
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Россия- тюрьма народов или Россия свободная (на выход и на вход страна)
![]() Россия мне иногда напоминает психбольницу из фильма «Пролетая над гнездом кукушки», больницу, в которую можно попасть добровольно, но из которой потом нельзя выбраться.
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Давайте разделимся:
12 комментариев
![]() Мопед не мой, не знаю, но вроде Биармия и ԓыгъоравэтԓьэт-самоназвание чукчей. ![]() Eevee, На самом деле в этих делениях ещё кучи разных народностей живут, при развале РФ удельные княжества, где останется хоть какое-то подобие порядка. будут ещё меньше, к примеру в Мордории - эрзянцы и мокша друг дружку перережут, большая часть территории станет дикой и безлюдной: кентавры, драконы, лотофаги и прочее :) ![]() Simple_Not, а в советские времена они,помнится, были в каждом долбаном цирке-) ![]() Eevee, Ну была там Красноярская республика пару месяцок, например. ![]() DeathLaugher, по какому принципу Таймыр во главе угла, да. мне тоже интересно ![]() DeathLaugher, полез смотреть инфу про Таймыр, потом решил, что нужно почитать про Норильск. нашел сайт с веб-камерами, с него перешел на местный сайт знакомств и рассматриваю тамошних дам Ответить на аргумент
53 комментария
![]() Vidadi, Я в белоруссии живу, так что не боюсь. А вообще кому эта Москва нужна, от неё все хотят отделиться. Так что цепная реакция вполне себе реальна. ![]() Vidadi, я абсолютно убежден, что независимая чечня - это могила чеченского народа. Даже советский строй не изменил их уклад жизни. Сами они просто не выживут в мировом сообществе. Они будут нужны только как мозоль для России, а это не самая благодарная роль и не факт, что будет всегда востребована. Нефть? Чечня сможет конкурировать с крупнейшими экспортерами? К тому же, добыча нефти - это тоже занятие, требующее определенных навыков, знаний и технологий. И кому они такие замечательные будут нахер нужны? ![]() Gala_SP, ну и как это изменит текущее положение вещей? Сейчас они с помощью наших технологий это делают - так мы им еще хуеву тучу бабла выделяем и дворцы строим, а так буут пиндосы добывать - не думаю, что на лучших для Чечни условиях и денюжку, извините, они считать умеют. Боюсь, денежный дождь резко закончится. Останутся только свобода, общинно-родовой строй и биржевые котировки нефти. ![]() Slimmer, тем, что с ними можно как заключить контракт,так и его расторгнуть,а с Россией,как мы уже выяснили выше, ты х* расторгнешь свой контракт-) ![]() Vidadi, Если верить Вике, то Чечня занимает 21 место среди регионов РФ по добыче нефти. Это при том, что нефтегазовый сектор - основа экономики Чечни. ![]() Slimmer, 1)какая нибудь компания по любому заключит контракт ![]() Vidadi, расторгнуть ![]() Slimmer, но ведь в не здравом ты бы мог это сделать,а у республик и такого шанса нет. ![]() Vidadi, ну, по большому счету, чечня уже контракт в 90х расторгала... Хасавьюртские соглашения 96го сделали Чечню де-факто независимой. Может я, конечно, чего-то не знаю, но насколько наслышан, что вместо того, чтобы поднимать свою экономику и интегрироваться в мировое сообщество, они вдруг решили "помочь братскому Дагестану", вследствие чего и потеряли только что приобретенную независимость. Ну то есть люди делали то, что умеют. ![]() Slimmer, "про Путина" ![]() Slimmer, Кстати, насчет мы их научили, мы им построили. Это как с разными там Венесуэлами и Ливиями- пиндосы понастроили им нефтяных вышек, научили добывать нефть, объяснили нахуя она вообще нужна, а потом местные цари этих стран начинают это все национализировать и выкидывать пиндосов нах* с криками проклятые капиталисты грабят народ. пиндосы развязывают войну с этой страной и тут уже разные НКВД начинают кричать-АГА, вот видите они бомбят их не ради демократии, а ради того, чтобы нефть их обратно себе забрать, мол вот они какие плохие. А по вашим рассуждением пиндосы действуют вполне справедливо, ведь это все по сути их, да и налоги за добычу нефти они платили, инфраструктуру развивали, людей учили(ну может не всех,но тех,что с нефтью работали наверно учили). ![]() Slimmer, Точно также можно сказать, что школа - это тюрьма для детей. Детей же никто не спрашивает - хотят они учить математику или не хотят. Их просто учат. Только дети потом благодарны за это своим родителям. Ну так сложилось, что русская цивилизация оказалась на несколько ступенек выше якутской. Мы их "просветили", получили взамен земли и ресурсы. В какой-то момент, конечно, разыгрался у них "подростковый нонконформизм", но, по-моему, это уже прошло ибо стало понятно, что суверенитет - это на деле не так просто и приятно, как звучит. ![]() Gala_SP, я думаю, что все-таки нужно различать понятия. Колонии - это одно... это не часть страны. Когда плохо, на них можно болт забить с чистой совестью и вообще про них забыть. Мы же развивали эти земли как свои - со всеми вытекающими. ![]() ggdandelion, Со школой не совсем корректно. Школа это односторонняя помощь. Если бы мне сказали ![]() Gala_SP, Но они вас нет ![]() Gala_SP, ну как же односторонняя? Это взаимодействие государства и гражданина. Государство дает возможность своему гражданину быть полезным для общества, что взамен и получает. :-) ![]() Slimmer, не очень понял, на что это возражение - поясни, плз ![]() Gala_SP, Чечня не сильно хотела присоеденяться к России ![]() Gala_SP, не знаю :-) ![]() Slimmer, Думаю хотят, но я в Чечне никогда не был и даже ни одного чечена никогда в глаза не видел. Но мне кажется,что мусульманам только дай поваевать за независимость и порезать христиан, у них это блять в крови. А насчет того,что им настанет конец без РФ-это спрн. Нефть есть-братьья мусульмане помогут. Дубай же живет. ![]() Gala_SP, не стоит обобщать. ![]() Slimmer, А при чем здесь джихад? Они воюют на своей земле, это посто освободительная война. Как то видел интервью чеченского боевика, так он вполне разумные вещи говорил, мол уходите и не дурите нам голову и все будет хорошо. Они же не собираются присоединить россию к Чечне. Вот если бы они вторглись в РФ и пытались убить всех христиан-это был бы джихад. А у себя дома это не то. ![]() Gala_SP, Вот если бы они вторглись в РФ ![]() Slimmer, Когда идет идет захватническая война, солдаты защищают свои дома и хозяйства от грабежа и разорения, своих жен, сестер и матерей от насилия. ![]() Gala_SP, я про твои примеры ![]() Slimmer, Ну наши могли бы сдаться и жить как живут чечены. Но наши воевали, вот и они воюют. Наши боролись за мирную жизнь, но без французов и немцев, а чечены тоже воюют за мирную жизнь,но без русских. ![]() Gala_SP, ты упрн не хочешь читать мои доводы. :-) ![]() Slimmer, Пруф нужен, а то так не понятно где и кого они грабили. ![]() Gala_SP, гм.. ![]() Slimmer, это довольно таки тёмная/запутанная да к тому же совершенно лишённая логики история.я не удивлюсь если это была банальная провокация с целью вернуть Чечню в лоно. ![]() Vidadi, провокация с чьей стороны? Они заняли Карамахи и еще какие-то там ...махи, которые находятся за пределами Чечни. ![]() Slimmer, 1)ты видимо имел в виду передала/ретранслировала письменность(можно дать что то своё,но полученное от кого то другого можно только передать) ![]() Gala_SP, русские считают,что мы им должны по гроб жизни.вопрос:а кому же тогда должны сами русские и если должны, то почему не отдают долги-) ![]() Slimmer, ну а если это были переодетые в боевиков люди или какое то локальное бандформирование не имеющая ничего общего с официальным Грозным то что тогда? ![]() Vidadi, 1) по сути - какая разница? Это плохо, что у народа появилась письменность? ![]() Vidadi, какое то локальное бандформирование не имеющая ничего общего с официальным Грозным ![]() Slimmer, r619: комментарий будет, за что минус? Ты плюсанул только коммент "чеченов жалко" и больше ничего. ![]() Vidadi, русские считают,что мы им должны по гроб жизни.вопрос:а кому же тогда должны сами русские и если должны, то почему не отдают долги-) ![]() Slimmer, как начинаешь озвучивать факты,так сразу же,автоматически, превращаешься русофоба. ![]() Slimmer, 1)отнюдь,но приписывать себе и тем более выставлять себя этакими просвятителями тёмных народов, тоже негоже. ![]() Vidadi, Ответить на аргумент
![]() Хуй из России выйдешь. Честно на протяжении долгого времени отхапали огромную территорию и нех* теперь рыпаться.
9 комментариев
![]() DeathLaugher, они бы и сейчас попытались вернуть, если бы штаты им позволили. ![]() Vidadi, Сейчас ВПК совсем не тот. Но вроде он реально восстанавливается (единственный из всего, что нужно восстановить в стране), так что запасаемся поп-корном. ![]() DeathLaugher, А единое экономическое пространство. Это походу и есть попытка восстановить совок, правда больше с экономической точки зрения, но кто знает что там дальше будет... ![]() Gala_SP, Не совок. Здоровенное территориальное российское государство. Совок-то не восстановят, прошло то время. И не надо. ![]() Gala_SP, Ну нет, совок предполагает некое подобие социализма и застойность ввиду отсутствия социальных лифтов. А если просто взять и присоединить территории обратно, Россия в СССР не превратится. ![]() DeathLaugher, Так что лет через 10-20 ещё и их обратно вернут. ![]() Vidadi, они бы и сейчас попытались вернуть, если бы штаты им позволили Ответить на аргумент
![]() Российская Федерация = Российская Империя
12 комментариев
![]() ScienceDiscoverer, Ага, только с совершенно иным государственным строем и потерей огромных территорий. ![]() DeathLaugher, Ну территория все же достаточно огромна, самая большая в мире. Ну а государственный строй пришлось поправить чтоб не вызывать слишком критических взглядов из окружающего мира. Ведь согласись, РФ звучит как-то более по современному чем Российская Империя. А раз выйти то нельзя из федерации, то какая это федерация? Вот в СССР там хоть норма была, так что его хоть теоретически но можно было представить союзом, а вот РФ чисто название поменяли, решили не заморачиватся указанием норм выхода из этой же федерации. ![]() Slimmer, Но Украина не федерация, а унитарное государство. Хотя соглашусь, с Крымом вышло не очень удачно. Он вроде автономная республика, но по сути то в унитарном государстве не может быть никаких автономий... Вот так вот... Ну Украина не империя, хоть что-то радует=) ![]() ScienceDiscoverer, с Крымом вышло не очень удачно ![]() ScienceDiscoverer, Кстати, да. И РФ так же, как и империя в своё время, отстаёт на полвека от остального мира. ![]() ScienceDiscoverer, Была бы Рф империей, давно бы вернула левобережную украину и Крым, хотя бы. ![]() Nikola604, Ну вообще то, Украина пишется с большой буквыэто уже слишком неуважительно, хотя если опечатка, то норм. ![]() ScienceDiscoverer, Во первых эти земли с преобладающим русским населением, во-вторых, их принадлежность достаточно спорна, а в-третьих ООН и НАТО вонь бы подняли большую, но не более. ![]() Nikola604, Население нельзя считать преобладающе русским, если оно преобладающе разговаривает на русском. Ну я думаю что ООН и НАТО всё же что-то предприняли, ибо если Россия так легко и безнаказанно будет захватывать независимые государства, то не за горами и захват ею всей Европы. Ответить на аргумент
![]() Разумеется, что России не по нраву, когда какой-нить дикий народ отсоединяется и становится иждивенцем на теле РФ (трубу, ресурсы, построенную инфраструктуру и тд начинает эксплуатировать), но никто и из этих НИ РАЗУ не пробовал договориться, предложить политику новых взаимоотношений, порешить вопрос по-цивильному, отсюда я не согласен с утверждением "тюрьма" :)
14 комментариев
![]() savraska, позволь спросить,а труба и построенная инфраструктура построены на выручку от чьих ресурсов и чьими руками? ![]() Vidadi, Позвольте вопросить, а есть ли на языках этих отсталых народов такие слова как нефтепровод, спутник и тд? Не правильно ли полагать, что именно РФ привнесло в их первобытно-общинный уклад цивилизацию? кто это мог сделать, чабаны и оленеводы? :) ![]() Vidadi, Бритиши - коммерцы им никакой выгоды инфраструктуры и новые технологии развивать, вона в казахском Тенгиз-Шеврон-Ойл рабочие до сих пор в палатках живут :) ![]() Vidadi, Ну, мы тоже с избушек на курьих ножках начинали, а сейчас домин понастроили, интернеты с электричествами провели, в бытовом плане обустраиваемся, думаю, ни один здравомыслящий казах тоже не отказался бы от такого :) ![]() savraska, ну типа как они тоже развиваются,но чтобы они не спроектировали и не построили всё равно у них выходит юрта. Ответить на аргумент
![]() Видади, я уверен, что подобной статьи нет и в законах США, Великобритании и прочих.
5 комментариев
![]() ggdandelion, 1)все вышеупомянутые страны такое же Г. ![]() Vidadi, 1)все вышеупомянутые страны такое же Г. ![]() ggdandelion, 1)даже у Г есть свои категории,поюзай про Пуэрто-Рико ![]() Vidadi, 1)даже у Г есть свои категории,поюзай про Пуэрто-Рико ![]() ggdandelion, 1)говоря о Пуэрто-Рико,я имел в виду США Ответить на аргумент
![]() Что значит тюрьма? У всех равные права и возможножности. Все ,кто хотел ,сохранили свой язык, традиции и культуру.Многие вообще до сих пор существуют только благодаря России . Некоторые сами просились к нам, чтобы мы их защитили от полного уничтожения.
93 комментария
![]() Nikola604, 1)а ты в курсе что много десятилетий проводилась политика насильственной ассимиляций малых народов? ![]() Vidadi, 1) Факты, пожалуйста! ![]() Nikola604, 4) Это лучше чем влаственное молчание. Этим они хоть в как-то мере искупили вину своих предков. ![]() ScienceDiscoverer, Русским тоже надо было 90% уничтожить, а оставшихся согнать в резервации и сейчас просто извиниться?) ![]() Nikola604, Что сделано то сделано. Прошлого не воротить. А вот признать гнусное поведение в прошлом, дорогого стоит. ![]() ScienceDiscoverer, ![]() Nikola604, 1)пожалуйста русификация в российской империи ![]() Vidadi, В Турции проживает 60 тыс. армян?)Смешно читать. А как же геноцид... ![]() Nikola604, 1)не забудь упомянуть,что инородцы "стоящие на руководящих постах" в русской армии были немцы,а не какие то там калмыки-) ![]() Nikola604, 1)геноцид немного похож на утверждение,что в Баку перерезали всех армян.странное утверждение,если принять во внимание,что со многими из перерезанных я до сих пор встречаюсь на лестничной площадке-) ![]() Vidadi, Из истории вполне известно, что западная цивилизация строилась на колониальной политике. Вся Европа кормилась с колоний, в которых порабощались туземные народы. В некоторых колониях народы уничтожались полностью (Северная Америка), в некоторых ассимилировались (Южная Америка), в некоторых превращались в рабов (Африка). ![]() Vidadi, австралийцы извинились,америкосы ещё и создали особые условия для бизнеса(казино и всё такое),а что сделала Россия? ![]() Nikola604, 1)совершенно верно,но Европа покончила со своим колониальным прошлым и осудила его,а Россия продолжает паразитировать. ![]() DeathLaugher, речь в теме идёт не о Российской империи и тем паче не про СССР,речь про нынешнюю Россию,про народы находящие в ней сейчас,а не про Армению или Грузию или Эстонию. ![]() Vidadi, Интересный подход! То есть надо было большинство уничтожить, оставшихся ассимилировать, земли заселить русскими, а сейчас извиниться?) ![]() Nikola604, Русским тоже надо было 90% уничтожить, а оставшихся согнать в резервации и сейчас просто извиниться?) ![]() ScienceDiscoverer, Про У(о)краину все ясно из названия. Это часть России, ее окраина. ![]() Vidadi, Грузия: ![]() ScienceDiscoverer, А про Украину вообще нечего говорить, это исконно русские территории. Киевская Русь же, первый период истории русской государственности. Просто потом её то монголы, то поляки дербанили, вот и отсоединялась она временами. Те хохлы, которые считают Украину изначально независимой страной, являются очевидно ебанутыми. Даже по названию страны это видно. ![]() Nikola604, В 1839 году, по приглашению императора Николая I, Россию посетил известный французский писатель, маркиз Астольф де Кюстин. Результатом его поездки стала выпущенная им книга «Россия в 1839 году». В ней Кюстин писал: «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора». Основной упор книги делается на незавидном положении всех народов, находящихся под властью российского императора. Эту книгу А. И. Герцен назвал «самой занимательной и умной книгой, написанной о России иностранцем». Учитывая, что книга эта была очень популярна (по словам Герцена, «сочинение Кюстина побывало во всех руках»), образ России как «тюрьмы народов», найденный автором, благодаря частому повторению и цитированию, вошел в русский язык в качестве афоризма. ![]() Nikola604, Ах да, видимо это мне показалось что тут есть свой язык, который до-сих испытывает на себе инерцию искоренения, своя история, культура и искусство. Это все лишь мираж. ![]() ScienceDiscoverer, Ну так хуле, если какую-то территорию постоянно захватывает то одна страна, то другая, языки стран-захватчиков обязательно повлияют на язык этой территории, не? ![]() DeathLaugher, А что не так с названием? ![]() Vidadi, Ну и кого же русские под корень вырезали? Замечу, что у европейцев вообще с жестокостью было гораздо более жёстко, наша страна всю историю проявляла меньше агрессии. ![]() ScienceDiscoverer, Съездей в любую из стран СНГ, на Кавказ, в Бурятию, в Татарстан. Посмотри на свою страну! ![]() DeathLaugher, да забудьте вы уже наконец про "спасение" Армении и Грузии,вы лучше вспомните про приволжские и сибирские народы. ![]() DeathLaugher, самой России то тогда ведь и не существовало,были разрозненные княжества. ![]() ScienceDiscoverer, Ну, в Татарстане, действительно есть татарский язык и вроде как второй государственный. Хотя я и отношусь к нему скептически, но всё же очень много людей, кто не то, чтобы на нём общается, но и пропагандирует его и старается защитить от исчезновения. ![]() loveitaly, Даже есть спец.логотип(значок) который клеится на входе всяких кафешек, ресторанов, кинотеатров и т.п., который означает, что в данном заведении есть люди понимающие тат.язык. А билайн ввел поддержку на тат.языке для своих абонентов. ![]() Vidadi, Но был же великий князь, который сидел над всеми остальными. Просто поначалу он потерял авторитет, потом туда въехал владимирский князь, потом Киев разграбили, князь переехал обратно во Владимир и его монголы признали труЪ-великим князем. ![]() Vidadi, Может еще про древних Укров что -нибудь расскажешь?) ![]() Nikola604, дочитал до того места где сказано,что швейцарцы в России служили швейцарами и плюнул-) ![]() DeathLaugher, Ну если бы не монголы, кто знает, может сейчас Украина бы правила почти всей Азией=)) ![]() Vidadi, Швейцар.Заимствовано в XVIII веке из немецкого, вероятно, через польский язык. нем. Schweizer (польск. szwajcar) первоначально имело значение «житель Швейцарии».[1] В те годы в Россию иммигрировало много швейцарцев. Исторически сложилось так, что работали они, в основном, привратниками, слугами в гостиницах. Поэтому постепенно термин «швейцар» из наименования этнической принадлежности стал названием профессии. ![]() DeathLaugher, 1)обожаю эти оправдания типа :"а вот Олежка ещё хуже чем я учится,а его мама купила ему плейстейшен" ![]() loveitaly, гы,я даже не поверил,залез в вики и в правду-татарский язык является вторым языком.абсурд-) ![]() Vidadi, к чему такое недоверие к такому достоверному источнику как я?) ![]() Nikola604, прости меня,но это же полный бред. швейцарцы, всю свою историю, были наёмными солдатами,а с пятнадцатого века (и по сей день) ![]() Vidadi, кстати, для не знающих: ![]() Vidadi, Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова ![]() loveitaly, а ты уверен, что буква Ə по татарски значит как А,а то я совсем не уверен-) ![]() Nikola604, совершенно верно "наёмный страж французских королей",но не прислуга в русских ресторанах-) ![]() Vidadi, ну я то точно уверен. ![]() Vidadi, Неужели непонятно, что слово просто перекочевало по нисходящей, не изменив, в целом, своего общего значения? По моему это-очевидно. Разве нет ? ![]() loveitaly, к сожалению последняя татарка которую я знал и любил давно уехала в кастрюлю,так что проверить не у кого,но поверю тебе на слово-) ![]() Nikola604, слово однозначно перекочевало,но вот швейцарцы(как утверждается в пасте которую ты выложил) никогда в России швейцарами не служили ![]() Vidadi, в 21 веке, думаю, можно и другими способами проверить. Можно ж сконтактироваться с любой кастрюлечницей! ![]() loveitaly, я кроме как кинца скачать,футбол посмотреть и на ХВ поспорить больше никуда не хожу,да и не уверен,что большинство татар знает свой язык лучше чем его знаю я-) ![]() Vidadi, не сказать, что идеально, но язык я знаю хорошо. Но не общаюсь на нём и не очень его люблю. ![]() Vidadi, Если серьезно, то я изначально не любил татарский язык. Учитывая, что в детстве я частенько ездил в татарскую деревеньку, то тут было больше стыда за то, что я не общался на татарском, чем выебона за то, что я знаю русский. ![]() loveitaly, у народа, как такого, не может быть ни плюсов ни минусов,у отдельных людей-это да. ![]() loveitaly, ну для затравки приведи хотя бы три, присущие исключительно тем или другим, и мы продолжим-) ![]() Vidadi, думаю, это бесполезный тред, т.к. твоих любимых пруфов при этом не мне удастся привести, потому что это банально не пощупать и не потрогать. ![]() loveitaly, никогда не стану утверждать,что какая то черта больше присуща какому то конкретному народу ибо я столько народов за свою жизнь повидал(спасибо армии),что понял одну довольно простую вещь:даже по большому количеству людей одной национальности нельзя судить о национальности. ![]() Vidadi, Ну видишь, у каждого своё видение. ![]() Vidadi, ну а "дурак" - это гражданин мира, без какой-либо национальности) ![]() loveitaly, точно такой же стереотип существует и у нас,а в России наоборот: себя считают чистоплотными,а муслимов грязными. ![]() Vidadi, я стараюсь быть объективным. Мне вообще эти деления на татар и русских ни к чему, просто констатирую то, что вижу. ![]() loveitaly, 1)значит лучше нужно стараться-) ![]() Vidadi, Термин «Киевская Русь» является историографическим и был сформирован историками для обозначения эпохи в истории Руси, когда центр находился в Киеве. ![]() DeathLaugher, Киевская Русь, лишь вариант названия, от этого суть не меняется. Центр был в Киеве, а значит современная Россия, точнее ее зародыш, был окраиной. И если бы не трагическое стечение обстоятельств, может такой бы и осталась. ![]() Nikola604, Ох как много насочиняли! Еще и квадратик прикрепили, чтоб лучше текст усвоился=) ![]() ScienceDiscoverer, Это был кусок Руси. Просто его, многострадальный, отхватывали все кому не лень, вот столица государства и переползла сначала во Владимир, а потом в Москву. Так что те земли стали окраиной Руси, а потом и России. ![]() DeathLaugher, Ну вот я и говорю, что было, то было. Уже ничего не изменить... ![]() ScienceDiscoverer, Если две части одной страны триста лет были вместе, потом триста - порознь, потом на триста лет опять объединились, а сейф ас уже 20 лет как разошлись. Друг с другом не воевали , менталитет и характер не отличается. Может это одна страна,все-таки? ![]() Nikola604, по-моему, Задорнов сказал: русские, белорусы и украинцы - это один народ, а их правительства - другой. ![]() Slimmer, Согласен. Из-за политики местных элит, особенно , в(буду политкорректным) Украине, Украинцы отрезали сами себя от Сибири, Урала, арктического шельфа, Дальнего востока и можно продолжать. А какие плюсы? ![]() Nikola604, особенно , в Украине,...Украинцы отрезали сами себя ![]() Slimmer, Мда, белорусам с их Лу - Ка - Ше - Н - Ко, не позавидуешь... В сравнении с ними, нам, украинцам, еще не так плохо живется... ![]() DeathLaugher, wikipedia.org "Киевская Русь-средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей" ![]() Vidadi, Ты дальше, дальше читай. Там написано, что это историографический термин. ![]() DeathLaugher, Но суть державы от различных вариантов названий не меняется. Историки назвали ее Киевская Русь, сами они называли себя Русью. Да. Но государство то всё равно имело место, и центр его был в Киеве. ![]() ScienceDiscoverer, уже объединяемся и выбираем, где будет столица? ![]() DeathLaugher, Да ты что! Херсон это вообще самый развитый город на планете! Ответить на аргумент
|
Рейтинг холивара
![]() |
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Vidadi, 40% населения Якутии и Татарстана - русские, поэтому я далек от мысли, что, скажем, на референдуме республики проголосуют за независимость.
В Чечне в начале 90х была этническая чистка и русских почти не осталось. Поэтому не берусь сказать, как бы закончился там честный референдум. Тем не менее, знаю, что некоторые чеченцы ностальгируют по совку, когда в республике были русские и было кому работать, а они гоняли по ночному Грозному на спизженной "шестерке".
А так, конечно, согласен - прописано одно, а на деле... Но чтобы, прямо, тюрьма - такого нет.
Slimmer, ну голосуют же те же самые русские ногами, эмигрируя из страны,так почему бы и татарстанским русским не проголосовать за независимость, при гарантиях,что с ними не поступят так как поступили в Прибалтике.
Vidadi, я, кстати, тоже не знаю, кому в Татарстане нужна независимость..
Да, было в одно время, что бабла вроде как больше уходило в Московию, чем приходило из фед.бюджета, но сейчас опять же универсиада, футбол и всё такое.
Я понимаю, если бы люди здесь хреново жили, но вроде как нормально живут. Каких-то плюшек от "настоящей" независимости я не вижу. По-моему, проблем будет вдохуя раз больше, учитывая, что мы фактически в центре(не в центре Рашки, но в центре её евпропейской части)
loveitaly, я ведь не о том, нужна независимость или нужно оставаться в составе,я о том,что сама возможность должна присутствовать
Vidadi, Зачем?
loveitaly, затем же зачем вступающим в брак знать,что они могут из него выйти.
Vidadi, это не сопоставимые вещи.
loveitaly, был такой очень старый фильм "Лифт на эшафот"-так вот там жена с любовником убивают мужа,чтобы потом поженится.ну короче их ловят и всё такое и вот на допросе следователь спрашивает у девушки:"зачем же было убивать,разве нельзя было развестись"-на что тупая пзд* не нашла что ответить.
вот так и тут:чтобы не прибегать к насилию, у республик должно быть законное право выйти из состава.
Vidadi, некорректный пример. Становление страны - это очень долгий и продолжительный процесс.
Почему какой-то регион может взять и выйти со сменой там власти, например(хотя пока их назначают - это не прокатит)? Если на присоединение, содержание и поддержку этого региона тратились колоссальные усилия и денежные средства очень долгий период времени?
loveitaly, 1)может и некорректный,но зато понятный
2)по той же самой причине по которой Россия не захотела оставаться частью Моноголо-Татарского ханства
3)я вынужден вновь спросить, чьи деньги?
Vidadi, из учебников истории я знаю, что иго собирало дань, а взамен ничего полезного не дало - только титулы местным царькам. В РФ ситуация все-таки другая.
Slimmer, думаю если бы нынешнее Российское гос-во только лишь собирала бы дань,но не вмешивалась в дела республик,думаю республики были бы только рады-)
Vidadi, фраза "республики были бы только рады" подразумевает местные элиты или народ?
Если заменить фразу "гос-во ... не вмешивалось в дела" на "Москва дала больше полномочий регионам", то я соглашусь с этим даже в отношений всех регионов, а не только национальных республик.
Slimmer, "больше полномочий", как вариант устроивший бы и сами республики и в конечном счёте и саму Москву