Жизненный опыт ценнее или Знания ценнее

Жизненный опыт ценнее
14
Нейтральная
сторона
5
Знания ценнее
13
знаний
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
жизненного опыта

02-03-2012 16:19 0

несомненно, что жизненный опыт помноженный на знания- это то к чему следует стремиться, но иногда объективные условия (возраст или недостаточное образование) мешают этого достичь.

пример :чтобы узнать, что произойдёт, если схватиться за оголенный провод находящимся под электрическим напряжением, думаю, достаточно примитивных познаний в физике, но чтобы знать наверняка ( как действует электрический ток конкретно на вас ) – понадобится опыт… жизненный.
Ссылка

5 комментариев
Gala_SP 02-03-2012 16:22 0

Vidadi, С такими жизненными опытами долго не проживешь.

Slimmer 02-03-2012 16:33 0

Vidadi, то, что 220 Вольт взрослого человека редко убивают, это узнаешь только из практики. Но лучше жить без такого опыта :-)
ИМХО, про 5000 вольт он пиздит.

Simple_Not 02-03-2012 16:38 0

Vidadi, пример :чтобы узнать, что произойдёт, если схватиться за оголенный провод находящимся под электрическим напряжением, думаю, достаточно примитивных познаний в физике, но чтобы знать наверняка ( как действует электрический ток конкретно на вас ) – понадобится опыт… жизненный.
Ты описываешь чисто эмпирический метод познания мира и аналогичное же знание, что не совсем соответствует поставленному в варе вопросу.

Vidadi 02-03-2012 16:58 0

Simple_Not, пример этот привёл лишь для того,чтобы продемонстрировать то что казалось бы однозначные вещи тоже не однозначны

Simple_Not 02-03-2012 17:04 0

Vidadi, Для примера жизненного опыта на мой взгляд куда лучше было бы привести какую-нибудь рандомную байку про двух рабочих - новичка и мастера, - которые столкнулись с мудным заказчиком.

02-03-2012 16:37 +2

Люди с солидным жизненным опытом чаще умеют в различные очевидные истины и здравый смысл, а также более спокойно и разумно воспринимают мир в целом.
Те кто опираются на одну лишь теорию зачастую оказываются хуями простыми, а кто-то ещё и абсолютно не способен в любые случаи и явления, появляющиеся ввиду "человеческого фактора".

26 комментариев
loveitaly 02-03-2012 16:43 0

Simple_Not, тут от ситуации зависит всё же.
Хотя из постановки вопроса в варе я не понял, что имеет ввиду Видади. Ценнее в принципе, на протяжении всей жизни или ценнее в 1 конкретном случае.

Vidadi 02-03-2012 16:51 0

loveitaly, в принципе же

loveitaly 02-03-2012 17:08 0

Vidadi, Если в принципе, то всё зависит от конкретной ситуации.
И всё зависит от того, как понимать эти самый понятия: "Знания" и "жизненный опыт".
Если я увидел(или даже в коей-то мере поучаствовал) при спасении человека это можно занести в соответствующий жизненный опыт? Если да, то мне кажется человек(даже с чисто теоретическими знаниями о первой помощи и т.п.) будет намного ценнее для спасения пострадавшего, чем я со своим жизненным опытом.

Simple_Not 02-03-2012 17:13 0

loveitaly, при спасении человека
Зависит от обстоятельств же. Если там дело не в %наложении швов%, то какой-нибудь знаток местности или просто "всякого повидавший" человек будет куда более полезен чем отличник из мед.вуза, так как этот персонаж будет просто знать какие стратегии в данной ситуации имеют больше шансов на успех. Да и среди медиков лучшими являются именно люди с опытом, причём не обязательно личным. Важен лишь объём и разнообразие информации, что человек усвоил за свою жизнь.

Vidadi 02-03-2012 17:14 0

loveitaly, а ты не задумывался откуда берутся знания?

loveitaly 02-03-2012 17:21 0

Simple_Not, так я и говорю, что всё зависит от конкретной ситуации. Слишком много мелких обстоятельств при этом может быть.
Я ж описал ситуацию, при которой "жизненный опыт" мог быть и у 15 юнца(т.е. банально он повидал как там спасли чела). А ты же пытаешься выдать чела с жизненным опытом как какого-нить старца, причём не 1 раз повидавшего такие случаи.

loveitaly 02-03-2012 17:22 0

Vidadi, а ты не задумывался, что вопрос твой глуп?)

Simple_Not 02-03-2012 17:23 0

loveitaly, Мой вариант выглядит более адекватно в случае сферических ситуаций. Среди юнцов таки всегда будет много наслушавшихся и насмотревшихся долбоёбов, которых лучше вообще ни к чему не подпускать.

loveitaly 02-03-2012 17:24 0

Simple_Not, Ситуации бывают всякие. Там уж не выбирают соучастников. Какие попались, такие и есть.

Vidadi 02-03-2012 17:25 0

loveitaly, вообще то он он больше риторический

Vidadi 02-03-2012 17:28 0

loveitaly, к примеру попался вот такой:"32-летнего жителя Заволжья обвиняют в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности).

8 февраля 2011 года обвиняемый после распития спиртных напитков, пошёл провожать своего подвыпившего товарища домой. По дороге они зашли в подъезд одного из домов, где его знакомый ввёл себе шприцем наркотики.

После инъекции мужчина потерял сознание и упал. Товарищ пытался оказать помощь: стал с силой надавливать на грудную клетку руками, а затем сел на него.

Медработники доставили потерпевшего в городскую больницу, где тот скончался на следующий день от травмы грудной клетки и живота".

loveitaly 02-03-2012 17:34 0

Vidadi, К чему пример то?

Vidadi 02-03-2012 18:51 0

loveitaly, Какие попались, такие и есть.

loveitaly 02-03-2012 18:55 0

Vidadi, ты этим хотел показать, что у чела опыта нет или знаний? Или просто константин?

Vidadi 02-03-2012 18:59 0

loveitaly, я к тому,что лучше уж никаких, чем вот таких.

loveitaly 02-03-2012 19:00 0

Vidadi, Лучше не бухать до такого состояния и уж тем более не наркоманить.

Vidadi 02-03-2012 19:16 0

loveitaly,

loveitaly 02-03-2012 19:17 0

Vidadi, я мог и комментом раньше залить эту картинку, но ты, видимо, не совсем догнал)

Vidadi 02-03-2012 19:21 0

loveitaly,
loveitaly "Какие попались, такие и есть".

Vidadi "лучше уж никаких, чем вот таких".

если то что я написал в ответ на твой аргумент для тебя очевидно,то значит твой аргумент не верен,да?

loveitaly 02-03-2012 19:24 0

Vidadi, Где противоречия, я не пойму?
Вот ты привёл ситуацию. Я на это тоже могу ответить, что в данной ситуации какие попались, такие есть(т.к. мой аргумент как раз-таки и говорит, что участников событий не выбирают).
Но, по-моему, для всех очевидно, что лучше бы в этом случае не было никаких и это ни коим образом не противоречит тому, что я сказал.
Или у тебя опять потеря во времени и прострации?

Vidadi 02-03-2012 19:40 0

loveitaly, прострации??

loveitaly 02-03-2012 19:49 0

Vidadi, по Фрейду, наверное.

Vidadi 02-03-2012 20:07 0

loveitaly, ну так сходи отдохни

loveitaly 02-03-2012 20:08 0

Vidadi, а отдых тут причем?

Vidadi 02-03-2012 20:12 0

loveitaly, мне что тебе теперь ещё и смысл слова "прострация" нужно объяснять?

loveitaly 02-03-2012 20:16 0

Vidadi, не надо так буквально!

02-03-2012 17:42 0

Моск не еште, все приходит по мере проб и ошибок

8 комментариев
loveitaly 02-03-2012 17:50 0

NeV9k, Какашку тоже есть надо? или хватит каких-то базовых знаний о фекалиях как таковых, о параметрах и свойствах, чтобы не делать этого?

Simple_Not 02-03-2012 17:55 0

loveitaly, Так ведь аналитические способности и умение в абстракцию у человеческого сознания не просто так нужны.

NeV9k 02-03-2012 18:03 0

loveitaly,

loveitaly 02-03-2012 18:04 0

NeV9k, ни знания, ни опыта у тебя нет как картинки вставлять)

NeV9k 02-03-2012 18:08 0

loveitaly, Не нужно излагать мне известные факты:|

loveitaly 02-03-2012 18:09 0

NeV9k, насчёт известности ты погорячился.

NeV9k 02-03-2012 18:12 0

loveitaly, Я эгоист мне известно, значит всем известно)

NeV9k 02-03-2012 18:14 0

loveitaly, Метод проб и ошибок)))

02-03-2012 22:19 +2

Опыт первичен, знания вытекают из опыта(возможно чужого) => Опыт вин

11 комментариев
ScienceDisco… 02-03-2012 22:36 0

Garet54, Но когда они уже вытекли => то накапливаются и в сумме они сильнее чем разрозненные единицы опыта. + к тому, опыт это лишь часть знаний, так что знания вин.

Garet54 02-03-2012 22:40 0

ScienceDiscoverer, Жизнь как-то показывает, что знания без опыта зачастую всего лишь кусок от вообще ничего. Но отчасти ты прав, хоть и не настолько, чтобы я на право переполз

ScienceDisco… 02-03-2012 23:17 0

Garet54, Ну да, жизнь штука такая, что и свои знания (тобишь опыт) надо вырабатывать, все не предусмотришь. Но я выбрал знания, потому что они как-бы более широкое значение имеют... И вообще я так люблю знания, но, о чёрт, не могу их нормально познавать сейчас, время просто утекает сквозь пальцы, подобно песку, неумолимо навевая ужасные мысли про бессмысленность существования...

DeathLaugher 03-03-2012 06:13 0

Garet54, Но есть же ещё теоретическое знание. Оно получается не из опыта как такового, оно только берёт его за основу.

Garet54 03-03-2012 17:08 0

DeathLaugher, Не вижу противоречий

Technocom 16-03-2013 01:21 0

Garet54, Присоединюсь к этому доводу.

Technocom 16-03-2013 01:23 0

DeathLaugher, Но берет за основу все же именно его. И если практика противоречит старой теории например, то первичен новый опыт, и старая теория нуждается в определенном пересмотре.

DeathLaugher 16-03-2013 09:44 +1

Technocom, Я не помню, когда я это писал. Вообще, именно опыт и накопленные человечеством знания формируют теорию. Вот только с т.н. "жизненным опытом" это никак не связано.

DeathLaugher 16-03-2013 09:58 0

Technocom, не наблюдается абсолютного обнищания масс при капитализме

Не наблюдается?

www.youtube.com/watch?&v=n9IgsU1yuso

Technocom 16-03-2013 10:09 0

DeathLaugher, Конечно не наблюдается. Не надо подменять "абсолютное обнищание" относительным неравенством.

Ситуация 1. У меня корка хлеба, и у соседа корка хлеба. Тут имущественное равенство, при абсолютном обнищании нас обоих.

Ситуация 2. У меня "Жигули", а у соседа "Вольво". Тут резкое неравенство, при том что нам обоим стало лучше по сравнению с первой ситуацией, и никакого обнищания нет.

Technocom 16-03-2013 10:14 0

Technocom, Две копипсаты.

Первая из Маркса.

"Современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. "

Вторая с сайта трансгуманистов.

"Уровень жизни среднего американца сегодня выше, чем у любого короля пятьсот лет назад. Король мог иметь оркестр при дворе, но вы можете позволить себе CD-плейер, с помощью которого вы можете слушать лучших музыкантов, когда вам угодно. Если король заболевал пневмонией, он мог и умереть, а вы просто примете антибиотики. Король мог иметь карету, запряженную шестеркой белых лошадей, но вы можете купить автомобиль, который ездит быстрее и намного комфортабельнее. И у вас есть телевизор, доступ в Интернет, Кока-Кола, душ, вы можете разговаривать с родственниками, находящимися на другом континенте по телефону, и вы знаете больше о Земле, природе и космосе, чем король мог когда-либо узнать.

Новые технологии со временем, как правило, дешевеют. К примеру, в медицине экспериментальные методы обычно доступны лишь участвующим в клинических испытаниях или очень богатым пациентам. Но постепенно эти методы лечения становятся рутинными, их стоимость снижается и гораздо больше людей могут позволить их себе. Даже в самых бедных странах, вакцины и пенициллин помогли миллионам людей. В области потребительской электроники, цена высокопроизводительных компьютеров и других электронных устройств падает по мере того как разрабатываются более совершенные модели."

Ну так кто прав в данном случае? Это очевидно.

03-03-2012 23:26 0

Большинство людей делают свою карьеру не по специализации на кого учились.

0 комментариев
09-03-2012 07:05 0

Кто говорит, что жизненный опыт это хорошо, он всего лишь ценнее, т.к. ошибку ты уже совершил (какой бы она нибыла), но вынес для себя всё что нужно. А при получении знаний, порой мы не задумываемся, что же случилось с теми, на чьих ошибках мы учимся.

0 комментариев
02-03-2012 16:25 0

Смотря для чего.
Знание всё же мне видится больше теорией, тогда как жизненный опыт - практикой.

1 комментарий
Vidadi 02-03-2012 16:55 +1

loveitaly, к примеру в межличностных отношениях знания не то что не помогают,а зачастую и вредят ибо знания эти донельзя усреднены и обобщены и то что работает с одним человеком, с другим, не то что не работают,а вообще дают отрицательный эффект

02-03-2012 18:23 0

Знания - это сконцентрированный опыт прошлых поколений. Именно благодаря им возможно сотворить невероятные вещи во всех отраслях жизни.

7 комментариев
ScienceDisco… 02-03-2012 18:24 0

ScienceDiscoverer, А что, редактировать уже нельзя написанные посты??

Simple_Not 02-03-2012 18:25 0

ScienceDiscoverer, Как опыт древних поможет тебе установить игрулек на айфон?

loveitaly 02-03-2012 18:25 0

Simple_Not, моя бабуля как раз программила под Ios/

Vidadi 02-03-2012 18:55 0

ScienceDiscoverer, из этого можно сделать вывод,что жизненный опыт первичнее знаний,а значит ценнее,разве нет?

ScienceDisco… 02-03-2012 20:01 0

Vidadi, Я хочу сказать, что без знаний нельзя установить игрульки на айфон. + прошлые поколения это не обязательно древние, а и те которые живут с нами и которые выложили свой жизненный опыт в интернет. Это уже есть знаниями. Так что знания это и есть жизненный опыт, поэтому я считаю что они важнее.

Vidadi 02-03-2012 20:10 0

ScienceDiscoverer, согласись,что без жизненного опыта не было бы знаний,так как же тогда производное у тебя оказалось важнее источника?

ScienceDisco… 02-03-2012 20:26 0

Vidadi, Производное позволяет создать более невероятные штуки.

02-03-2012 18:48 +1

Учимся на чужих ошибках.

12 комментариев
Vidadi 02-03-2012 18:57 0

uncleFLOPS, "Покажите мне человека, который не ошибся ни разу в жизни, и я покажу вам человека, который ничего не достиг". (Джоан Коллинз)

loveitaly 02-03-2012 18:58 -1

Vidadi, слова флопса - это просто слова.

uncleFLOPS 02-03-2012 19:00 0

Vidadi, Есть такое понятие, как мера. Единственная причина, по которой успешные люди учились в чём-то на своих ошибках, так это потому, что они не знали как лучше.

Vidadi 02-03-2012 19:05 0

loveitaly, флппи намекает на известную фразу: "Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих" -тем самым причисляя себя к умным,но не понимая,что из цитаты следует,что умные учатся на ошибках дураков

loveitaly 02-03-2012 19:11 0

Vidadi, завернул, конечно, красиво, но тут суть в другом.
Никто же намеренно не совершает ошибок. Ошибки это следствие того, что ты пытался что-то сделать.
Ясен хуй, что пальцы в розетку совать не надо. Тут даже и ошибки других учитывать не обязательно. Но в современном мире столько всего нового и интересного, что учиться лишь на ошибках других - невозможно(а иногда даже проще, выгоднее и быстрее сделать ошибку самому).
Поэтому, считаю, что учиться на своих ошибках даже лучше(ну не будем опять-таки затрагивать всякие смертельные и тому подобные случаи).

Vidadi 02-03-2012 19:24 0

loveitaly, никто и не предлагает учится только на ошибках(своих или чужих) и не осваивать знания,спор о том,что всё таки более ценнее

loveitaly 02-03-2012 19:25 0

Vidadi, ну уже раза 4 наверное сказал, что всё зависит от ситуации.

Vidadi 02-03-2012 19:42 0

loveitaly, всё в мире можно свести к этим четырём словам,но почему то ты до сих пор синий

loveitaly 02-03-2012 19:49 +1

Vidadi, Знание - сила!

ScienceDisco… 02-03-2012 20:03 0

uncleFLOPS, А еще ценность ошибок неплохо высветлена в фильме В гости к Робинсонам.

Vidadi 02-03-2012 20:13 0

loveitaly, и даже знание того,что жена накануне тебе изменила с лучшим другом?

loveitaly 02-03-2012 20:18 0

Vidadi, опять-таки всё зависит от того, что подразумевать под знанием.
В этом случае это скорее как информация. Хотя понятно, что понятие знание включает в себя и информацию.

02-03-2012 19:26 +1

Опыт - тоже знание. Эмпирическое. Ваш К.О.

Учите матчасть.

7 комментариев
loveitaly 02-03-2012 19:29 0

DeathLaugher, знание тоже - опыт.
Тут можно долго словами играть.
Те же эксперименты можно отнести к опыту. А большинство научных и других исследований, как раз-таки, проверяются экспериментально.

DeathLaugher 02-03-2012 19:45 0

loveitaly, Знание бывает разным. В данном случае, видимо, сравниваются теоретическое с эмпирическим. Но и то, и то является знанием.

"Знание - тоже опыт" - ложное утверждение.

loveitaly 02-03-2012 19:48 0

DeathLaugher, Знание - тоже опыт" - ложное утверждение.
Ну почему же? смотря что подразумевать под этими понятиями и как к ним относится.

DeathLaugher 02-03-2012 19:50 0

loveitaly, Понятие "знание" включает в себя понятие "опыт" (эмпирическое знание), так что нельзя включить знание в понятие опыта. Тебе что, круги Эйлера рисовать?

loveitaly 02-03-2012 19:54 0

DeathLaugher, О́пытное знание (опыт в этом значении) — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений.
Как видишь, опыт включает в себя знание.

DeathLaugher 02-03-2012 20:24 +1

loveitaly, Так ведь даже по определению видно, что наоборот, именно знание является более обобщённым понятием, а опыт - лишь конкретное знание.

loveitaly 02-03-2012 20:27 0

DeathLaugher, Не всё так очевидно.
Но в любом случае вар не о терминологии.
Думаю, всем более-менее понятно, что имел ввиду Видади, то бишь что такое жизненный опыт, а что такое знание.

02-03-2012 20:09 0

Опыт получается от людей. А люди вокруг меня неинтересные. Общаться я не умею, искать по-настоящему интересных людей хлопотно. Поэтому я лучше пойду книжку почитаю.

25 комментариев
Vidadi 02-03-2012 20:14 0

Eevee, а книжки которые ты читаешь робот написал?

Eevee 02-03-2012 20:17 0

Vidadi, Нет. А что?

ScienceDisco… 02-03-2012 20:30 0

Vidadi, А роботы разве не пишут книг?

Vidadi 02-03-2012 21:16 0

Eevee, Опыт получается от людей.

Vidadi 02-03-2012 21:19 +1

ScienceDiscoverer, не,нынешних роботов интересует только бухло блэкджек и шлюхи

ScienceDisco… 02-03-2012 22:03 0

Vidadi, А как же вечная тяга к совершенствованию своего маленького, жалкого искусственного интеллекта? Как они могут так прожигать свой заряд батарей?!

Simple_Not 02-03-2012 23:18 0

ScienceDiscoverer, Нету у них никакой тяги и никакого интеллекта.

ScienceDisco… 02-03-2012 23:38 0

Simple_Not, Но скоро будет, МУхаАхааХаХа!

*спускаюсь в свою тайную лабораторию и доделываю WALL-Y*

Simple_Not 02-03-2012 23:42 0

ScienceDiscoverer, Разве что японцы выдумают очередную игрушку для своих хикке-задротов.
На данный момент народ даже нормально работающие программы создавать не в состоянии, куда уж им до массового внедрения искусственного интеллекта?

ScienceDisco… 02-03-2012 23:56 0

Simple_Not, *WALL-Y медленно опускает свои клешни на клавиатуру и пишет*

Искусственный интеллект уже роботает.

Simple_Not 02-03-2012 23:59 0

ScienceDiscoverer, Ты серьёзно?

ScienceDisco… 03-03-2012 00:13 0

Simple_Not, Правда есть баги...

Simple_Not 03-03-2012 00:25 0

ScienceDiscoverer, А пруфы где?

ScienceDisco… 03-03-2012 00:31 0

Simple_Not, Искусственный интеллект уже роботает.

Simple_Not 03-03-2012 00:36 0

ScienceDiscoverer, И что ты хочешь этим сказать?

ScienceDisco… 03-03-2012 00:56 0

Simple_Not, Омг, что баг имеется, и находится в слове, потому-что Волли неправильно его написал.

Simple_Not 03-03-2012 01:02 0

ScienceDiscoverer, Я уже привык к тому, что ты регулярно допускаешь какие-то дурацкие ошибки в словах, поэтому просто не обращаю на это внимание.

ScienceDisco… 03-03-2012 01:07 0

Simple_Not, Ах, фейл... А я думал что выйдет тебя повеселить, ведь ты всегда мне их исправлял...

Eevee 03-03-2012 08:51 0

Vidadi, Ну а знания от книжек, которые написали интересные люди, но с которыми встречаться мне не обязательно, чтобы что-нибудь узнать. Круто, да?

Vidadi 03-03-2012 17:47 +1

Eevee, те знания которые ты черпаешь из их книг,это их жизненный опыт

ScienceDisco… 03-03-2012 17:55 0

Vidadi, Как всё запутано...

Eevee 03-03-2012 18:52 0

Vidadi, А что, есть знания, которые - не чей то опыт?

ScienceDisco… 03-03-2012 18:54 0

Eevee, Они есть ничто. Просто пустое место в этом громадном скоплении вселенных.

Simple_Not 03-03-2012 18:56 0

ScienceDiscoverer, громадном скоплении вселенных
Я не устаю поражаться твоим воззрениям относительно науки.

ScienceDisco… 03-03-2012 19:09 0

Simple_Not, Ну это мои абстрактные гипотезы) Вот можешь почитать этот несусветный бред. Там где косм фантазии.

09-03-2012 15:19 +1

Жизненный опыт базируется на небольшом числе достаточно предсказуемых ситуаций. Даже если учесть, что вы кладезь мудрости, то весь ваш опыт не будет достаточно глубоким и широким. Просто потому, что не включая в процессы своей жизнедеятельности точные знания - вы просто не сможете сначала получить, а потом применить свой опыт.

Опыт человека тем шире, чем более широкий инструментарий он использует: языки, науки, культурные аспекты, технологии, машины, инструменты и так далее. Именно они способствуют расширению и углублению опыта человека.

Не будь знаний - опыт человека остался бы на том же древнем уровне, каким всегда и был.

1 комментарий
DeathLaugher 09-03-2012 19:16 0

ggdandelion, Кстати, да, опыт же ко всему надо ещё и обрабатывать.