России нужно брать пример или У России свой путь

cherepets

G.Wox, Россия - это Европа.

Чили - это Америка.
Египет - это Африка.

DeathLaugher

G.Wox, Россия - Восточная Европа

А ну быстро пиздуй учить географию!

cherepets

G.Wox, Угу. Египтяне - негры, которые скачут вокруг костра и бегают с копьями за антилопами. А в Чили сплошные небоскребы и мегакорпорации...

fhfh

G.Wox, но ведь Россия - нене есть однозначно Европа ни по географии, ни по экономике, ни по социологии.

cherepets

G.Wox, Да. Египтян я бы в жизни не назвал африканцами (скорее уж арабами), а чилийцев американцами.

DeathLaugher

G.Wox, Это не означает, что вся Россия находится в Европе. Большая часть страны - таки Азия.

DeathLaugher

Frost92, Именно. Так хуле говорить, что Россия - это Европа? Ведь заведомо неверно же, это то же самое, что сказать, что Россия - это Москва.

DeathLaugher

G.Wox, Россия - Европа по истории, культуре, политике, демографии, финансам и ещё куче всего.

А ну встал и вышел из класса!

DeathLaugher

G.Wox, Но нет же, Россия не является Европой по всем параметрам. Феодализм тут закончился слишком поздно, демократической формы правления не было никогда (в то время как в Европе в большей части стран она уже пару веков (первая французская республика появилась в 1792 году). Разница во всём: от различных форм общественных отношений до культуры и менталитета. Хотя на Азию Россия тоже не похожа.

Хуле говорить, что Россия - Азия? Это все равно что сказать что Россия - это Красноярск.

Ты конеченый уебан. Я нигде не говорил, что Россия - Азия, я только намекал, что большая часть её территории находится в Азии.

fhfh

Fisben, ошибки повторяются лишь при сходных начальных условиях.
копировать неподходящие по ситуации решения - самая распространённая ошибка.

i.c

ggdandelion, Давать полные права геям - это нормально?

Simple_Not

Garet54, Они и в течении этих 70-и лет умудрялись всё коряво пиздить у Запада.

DeathLaugher

Simple_Not, Они и в течении этих 70-и лет умудрялись всё коряво пиздить у Запада.

Лолшто? Всё политическое устройство было своё собственное, больше социалистических государств не существовало. Да и спиздили-то только атомную бомбу, зато как спиздили, с размахом!

Simple_Not

DeathLaugher, Напомню про известнейший фэйл с советскими компьютерами.

DeathLaugher

Simple_Not, Это ж только в конце существования, в 80-х. До этого было всё заебись. Сети так вообще были лучше, чем в США. Да, в самой электронике лет на 5 отставали, но зато по средствам передачи данных были впереди планеты всей.

Simple_Not

DeathLaugher, Но было ведь.

DeathLaugher

Simple_Not, Да ладно, в 80-х годах совок окончательно скатился в полнейшее говно из-за кризиса и перестройки.

Gala_SP

DeathLaugher, Откуда эта инфа про пиздатые сети в СССР? Слышу это уже раз третий от тебя.Хоть пруф скинь.

DeathLaugher

Gala_SP, Во-первых, делали вот такую охуенную штуку. В статье, собственно, и написано про кучу локальных АСУ, которых было дохера и больше. Вообще, (уж сильно впадлу искать пруфы, я думаю, подобное за них не прокатит), эти АСУ были по всей стране и управляли различными отраслями (обычно военными). У нас тут рядом есть супер-пупер-стратегический город с ядерным производством, так вот там эта АСУ есть, в настоящее время отдана провайдерам под интернет.

Во-вторых, я немного знаком с электронными системами автоматического управления, так вот. Так сложилось, что в США они процветали, в то время как СССР от них в этом плане отставали. Поэтому в США системы наведения ракетами были в самое ракете, а в СССР ракеты наводились с земли. Вся эта хуйня просто не могла работать без электронных сетей, поэтому все силы бросили на разработку оных. Собственно, первая сеть вообще создавалась для кольца ПВО вокруг Москвы (опять же, никаких пруфов, кроме подозрительных).

cherepets

DeathLaugher, Да, в самой электронике лет на 5 отставали

В 60х наоборот. Причем нихуево так от нас отставали. Есть теория что даже космическая программа у нас именно из-за этого на тот момент сильно опережала СШАйскую.

i.c

amorphine, Западные ценности не нужны. Сейчас у большинства народа быдлоценности. Надо возвращаться к тем ценностям, что были до революции.

Simple_Not

i.c, Бог и Царь-батюшка?

DeathLaugher

i.c, Надо возвращаться к тем ценностям, что были до революции.

Меня вот поражают до сих пор каким-то хуем оставшиеся монархисты. Это ж каким надо быть уебаном, чтобы верить в такую хуету? Хоть немного думать головой никто не пробовал?

Абсолютно бесправное население, рабский менталитет ещё хуже, чем сейчас.
— …Теперь гляди: и барину — плохо, и мужику — не хорошо. Барин ослаб, одурел, а мужик стал хвастун, пьяница, хворый, стал обиженный — вот оно как! А в крепости у бар было, дескать, лучше: барин за мужика прятался, мужик — за барина, и кружились оба спокойно, сытые… Я — не спорю, верно, при господах было спокойнее жить — господам не к выгоде, коли мужик беден; им хорошо, коли он богат, да не умен, вот что им на руку. Я это знаю, я ведь сам в крепости господской почти сорок лет прожил, у меня на шкуре много написано.
Я вспомнил, что вот так же говорил о господах извозчик Петр, который зарезался, и мне было очень неприятно, что мысли Осипа совпадают с мыслями того злого старика.
(…)
Говорил он долго, ложился и снова вскакивал, разбрасывая тихонько свои складные прибаутки, во тьме и тишине.
— Говорится: господа мужику чужие люди. И это — неверно. Мы — тех же господ, только — самый испод; конешно, барин учится по книжкам, а я — по шишкам, да у барина белее задница — тут и вся разница. Форма расслоения общества, когда народ въёбывает как проклятый, а светская илита, которая вообще нихуя не делает, хавает все ништяки (кстати, можешь радоваться, к этому прямо сейчас очень быстро возвращаемся). Наследование власти - блять, это ещё хуже, чем передача власти от генсека генсеку. Полное участие церкви в управлении государством - хуже быть не может. Национализм, жёсткое притеснение других народов в составе империи.

Что ещё? Ах, да, только попробуй что-нибудь вякнуть про то, что царя надо скинуть с трона. Быстро так в Сибирь проедешься в столыпинских вагонах. Никакой свободы воли, совести и слова (ах, да, я уже говорил про полную бесправность населения).

И что, ты, блять, этого хочешь? Окстись уже, монария - безнадёжно устаревшая и отмершая не только форма правления, но ещё и устаревшая и безблагодатная в социальном плане. А коли уж очень сильно хочется рабства, пиздуй в Китай.

i.c

DeathLaugher, >>Полное участие церкви в управлении государством

>>Национализм, жёсткое притеснение других народов в составе империи

Это только плюсы.

>>Никакой свободы воли, совести и слова (ах, да, я уже говорил про полную бесправность населения).

В совке было не лучше.

DeathLaugher

i.c, В совке было не лучше.

Зато там было гораздо лучше с уровнем жизни населения. И не было (по крайней мере поначалу) илиты. И да, я не являюсь совкофагом, ибо это надо умудриться такую охуенную и простую идею превратить в авторитарный полурелигиозный бюрократический отстой.

Это только плюсы.

А ну-ка, взял и сразу нахуй.

i.c

DeathLaugher, >>Зато там было гораздо лучше с уровнем жизни населения.

Всех неугодных расстреливали?
Всех бывших дворян отправляли в ссылку. Отдать все свое состояние и стать рабочим или крестьянином было нельзя.

DeathLaugher

i.c, Всех бывших дворян отправляли в ссылку. Отдать все свое состояние и стать рабочим или крестьянином было нельзя.

Уебаны потому что. Большевики вообще много чего начудили, но мы же сейчас о царской России говорим. В империи была такая же хуйня, любого, кто что вякнет сразу либо в Сибирь, либо на расстрел.

Всех неугодных расстреливали?

Что-то ты путаешь уровень жизни с политической свободой. Уровень жизни населения в империи был вообще пиздец (а ещё взять илиту, хавающую ништяки), уровень жизни в СССР был средним. Плюс полное отсутствие бедноты.

Когда малый замкнутый круг нихуя не делающих мудаков доит большую часть населения, от чего те живут в говне, а если они возникают, их уничтожают - вот это самое охуеть, это великолепный строй. Есть к чему стремиться.

Да и ценности при монархии, скажем, откровенно хуёвые.

cherepets

i.c, Всех бывших дворян отправляли в ссылку

И тут такой гитарный проигрыш из this is хорошо.

DeathLaugher

cherepets, Ну нет, если у них все ништяки отобрать и заставить работать, тоже же хорошо. Зачем сразу в ссылку?

opera.rulez

i.c, Уже в какой-то холивар кидал, но на всякий случай повторю:


Досмотри до конца, потом вернёмся к обсуждению.

cherepets

DeathLaugher, В ссылку - это и есть работать.

DeathLaugher

cherepets, Это есть работать в пиздец каких нечеловеческих условиях, всякими пытками и другими чудесными чудесами времяпровождения в чудесном-пречудесном трудовом лагере ГУЛАГа (привет, Солженицын!). А если дворянин сам откажется от своего состояния и станет честным пролетарием? Нахуя его в лагеря? Я понимаю, что тогда была необходима бесплатная рабочая сила и все дела, но всё равно это пиздец.

i.c

Adimptcy, Петр I брал пример с другого запада. А не с того во что он скатился сейчас.

opera.rulez

Adimptcy, Ага, только с Германии и осталось брать пример:

DeathLaugher

opera.rulez, Не прокатит у них с социализмом. Для этого нужна масса, готовая на революцию. Революционная масса была во Франции во времена Великой Французской Революции, была в России в начале ХХ века. Это были рабочие, которых загоняли на производстве, которым жрать нечего было, которые работали сутками в невыносимых условиях. Естественно, что революционеры ставили на них, как на основную массу. Началось всё с всенародных стачек. Когда всё производство в стране ВНЕЗАПНО встаёт - пиздец наступает всем. А потом те же рабочие берут оружие, которое им раздала добрая партия и идёт воровать@убивать.

Сейчас такой номер не проканает. Нет такой критической массы бедствующего населения. Тем более, что буржуа по всему миру после русских революций задумались, теперь во всём капиталистическом мире условия труда приемлимые. На кого ставку делать? Революционной массы-то нет.

А мирным путём (социалистическая партия приходит к власти путём выборов и проводит социалистические реформы) социализм построить не удастся. Капитал имущие не подпустят к кормушке.

opera.rulez

DeathLaugher, Я не о том, а о том, что неспокойно выглядит со стороны сейчас Европа. Не хотелось бы, чтобы у нас такие беспорядки были.

А с тем, что революционной ситуации сейчас нет, только показуха, я согласен.

DeathLaugher

opera.rulez, Конечно. В штатах вон тоже Occupy Wall Street были. Всё, всем уже похуй. Конечно, с каждым витком экономического кризиса у всё большего количества народа социалистические идеи начинают вызывать одобрение, но не так, чтобы это к чему-то привело.

DeathLaugher

Frost92, Собственно, у Маркса и Энгельса было, что пролетариат (не актуально, в современности все рабочие люди) сам придёт к социалистическому сознанию в процессе угнетения буржуазией. Но процесс этот долгий. Поэтому у Энгельса, а впоследствии и у Ленина выдвигается идея о том, что для ускорения этого процесса возглавить пролетарское движение должна интеллигенция, которая будет распространять социалистические идеи в среде пролетариата. Так-то.

Это я к чему? К тому, что по идее в итоге всё должно стремиться к социализму, но вот если бы кто-нибудь вызвался помочь людям в этом...

cherepets

Adimptcy, И на основе чего же такой вывод?

cherepets

Adimptcy, Есть, например, Голландия, которая представляет из себя помойку, и из которой все нормальные люди давно уехали

На удивление нет. Сам не пойму почему, но нет.

cherepets

persik, Китай - единственная страна, до которой доперло что если убить на площади, предварительно зачитав приговор, того кто и так бы скоро сдох от передоза, то можно уничтожить не почти, а весь рынок наркотиков.

Simple_Not

cherepets, Им количество населения позволяет заниматься подобным.

cherepets

art, Да. Средней количество преступлений - 8 в год. Нихуево для страны с самым большим населением в мире.

cherepets

Simple_Not, Неужели в Голландии нет восьми человек, чтоб вышибить им прелюдно мозги?

cherepets

art, Идет из Китая != употребляется/распространяется и т.п. внутри страны.
А еще Гонконг не Китай, так что их не учитываем.

Но в целом да, в Китае нет наркомании и наркоторговли.

cherepets

art, Не потому что сознательные, а потому что иначе об ошметки их мозгов будут футболисты спотыкаться.

Simple_Not

art, Наказывать-то наказывают, но не думаю, что их власти умудряются мониторить всё происходящее в южных регионах страны. А ведь там ещё есть крайне необжитый запад..

DeathLaugher

art, Видишь ли, в чём дело. Социализм направлен в первую очередь на поддержку людей, которые работают. На то, чтобы эти люди получали все деньги, которые они заработали, а не отдавали часть владельцу капитала.

Каким боком поддержка бездельников типа этого клошара относится к социализму? Пенсия по возрасту - хорошее дело, но если человек не работает, то за что ему платить? Это не социализм, это хуета какая-то. Тем более, что все права предпринимателей и классовые расслоения всё равно остаются.

Социальные пособия должны быть направлены не на тех, кто не хочет работать, а на тех, кто по каким-то причинам работать не может. Инвалидность там, временно ищет работу (причём строго регламентировать время, например, которое человек из-за этого получает пособие). А вот такие люди, как этот клошар наглядно показывают дырки в системе, которые необходимо штопать.

P.S. Единственное, в чём есть хоть какой-то смысл, так это то, что сытые и обеспеченные государством бомжи не будут заниматься преступной деятельностью. Весьма оригинальное решение, но ведь большая часть преступников занимается этим далеко не из-за нужды.

DeathLaugher

ggdandelion, Социализм в принципе означает отсутствие бедных, нищих и прочее.

Нет, с чего ты взял? Социализм предполагает зарплату по труду. Его задача всего лишь сводится к тому, чтобы человек не получал денег от владения капиталом и эксплуатации других.

Суть в том, чтобы честно работающий человек не нищенствовал. То есть чтобы даже на зарплату от работы, не требующую образования и навыков, типа работы дворника, можно было жить. Вот к этому необходимо стремиться, а не к поощрению бездельников. В итоге это всё может нехило коллапсировать, как это было в совке: при отсутствии мотивации работать хорошо люди перестают работать хорошо. В итоге это распространяется на всю экономику в целом и БУМ!

DeathLaugher

art, Заебись аргументация.

DeathLaugher

art, вкупе с репрессиями в отношении неработающих (отлучение их от пособий, например)

Стоп-стоп-стоп. А за что им платить, если они не работают? Каждому по труду же. Не путай с коммунизмом, это там каждый берёт столько, сколько хочет и работает столько, сколько хочет. Но при этом тунеядство действительно не рассматривается и вообще он в своём традиционном виде невозможен.

SysAdminb

G.Wox, Хороший, толстый вброс.

На самом деле, радоваться будут кто угодно, но только не мы. Хотя бы по той причине, что Россия никогда не была частью Запада. Нас всегда хотели поиметь, за что и огребали.

Так что единственный путь к светлому будущему - развиваться самим, беря лучшее от Запада и Востока.

Кстати, защита Сирии вполне отвечает нашим интересам. Ведь когда покончат с ней и Ираном, возьмутся же за нас.

ЗЫ. Это ответ Флопсу, конечно же.

DeathLaugher

uncleFLOPS, Иран слишком близко к границам России, чтобы пускать туда потенциально опасный блок.

DeathLaugher

G.Wox, И это печаль. Рашка - сырьевой придаток запада.

Хватит это терпеть!

Чего ты так паникуешь? Ни у кого нет цели захватить рашку и убить тебя.

Есть цель блокировать возможность ответить на любую хуету, которую потенциально могут творить США, ядерным оружием. Больше у РФ сейчас ничего нет. Не будет права голоса на мировой арене, рашка будет окончательно станет сырьевым придатком остального мира.

SysAdminb

uncleFLOPS, Помнится, Япония так считала, а потом на неё сбросили атомную бомбу.
А мне помнится, в Японии был махровый нацизм и, кстати, США их экономически душили, так что у них особо и выхода не было, кроме как объединиться с Гитлером.

Нет, если перестать их защищать.
Лол, США же не ради демократии гнобит страны. У них вполне конкретные экономические и политические интересы. Соответственно, разобравшись с Ираном и ко, у них будет больше возможностей заняться Китаем, а потом и нами.

SysAdminb

G.Wox, это не защита Сирии, это защита режима Асада
С точки интересов России никакой разницы. Хотя нет, разница есть. Если его режим падет, там будет то же самое, что и Ливии, что нам нафиг не вперлось.

SysAdminb

uncleFLOPS, Я не понял, зачем им с рашкой разбираться? Мстить за совок, что ли?
Ресурсы, ресурсы. Никакой мести или там привнесение демократий. Исключительно экономические интересы.

Во-первых, их, ресурсов, у нас до хрена. Причем, не только тех, что уже разработаны, но и потенциальных. Например, озеро Байкал или шельф.

Во-вторых наши технологии. Ага, технологии. Несмотря на истереж, что все попилено, пропито и т.д., у России есть свои тузы в рукаве, как оставшиеся со времен СССР, так и новейшие разработки.

Ну и в-третьих, путь к нормальному доминированию, на уровне, когда твое решение не могут оспорить вообще и можно устроить всему миру диктатуру демократию.

Simple_Not

uncleFLOPS, Был же где-то вброс про подстраивание под норвежскую экономику.

SysAdminb

art, Лол. В ОАЭ тоже нефти дохуя, но их почему-то никто не захватывает.
А зачем? Там все свои, они лояльны к Америке. Если что их всегда можно будет захватить потом, после мирового господства. Тем более, с ними выгодно сотрудничать.

SysAdminb

art, Россия тоже не особо мешает
Вообще-то мешает. Например, всякими правами вето, а так же в качестве потенциальной угрозы (ядерное оружие).

А в случае войны нужно придумывать способ защититься от ядерной залупы, да еще и оправдываться перед избирателями за военные потери.
Да, это мечта Америки, иметь возможность ударить ядерным оружием и не получить в обратку.

Так что, я думаю, зарубежные страны лучше потерпят рычание очередной вши, чем будут ввязываться в хуйню с захватом России.
Чтобы победить, совсем не обязательно захватывать. Куда проще и эффективнее давить экономически. Например, у нас страна ощутимо зависит от нефти. Если цены вдруг обвалятся, всерьез и надолго, мы полетим в жопу.

DeathLaugher

art, Так Россия же поддержала резолюцию по Ливии. А на резолюцию по Сирии наложила вето.

DeathLaugher

art, Что же это они не борятся с мировым империализмом?

Нахуй им это надо? Задача России в мире сейчас только одна - обеспечение собственной безопасности. Захват Ливии никак не угрожает российским интересам. А вот захват Сирии ой как угрожает.

SysAdminb

art, Да ну? И сильно это право вето помогло Ливии, например?
Если было бы, то помогло. Ведь Америкосы нагрели нас и Китай, сказав, что не будет валить местное население. После такого фокуса, естественно, наложили право вето на вторжение в Сирию.

Ну да, обрушить весь мир в экономическую жопу для того, чтобы захватить Россию.
Так и не надо весь мир, достаточно одну Россию.

SysAdminb

uncleFLOPS, Ну так дайте им их
Ты же вроде не производишь впечатление человека, который что-нибудь отдаст соседу, а несешь такую пургу.

Oh wow. Всё это у США уже есть. Вывезено нашими учёными.
Не все, хотя да, попытки были. Но слава Богу, пресекли.

Ну охуеть, всё, только из-за этого будем жить в дерьме и страхе, ненавидимые всеми.
Ага, зришь в корень. Вон, Ливия и ко уже вкушают плоды демократии.

SysAdminb

G.Wox, ну почему сразу как в Ливии, содействовали бы мы этому, смена режима прошла бы относительно безболезненно.
Так и мы и посодействовали. Или ты хотел бы, чтобы мы, ввязались в это, как глупая Европа, которую Америка великолепно развела?

и могло бы быть как в Тунисе, например, и это было бы заслугой России.
Я ничего не путаю, там щас радикальный ислам поднимает голову? Да, офигенная заслуга.

Но Россия в её нынешнем состоянии не станет продвигательницей демократии по миру.
И слава Богу. Серьезно, нам только этого и не хватало. Продвигать демократию выгодно только одной стране.

SysAdminb

uncleFLOPS, Ну ты сравнил арабов и нигр с белыми людьми.
Думаешь, у нас что-то будет по-другому?

SysAdminb

art, Ну да, а наивные Россия с Китаем им поверли, не ожидая такой подлости.
Договоренности есть договоренности. Если они нарушаются из этого делаются выводы.

В одной России снизить цены на нефть?
Нет, снизить цены во всем мире, и при этом обрушить экономику страны как экспортера. Мы такое уже проходили в 1985, спасибо Америке и Саудовской Аравии.

SysAdminb

persik, Вообще уроды! Они же на пидоров отвечали! Обещали же без крестиков и ноликов!
Вот поэтому хрен им, а не Сирию.

fhfh

uncleFLOPS, Помнится, Япония так считала,
потом она воевала в WW2 на стороне нацистской Германии
а потом на неё сбросили атомную бомбу.

fhfh

G.Wox, ну, сейчас она в совбезе ООН и в G8 хотя бы.
РФ не в G8.
и пускать её обратно не собираются.