidadi, На все сто.

Vidadi 04-04-2012 19:17 0

art, и можешь это обосновать?

art 04-04-2012 19:17 +1

Vidadi, Это слишком очевидно, чтобы об этом говорить.

Vidadi 04-04-2012 19:20 0

art, ты считаешь что между "изменением индивидом установок, мнений, восприятия, поведения и так далее в соответствии с теми, которые господствуют в данном обществе или в данной группе" и "стремлением индивида придерживаться и отстаивать установки, мнения, результаты восприятия, поведение и так далее, прямо противоречащие тем, которые господствуют в данном обществе или группе" нет различий?

art 04-04-2012 19:21 0

Vidadi, Совершенно никаких, если посмотреть вглубь.

Vidadi 04-04-2012 19:23 0

art, если посмотреть вглубь то и между мужчиной и женщиной нет никаких различий.

art 04-04-2012 19:23 0

Vidadi, А то.

Vidadi 04-04-2012 19:26 0

art, а между тобой и каким нибудь дебилом?

art 04-04-2012 19:26 +1

Vidadi, Тоже отсутствуют.

Vidadi 04-04-2012 19:29 0

art, плюс за правду и самокритичность.
а теперь марш смотреть видео.

art 04-04-2012 19:31 0

Vidadi, Я его уже смотрел когда-то.

Vidadi 04-04-2012 19:53 0

art, и каковы впечатления?

art 04-04-2012 20:11 0

Vidadi, Не помню уже.

cron 27-03-2013 14:28 0

art, Следовательно и толерантность - не толерантность, поскольку не толерантна к нетолерантности.

04-04-2012 19:58 +1

Позволяеет существовать прогрессу.

47 комментариев
Vidadi 04-04-2012 20:06 0

Shadenium, все ли установки доминирующие в обществе так уж плохи и всегда ли низвержение их ведёт к прогрессу?

к примеру разве царский строй не был благом для русского народа,а низвержение его в 17-м большевиками не привело к крушению всего наилучшего?

Trikcster 27-03-2013 18:51 +1

Vidadi, Тот кто освободил рабов, объединил народ... Ленин...

Vidadi 27-03-2013 19:31 0

Trikcster, это советская власть освободила народ?скажи это внукам тех, чьи деды и прадеды сидели в лагерях ГУЛАГа или были раскулачены и сосланы в Сибирь..

Trikcster 27-03-2013 19:37 0

Vidadi, Так вы про миллиард расстрелянных лично Сталиным?

Technocom 27-03-2013 19:40 0

Vidadi, Да, освободила. Эти внуки живут не в избах с соломенной крышей лучиной, а в городских квартирах с электричеством, отоплением, ТВ и интернетом. Их кругозор не ограничен рамками околицы, как у их неграмотных прадедов. Антибиотики и прививки спасли их от эпидемий холеры и тифа, в которых умирали миллионы людей в аграрном обществе. Все это результаты индустриализации. В нашем обществе ее провели в результате Октябрьской революции.

Vidadi 27-03-2013 19:48 0

Trikcster, ну зачем всё так упрощать.я про политику приведшую к репрессиям.

Vidadi 27-03-2013 19:50 0

Technocom, всё это результат научного прогресса,а не советского строя.

Trikcster 27-03-2013 19:52 +1

Vidadi, всё это результат научного прогресса,а не советского строя. прогресс результат советского строя...

Trikcster 27-03-2013 19:54 0

Vidadi, Я могу сказать что я из дворян, го мою семью не репрессировали. никто не сидел. Нас только раскулачили...

Vidadi 27-03-2013 19:58 0

Trikcster, прогресс Норвегии или Исландии то же результат советского строя?

Trikcster 27-03-2013 19:59 +1

Vidadi, а при чём тут Норвегия и Исландия? Я то думал мы говорим о России...

Vidadi 27-03-2013 20:00 0

Trikcster, частность.

Vidadi 27-03-2013 20:02 0

Trikcster, а при том, что и их деды и прадеды жили " в избах с соломенной крышей и при лучине "

Trikcster 27-03-2013 20:05 0

Vidadi, а 18 миллионов крестьян по волшебству телепортировалось в города, и достижения соввласти тут не причём...

Technocom 27-03-2013 20:07 0

Vidadi, Ну так в европейские страны Наполеон на штыках принес достижения Великой Французской революции. А у нас была своя революция. О которой и речь.

Vidadi 27-03-2013 20:13 0

Trikcster, ну во первых они и без советской власти, рано или поздно, туда бы "телепортировалось",а во вторых скорее рано чем поздно, ибо советская власть только в 1974-ом году решили выдавать им паспорта, но при этом запретив принимать их в городах на работу.это как бы к вопросу об освобождение рабов.

Vidadi 27-03-2013 20:15 0

Technocom, а на Тайвань тоже Напалеон принёс достижения?

Technocom 27-03-2013 20:16 0

Vidadi, Темпы урбанизации в СССР превосходили в 2-3 раза показатели западных стран в соответствующие периоды. С 1950 по 1989 г. городское население увеличилось на 120 млн человек. По сути, на территории СССР «появилась» дополнительно еще одна страна (в 1913 г. население России составляло 159,1 млн человек, из них селян – 131 млн), что не могло не вызвать ряда серьезных проблем социально-экономического характера. Изменился и род занятий сельского населения. Если в 1926 г. для 93,6% всего населения деревни источником существования было сельское хозяйство, то к 1990-м гг. – только для половины.

Technocom 27-03-2013 20:17 0

Vidadi, Косвенно он. Поскольку модель слизали европейскую, а в Европе она появилась как результат французской буржуазной революции, с последующем распространением Кодекса Наполеона.

Vidadi 27-03-2013 20:36 0

Technocom, кем же наполнялись города, где существовала прописка, если у сельских жителям не было паспортов,инопланетянами?в СССР не хуже Путинского избиркома умели манипулировать цифрами.
и ещё они очень любили всё сопоставлять с 1913-м годом.вспоминается заметка из газеты "Правда" прочитанная мною в пионерской юнности: "по сравнению с 1913-м годом в СССР число цветных телевизоров выросло на один миллион двести пятьдесят три штуки."

Vidadi 27-03-2013 20:39 0

Technocom, не забывай,что до французской буржуазной революции была Древняя Греция и Древний Рим.

Technocom 27-03-2013 20:41 0

Vidadi, Я сам удивляюсь, как сочеталось строительство индустриальных гигантов с отсутствием паспортов у крестьян - но факт, что это совмещалось. Видимо, на миграцию крестьян в города смотрели сквозь пальцы.

Technocom 27-03-2013 20:41 0

Vidadi, Естественно. Ни одно движение, в том числе и либерализм, и марксизм, не возникло на голом месте.

Vidadi 27-03-2013 20:45 0

Technocom, индустриальные гиганты строили, в основном,зеки.

DeathLaugher 27-03-2013 20:46 +1

Vidadi, я про политику приведшую к репрессиям

Не политика привела к репрессиям, а объективная отсталость страны.

Если бы революцию задушили, репрессии были бы куда жёстче, так как установился бы фашистский режим (с таким-то уровнем классовой борьбы по-другому и быть не может).

индустриальные гиганты строили, в основном,зеки

Хуйня это всё. Индустриализация проводилась в-основном не руками зеков. Что зеки вообще построили, кроме беломорканала и норильникеля?

Vidadi 27-03-2013 20:51 0

Technocom, ну тогда может не Наполеон косвенно причастен к процветанию Тайваня, а братья Гракхи?

Technocom 27-03-2013 20:54 0

Vidadi, Вся история классовой борьбы. Частью которой были и Гракхи.

Vidadi 27-03-2013 21:17 0

DeathLaugher, 1)история знает огромное количество более отсталых, чем Россия, государств в которых и слыхом не слыхивали ни про какие репрессии.
2)октябрьскую революцию, или если вернее- октябрьский переворот, совершила кучка революционеров и революционно настроенных кронштадтских моряков, так что ни о каких глобальных репрессиях речи быть не могло.
3) проще перечислить те стройки где не были задействованы зеки.кроме беломорканала они ещё построили :волго-донской канал,Днепрогес,канал Москва-Волга,БАМ и тд.и тп.

Vidadi 27-03-2013 21:20 0

Technocom, если тебя послушать, то и австралопитек тоже был частью классовой борьбы.

Technocom 27-03-2013 21:21 0

Vidadi, Нет, поскольку он жил в доклассовом обществе.

Vidadi 27-03-2013 21:22 0

Technocom, ну хоть кому то повезло-)

Technocom 27-03-2013 21:26 0

Vidadi, Не больно-то. Там хоть и было равенство, но в нищете.

Vidadi 27-03-2013 21:50 0

Technocom, а равенство только в нищете и бывает, и никак по другому.

Technocom 27-03-2013 23:18 +2

Vidadi, Да нет, бывает и по-другому. Прежде всего, "равенство в изобилии" это не одинаковость, а равенство в доступе к возможностям. Которые дает современная техника. Такое равенство не исключает, а предполагает отличия от других и уникальность каждого.

DeathLaugher 28-03-2013 06:29 +1

Vidadi, )история знает огромное количество более отсталых, чем Россия, государств в которых и слыхом не слыхивали ни про какие репрессии

Ты дурак? Я тебе про уровень классовой борьбы талдычу. Естественно, в каком-нибудь гондурасе пролетариата нет, вот и классовой борьбы нет. Зато есть крестьянство (или вообще рабы) и зарождающийся капитализм, что в определённый момент должно привести к буржуазно-демократической революции.

)октябрьскую революцию, или если вернее- октябрьский переворот, совершила кучка революционеров и революционно настроенных кронштадтских моряков

Лолшто? Революцию совершили советы. Советы - массовая рабочая организация (в то время ещё и крестьянско-солдатская). Большевики просто занимали большинство мест в советах.

Революция прошла практически без единого выстрела. Это явно говорит о поддержке её, если не участия, большинства рабочих масс, плюс гарнизонов в основных городах. Какое нахуй кучка революционеров? Если бы кучка людей захотела взять власть, была бы бойня и ничего бы у них не вышло.

Trikcster 28-03-2013 08:47 0

Vidadi, : индустриальные гиганты строили, в основном,зеки. лол. и войну выйграли тоже зеки?

Vidadi 28-03-2013 11:04 0

Technocom, то что ты описываешь скорее утопия, чем реальность.

Vidadi 28-03-2013 11:16 0

DeathLaugher, 1)"Не политика привела к репрессиям, а объективная отсталость страны" - может я и дурак, но где тут про классовую борьбу?
2)“власть валялась на улице” и большевики её только подобрали, но в отличии от временного правительства, путём репрессий, смогли удержать.

Vidadi 28-03-2013 11:17 0

Trikcster, стену красили маляры,лол, и в космос тоже маляры полетели?

Technocom 28-03-2013 18:52 0

Vidadi, Это не реальность и не утопия, а гипотеза и прогноз.

Vidadi 28-03-2013 19:02 0

Technocom, на чём основан сей прогноз?

Vidadi 28-03-2013 19:02 0

Technocom, на чём основан сей прогноз?

Technocom 28-03-2013 19:16 0

Vidadi, На темпах развития НТР, и на приближении общества к эгалитарности. Христианство в свое время провозгласило равенство всех перед богом, буржуазные революции дали формальное равенство перед законом, затем социалисты ставят целью равный доступ к материальным благам. См:

Превью клипа

Vidadi 28-03-2013 19:21 0

Technocom, ты ведь не про "от каждого по способностям, каждому по потребностям"?

persik 28-03-2013 20:26 0

Technocom, Вставлять, как пруф видео СГУ - это просто нонсенс.

Technocom 28-03-2013 20:29 0

persik, Это иллюстрация.

DeathLaugher 29-03-2013 06:47 +2

Vidadi, Если бы революцию задушили, репрессии были бы куда жёстче, так как установился бы фашистский режим (с таким-то уровнем классовой борьбы по-другому и быть не может).

Вот это.

Вообще уровень классовой борьбы был обусловлен частичной отсталостью страны. В деревне - феодализм, в городе - империализм. В таких условиях буржуазия была неспособна завершить задачи буржуазно-демократической революции из-повязанности её с помещиками. Вот тут и выходит на арену пролетариат, который переменивает на свою сторону мелкобуржуазное крестьянство и берёт власть. Вот тебе и высокая классовая борьба.

То есть из-за отсталости настолько высокий уровень классовой борьбы, что социалистическая революция может произойти даже раньше, чем в передовых странах, но из-за этой же отсталости (большая часть населения - крестьянство, которое есть мелкобуржуазный класс) эта революция не может без посторонней помощи должным образом завершиться.

04-04-2012 22:07 0

Нонконформизм не отрицает мимикрию. А без неё никуда.

2 комментария
Adimptcy 04-04-2012 22:10 0

DeathLaugher, Кто все эти люди?

DeathLaugher 04-04-2012 22:24 0

Adimptcy, Мимикрия - слитие с окружающим миром у животных. Собственно, в переносном смысле у человека - способность слиться с окружающим общества, выдать себя за "своего". Собственно, в википедии написано, что это называется "внешний конформизм", так что я, скорее всего, не на той стороне.

22-01-2013 13:55 +1

Самостоятельность мышления - залог прогресса в науке и в развитии общества.

0 комментариев