Автор вара должен или Высказать своё отношение

Автор вара должен
7
Нейтральная
сторона
0
Высказать своё отношение
9
высказать своё отношение к заданой им теме
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
к заданой теме автор вара не должен

24-02-2012 13:54 +1

а вы видали чтобы в реале спор возникал из ниоткуда, чтобы у него не было зачинщика, чтобы кто то не сказал сакраментальную фразу: «а давай поспорим»-после которой бы всё и закрутилось? на ХВ же это,к сожалению, в порядке вещей. авторы некоторых варов умудряются не только не писать сопроводительный пост с заданными критериями спора или хотя бы со своим мнением, но ещё и не оставляют свой голос ни за одну из трёх сторон. казалось бы зачем создавать вар если ты не желаешь или не готов спорить на заданную тему, просто чтобы приплюсовать к написанной тобой фигне ещё одну? вот не догоняю я этого.
в принципе, по большому счёту, в этом нет ничего страшного, ну в крайнем случае этот вар зафлудят или закидают гифками и понями( сколько такого мусора уже тут валяется ), плохо то что в последствии когда появится автор готовый начать предметный спор на ту же тему, ему обязательно эту хуйню предъявят и тем самым охладят его пыл.если бы это было типично только для новичков, а ведь и олды,к сожалению, таким не гнушаются.
так может сразу же уничтожать такие недоношенные вары(я не имею в виду минусами)
или таки пусть висят?

26 комментариев
G.Wox 24-02-2012 14:56 0

Vidadi, "а давай поспорим" - я думаю, это и есть само создание вара.
зачем создавать вар если ты не желаешь или не готов спорить на заданную тему
предоставляешь тему и площадку для спора.

ему обязательно эту хуйню предъявят
согласен с тем, что тупо, когда кричат "боян!!" и кидают ссылку на вар, где сами не спорили, а те, кто там был, уже ушли давно с сайта; не согласен с тем, что любой вар без трех абзацев заглавного текста автора - хуйня и закидывается понями

Vidadi 24-02-2012 16:21 0

G.Wox, даже детские площадки,прежде чем туда выпустят детей,оборудуют.

но ведь они всё равно кричат и зачастую кидают ссылки на твои полупустые вары

G.Wox 24-02-2012 16:46 0

Vidadi, себя я считаю в большинстве споров участником, а не куратором вара.
помогать придти к каким-то выводам и спорить конструктивно, это да. но автор не обязан "оборудовать" все тут основательно. достаточно оборудование шапкой вара, которая обозначает, расставляет, намечает позиции. Заглавный пост пишу, когда считаю нужным.

мои вары, кстати, редко кидают. кидают вары зари ХВ, где нынешних юзеров почти не было.

opera.rulez 24-02-2012 17:01 +1

G.Wox, > согласен с тем, что тупо, когда кричат "боян!!" и кидают ссылку на вар, где сами не спорили, а те, кто там был, уже ушли давно с сайта

На мой взгляд тонна холиваров из одного-двух комментариев не нужны, ибо они засоряют результаты поиска и распыляют внимание. Оптимальным считаю объединение одинаковых холиваров, не набравших хотя бы 50 комментариев.

Другое дело, когда создаётся дубликат холивара, у которого была тыща комментариев. Для этого можно найти обоснования.

> не согласен с тем, что любой вар без трех абзацев заглавного текста автора - хуйня и закидывается понями

И мне кажется, что авторский абзац не всегда нужен. Я наоборот считаю, что автор должен вступать в спор не сразу, чтобы не навязывать своего мнения.

Vidadi 24-02-2012 17:05 0

G.Wox, по этой самой причине очень малый процент твоих варов набирает более 50-ти коментов и довольно ощутимый процент варов в котором всего 3-5ть коммента.
P.S как, блин, вообще возможно(даже хоть и в зоне ru) поднять такую тему как Республиканцы vs Демократы и не заиметь туда ни одного коммента?

Vidadi 24-02-2012 17:08 0

opera.rulez, любой спор предполагает навязывание собственного мнения,а иначе это не спор, а банальное обсуждение и чай с тортиком.

loveitaly 24-02-2012 17:13 +1

Vidadi, не надо в крайности. Всё хорошо в меру.
Иногда сопроводительное "письмо" необходимо, иногда вовсе не обязательно.
Если исходить из твоей точки зрения о идеальном ХВ, то тут и без сопроводительных аргументов должны идти ожесточенные споры, ведь люди пришли спорить. Но мы живём в реальном мире и синтетику здесь делать не нужно.

Vidadi 24-02-2012 17:17 +1

loveitaly, большинство из тех людей которые когда то пришли сюда спорить, давно уже этим не занимаются. они настолько обленились,что им трудно не только тиснуть пару строк,но и вообще после создания вара входить в него.
тогда спрашивается -зачем?

loveitaly 24-02-2012 17:20 +1

Vidadi, Ты у меня спрашиваешь?
Каждый сюда заходит по своим причинам.
Спорить на протяжение 3-4 лет...ну это, вроде как очень скучно и надоедает. Особенно, когда ты видишь каждый день бояны(которые для новичков то такими и не являются).
Ты же пытаешься продвинуть позицию, что нужен спор..ожесточенный спор, ни смотря ни на что. И нужно делать всё, чтобы он состоялся. По мне - это крайность.

Vidadi 24-02-2012 17:29 0

loveitaly, я пытаюсь продвинуть идею :" если сказать нечего, то и не стоит заводить разговор "

loveitaly 24-02-2012 17:34 0

Vidadi, Ну если для тебе главное - "сказать", тогда ладно.

Vidadi 24-02-2012 17:34 0

loveitaly, есть что сказать и прост сказать-разные понятия.

loveitaly 24-02-2012 17:43 0

Vidadi, Я с тобой не согласен лишь по поводу сопроводительного аргумента.
Мне есть что сказать, но я не считаю нужным говорить это сразу, т.к. порой спор идёт в несколько другое русло. Начинается не спор между двумя сторонами в шапке, а начинается спор с моим аргументом.
Если ты читал мои аргументы, то должен был уяснить, что я ЗА то, чтобы автор высказывался и спорил в своих варах, но я не вижу обязательным делать эти самые сопроводительные аргументы, потому что высказаться можно и по ходу темы.

Vidadi 24-02-2012 17:49 0

loveitaly, в том что ты написал есть истина,но применительно к нашему,несколько затхлому болотцу,эта истина плохо работает и поэтому нужно сначала кинуть камень,а потом уже увидеть круги на воде.

loveitaly 24-02-2012 17:56 0

Vidadi, это получается костыль, который борется не с причиной, а со следствием.
Но его эффективность, мне всё равно кажется низкой.
Бывает, что ввязываюсь в спор исключительно из-за того, что увидел аргумент, с которым в корне не согласен, но этот аргумент не обязательно первый(сопроводительный).

Vidadi 24-02-2012 18:03 0

loveitaly, мы только и можем,что бороться со следствием,причины от нас мало зависят.

loveitaly 24-02-2012 18:07 0

Vidadi, Ну если нужна такая синтетика, то можно же и за 2 стороны сразу отписать, приведя при этом диаметрально противоположные аргументы.
Ты, кстати, вроде так отписывался иногда.

Vidadi 24-02-2012 18:11 0

loveitaly, бывало и такое, ведь человек, прежде всего, спорит с собой,а потому уже с другими.

в любой теме, которую я поднимаю,я могу написать как аргумент за, так и аргумент против,потому что я понимаю о чём эта тема,большинству же вообще тупо нечего сказать

loveitaly 24-02-2012 18:21 0

Vidadi, Да, у меня был такой период, когда я мог спорить вообще за противоположную(от моего изначального мнения) сторону. Но мне это быстро надоело.
Всё-таки получалось, что я людей искусственно провоцирую.

Vidadi 24-02-2012 18:27 0

loveitaly, некоторых людей может провоцировать даже то что 2*2=4

G.Wox 24-02-2012 18:31 +1

Vidadi, а все меряется количеством комментов? люди могут понаписать кучу неконструктивных диалогов, аргументов "мак-говно" и прочего флуда, ни к чему ни придти, только лишь потратить время, а могут в 10 комментов придти к выводу.
Я создаю те темы, которые, по моему мнению, имеют место быть. Я не должен вытягивать вар на своем горбу, разжевывать политику республиканцев и демократов, если никто не хочет по этой теме спорить. как и в этом примере, часто выводишь тему из других варов и обсуждение как-то затухает. Если у людей нет мнения- они его не пишут. я их своим заглавным текстом принуждать к спору не хочу.
вот такой пример- Западная философия vs Восточная философия. мнение свое я высказал , что же помешало спору?
вот взять мои последние политические вары. там везде есть введение. зашел бы туда Восьмой, НКВД, ещё кто-нибудь, зачетно бы поспорили.

Vidadi 24-02-2012 20:40 0

G.Wox, явно же,что зону ru больше заботит/интересует противостояние/противопоставление КПСС или ЕдРа и для того,чтобы вар про Демократов и Республиканцев вызвал хоть какой то резонанс одного названия явно не достаточно.

твоё взгляд на философию было через чур дилетантским, из за этого, лично я, в том варе и не отписался.

G.Wox 25-02-2012 03:14 0

Vidadi, зато достаточно чтобы показать, что политической ситуацией в США мало кто интересуется, а уж как демократию критиковать горазды..

Цель создания вара определяется не тем, как бы мы все тут наболтали сотни комментов.

зря. вот так дилетанты и выигрывают споры, а потом на их мнение другие равняются. хотя не думаю, что профи, зайдя в вар, где отписался дилетант, так просто возьмет и не разложит все по полочкам.

Vidadi 25-02-2012 15:35 0

G.Wox, 1)я когда нибудь,ближе к выборам, забацаю такой вар и ты увидишь,что это не так.
2)но это ведь показатель востребованности вара,разве нет?
3)не начавшийся спор нельзя выиграть

uncleFLOPS 25-02-2012 20:15 0

G.Wox, зато достаточно чтобы показать, что политической ситуацией в США мало кто интересуется, а уж как демократию критиковать горазды..
И зря, выбор новых господ же. Кто рулит США не менее важно, чем то, кто рулит рашкой.

G.Wox 25-02-2012 20:34 0

Vidadi, 2 спрос определяет покупатель
3 скажи проще - тебе было неинтересно или что-то ещё

24-02-2012 14:06 +4

может человеку интересна тема, но у него нет сформировавшегося мнения либо он недостаточно компетентен в этом вопросе.
С помощью вара хочет в доступной повысить свой уровень.

3 комментария
Vidadi 24-02-2012 16:08 0

Slimmer, я не совсем уверен,что формат ХВ позволяет это сделать.

Slimmer 25-02-2012 20:13 0

Vidadi, здесь уже дело не столько в формате, сколько в пользователях. И здесь есть люди, готовые делиться своими знаниями, а не только отстаивать до усрачки свою позицию. Я думаю, для развития ресурса идеальный вариант поведения - это именно развернутые аргументы, прочитав которые любой человек при желании сможет быстро въехать в тему и при желании даже включиться в диалог.

Vidadi 25-02-2012 20:37 0

Slimmer, к сожалению, большинство развёрнутых аргументов, это всего лишь переделанная паста которую и так можно найти где угодно.

единственно, что можно сделать(посредством вара) так это подтолкнуть/заинтересовать кого либо в чём либо,но для этого нужно сделать интересный/ познавательный вар,а не тупо название

24-02-2012 14:10 +1

Вся зависит от целей. Мне, как правило, самому интересен дискасс по вопросу, поэтому поддерживаю, как могу. Но порой просто интересно выслушать мнения. Правда, зачастую это упирается в затухание, а у меня еще не успевает сформироваться свое мнение, чтобы спор поддержать

1 комментарий
Vidadi 24-02-2012 16:09 0

Razor, как правило "упирается в затухание"

24-02-2012 14:36 +1

Если я не разбираюсь, к примеру, в процессорах, и создал вар наподобие Intel vs. AMD, где идет ожесточенная борьба и куча комментов, ты его хотел бы уничтожить?
Почему все должны создавать вары и спорить так, как делаешь ты?

А ещё иногда хочется сначала увидеть "чистые" мнения юзеров, потом спорить с ними, в противном случае, опять же иногда(когда пост автора больше похож на заглавный, а не на пост рядового юзера), они как бы отвечают на твой коммент, поэтому бывает спор позиции автора со всеми остальными.

P.S. кстати, как раз хотел создать вар о так называемом заглавном посте, отдельном от всех.

12 комментариев
loveitaly 24-02-2012 14:56 +1

G.Wox, А ещё иногда хочется сначала увидеть "чистые" мнения юзеров, потом спорить с ними, в противном случае, опять же иногда(когда пост автора больше похож на заглавный, а не на пост рядового юзера), они как бы отвечают на твой коммент, поэтому бывает спор позиции автора со всеми остальными.
Именно по этой причине я иногда не сразу пишу свой аргумент, т.к. хочется услышать мнение остальных, а уже потом разбавить их своим.

Vidadi 24-02-2012 16:17 +1

G.Wox, если я не в теме,то я не буду создавать варов типа "Манга Наруто vs Аниме Наруто",а если решусь,то постараюсь изучить данный вопрос,чтобы можно было предметно спорить.

loveitaly 24-02-2012 16:21 0

Vidadi, Спор ради спора же получается.
Ситуация: человек выбирает между самсунгом и филипсом и решил создать на эту тему вар. Ему намного интереснее что люди напишут, чем самому что-то изначально писать.
А вот по ходу делу он уже и сам включается в спор.

Simple_Not 24-02-2012 16:27 0

Vidadi, Вообще-то в варах такого типа описание вполне может ограничиться одной лишь шапкой. Знающие люди сразу поймут что к чему, а незнающие даже с пояснениями останутся хуями простыми.

Vidadi 24-02-2012 16:44 0

loveitaly, если придётся выбирать между тем или иным товаром,последнее место куда я обращусь будет ХВ, так как опрос на сайте с таким количеством пользователей и их склонностью оспаривать очевидные вещи,а порою и просто к позёрству, не будет являться репрезентативным

loveitaly 24-02-2012 16:54 +1

Vidadi, я лишь для примера привел товарный вар.
Если я создаю вар, то не для того,чтобы там своё мнение высказать, а больше для того, чтобы мнение других послушать и уже с этим мнением спорить.
Вар про старуху и девушку, кстати, наглядно демонстрирует, что изначальное описание сторон сильно сказывается на восприятии и дальнейшем треде, поэтому, считаю, что лучше дать людям спорить на чистом листе. Хотя бывают моменты, где уточнение крайне необходимо, т.к. сложно вместить в заголовок всю сущность спора.

G.Wox 24-02-2012 17:00 0

Vidadi, значит все-таки мне нельзя создавать вар Интел - АМД? но почему? я же знаю, что это холивар.

Vidadi 24-02-2012 17:12 0

loveitaly, на пустом месте не может вырасти ничего путного,только сорняк. чтобы выросло что то путное, за землёй нужно ухаживать её нужно удобрять,а всходы поливать.

Vidadi 24-02-2012 17:14 0

G.Wox, тут не рассматривается вопрос,что создавать дозволенно а что нет, тут рассматривается мера ответственности.

loveitaly 24-02-2012 17:14 0

Vidadi, ой, Видади, любишь ты невтемные аналогии приводить.
Я например, могу вообще ничего не написать, если вижу, что лист уже весь исписан и добавить нечего.
Для вара, думаешь, будет полезен коммент,типа - согласен и т.п.?

Vidadi 24-02-2012 17:19 0

loveitaly, что полезно для вара,я уже описал в сопроводиловке.

G.Wox 24-02-2012 18:34 0

Vidadi, ответственность на ХВ?

24-02-2012 16:08 0

Для написания кошерного ОП-поста должно иметься вдохновение и острая необходимость уточнения позиций вара. У нас тут в целом не тупые люди ошиваются, они более чем могут сами во всём разобраться, коли вар не подразумевает какой-нибудь сакральный Омск.

8 комментариев
Vidadi 24-02-2012 16:18 0

Simple_Not, а если его нет,зачем плодить уродцев.

Simple_Not 24-02-2012 16:28 0

Vidadi, Каких ещё уродцев? То, что в варах нет дискасса получается исключительно из-за того, что у нас мало людей.

Vidadi 24-02-2012 16:48 0

Simple_Not, маленькое количество людей ,почему то, не мешает нам накидывать по полсотни комментов когда поднятая,а главное правильно сформулированная тема,заинтересовывает

Simple_Not 24-02-2012 16:57 0

Vidadi, Это уже вопрос ширины вопроса. Аниму никто не обсуждает лишь оттого, что её тут никто не смотрит - банально не хватает людей для противостояния сторон.

Vidadi 24-02-2012 17:20 0

Simple_Not, а ты задавался вопросом почему её тут никто не смотрит?

Simple_Not 24-02-2012 17:23 0

Vidadi, Потому что мало людей. По той же причине тут никто не обсуждает особенности построения деревянных изделий из различных пород древесины.

Vidadi 24-02-2012 17:31 0

Simple_Not, а ты не обращал внимание на то,что когда тема злободневная или интересная, эти люди откуда то всё таки появляются?

Simple_Not 24-02-2012 17:36 0

Vidadi, А ты разве не знаешь, что злободневность определяется исключительно кругозором и предпочтениями индивида? Рашкополитика является крайне общим вопросом и поэтому привлекает очень много участников, однако ей далеко до гомоваров, в которые вовлекается практически всё население этого сайта. А какие-нибудь академики могут месяцами спорить об одном только названии какого-нибудь явления, что они обнаружили, несмотря на то, что подавляющее большинство людей на планете вообще нихуя из их слов не поймёт.

24-02-2012 17:47 0

да похуй

0 комментариев