Военные сборы или Год службы

Военные сборы
11
Нейтральная
сторона
0
Год службы
6
вместо года службы в армии - швейцарский вариант
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
вместо обязательных военных сборов - российский вариант

24-02-2012 18:39 0

Вот что пишет википедия про ВС Швейцарии:

"Вооруженные силы Швейцарии организованы на основе смешанного армейско-ополченческого принципа. Служба в вооружённых силах обязательна для всех граждан мужского пола и обычно составляет 260 дней, распределенных на 10 лет."

По-моему, очень правильный и разумный подход. 10-15 дней рабства раз в году на протяжении 10 лет воспринимаются как-то спокойнее, чем один год строемшагания и плацеподметания во славу Империи.

2 комментария
uncleFLOPS 24-02-2012 18:56 0

rch, 10-15 дней рабства раз в году на протяжении 10 лет
Если знания арифметики мне не изменяют, то 260/10 = 26 дней в год.

rch 24-02-2012 19:02 0

uncleFLOPS, Хм... Прав.

Но если разбить это время на 2, то получится по 13 дней, то есть две недели летом и две - зимой, наример.

И ради этих двух недель тебя вряд ли будут переправлять для чистки туалетоа на границу с Китаем. Так что, все равно лучше.

24-02-2012 18:40 0

Однозначно. Их там наверное делу учат, а не строем ходить и металл пиздить. Или вагоны разгружать за бабосы прапору.

5 комментариев
loveitaly 24-02-2012 19:18 0

Kiok, Т.е. по-твоему, если у нас будут служить месяц, то автоматически армия станет качественней и генералам не нужно будет дачи строить и т.п?
Мне кажется, что это сути не изменит.
Тут нужно не сроки менять, а качественно видоизменять всё изнутри.

Kiok 24-02-2012 19:55 0

loveitaly, Станет качественней если в армии будут уделять больше времени обучению, а не ненужному говну.

loveitaly 24-02-2012 19:58 0

Kiok, ну сроки то тут никакое влияние не оказывают.
Можно качественно и 1 год обучать и 10. Можно и 1 день.

Kiok 24-02-2012 20:01 0

loveitaly, Что там делать год?

loveitaly 24-02-2012 20:08 0

Kiok, у меня зачем это спрашивать?
я свой вариант справа предложил.

24-02-2012 18:56 0

Сделать армию полностью контрактной.

3 комментария
DeathLaugher 24-02-2012 21:52 0

uncleFLOPS, Нихуя не вариант. Где ты столько контрактников возьмёшь? Для рашки этот вариант не канает.

А вот чтобы все, но по месяцу в год - норм. При условии не набивания кантиков на подушке и не постройки дач генералам, а нормальной военной подготовки.

uncleFLOPS 24-02-2012 22:07 0

DeathLaugher, Где ты столько контрактников возьмёшь?
Миллионы возьму, если зарплату нормальную предложить.

DeathLaugher 24-02-2012 22:13 0

uncleFLOPS, Слушай, а ты прав, в США численность вооружённых сил ещё больше чем у нас, а у них полностью контрактная основа.

24-02-2012 22:18 0

Но кстати, швейцарская система не подойдет например для ВМФ. Только пехтура и стройбат...

1 комментарий
loveitaly 24-02-2012 22:23 +1

Kiok, У Швейцарии и России изначально несколько другие задачи.
Масштабы разные. Да вообще всё разное.

24-02-2012 23:01 0

Я бы сказал что хватило бы просто КМБ (Курс молодого бойца) 1 месяц круто поебаться и домой, остальное время там просто делать нехуй.

0 комментариев
24-02-2012 23:03 0

Если бы мне, когда я был студентом, предложили 2 недели каждого семестра проходить военные сборы, я бы не отказался. В итоге за пять лет я бы "отслужил" примерно половину обязательного срока.
Остальное бы до "дослужил" без всяких проблем, если бы на то были созданы условия типа отпуска с работы на время сборов.

Вместо этого я проучился на военной кафедре в общей сложности 200 дней. После чего меня обозвали офицером запаса и пообещали призвать в должности лейтенанта на два года. Правда, не призвали в итоге. Не знаю, чего у них там не срослось, но судя по всему они тупо потеряли мое дело во время переезда военкомата. Я-то честно в готовился в течение 2ух лет делать домашнее задание для дочек отцов-полканов.

Суть в том, что призови они меня, я бы суммарно отдавал бы долг два с половиной года. И мне с этого было бы 0 бонусов кроме гришковецко-образного жизненного опыта, которым можно было бы ездить всем по мозгам. Мол, а я в таком цирке участовал - "армия" называется.

У швейцарских сборов плюсы есть.
1. Возрастной контингент получается смешанный. В процентном соотнешении выходит меньше малолетних долбоящеров.
2. За 10 лет в нормальных условиях успевает смениться и усовершенствоваться техника. Поэтому и учиться с этой техникой надо не раз в жизни, будучи дрищем, а регулярно.
3. Сборы - это, как правило, мероприятия, очень близкие по своей сути к туризму. Многие за подобное времяпрепровождение готовы платить.

Так что, я не знаю, чего синяя сторона ноет.

11 комментариев
ggdandelion 24-02-2012 23:54 +1

rch, У тебя теория не срастается с практикой ну никак. Давайте ещё обсудим военную модель Лихтенштейна и применим её у нас. Вот всем заебись-то будет.

loveitaly 24-02-2012 23:54 +2

rch, а где нытье на синей стороне?
По-моему, в твоих словах гораздо больше нытья. И 200 дней проучился на военке и на 2 года могли призвать, и вообще всё пиздец как плохо.

Ram 24-02-2012 23:56 0

loveitaly, Призываю лучи плюсов на этот пост.

DeathLaugher 25-02-2012 01:29 0

rch, С какого хуя тебя с военной кафедры вообще могли призвать служить? С военной кафедры ты сразу уходишь лейтенантом запаса.

rch 25-02-2012 01:46 0

DeathLaugher, По-моему, в твоих словах гораздо больше нытья. И 200 дней проучился на военке и на 2 года могли призвать, и вообще всё пиздец как плохо.

У вас на синей стороне именно типичное российское нытьё в духе "у нас жопа, но это всё из-за того, что Россия такая большая и неповторимая и к ней не применим положительный опыт других стран" или "я бы лучше просто отстегнул 10-15 штук вместо месяца на сборах". Вот так вот. Широким жестом.
Нет бы честно признать, что ты боишься состричь чёлку и отжаться больше трёх раз.

rch 25-02-2012 01:48 0

DeathLaugher, С какого хуя тебя с военной кафедры вообще могли призвать служить?

Призывали. Из нашего потока в итоге 30% призвали офицерами. Примерно столько же человек откупилось заранее.

loveitaly 25-02-2012 02:10 +1

rch, Нет бы честно признать, что ты боишься состричь чёлку и отжаться больше трёх раз.
Ну свои фантазии то сюда зачем приплетать?
Я совершенно спокойно могу отжаться 50 раз, безо всякой разминки причем, и раз 12 подтянуться.
А то, что зрение у меня херовое, тут уж извиняй. Хотя можешь и по этому поводу высказаться, коли уж тебе так нравится фантазировать на тему того, каков ущербный оппонент.

Где я писал, что у нас жопа? Вот твой отрезок нытья я тебе привел.

Насчёт 15 штук я имел ввиду, что лучше официально пусть люди дают деньги, чем они это будет делать неофициально. С этим спорить будешь? Или по твоему мнению можно в России нормальную призывную службу организовать, без контрактников?

положительный опыт других стран
Сухопутные войска состоят из 9 боевых бригад (2 танковых, 4 пехотных и 3 альпийских (горно-пехотных)), а также из вспомогательных бригад и соединений, учебных соединений.
Рассмешил окончательно. Т.е. по твоему мнению, Россия и Швейцария это почти одно и тоже и у нас такое можно организовать? то-то я смотрю другие страны бегут у себя это реализовывать.
Самым эффективным методом всегда были - деньги.

loveitaly 25-02-2012 03:08 0

rch, и к ней не применим положительный опыт других стран
Ну и на десерт большая семерка:
Вооружённые силы Великобритании - контракт. Причём обособленный. Фактически выращивается каста военных.
Вооружённые силы Франции- контракт
Вооружённые силы США - контракт
ВС Японии -комплектуются на добровольной основе.
Вооружённые силы Италии - контракт
ВС Германии - С 1 июля 2011 года контракт
ВС Канады - не до конца понял. Вроде строится на добровольной основе.
Ну а опыт Швейцарии, конечно же, очень ценен. Бесспорно.

Kiok 25-02-2012 07:47 0

loveitaly, Даже при контрактной армии, мне кажется что мужское население должно уметь обращаться с оружием и сборы не помешают. Я бы с удовольствием поучился чему-нибудь этакому. А то я за всю жизнь всего-лишь раз 5 стрелял из калаша. Это конечно больше чем некоторые служившие, но хочется научиться этому - не тупо стрелять, но и обращаться с оружием. И еще чему-нибудь. Но не полы мыть и пиздюлей получать.

DeathLaugher 25-02-2012 11:59 0

rch, Но ведь так не было никогда. С военной кафедры всегда уходили офицерами запаса. А с УВЦ - на 3 года офицером по контракту.

loveitaly 25-02-2012 15:24 0

Kiok, Я не против. Говорю же, что подобные вещи можно и в школах и в институтах организовать.
У нас, кстати, 3 последних года в школе(если не ошибаюсь) была такая вещь. Мы на 2 недели ходили в другую школу, где проходили теорию, строевой шаг, тир, сборку/разборку того же калаша и т.п.
Это у нас было вместо курса ОБЖ.

25-02-2012 15:19 0

чесслово лучше каждый год по месяцу тратить (ибо выходить приблизительно месяц) чем действительно терять год чистя картошку или строя кому-либо дачу

4 комментария
loveitaly 25-02-2012 15:21 0

Mozepo, Тут каждый исходит из того, что ему удобнее что ли?
Ну будешь ты не год дачу строить, а каждый месяц, но 10 лет.

Mozepo 25-02-2012 17:11 0

loveitaly, честно я готов делать это 10 лет и по месяцу

loveitaly 25-02-2012 17:13 0

Mozepo, Это ты сейчас готов, т.к. перед глазами страх в виде целого 1 года.
А когда обзаведешься семьей и нормальной работой, начнешь думать, что лучше бы год в молодости отслужил.

Vidadi 25-02-2012 17:18 0

Mozepo, ты ведь понимаешь,что одно дело когда ты молодой и у тебя нет ещё ни нормальной работы ни семьи и совсем другое когда у тебя всё это есть и тебя каждый год, в неудобное для тебя время, будут выдёргивать из твоей полной забот жизни

24-02-2012 19:03 0

Сложно это с Россией как-то представить.
Да и не думаю, что альтернатива в виде 1 месяца, но в течение 10 лет прям все так сразу придется по душе.
Считаю, что какие-то базовые моменты вполне себе можно проходить в школе/институте, а сама армия должна быть контрактной(это в идеале).
Сейчас, насколько я знаю, уже немало тех, кто добровольно идет по контракту(раньше вроде как заставляли. Знакомый у меня вообще на несколько лет там застрял).
Опять же, я не против даже отстегивать теже 10-15рублей в год, чтобы контрактники больше получали(распил не нужно только в аргументах упоминать) и были лучше снаряжены, чем 1 месяц проводить на сборах.

12 комментариев
uncleFLOPS 24-02-2012 19:07 0

loveitaly, Опять же, я не против даже отстегивать теже 10-15рублей в год, чтобы контрактники больше получали
И это получится порядка 1000-1500 рублей в год на одного контрактника.

loveitaly 24-02-2012 19:11 0

uncleFLOPS, Откуда такая арифметика?
Если служащих, меньше,чем тех, кто на гражданке, а те, кто на гражданке платит 10 лет подряд(ну это цифра вымышленная, тут может быть и 5 и 7 и 15), то вроде как нормально получается.
И это идет лишь как доп.бонус, т.к. и сейчас они получают приличную з/п(ну с московией не сравниваем)

uncleFLOPS 24-02-2012 19:13 0

loveitaly, В рашке полтора миллиона служащих. Т.е. 1 служащий примерно на сотню жителей.

loveitaly 24-02-2012 19:16 0

uncleFLOPS, Ну, во-первых, для пояснения 1рубль - 1тыс рублей.
Во-вторых, я ж уже сказал, что не 15 в год платить, а 15 каждый год, в течение какого-то определенного периода.
И 1 контрактник не равен 1 служивому по призыву. Поэтому численность можно будет сократить, повысив при этом качество.

uncleFLOPS 24-02-2012 19:19 0

loveitaly, Жирновато выходит.

loveitaly 24-02-2012 19:23 0

uncleFLOPS, Я просто пытаюсь с левой стороной как-то связать.
И смотри, сейчас военник у нас в среднем стоит от 100тыс(но деньги ты при этом сразу отдаешь и отдаешь их неизвестно кому).
А если 1 месяц в год на сборы ездить..то опять-таки, я теряю намного больше в финансовом плане, чем если бы отдавал деньгами эти саме 15тыс, но никуда не ездил.

uncleFLOPS 24-02-2012 19:25 0

loveitaly, Но выходит, что отдаёшь ты их в молодом возрасте, когда у тебя и так денег мало.

loveitaly 24-02-2012 19:28 0

uncleFLOPS, Как ни странно, на военник деньги откуда-то у людей находятся.
Ну а 15тыс в год(хотя опять же тут надо изучать, смотреть, анализировать какая сумма будет идеальной), думаю, любой в состоянии за год заработать. Даже студент, будучи официантом и работающим 2 через 2 в течение всего 1 месяца.

uncleFLOPS 24-02-2012 19:38 0

loveitaly, Военник обычно покупают родители.

Ну а 15тыс в год(хотя опять же тут надо изучать, смотреть, анализировать какая сумма будет идеальной), думаю, любой в состоянии за год заработать.
В ДС - возможно, в других городах - тяжело.

loveitaly 24-02-2012 19:45 0

uncleFLOPS, А какая разница военник или такая вот абон.плата. Думаешь, если есть возможность заплатить 150тыс, то родители откажутся платить по 15?
В ДС - возможно, в других городах - тяжело
Во-первых, всегда можно пойти служить(это ж вроде как долг Родине). Во-вторых, сумму ж я взял из головы. Можно всякие варианты продумать.

uncleFLOPS 24-02-2012 19:56 0

loveitaly, А почему сразу военник? Столько людей откашивают бесплатно, а многие даже легально.

loveitaly 24-02-2012 20:00 0

uncleFLOPS, Ко мне то какие вопросы? я лишь предложил 1 из вариантов.
Не считаю, что те, кто реально не годен по здоровью(или по другой причине) должны платить.
Но уверен, что большинство людей предпочтет платить по 15тыс в год, чем сразу отдавать 150тыс.

24-02-2012 19:25 0

Подруга живет в Швейцарии. Говорит, что все равно все косят - и не хотят служить.

3 комментария
loveitaly 24-02-2012 19:26 0

Ram, эх ты, взял и развеял миф и красивой и халявной жизни.
Хотя и без пруфов.

Ram 24-02-2012 19:28 0

loveitaly, Не. Ну приводить сюда я ее не буду.

Там, конечно, нет жуткой дедовщины. Но, как она говорит, парням банально лень и жаль тратить время.

loveitaly 24-02-2012 19:37 +1

Ram, да у нас тоже нет жуткой дедовщины)
Это больше от части зависит.
А некоторые "безобидные" выходки были есть и будут всегда. И в советской армии были, и в штатах тоже есть. И в дет.саду такое есть и в школах.

24-02-2012 23:00 0

Во-первых, контрактная армия - армия наступательная, призывная - оборонительная.

Во-вторых, из-за сильной разницы в плотности населения - вариант кто рядом живёт тот и служит не канает. В любом случае, процесс организации, комплектации и прочей подготовки, плюс транспортировки займет в районе месяца.

5 комментариев
rch 24-02-2012 23:07 0

ggdandelion, Интересно, а почему ты пишешь так, будто служить во вселенской перди это хорошо?

ggdandelion 24-02-2012 23:52 0

rch, Покажи мне, пожалуйста, где я написал, что служить где-либо хорошо.

rch 25-02-2012 01:52 +1

ggdandelion, 1. ты на синей стороне,
2. из-за фразы "вариант кто рядом живёт, тот служит не канает". Но ты наверняка хотел сказать нечто совсем иное, нежели всем служить там, куда пошлют. Да?

Скажи, а где можно скачать инструкцию к правильному прочтению твоих сообщений?

ggdandelion 25-02-2012 15:00 0

rch, 1. Ну так я вроде пояснил свою позицию, там нет слова хорошо. Просто швейцарская модель у нас не применима.

2. вариант кто рядом живёт, тот служит не канает, ну иногда есть возможность выбора, но часто нет, как, например, с пограничной службой.

ggdandelion 25-02-2012 15:01 +1

rch, А ещё я забыл упомянуть, специализированные войска, например ВМФ или подводников, интересно, как такие солдаты, находящиеся в плаванье по полгода могут заезжать на две недельки? ДА и остальные, где требуется постоянно иметь форму и подготовку?

25-02-2012 16:34 0

тем кого воротит от армейской службы предпочтительнее конечно же швейцарский вариант, но обороноспособность страны от этого только пострадает ибо нельзя, что то основательно изучить за какие то две недели, если конечно это не разборка и сборка автомата и топанье по плацу. нужна базовая подготовка, а потом уже и сборы. вроде Российская армия их до сих пор практикует.

0 комментариев