Пенсионное страхование - или Пенсионное страхование +

Пенсионное страхование -
8
Нейтральная
сторона
0
Пенсионное страхование +
11
Отменить. Пусть дети сами выплачивают родителям пенсию.
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Оставить. Пусть все сбрасываются в одну кассу.

21-02-2012 00:33 +2

Сделать его необязательным. В рашке продолжительность жизни мужчины - 61 год. Пенсионный возраст - 60 лет. Кому идут отчисления в пенсионный фонд, мне интересно? А теперь ещё и пенсионный возраст хотят повысить, ну это же вообще пушка.

0 комментариев
21-02-2012 00:44 +2

Я считаю, что следует отменить обязательное пенсионное страхование.

Например, моя мать родила троих детей. И государство со временем будет выплачивать ей пенсию. Примерно такую же, как женщине, которая родила всего одного сына.

При этом я и мой брат исправно платим наши страховые взносы в пенсионный фонд. В скором времени это будет делать моя сестра. И там натекает нехилая сумма, от которая моим родителям могла обеспечит пусть и не богатую, зато вполне безбедную старость.

Я не хочу отдавать часть моей зарплаты в непонятный мне фонд, который потом распределит эти средства непонятным мне людям. Я готов взять на себя обязательство переводить эти суммы на счёт моим родителям. У пусть меня преследует по закону, если я не стану следовать этому обязательству.

В то же время, для меня и многих других такое положение дел было бы лишним стимулом произвести на свет хотя бы двоих детей. И не просто произвести, а ещё и воспитать с той степенью ответственности, которая позволила мне быть уверенным в том, что мои дети не оставят меня подыхать в канаве.

А что касается всяких крайностей, типа бездетных старых учительниц литературы в средних классов - пусть их финансируют из моих налогов. Их я тоже плачу овер-до-фига.

Такое моё мнение.

10 комментариев
opera.rulez 21-02-2012 00:57 +1

rch, Признайся, что ты банальный жмотяра. Хорошо, своим родителям ты переведёшь. А вдруг тебе твои дети не переведут (причин может быть море)?

Да и потом, часть произведённого тобой продукта ты всё равно отдаёшь работодателю. Не исключено, что намного больше, чем в пенсионный фонд. С этим ты что собираешься делать?

uncleFLOPS 21-02-2012 01:24 +1

opera.rulez, Он и так платит налоги, зачем ему платить лишние 14%?

Да и потом, часть произведённого тобой продукта ты всё равно отдаёшь работодателю.
Что ты имеешь ввиду?

rch 21-02-2012 01:34 +1

opera.rulez, Признайся, что ты банальный жмотяра.

Ты не прав.

А вдруг тебе твои дети не переведут (причин может быть море)?

1. я разберусь с этим как-нибудь сам.
2. ты так говоришь, будто на государство больше смысла надеяться, чем на собственных детей.

Да и потом, часть произведённого тобой продукта ты всё равно отдаёшь работодателю.

Ты не поверишь, но я в состоянии соотнести рыночную цену моего ежедневного продукта с моей зарплатой.
Я отдаю работодателю копейки в сравнение с тем, что у меня без спроса берёт нефункциональное государство. И уж коли на то пошло: если меня не будет устраивать "делёжка" профита от моего труда с работодателем, я всегда имею возможность уволиться. Государство мне такой возможности не предоставляет.

Из этого следует ответ на твой последний вопрос:
С этим ты что собираешься делать?
Ничего. Всё честно.

NightmareZ 21-02-2012 03:00 0

opera.rulez, А вдруг тебе твои дети не переведут?

Почему тебя и государство это ебёт?

ggdandelion 21-02-2012 11:54 0

opera.rulez, С каких пор государство так волнуется о отношениях между дедами и внуками и детьми?

opera.rulez 21-02-2012 12:42 0

NightmareZ, А какого хуя ты спрашиваешь?

rch 21-02-2012 13:03 0

opera.rulez, Нет, а серьезно. Мне лично кажется, что тебе глубоко плевать превращусь ли я в бомжа к старости или не превращусь.
Но ты все равно считаешь, что мне следует отдавать часть зарплаты на пенсию, которой у меня вероятнее всего не будет.
Какой твой аргумент?

opera.rulez 21-02-2012 13:16 0

rch, Давай подумаем.

Зачем вообще существуют страховые компании? Чтобы наживаться на лохах, которые туда несут деньги? Тогда давайте их запретим.

Зачем вообще существуют налоги? Если для того, чтобы строить дороги, то пусть их строит тот, кто собирается по ним ездить. Разве не вариант?

А что касается пенсии, то не разбрасывайся словами «вероятнее всего». Тут бабушка надвое сказала. Я против социал-дарвинизма, у каждого человека должен быть шанс.

rch 21-02-2012 15:47 +2

opera.rulez, Это все очень здорово.

Но!

1. Никто не говорит о том, что нужно отменять страхование. Я говорю о том, что не вижу смысла в обязательном государственном страховании. Я готов обязать себя переводить те же суммы на конкретный накопительный счет моих родителей, доступ к которому им откроется с достижением пенсионного возраста. Если я не буду перечислять положенную сумму, пусть меня преследуют по закону.

2. Нет практически никаких предпосылок тому, что государство выполнит свои обязательства передо мной или моими родителями. Будь то частная страховая компания, у меня хотя бы были правовые рычаги возлействия, которые к государству не применимы. Я не вижу в этом случае никаких причин выполнять мои обязательства перуд совсем необязательным государством.

3. Я плачу дохрена налогов. Не исключаю даже, что больше тебя. В месяц я плачу столько налогов, сколько наше государство в год выделяет на половину среднестатистического школьного класса. И, заметь, нигде здесь не писал, что хочу от этого отказаться. Но я бы с большей готовностью отдавал эти деньги, если бы не знал, что львиную долю всех наших налогов сжирают доблесные вояки и господа полицейкие, которые нихрена не произведя за всю свою жизнь к 40 годам выходят на "заслуженный покой" и получают пенсию в разы больше, чем бабушка, прогорбатившаяся 50 с хреном лет во славу горячо любимого тобой социализма.

4. Если ты готов предоставлять всем и вся шанс, то я очень уважаю твое решение. Но самв этом участвовать отказываюсь. Я хочу сам решать, кому "предоставлять шанс".

И у меня встречный вопрос: сколько у твоих родителей детей?

ggdandelion 21-02-2012 16:32 +2

opera.rulez, Пенсионная система, тащемта наебалово по своей сути. Она базируется на принципе - ты платишь пенсионерам сейчас, а твои потомки будут платить тебе, когда ты будешь пенсионером.

Иначе говоря, государство берёт мои деньги (своих нет же, ага), расплачивается ими по своим долгам, взамен пообещав мне в будущем (очень далеком, настолько далеком, что ни одна компания на рынке в здравом уме не согласиться на такие условия) аналогичные выплаты на аналогичных условиях.

Годным примером на эту тему могут быть сберегательные книжки, гос. облигации, займы, предоставляемые гос. компаниями, которые по результатам распада СССР просто обанкротились. И послали своих кредиторов нахуй. Интересно, кто-нибудь из них выплатит свои долги к этому времени? Об этом долге просто предпочли забыть и замолчать.

Так что нахуй.

21-02-2012 11:09 +2

У синей стороны есть какие-нибудь еще аргументы, кроме "а вдруг твои дети не будут о тебе заботиться" и "а вдруг ты сам станешь бездетным пенсионером".

А вдруг на меня завтра свалится рояль и я умру под музыку?
А вдруг завтра лошалдиный грипп меня скосит?
А вдруг меня закатет в асфальт табун зебр?

Мои страховые взносы в пенсионный фонд тогда вернут моим родителям? Или, может быть, моим родителям государство поможет меня хотя бы похоронить, вернув часть тех средств, которые должны были стать моей пенсией?

4 комментария
ggdandelion 21-02-2012 11:55 +1

rch, Это ещё один аргумент, за несовершенство пенсионной системы - твои деньги просто пропадут, особенно, если ты один жил.

Vidadi 21-02-2012 20:44 0

rch, всё что с тобой может случится "вдруг" с другими уже случилось и твой гражданский/человеческий долг им в этом помочь и если ты не хочешь этого делать,то гос-во тебя заставит.
ведь оно,государство, доброе и справедливое-)

rch 21-02-2012 20:56 +1

Vidadi, Твоё предложение со всем смириться и отдаться течению жизни не радует меня.
Из-за тебя я буду грустить до завтрашнего утра. Как тебе не стыдно только...

Vidadi 21-02-2012 21:00 0

rch, ну вообще то я иронизировал,а о том что я думал, я высказался там где про выборы.

21-02-2012 11:51 +3

Честно говоря, я об этом недавно думал. И мысли не веселые.

До моего пенсионного возраста 35 лет. Хотя к тому времени может возрасти до 40. Это ещё моя целая жизнь и плюс половина.

За 35 лет с этой страной может случиться что угодно: она развалиться, она станет частью другой страны, случится кризис, случится война/кризис и мы все умрём, в общем вариантов масса. Наша страна, исходя из истории последних 20-ти лет, весьма хуёвые гарант сохранности моих средств. Пока, по всем параметрам, пенсионные вложения - это крайне сомнительные инвестиции в совсем уж сомнительное предприятие, дивиденды от которого я получу с весьма невысоким шансом.

И даже, если отмести всякие кризисы и войны в сторону, и оставить сегодняшние реалии, то я не доверяю современной пенсионной, да и какой-либо другой налоговой системе в России. Доверяю точнее, но с очень большими условностями. Поэтому мой вклад в эту систему я буду делать как можно небольшим и не критичным для меня.

Более того, мне вообще современная пенсионная система кажется не эффективной, так что ну её нахуй.

Я предпочитаю вкладывать свои деньги в сегодня и ближайшее будущее. И к пенсии надеюсь иметь свой достаток, независящий от государства.

22 комментария
Vidadi 21-02-2012 20:51 0

ggdandelion, и поэтому,чтобы ты со своими гениальными планами, на своё будущее, не остался у разбитого корыта в старости,гос-во тебя должно заставить сделать запасы.

NightmareZ 21-02-2012 20:59 0

Vidadi, Для того, чтобы ты своими высерами не увеличивал энтропию Вселенной государство просто обязано заставить тебя пройти курс живительной эвтаназии.

rch 21-02-2012 21:01 0

Vidadi, Видади, срочно напиши ещё пару аргументов на правой стороне. А то она почти что девственно пуста.

Vidadi 21-02-2012 21:03 0

NightmareZ, доктор, может для начала всё таки попробовать лобатамию?

Vidadi 21-02-2012 21:06 +2

rch, здешним юзерам до пенсии как до Венеры,так что пиши не пиши, всё равно никому это не интересно-)

rch 21-02-2012 21:10 +2

Vidadi, А здесь не о пенсии речь, а о обязательном пенсионном страховании.

Хотя... не исключено, что здешним юзерам до первого облагаемого налогоами заработка далеко, как до Венеры.

Vidadi 21-02-2012 21:19 0

rch, ну до этого конечно ближе,но не намного-)

Slimmer 22-02-2012 14:47 0

ggdandelion, До моего пенсионного возраста 35 лет
имхо, намного больше.
При сохраняющихся тенденциях в демографии мы с тобой раньше 80 на пенсию не выйдем.
К тому же, медицина на месте не стоит. Наверняка, продолжительность жизни будет расти.

ggdandelion 22-02-2012 14:59 0

Slimmer, Ну 80 вряд ли, но расти будет точно.

Slimmer 22-02-2012 15:38 0

ggdandelion, ПФ уже сейчас имеет дефицит, покрываемый из бюджета.
В 2002 году у нас было 60% трудоспособного населения и 20% пенсионеров.
в конце 2013 года мы узнаем, на сколько эти цифры изменились, и что-то мне подсказывает, что цифра 80 не покажется нереальной.
Обратил внимание, в какой момент активно заговорили про увеличение пенсионного возраста?

ggdandelion 22-02-2012 16:29 0

Slimmer, Да, я заметил. Но вопрос этот давно стоит: трудоспособное население всё меньше и меньше способно обеспечивать пенсиями старшее поколение, потому что прирост пока чуть выше нуля.

Fisben 22-02-2012 17:27 0

ggdandelion, а ты неплохую загадку зарубил

" До моего пенсионного возраста 35 лет. Хотя к тому времени может возрасти до 40. Это ещё моя целая жизнь и плюс половина."
Сколько же тебе ?

ggdandelion 22-02-2012 18:05 0

Fisben, Ответ в профиле, лол.

Fisben 22-02-2012 18:09 0

ggdandelion, я только сейчас понял почему бабуля. Я думал там мужик -задрот за компом

ggdandelion 22-02-2012 18:21 0

Fisben, Почему задрот?

Fisben 22-02-2012 20:57 0

ggdandelion, Ну мне казалось что он голый и толстый, а учитывая сгорбившуюся фигуру и вытянутые руки ( как я думал они лежали на клаве), то вполне себе задрот

ggdandelion 22-02-2012 23:10 0

Fisben, А, это новая ава, ник к аве отношения не имеет.

Vidadi 23-02-2012 01:34 0

ggdandelion, этой новой аве в обед сорок лет-)

opera.rulez 23-02-2012 01:51 0

Vidadi, Разумеется, Джимми Уэйлсу лучше знать, сколько лет чьей аве.

Кстати, какими судьбами здесь?

Vidadi 23-02-2012 02:22 +1

opera.rulez, я здесь живу-)

opera.rulez 23-02-2012 02:23 0

Vidadi, Сенсация! Джимми Уэйлс живет в Холиварсах!

Vidadi 23-02-2012 02:34 0

opera.rulez, хай эврибади-)

23-02-2012 14:29 0

Не о пенсионном страховании. Но тоже интересно:

4 комментария
Simple_Not 23-02-2012 15:07 0

rch, Довольно несвежая толстота. Там, кстати, в ветке с культурой очень большое несоответствие цифор.

rch 23-02-2012 16:29 0

Simple_Not, Так просвети нас, о мудрец.

Simple_Not 23-02-2012 18:26 0

rch,
1. Я видел эту картинку несколько месяцев назад.
2. В ветке с культурой имеется очевидное несоответствие величин.

rch 23-02-2012 20:20 0

Simple_Not, Я эту картинку видел почти год назад. Your argument is invalid.
Объясни, в чём несоответствие.

28-02-2012 12:37 0

Ололо, храните деньги в ПНФ.

Заебок. А самое главное, что посоны получат максимум пару лет и штраф в миллион. В пизду ваши фонды.

0 комментариев
21-02-2012 01:53 +2

не всем суждено родить ребёнка или рождённого правильно воспитать.и всё это может случится по независящим от человека обстоятельствам.

15 комментариев
rch 21-02-2012 02:05 0

Vidadi, Хорошо.
Но почему для меня это должно служить аргументом отдавать часть заработанных мною денег в пенсионный фонд, вместо того, чтобы напрямую держать накопительный счёт для моих родителей?

Что мне до проблем всех тех людей?

Vidadi 21-02-2012 02:11 0

rch, завтра, не приведи конечно господь, одним из этих людей можешь оказаться ты.

rch 21-02-2012 02:25 0

Vidadi, Могу. И что случится? Государство ринется меня спасать?

Я просто считаю, что имею право сам распоряжаться своими деньгами, когда вижу, что государство является "неэфеффективным менеджером".

Vidadi 21-02-2012 02:34 0

rch, если ты считаешь своё гос-во(а вернее его руководителей)неэффективными менеджерами, в этом случае ты должен постараться поменять их.для этого и придумали выборы.

rch 21-02-2012 02:38 0

Vidadi, Ну так я это и делаю.

Vidadi 21-02-2012 02:45 0

rch, или ты/вы плохо это делаешь/те или же большинство всё устраивает, а меньшинство, как говоривал дедушка Ленин, должно подчиняться большинству-)

NightmareZ 21-02-2012 02:53 0

Vidadi, Выборы придумали для того, чтобы дать быдлу (в т.ч. мне) иллюзию выбора. Простите за тавтологию.

NightmareZ 21-02-2012 02:56 +1

Vidadi, завтра, не приведи конечно господь, одним из этих людей можешь оказаться ты.

Это мои проблемы. И вместо того, чтобы позволить мне их решать, государство мне это делать запрещает, а вместо этого делает вид, что решит их за меня. На практике же получается, что мало того, что я имею эту проблему, так ещё и решить её можно не благодаря госудаству, а вопреки его "благих" намерений.

То есть вот проблема: я могу стать старым, хилым и бедным. Решение: накопить достаточно бабла, купить нормальное жильё, завести источник пассивного дохода, etc. Но государство приходит и говорит, мол, соси хуйца: деньги, на которые ты мог это сделать, теперь будешь отдавать мне и я, если ничего не изменится, может быть, тебе их потом буду платить и, может быть, тебе будет хватать на пожрать.

Vidadi 21-02-2012 03:08 +1

NightmareZ, 1)хули,людям нравится жить в иллюзорном мире.смотри сколько их в сети.
2)а что собственно тебе мешает "накопить бабла, купить нормальное жильё, завести источник пассивного дохода" обезопасив себя к старости,ведь не твои же отчисления в пенсионный фонд.

NightmareZ 21-02-2012 04:03 +1

Vidadi, Ну так особо ушлые люди нихуя налоги и не платят и вообще кладут болта на всё. У некоторых из них в итоге получается неплохо жить, в том числе и в старости. Менее предприимчивые же кушают доширак и подыхают с нищенскими пенсиями, при этом проплатив всю жизнь государству.

Вот моя бабушка вкалывала всю жизнь, в том числе и на угольных шахтах. В итоге получает пенсии в месяц столько же, сколько я зарабатываю за день. Какого хуя?

Vidadi 21-02-2012 04:12 0

NightmareZ, ну у тебя как бы есть выбор: или забить болт или помочь деньгами бабушке.
хотя нет, ещё можно помочь бабушке забить болт или болтом забить бабушку.

rch 21-02-2012 10:38 0

Vidadi, или ты/вы плохо это делаешь/те или же большинство всё устраивает

Или большинство просто не задумывается над этим.
Или большинство задумалось, но еще не высказалось вслух одним голосом.
Или большинство паразитирует на меньшинстве уже хотя бы тем, что отказывается иметь больше одного ребенка.

Vidadi 21-02-2012 20:53 0

rch, естественно кто то на ком то паразитирует-это было всегда и будет всегда.

rch 21-02-2012 21:06 0

Vidadi, Но не всегда было так, что паразитов больше, чем "доноров".

Vidadi 21-02-2012 21:07 0

rch, лично я не помню, чтобы было когда то по другому

22-02-2012 15:07 +4

аргументы "за".
Далеко не все люди способны дисциплинированно самостоятельно откладывать и копить и далеко не все способны правильно распоряжаться накопленными средствами.
Про то, что твои дети могут стать нетрудоспособными или умереть уже было сказано.
Государство берет на себя определенные риски и обязательства - и это нормально. Как это все выглядит в нашем государстве - вопрос отдельный, но наличие ПФ, имхо, обязательно в нормальной цивилизованной стране.

10 комментариев
ggdandelion 22-02-2012 16:27 +2

Slimmer, Первый здравый комментарий.

Аргументы хорошие, но они не отвечают на вопрос: почему пенсионное страхование обязательное? Я могу управлять своими финансами, я хочу сам заниматься этим. Под свою же ответственность. Кто не может - милости просим в ласковые государственные руки.

Slimmer 22-02-2012 16:35 0

ggdandelion, ну, во-первых, ты можешь перевести часть накоплений в НПФ, т.е. в определенном смысле "управлять". Во-вторых, при раскладе, который ты предлагаешь, найдется куча умников, которые так "доуправляются", что останутся ни с чем. Выбросить таких за борт государство права не имеет. Вопрос - что с ними тогда делать?

ggdandelion 22-02-2012 17:07 +2

Slimmer, Выбросить таких за борт государство права не имеет.

Шутишь? А как же обманутые пайщики и прочие? Насколько я знаю, они до сих пор пикитируют. И толку?

Slimmer 22-02-2012 17:12 0

ggdandelion, ну я же рассуждаю, как должно быть :-)
то, как у нас сейчас, - тема отдельная

ggdandelion 22-02-2012 17:29 0

Slimmer, Ну, тут мы не теорию вроде обсуждаем. А практику.

А с теорией по пенсионным системам у меня не очень. Не могу даже дискутировать толком :)

Slimmer 22-02-2012 17:40 +1

ggdandelion, ну я тоже в данном вопросе "обыватель".
практика?
на практике у нас, похоже, пиздец.
Данные по переписи 2002 года я привел
20% - пенсионеры, 60% - трудящиеся.
т.е. 1 к 3
Откопал ссыль на вью Кудрина 2010 года.
На 100 пенсионеров 128 работающих.
Практически 1 к 1!!!! за каких-то 8 лет...
Главный вопрос - сколько сейчас людей < 18 лет.
Боюсь, что картина не самая обнадеживающая, поэтому до выборов результаты переписи полностью и не публикуют.

rch 23-02-2012 14:13 0

Slimmer, Далеко не все люди способны дисциплинированно самостоятельно откладывать и копить

Не моя проблема.

далеко не все способны правильно распоряжаться накопленными средствами.

Не моя проблема.

Про то, что твои дети могут стать нетрудоспособными или умереть уже было сказано.

И уже не раз было отвечено: я разберусь как-нибудь сам и в помощь государства в этом вопросе не верю, так как "нет референций".

Как это все выглядит в нашем государстве - вопрос отдельный, но наличие ПФ, имхо, обязательно в нормальной цивилизованной стране.

А вот обязаловка с государственным пенсионным страхованием - нет.

Slimmer 23-02-2012 14:33 0

rch, Не моя проблема.
конечно, не твоя. Это проблема государства.

rch 23-02-2012 16:30 0

Slimmer, Тогда почему государство свои проблемы делает моими?

Slimmer 23-02-2012 17:18 0

rch, государство решает общие проблемы. И вообще государство - это подавление.

24-02-2012 05:53 0

как вариант можно обратиться Европейский суд по правам человека

0 комментариев