Видео
Выбор разделов 
| Поиск |
Политика
Россия- тюрьма народов или Россия свободная |
Vidadi |
14
|
Нейтральная сторона 8
|
13
|
| Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться! |
на выход и на вход страна
|
Vidadi
20-02-2012 17:36
0
Россия мне иногда напоминает психбольницу из фильма «Пролетая над гнездом кукушки», больницу, в которую можно попасть добровольно, но из которой потом нельзя выбраться.
________________________________________ ________
в конституции СССР, помнится, была статья, по которой любая республика могла выйти из состава союза ( её правда, долгое время, никто не воспринимал всерьёз, но когда представилась такая возможность-все сбежали), а вот в конституции РФ такой вроде не наблюдается. она даже не содержит упоминания о суверенитете республик, хотя в конституциях самих республик, в частности, Республики Татарстан, Чеченской Республики и Республики Саха (Якутия) прописано, что они являются суверенными гос-вами.
суверенное гос-во, которое не может избрать себе президента, суверенное гос-во, которое по конституции РФ, имеет право вести свою внешнюю политику, а на деле и пёрнуть не может без разрешения Кремля - это я вам скажу полнейший абсурд. из всего этого следует, что Россия никакое не федеративное государство, а государство унитарное. государство на дверях которой висит табличка «ВХОД», но отсутствует табличка «Выход», государство, которое скорее разбомбит и сравняет с землёй территорию, которая решит съеб*ься, чем отпустит её с миром.
0 комментариев
12 комментариев
Eevee
20-02-2012 19:49
+1
Мопед не мой, не знаю, но вроде Биармия и ԓыгъоравэтԓьэт-самоназвание чукчей.
savraska
20-02-2012 20:38
+2
Eevee, На самом деле в этих делениях ещё кучи разных народностей живут, при развале РФ удельные княжества, где останется хоть какое-то подобие порядка. будут ещё меньше, к примеру в Мордории - эрзянцы и мокша друг дружку перережут, большая часть территории станет дикой и безлюдной: кентавры, драконы, лотофаги и прочее :)
Vidadi
21-02-2012 02:48
0
Simple_Not, а в советские времена они,помнится, были в каждом долбаном цирке-)
DeathLaugher
21-02-2012 10:04
+1
Eevee, Ну была там Красноярская республика пару месяцок, например.
А вообще, Сибирь - она и есть Сибирь. Какой нах* Таймыр?
sweater
21-02-2012 10:09
0
DeathLaugher, по какому принципу Таймыр во главе угла, да. мне тоже интересно
sweater
21-02-2012 10:36
0
DeathLaugher, полез смотреть инфу про Таймыр, потом решил, что нужно почитать про Норильск. нашел сайт с веб-камерами, с него перешел на местный сайт знакомств и рассматриваю тамошних дам
где-то я подъебался...
53 комментария
Gala_SP
20-02-2012 22:10
+1
Vidadi, Я в белоруссии живу, так что не боюсь. А вообще кому эта Москва нужна, от неё все хотят отделиться. Так что цепная реакция вполне себе реальна.
Slimmer
20-02-2012 22:21
0
Vidadi, я абсолютно убежден, что независимая чечня - это могила чеченского народа. Даже советский строй не изменил их уклад жизни. Сами они просто не выживут в мировом сообществе. Они будут нужны только как мозоль для России, а это не самая благодарная роль и не факт, что будет всегда востребована. Нефть? Чечня сможет конкурировать с крупнейшими экспортерами? К тому же, добыча нефти - это тоже занятие, требующее определенных навыков, знаний и технологий. И кому они такие замечательные будут нахер нужны?
Slimmer
20-02-2012 22:50
0
Gala_SP, ну и как это изменит текущее положение вещей? Сейчас они с помощью наших технологий это делают - так мы им еще хуеву тучу бабла выделяем и дворцы строим, а так буут пиндосы добывать - не думаю, что на лучших для Чечни условиях и денюжку, извините, они считать умеют. Боюсь, денежный дождь резко закончится. Останутся только свобода, общинно-родовой строй и биржевые котировки нефти.
Vidadi
20-02-2012 23:23
0
Slimmer, тем, что с ними можно как заключить контракт,так и его расторгнуть,а с Россией,как мы уже выяснили выше, ты х* расторгнешь свой контракт-)
Slimmer
20-02-2012 23:38
+2
Vidadi, Если верить Вике, то Чечня занимает 21 место среди регионов РФ по добыче нефти. Это при том, что нефтегазовый сектор - основа экономики Чечни.
"Вопрос на засыпку №1" - обойдется ли мировое сообщество без контрактов на добычу чеченской нефти?
"Вопрос на засыпку №2" - обойдется ли Чечня в случае своей независимости без таких контрактов.
Исходя из ответов на эти вопросы, предлагаю самостоятельно сделать вывод, на каких условиях будут эти контракты заключаться и насколько легко и безболезненно их можно будет в случае чего расторгнуть.
Vidadi
20-02-2012 23:56
0
Slimmer, 1)какая нибудь компания по любому заключит контракт
2)нет
3)в том то и дело,что сама возможность расторгнуть контракт уже чего то стоит.
ведь если разобраться,то и у России(во всяком случае у протестной её части)нечто похожее происходит с Путиным .вы никак не можете расторгнуть, навязанный вам когда то в 2000-ом ,контракт на использование Владимира Владимировича в качестве президента страны.
контракт то давным-давно закончился,а он никак не уходит-)
Slimmer
21-02-2012 00:16
0
Vidadi, расторгнуть
ты очень любишь приводить неожиданные сравнения - вот и я приведу. У нас на территории РФ действует более 1000 кредитных организаций. С одной из них у меня договор - кредитный... ипотека. В ипотечной квартире я живу. Казалось бы - я могу расторгнуть договор и заключить с кем-то другим - никакого рабства. :-) А вот хрен вы угадали! Договор составлен так, что в здравом уме я этого делать не буду. И выбора у меня особого не было.
Про Путина напишу завтра.
Vidadi
21-02-2012 01:56
0
Slimmer, но ведь в не здравом ты бы мог это сделать,а у республик и такого шанса нет.
Slimmer
21-02-2012 09:00
0
Vidadi, ну, по большому счету, чечня уже контракт в 90х расторгала... Хасавьюртские соглашения 96го сделали Чечню де-факто независимой. Может я, конечно, чего-то не знаю, но насколько наслышан, что вместо того, чтобы поднимать свою экономику и интегрироваться в мировое сообщество, они вдруг решили "помочь братскому Дагестану", вследствие чего и потеряли только что приобретенную независимость. Ну то есть люди делали то, что умеют.
Slimmer
21-02-2012 09:39
+1
Slimmer, "про Путина"
ну очень натянутое сравнение. :-)
Россия многим народам дала, например, письменность. Да вообще ускорила социально-экономическое развитие этих народов. Мы что - истребляли якутов, как европейцы индейцев ? Не слышал о таком... Искореняли их какие-то традиции, язык, обычаи?...
Точно также можно сказать, что школа - это тюрьма для детей. Детей же никто не спрашивает - хотят они учить математику или не хотят. Их просто учат. Только дети потом благодарны за это своим родителям. Ну так сложилось, что русская цивилизация оказалась на несколько ступенек выше якутской. Мы их "просветили", получили взамен земли и ресурсы. В какой-то момент, конечно, разыгрался у них "подростковый нонконформизм", но, по-моему, это уже прошло ибо стало понятно, что суверенитет - это на деле не так просто и приятно, как звучит.
Путин.
Да, это было добровольно. Но российское общество "этап Путина" уже прошло. Надо двигаться вперед. Основное различие в этом.
Gala_SP
21-02-2012 11:16
0
Slimmer, Кстати, насчет мы их научили, мы им построили. Это как с разными там Венесуэлами и Ливиями- пиндосы понастроили им нефтяных вышек, научили добывать нефть, объяснили нахуя она вообще нужна, а потом местные цари этих стран начинают это все национализировать и выкидывать пиндосов нах* с криками проклятые капиталисты грабят народ. пиндосы развязывают войну с этой страной и тут уже разные НКВД начинают кричать-АГА, вот видите они бомбят их не ради демократии, а ради того, чтобы нефть их обратно себе забрать, мол вот они какие плохие. А по вашим рассуждением пиндосы действуют вполне справедливо, ведь это все по сути их, да и налоги за добычу нефти они платили, инфраструктуру развивали, людей учили(ну может не всех,но тех,что с нефтью работали наверно учили).
Вопрос тут вот в чем, если как-нить страна помогла другой стране, хоть даже и такой большой ценностью как писменность, сколько лет та ей за это должна служить? Вот всякие там африканские диктаторы считают, что недолго, а вы как?
ggdandelion
21-02-2012 11:28
0
Slimmer, Точно также можно сказать, что школа - это тюрьма для детей. Детей же никто не спрашивает - хотят они учить математику или не хотят. Их просто учат. Только дети потом благодарны за это своим родителям. Ну так сложилось, что русская цивилизация оказалась на несколько ступенек выше якутской. Мы их "просветили", получили взамен земли и ресурсы. В какой-то момент, конечно, разыгрался у них "подростковый нонконформизм", но, по-моему, это уже прошло ибо стало понятно, что суверенитет - это на деле не так просто и приятно, как звучит.
Хорошо, правильно.
Slimmer
21-02-2012 11:33
0
Gala_SP, я думаю, что все-таки нужно различать понятия. Колонии - это одно... это не часть страны. Когда плохо, на них можно болт забить с чистой совестью и вообще про них забыть. Мы же развивали эти земли как свои - со всеми вытекающими.
Gala_SP
21-02-2012 11:39
0
ggdandelion, Со школой не совсем корректно. Школа это односторонняя помощь. Если бы мне сказали
,что мой ребенок будет учится в школе, а потом всю жизнь не сможет иметь мнения отличного от мнения директора школы, я бы подумал отдавать ли его в эту школу.
Slimmer
21-02-2012 11:42
0
Gala_SP, Но они вас нет
не очень понял, на что это возражение - поясни, плз
Ливия не колония США
я в том смысле, что они территории к себе не присоединяли, а просто ставили их в зависимость.
Slimmer
21-02-2012 11:45
0
Gala_SP, ну как же односторонняя? Это взаимодействие государства и гражданина. Государство дает возможность своему гражданину быть полезным для общества, что взамен и получает. :-)
Gala_SP
21-02-2012 11:50
0
Slimmer, не очень понял, на что это возражение - поясни, плз
Это я прочитал неправильно.
я в том смысле, что они территории к себе не присоединяли, а просто ставили их в зависимость.
Ну так и Чечня не сильно хотела присоеденяться к России. Её присоеденили насильно. Да ей в чем то помогли. Ну так и США помогли многим. Теперь Чечня хочет отделится, но ей не дают-это правильно. А бывшие подопечные США, когда хотят выйти из под "экономической опеки" и им не дают-это неправельно. Разве дело только в том,что Россия присоединила Чечню территориально? Так она об этом не просила.
Slimmer
21-02-2012 12:02
0
Gala_SP, Чечня не сильно хотела присоеденяться к России
ну так понятно... Их устраивало то, что они грабили соседей - у них это хорошо получалось. Нас это не устраивало. Надо было "искать консенсус" :-)
Slimmer
21-02-2012 12:24
0
Gala_SP, не знаю :-)
Я написал свое имхо, что независимость от РФ будет означать для них конец. "Межвоенный кризис" - яркое тому подтверждение. А ты точно уверен, что они хотят независимости?
Gala_SP
21-02-2012 12:32
0
Slimmer, Думаю хотят, но я в Чечне никогда не был и даже ни одного чечена никогда в глаза не видел. Но мне кажется,что мусульманам только дай поваевать за независимость и порезать христиан, у них это блять в крови. А насчет того,что им настанет конец без РФ-это спрн. Нефть есть-братьья мусульмане помогут. Дубай же живет.
Slimmer
21-02-2012 12:43
+1
Gala_SP, не стоит обобщать.
У чеченцев особый уклад жизни. Так исторически сложилось. Это не означает, что все мусульмане такие. Джихад и война это не синонимы.
Да, у них отличное от нас воспитание, что порой делает соседство с ними невыносимым, но не думаю, что если бы они в большинстве не хотели мирной жизни, то у Путина с Кадыровами ничего бы там не получилось. Полагаю, что сейчас их проблемы схожи с проблемами других регионов - коррупция, беззаконие - и все это на фоне не до конца восстановленной мирной жизни.
Gala_SP
21-02-2012 13:02
0
Slimmer, А при чем здесь джихад? Они воюют на своей земле, это посто освободительная война. Как то видел интервью чеченского боевика, так он вполне разумные вещи говорил, мол уходите и не дурите нам голову и все будет хорошо. Они же не собираются присоединить россию к Чечне. Вот если бы они вторглись в РФ и пытались убить всех христиан-это был бы джихад. А у себя дома это не то.
Да, у них отличное от нас воспитание, что порой делает соседство с ними невыносимым, но не думаю, что если бы они в большинстве не хотели мирной жизни, то у Путина с Кадыровами ничего бы там не получилось
Большенство всегда хочет мирной жизни. И если бы все слушали большенство, на войну с Гитлером никто бы не пошел, а просто тупо сдались бы и жили дальше.Хотя с Гитлером не прокатило бы, ведь он собирался жечь славян и у людей просто не было выбора как только воевать, но вот войну с Наполеоном точно бы сдули, ведь он никаких особых претензий к России не имел. Всегда есть патриотически настроенное меньшенство которое готово гибнуть тысячами, даже если разумнее было бы отступить. Вот эти и воюют, а остальных просто никто не спрашивает-в армию и пиздец. Я думаю если бы во время войны с Наполеоном у солдат спросили хотите ли вы воевать за родину или съеб*ься на Ямайку и еб*ь мулаток , отказались бы немногие , но у них никто не спрашивал. Так и там боевики воюют, а остальным пох*, они готовы заключить мир хоть с Путиным хоть с Сатаной, абы им мозги не ебали. Но стоит ли их слушать, в остальных странах обычно этого не делали, ибо их ответ предсказуйм, воевать-НАХУЙ НАДО (если на это конечно нет особых причин, как в вопросе с Гитлером).
Slimmer
21-02-2012 13:25
0
Gala_SP, Вот если бы они вторглись в РФ
ты, наверное, забыл, с чего началась 2й чеченская.
по второму абзацу - ты сравниваешь несравнимые эпизоды. Когда идет идет захватническая война, солдаты защищают свои дома и хозяйства от грабежа и разорения, своих жен, сестер и матерей от насилия.
Когда во время мирной жизни возникает восстание, люди просто борются за власть либо за какие-то идеи.
разные же вещи.
Gala_SP
21-02-2012 13:27
0
Slimmer, Когда идет идет захватническая война, солдаты защищают свои дома и хозяйства от грабежа и разорения, своих жен, сестер и матерей от насилия.
Ну так вот они и защищают, для них это захватническая война. А почему нет?
Slimmer
21-02-2012 13:56
0
Gala_SP, я про твои примеры
первые - наши солдаты, который воевали против Наполеона и Гитлера
вторые - кавказские ваххабиты
Gala_SP
21-02-2012 16:04
0
Slimmer, Ну наши могли бы сдаться и жить как живут чечены. Но наши воевали, вот и они воюют. Наши боролись за мирную жизнь, но без французов и немцев, а чечены тоже воюют за мирную жизнь,но без русских.
Slimmer
21-02-2012 16:30
+1
Gala_SP, ты упрн не хочешь читать мои доводы. :-)
я уже об этом писал выше
holywars.ru/comments/12527#comment_56860 ...
коммент от 21-02-2012 09:00
боевики не хотели и не хотят мирной жизни. Они - боевики.
Gala_SP
21-02-2012 16:59
0
Slimmer, Пруф нужен, а то так не понятно где и кого они грабили.
И я вот там про школу замети, до этого не видел.
ну как же односторонняя? Это взаимодействие государства и гражданина. Государство дает возможность своему гражданину быть полезным для общества, что взамен и получает. :-)
Оно дает своему гражданину, то за что он (его родичи) платят налоги. А он потом уже может стать полезным, а может и аз бугор свалить. Школа не накладывает никаких обязательств в отличие от РФ и Чечни.
Slimmer
21-02-2012 17:25
0
Gala_SP, гм..
ты хочешь пруф на что? На архивы, где французы или немцы пишут типа "сегодня сожгли деревню, расстреляли всех мужиков и выебали всех баб?". Как я понял, ты из Белоруссии? Тогда твоим ли бабушкам с дедушками не знать, как немцы там прошлись? Спроси, если есть такая возможность, - лучше любого пруфа будет.
в отличие от РФ и Чечни.
там про Якутию речь была, но не суть. Каждый отдельно взятый якут или чеченец тоже может свалить. Это не идентичные явления. Я привел пример, упреждая аргумент "Вас никто не просил их просвещать".
Vidadi
21-02-2012 19:58
0
Slimmer, это довольно таки тёмная/запутанная да к тому же совершенно лишённая логики история.я не удивлюсь если это была банальная провокация с целью вернуть Чечню в лоно.
Slimmer
21-02-2012 20:07
0
Vidadi, провокация с чьей стороны? Они заняли Карамахи и еще какие-то там ...махи, которые находятся за пределами Чечни.
Vidadi
21-02-2012 20:29
0
Slimmer, 1)ты видимо имел в виду передала/ретранслировала письменность(можно дать что то своё,но полученное от кого то другого можно только передать)
2)нет "вы" у них отнимали земли и передавали ссыльным которые не только жили за счёт якутов но ещё и грабили/убивали/насиловали их жен и детей.а ведь ещё были скопцы,духоборы и крестьяне которым "вы" тоже отдавали земли якутов.
3) вы навязывали инородному населению свой язык и не давали учить родной.(как пример я могу привести чувашей)
4)моему народу только лишь в семидесятых разрешили праздновать Новруз байрам,до этого он был под запретом
5)"русская цивилизация"- довольно таки забавное словосочетание,не находишь?-)
6)не совсем равноценный обмен у вас получился
7)так и народы живущие в составе России этап совместного проживания прошли и нужно позволить им,хотя бы на бумаге,возможность при желании двинуться дальше.
Vidadi
21-02-2012 20:31
0
Gala_SP, русские считают,что мы им должны по гроб жизни.вопрос:а кому же тогда должны сами русские и если должны, то почему не отдают долги-)
Vidadi
21-02-2012 20:58
0
Slimmer, ну а если это были переодетые в боевиков люди или какое то локальное бандформирование не имеющая ничего общего с официальным Грозным то что тогда?
Slimmer
21-02-2012 23:12
0
Vidadi, 1) по сути - какая разница? Это плохо, что у народа появилась письменность?
2) "отнимали земли" - мне кажется звучит, мягко говоря, преувеличено, если учесть плотность населения там. Точно также можно сказать, что Якуты ранее "отняли" эту землю у тунгуссов. Наверное, все-таки будет правильнее сказать освоили, заняли территорию. "Насиловали жен" - ну, зная нравы казаков я этого не исключаю (хотя полагаю, что ты это просто додумал). Так у нас же казаки сейчас тоже себя отдельной нацией считают - с них и спрашивай. :-) И за Кавказ тоже. К русским какие вопросы?))
3) можешь мне "на пальцах" объяснить, как это выглядело? Как мы могли им не давать учить родной язык? В учебниках написано, что чуваши попросили сами у нас защиты от казанских ханов и татарских феодалов.
4) Это позорный факт. Без шуток. Только я против отождествления советской власти и русского народа.
5) поясни
6,7 - пока без комментариев.
Slimmer
21-02-2012 23:20
0
Vidadi, какое то локальное бандформирование не имеющая ничего общего с официальным Грозным
ха. В том-то и вопрос, что на тот момент "официальный Грозный" ситуацию в республике вообще не контролировал. А что - это очень удобно: официальный Грозный сидит в кабинете, а в это время радикалы ведут боевые действия уже за территорией Чечни.
Видади, может ты нам оставишь хотя бы право на защиту своей территории?
переодетые в боевиков люди
тогда это провокация. Но это сказка.
Slimmer
21-02-2012 23:32
0
Slimmer, r619: комментарий будет, за что минус? Ты плюсанул только коммент "чеченов жалко" и больше ничего.
Slimmer
21-02-2012 23:46
0
Vidadi, русские считают,что мы им должны по гроб жизни.вопрос:а кому же тогда должны сами русские и если должны, то почему не отдают долги-)
удивительно читать от тебя такой комментарий. Мне почему-то показалось, что ты никогда не рассуждаешь однобоко. А сейчас пишешь откровенно русофобские тексты по мотивам переписанной истории. Эта позиция мне известна: все достижения Российской Империи и СССР принадлежат "малым народам", а ответственность за все преступления лежит исключительно на русских.
Vidadi
22-02-2012 22:21
0
Slimmer, как начинаешь озвучивать факты,так сразу же,автоматически, превращаешься русофоба.
Vidadi
23-02-2012 02:05
0
Slimmer, 1)отнюдь,но приписывать себе и тем более выставлять себя этакими просвятителями тёмных народов, тоже негоже.
2)можно и более политкорректно обозвать,но боюсь суть от этого не изменится
3)нет не выдумал,процитировалСсылка
4)в школах не было чувашского сектора, так они и утеряли свой язык. теперь вот пытаются возродить.да они ещё и имена свои, походу, посеяли или им помогли-)Список знаменитых чувашейя ещё в армии удивлялся раскосым Кириловым и Максимовым
5)а вот большинство русских себя с ней отождествляет,особенно когда дело касается славных страниц вроде победы над Германией или полёта в космос,но как дело касается репрессий и притеснений,так сразу же это не мы это они-)
6)нет даже такого понятия как "американская цивилизация".европейская есть,исламская есть,восточная есть,цивилизация майа есть,есть даже христианская,а вот русской нет
Slimmer
23-02-2012 10:37
0
Vidadi,
Видади, все что ты пишешь очень спрн, но так или иначе имело место быть - никто этого не отрицает. Победа на Германией - это победа народов СССР под руководством грузина. Больше всего потерь понесли мы - восточные славяне (у Гитлера был план "Ост"). Ты же этого не отрицаешь? Я по крови наполовину белорус (на какую-то часть даже поляк). Я наслышан, как фашисты действовали в Белоруссии - они там зверствовали. Моя бабушка по отцовской (русской) линии во время оккупации Ростова-на-Дону была вынуждена уехать в Адыгею. Там уже немцы вели себя по-другому - к малым народам было другое отношение, хотя там русских было больше чем адыгейцев.
Поэтому, когда какие-то русские люди говорят про то, что это была победа русского народа, они, конечно, не правы, оболванены пропагандой, но они, по крайней мере, имеют на это основания.
А вот когда малые народы просят русский народ покаяться перед ними за преступления советской власти, я впадаю в ступор. Мне "не в падлу". Я покаюсь - но только вместе с вами.
Я про казаков написал и поставил смайлик не потому, что я пошутил, а потому что мне смешно, что они себя "нацией" назвали. Но раз назвались, то они имеют и славянское (заметь - не русское) и тюркское происхождение. Видади, ты не хочешь перед народами Сибири за казаков покаяться? :-)
Про преступления СССР.
Власть советам перешла благодаря революции, которую организовали евреи. Во главе государства сначала стоял получуваш-полуеврей, потом грузин. Первый русский (по крайней мере, славянский) вождь Н.С. Хрущев реабилитировал репрессированные ранее нерусской верхушкой малые народы, в том числе, кстати, чеченский.
Кстати, чеченский народ не должен, по-твоему, извиниться перед русским за ту резню, что они устроили в начале 90х у себя?
Ну это так... для начала...
DeathLaugher
20-02-2012 23:51
+1
Хуй из России выйдешь. Честно на протяжении долгого времени отхапали огромную территорию и нех* теперь рыпаться.
А если учесть, что юридически СССР ещё существует, то по идее московская власть должна иметь юридическую силу ещё и над независимыми ныне республиками бывшего СНГ. Так что лет через 10-20 ещё и их обратно вернут.
9 комментариев
Vidadi
20-02-2012 23:57
0
DeathLaugher, они бы и сейчас попытались вернуть, если бы штаты им позволили.
DeathLaugher
21-02-2012 04:49
0
Vidadi, Сейчас ВПК совсем не тот. Но вроде он реально восстанавливается (единственный из всего, что нужно восстановить в стране), так что запасаемся поп-корном.
Gala_SP
21-02-2012 11:22
0
DeathLaugher, А единое экономическое пространство. Это походу и есть попытка восстановить совок, правда больше с экономической точки зрения, но кто знает что там дальше будет...
DeathLaugher
21-02-2012 11:43
0
Gala_SP, Не совок. Здоровенное территориальное российское государство. Совок-то не восстановят, прошло то время. И не надо.
DeathLaugher
21-02-2012 11:54
0
Gala_SP, Ну нет, совок предполагает некое подобие социализма и застойность ввиду отсутствия социальных лифтов. А если просто взять и присоединить территории обратно, Россия в СССР не превратится.
ScienceDisco…
21-02-2012 23:47
0
DeathLaugher, Так что лет через 10-20 ещё и их обратно вернут.
Такая перспектива меня, честно говоря, не очень радует=( При вооруженном вторжении Украина вряд-ли продержится больше пары часов=(
А вообще, давайте не будем каркать ☺
ScienceDisco…
21-02-2012 23:51
0
Vidadi, они бы и сейчас попытались вернуть, если бы штаты им позволили
Кстати, а размещение флота в Севастополе? Это уже и есть начало вторжения.
ScienceDisco…
21-02-2012 23:50
0
Российская Федерация = Российская Империя
От смены названия, суть не меняется.
12 комментариев
DeathLaugher
22-02-2012 10:05
0
ScienceDiscoverer, Ага, только с совершенно иным государственным строем и потерей огромных территорий.
ScienceDisco…
22-02-2012 12:42
0
DeathLaugher, Ну территория все же достаточно огромна, самая большая в мире. Ну а государственный строй пришлось поправить чтоб не вызывать слишком критических взглядов из окружающего мира. Ведь согласись, РФ звучит как-то более по современному чем Российская Империя. А раз выйти то нельзя из федерации, то какая это федерация? Вот в СССР там хоть норма была, так что его хоть теоретически но можно было представить союзом, а вот РФ чисто название поменяли, решили не заморачиватся указанием норм выхода из этой же федерации.
Осталось только Путина сделать императором всея Руси и дело с концом ☺ Потом будет династия Путиных и всё такое ☺
ScienceDisco…
22-02-2012 13:58
0
Slimmer, Но Украина не федерация, а унитарное государство. Хотя соглашусь, с Крымом вышло не очень удачно. Он вроде автономная республика, но по сути то в унитарном государстве не может быть никаких автономий... Вот так вот... Ну Украина не империя, хоть что-то радует=)
Slimmer
22-02-2012 14:38
0
ScienceDiscoverer, с Крымом вышло не очень удачно
ага... как-то в русофобскую теорию он совсем не вписался - может отдадите "назло врагу" ;-)?
(шучу)
DeathLaugher
22-02-2012 19:36
0
ScienceDiscoverer, Кстати, да. И РФ так же, как и империя в своё время, отстаёт на полвека от остального мира.
Nikola604
23-02-2012 04:17
+1
ScienceDiscoverer, Была бы Рф империей, давно бы вернула левобережную украину и Крым, хотя бы.
ScienceDisco…
23-02-2012 12:17
0
Nikola604, Ну вообще то, Украина пишется с большой буквы.
Стоп, стоп. Так выходит что правобережная Украина, сейчас под РФ??? Ничего себе, новости!
Если бы не было ООН и НАТО, то поверь, уже давно бы вернула. Но амбиции то остаются даже сейчас.
Nikola604
24-02-2012 18:18
0
ScienceDiscoverer, Во первых эти земли с преобладающим русским населением, во-вторых, их принадлежность достаточно спорна, а в-третьих ООН и НАТО вонь бы подняли большую, но не более.
ScienceDisco…
25-02-2012 13:22
0
Nikola604, Население нельзя считать преобладающе русским, если оно преобладающе разговаривает на русском. Ну я думаю что ООН и НАТО всё же что-то предприняли, ибо если Россия так легко и безнаказанно будет захватывать независимые государства, то не за горами и захват ею всей Европы.
savraska
20-02-2012 18:46
+2
Разумеется, что России не по нраву, когда какой-нить дикий народ отсоединяется и становится иждивенцем на теле РФ (трубу, ресурсы, построенную инфраструктуру и тд начинает эксплуатировать), но никто и из этих НИ РАЗУ не пробовал договориться, предложить политику новых взаимоотношений, порешить вопрос по-цивильному, отсюда я не согласен с утверждением "тюрьма" :)
14 комментариев
Vidadi
20-02-2012 18:51
0
savraska, позволь спросить,а труба и построенная инфраструктура построены на выручку от чьих ресурсов и чьими руками?
savraska
20-02-2012 19:05
0
Vidadi, Позвольте вопросить, а есть ли на языках этих отсталых народов такие слова как нефтепровод, спутник и тд? Не правильно ли полагать, что именно РФ привнесло в их первобытно-общинный уклад цивилизацию? кто это мог сделать, чабаны и оленеводы? :)
savraska
20-02-2012 19:43
0
Vidadi, Бритиши - коммерцы им никакой выгоды инфраструктуры и новые технологии развивать, вона в казахском Тенгиз-Шеврон-Ойл рабочие до сих пор в палатках живут :)
savraska
20-02-2012 20:31
0
Vidadi, Ну, мы тоже с избушек на курьих ножках начинали, а сейчас домин понастроили, интернеты с электричествами провели, в бытовом плане обустраиваемся, думаю, ни один здравомыслящий казах тоже не отказался бы от такого :)
ggdandelion
20-02-2012 18:50
0
Видади, я уверен, что подобной статьи нет и в законах США, Великобритании и прочих.
Что за понятие такое, Тюрьма народов? Страна - это не клуб анонимных алкоголиков, это сложная система, создававшаяся много сотен лет. В каждую республику вложены силы и труд многих людей, к ним отношения не имеющих. Всё настолько переплетено, что вырвать кусок и сказать - будь свободен! - уже почти не возможно. Без потрясений, проблем, экономических кризов и прочего.
Забудь о такой х*не, как ребёнок, право слово.
5 комментариев
Vidadi
20-02-2012 18:56
0
ggdandelion, 1)все вышеупомянутые страны такое же Г.
2)вспомни СССР, всё было так переплетено и создавалось много лет.
3)рано или поздно России придётся отпустить тех кто захочет уйти
ggdandelion
20-02-2012 19:00
0
Vidadi, 1)все вышеупомянутые страны такое же Г.
Других нет. Остальные ещё хуже.
2)вспомни СССР, всё было так переплетено и создавалось много лет.
И распалось оно аккуратно и без последствий? Ололо. Бульбачи с хохлами кидают тебе зигу счастья.
3)рано или поздно России придётся отпустить тех кто захочет уйти
Куда? :) Вон есть пример таджиков и прочих. Их отпустили, а они и опустились.
Интересно, почему никто не проводит референдумы по возврату в состав бывшего РСФСР.
Vidadi
20-02-2012 19:17
0
ggdandelion, 1)даже у Г есть свои категории,поюзай про Пуэрто-Рико
2)без последствий для России и для дотационных республик вроде Таджикистана, Грузии и Армении не обошлось,но у тех у кого были ресурсы и голова на плечах всё закончилось заебись.
3)ты верно шутишь, Россия никуда не отпустила Таджикистан, Таджикистан одна большая военная база России.
ggdandelion
20-02-2012 19:18
0
Vidadi, 1)даже у Г есть свои категории,поюзай про Пуэрто-Рико
Пох*, не того уровня пример. Ещё Люксембург приведи примера ради.
2)без последствий для России и для дотационных республик вроде Таджикистана, Грузии и Армении не обошлось,но у тех у кого были ресурсы и голова на плечах всё закончилось заебись.
Например?
3)ты верно шутишь, Россия никуда не отпустила Таджикистан, Таджикистан одна большая военная база России.
Зато население чуть менее чем в жопе.
Vidadi
20-02-2012 19:22
0
ggdandelion, 1)говоря о Пуэрто-Рико,я имел в виду США
2)Азербайджан,Казахстан,Туркменистан,при присосавшаяся к ЕС Прибалтика
3)само собой,вопрос кто виноват.
Nikola604
22-02-2012 23:16
+1
Что значит тюрьма? У всех равные права и возможножности. Все ,кто хотел ,сохранили свой язык, традиции и культуру.Многие вообще до сих пор существуют только благодаря России . Некоторые сами просились к нам, чтобы мы их защитили от полного уничтожения.
С другой стороны,австралийские аборигены и американские индейцы с удовольствием вам расскажут, что такое "тюрьма народов" и где ее искать.
93 комментария
Vidadi
22-02-2012 23:30
+2
Nikola604, 1)а ты в курсе что много десятилетий проводилась политика насильственной ассимиляций малых народов?
2)кто например существует только благодаря?
3)кто просился и кого от кого защитили?
4)я понимаю,что большинство из вас не слишком сведущи в том что происходит в мире и под завязку набиты клише,но что вам мешает юзать гугл?
Правительство Австралии извинилось перед аборигенами
Власти США извинились перед индейцами
Nikola604
22-02-2012 23:36
0
Vidadi, 1) Факты, пожалуйста!
2)Грузины, армяне, абхазы.
3)Грузин защитили от персов, армян от турок.
4) То есть извинились и все нормуль?)
ScienceDisco…
22-02-2012 23:48
0
Nikola604, 4) Это лучше чем влаственное молчание. Этим они хоть в как-то мере искупили вину своих предков.
Nikola604
22-02-2012 23:51
0
ScienceDiscoverer, Русским тоже надо было 90% уничтожить, а оставшихся согнать в резервации и сейчас просто извиниться?)
ScienceDisco…
22-02-2012 23:55
0
Nikola604, Что сделано то сделано. Прошлого не воротить. А вот признать гнусное поведение в прошлом, дорогого стоит.
Если бы они 90% уничтожили, то России как таковой бы не было. Ее бы с легкостью захватил бы тот кому не лень.
Nikola604
23-02-2012 00:03
0
ScienceDiscoverer,
В России всегда главным тягловым механизмом империи был именно Русский народ, поскольку в войнах в качестве рядовых участников сражений участвовали исключительно русские крестьяне (инородцы часто стояли на руководящих постах). При присоединении новых территорий, где была более или менее развита система управления, лояльные местные царьки, беи, баи и прочие старейшины получали вместе с подданством и дворянские титулы. Кроме того, они наделялись правом самостоятельно решать проблемы своего народа, при этом у русских дворян не было прав закабаления инородцев. Более того, для некоторых территорий вводилось невероятное самоуправление.Польское и Финляндское княжества имели свою валюту, привязанную, конечно, к общероссийскому рублю, но, тем не менее, свою собственную.
Во времена СССР ситуация не изменилась. За счёт Русского народа была поднята инфраструктура всей Средней Азии и всего Кавказа. Об этом можно много прочитать в специализированных исследованиях и справочниках статистической отчётности. Да и сегодня достаточно глянуть на статистику МЭРТ о том, сколько денег из федерального бюджета перечисляется в качестве дотаций в т. н. национальные образования на территории Российской Федерации, а пото́м сравнить значения с дотациями в исконно русские области. Поэтому по существу можно говорить только об одном: и Российская Империя, и СССР, и нынешняя Российская Федерация действительно являются тюрьмой, но тюрьмой одного народа — Русского."
Vidadi
23-02-2012 00:07
0
Nikola604, 1)пожалуйста русификация в российской империи
русификация в СССР
2)это ведь их вы спасли от турков,да? так почему же на территории самой Турции до сих пор проживает 60 тыс. армян,а у Грузии с Турции отношения лучше чем с любым другим гос-вом на планете,чего не скажешь об отношение к "спасительнице России"
3)посмотри что выдаёт гугл на запрос Россия защитила Грузию от Персии
забудьте про армян и грузин,они давно уже сбежали от своей защитницы,кто из тех народов которые находятся в составе РФ сейчас просились в состав добровольно и кого из них и от кого защитила Россия?
4)австралийцы извинились,америкосы ещё и создали особые условия для бизнеса(казино и всё такое),а что сделала Россия?
Nikola604
23-02-2012 00:19
0
Vidadi, В Турции проживает 60 тыс. армян?)Смешно читать. А как же геноцид...
То что сбежали, это еще один плюс нам, так как мало кто бы вот так отпустил..,
А про особые условия для бизнеса у жалкой кучки ,оставшейся от миллионов индейцев, безжалостно уничтоженных в Америке, вообще писать, на мой взгляд неуместно!..
Vidadi
23-02-2012 00:21
0
Nikola604, 1)не забудь упомянуть,что инородцы "стоящие на руководящих постах" в русской армии были немцы,а не какие то там калмыки-)
2)ну да,подмасливание местных царьков и в современной России хорошо отлажено-)
3)что за пургу ты несёшь,во времена Российской империи моим Баку управлял русский губернатор,а не бек и не хан.
4)во времена СССР,когда ещё не стали качать нефть из Сибири,единственное место где была эта самая нефти, как раз и был тот самый Кавказ чью инфраструктуры Россия подняла.
5)а ты не задумывался откуда берутся эти дотации. они ведь не от импорта пуховых платков или расписной хохломы берутся,а из нефти которую Россия качает отнюдь не из исконных русских земель.так почему на них должно выделятся больше дотаций чем на национальные образования?
Vidadi
23-02-2012 00:26
0
Nikola604, 1)геноцид немного похож на утверждение,что в Баку перерезали всех армян.странное утверждение,если принять во внимание,что со многими из перерезанных я до сих пор встречаюсь на лестничной площадке-)
3)ну так и вы извинитесь перед жалкой кучкой хантов или мансов и отдайте им парочку скважин в пользование,а не хвалитесь,что вы им дали алфавит и научили пить водку-)
Nikola604
23-02-2012 00:31
0
Vidadi, Из истории вполне известно, что западная цивилизация строилась на колониальной политике. Вся Европа кормилась с колоний, в которых порабощались туземные народы. В некоторых колониях народы уничтожались полностью (Северная Америка), в некоторых ассимилировались (Южная Америка), в некоторых превращались в рабов (Африка).
И только Россия подходила к этому вопросу по своему. Для того чтобы ее теперь называли тюрьмой. Наверное надо всех было поубивать или сделать рабами...
DeathLaugher
23-02-2012 00:31
0
Vidadi, австралийцы извинились,америкосы ещё и создали особые условия для бизнеса(казино и всё такое),а что сделала Россия?
Ну, в 1989 году в Постановлении съезда НД СССР № 979-1 было написано, что Съезд Народных Депутатов осуждает секретные договоры между СССР и Германией о дружбе и границе, подписанные вместе с пактом Молотова-Риббентропа, и признаёт их юридически несостоятельными и "являющимся по существу и по форме актом личной власти и никак не отражающим волю советского народа". То есть перед Прибалтикой, например, официально в документах извинились.
Про всяких грузин и армян ничего не скажу, тут порыться надо будет. Уверен, что там найдётся уважительная причина присоединения тех земель к империи.
Vidadi
23-02-2012 00:33
+1
Nikola604, 1)совершенно верно,но Европа покончила со своим колониальным прошлым и осудила его,а Россия продолжает паразитировать.
2)ты ведь понимаешь,что рабы это не только те кто с цепями на ногах
Vidadi
23-02-2012 00:37
0
DeathLaugher, речь в теме идёт не о Российской империи и тем паче не про СССР,речь про нынешнюю Россию,про народы находящие в ней сейчас,а не про Армению или Грузию или Эстонию.
Nikola604
23-02-2012 00:40
+1
Vidadi, Интересный подход! То есть надо было большинство уничтожить, оставшихся ассимилировать, земли заселить русскими, а сейчас извиниться?)
ScienceDisco…
23-02-2012 00:42
0
Nikola604, Русским тоже надо было 90% уничтожить, а оставшихся согнать в резервации и сейчас просто извиниться?)
déjà vu?
Nikola604
23-02-2012 00:43
0
ScienceDiscoverer, Про У(о)краину все ясно из названия. Это часть России, ее окраина.
DeathLaugher
23-02-2012 00:45
0
Vidadi, Грузия:
"...объединённое государство не сумело остановить персидскую агрессию. В конце XVIII века из-за частых вторжений Картли-Кахетинское царство было сильно опустошено. В 1783 году Ираклий II подписал Георгиевский трактат, по которому, сохраняя престол, передавал своё царство под протекторат Российской империи." Впоследствии Павел I упразднил царство и включил его в состав Российской Империи. Всё нормально, грузины сами попросили.
Армения:
"В середине XVI века Оттоманская империя и Персия после 40-летней войны договорились о разделе сфер влияния. Восточные армянские земли отошли Сефевидам, западные — османам. Это, однако, лишь на некоторое время приостановило опустошительные войны, в ходе которых обширные территории Закавказья переходили из рук в руки."
В-общем, суть в чём. Турки и персы постоянно дербанили многострадальную Армению, отхватывая то одно ханство, то другое. На Армении, естественно, это хорошо не сказывалось. Потом в XIX веке пришли русские, в ходе одной войны отобрали часть Армении у персов, в ходе другой - у турков. Армения, считай, не была независимой, а Россия честно воевала с государствами, под которыми эта Армения лежала, и абсолютно честно её у этих стран увела. Всё нормально.
Problems? За что тут извиняться?
DeathLaugher
23-02-2012 00:47
0
ScienceDiscoverer, А про Украину вообще нечего говорить, это исконно русские территории. Киевская Русь же, первый период истории русской государственности. Просто потом её то монголы, то поляки дербанили, вот и отсоединялась она временами. Те хохлы, которые считают Украину изначально независимой страной, являются очевидно ебанутыми. Даже по названию страны это видно.
Nikola604
23-02-2012 00:49
+1
Nikola604, В 1839 году, по приглашению императора Николая I, Россию посетил известный французский писатель, маркиз Астольф де Кюстин. Результатом его поездки стала выпущенная им книга «Россия в 1839 году». В ней Кюстин писал: «Сколь ни необъятна эта империя, она не что иное, как тюрьма, ключ от которой хранится у императора». Основной упор книги делается на незавидном положении всех народов, находящихся под властью российского императора. Эту книгу А. И. Герцен назвал «самой занимательной и умной книгой, написанной о России иностранцем». Учитывая, что книга эта была очень популярна (по словам Герцена, «сочинение Кюстина побывало во всех руках»), образ России как «тюрьмы народов», найденный автором, благодаря частому повторению и цитированию, вошел в русский язык в качестве афоризма.
Читая эту книгу, невольно задаешься мыслью, что русский император – тиран и деспот, каких свет не видывал. Но в таком случае становится непонятно, если Россия — тюрьма народов, то почему столько людей стремилось попасть в нее? При Екатерине II, только немцев прибыло 98 тысяч. Так же, кроме них приезжали французы, итальянцы, швейцарцы и прочие. Между прочим слово «швейцар» пошло оттого, что выходцы из Швейцарии занимали должности разного рода привратников и охранников. В общем итоге, в период с 1828 по 1915 год к нам перелилось 4,2 миллиона иностранцев! Много это или мало, можно судить по тому, что Россия была вторым после США центром иммиграции в мире. Довольно странное поведение, заметьте, оставить свободную и либеральную родину, и переехать в «тюрьму».
Ну да ладно, люди есть люди, и каждый человек, в силу каких либо личных доводов или предпочтений может ошибаться. Вот только что тогда можно сказать, что отличительной чертой Российской империи было добровольное вхождение в ее состав целых народов. Ведь до сих пор сохранились документы о том, как просили принять их к нам Украина, Молдавия, Грузия, Армения, Кабарда, Казахстан… Сейчас только в России более 150 народностей и все они живут и сегодня, сохранив свою культуру, язык, традиции. Конечно, и русская колонизация не всегда носила мирный характер. Но у нее никогда не было чисто военной задачи. И тем более она не была войной на уничтожение.
Чего не скажешь о многих европейских народностях. Много ли вы слышали о современных бургунах , нормандцах и т.д. А почему? Да потому, что эти народы были ассимилированы и сейчас они все французы. На Западе многие десятки народов либо вообще исчезли, либо превратились к нашему времени в своего рода этнические реликты (как шотландцы, валлийцы, бретонцы, гасконцы, лужичане и т. п.).
Американцы же пошли еще дальше. Старый принцип «нет человека – нет проблемы» им известен лучше других. Ко времени появления англичан в Северной Америке насчитывалось 2 млн. индейцев, к началу ХХ века их осталось около 200 тысяч. Солдатам и офицерам выплачивалась премия за каждого убитого индейца, отсюда и пошли позорные соревнования по снятию скальпов. С 1842 г. делами по «замирению» аборигенов занимается Бюро по делам индейцев (БДИ), которое стало посредником между государством и индей-скими резервациями, с его помощью федеральное правительство осу-ществляет свой контроль, сами же коренные жители считаются «не-компетентными» вести своп дела. До 1924 года инцейцы даже не были гражданами США. Лишь в том году Конгресс принял Акт о гражданстве индейцев, который провозгласил гражданами страны всех индейцев, рожденных внутри территориальных пределов Соединенных Штатов.
Крепостное право, пережиток феодализма в России было отменено в 1861 году. В ноябре того же года газета «Нью-Йорк дейли трибюн» опубликовала статью «Эмансипация в России», в которой отмена крепостного права в России рассматривалась как пример, могущий служить для обоснования необходимости ликвидации рабства в Америке. Но после этого понадобилось еще 4 года и только в 1865 году в США официально отменено рабство. Но даже выступая за отмену рабства как института, президент Линкольн вовсе не считал негров равными белым и был против предоставления им после освобождения статуса полноправных граждан.
Все мы знаем, что рабами были негры, привезенные их Африки, но мало кому известен тот факт, что наряду с «черным», в США существовало еще и «белое» рабство. Существовало две формы закабаления — по контракту и долговое обязательство. Как правило, контракт заключался в Англии. Подписавший его терял свободу, а «покупатель» получал право распоряжаться им по своему усмотрению. В XVII в. белые рабы составляли значительную часть населения американской колонии Англии. Например в Виргинии в 70-х годах XVIIв. из 70-80тыс. населения на долю белых рабов приходилось около 15тыс. В Пенсильвании в конце XVII в. на каждые пять свободных жителей приходилось два белых раба.
Вот такая вот забавная «тюрьма» получается. И если уж называть Россию «тюрьмой народов», то, в точном соответствии с логикой, следует называть основные страны 3апада, не иначе как «кладбищами народов», а потом уж решать, что «лучше» — тюрьма или кладбище..."
ScienceDisco…
23-02-2012 00:51
0
Nikola604, Ах да, видимо это мне показалось что тут есть свой язык, который до-сих испытывает на себе инерцию искоренения, своя история, культура и искусство. Это все лишь мираж.
Мне вот интересно, ты серьёзно так считаешь?
DeathLaugher
23-02-2012 00:53
0
ScienceDiscoverer, Ну так хуле, если какую-то территорию постоянно захватывает то одна страна, то другая, языки стран-захватчиков обязательно повлияют на язык этой территории, не?
ScienceDisco…
23-02-2012 00:54
0
DeathLaugher, А что не так с названием?
Видимо то что коренные територии России, то-есть Московия, изначально были окраиной Киеской Руси, и лишь со временем возомнили в себе великих завоевателей, нечего не значит.
DeathLaugher
23-02-2012 00:57
0
Vidadi, Ну и кого же русские под корень вырезали? Замечу, что у европейцев вообще с жестокостью было гораздо более жёстко, наша страна всю историю проявляла меньше агрессии.
уебанам, считающим Киевскую Русь названием государства:
Вы уебаны. Киевская Русь - не название государства, а период в истории Руси. Хотя бы википедию удосужьтесь открыть.
Просто после того, как Киев в говно разграбили, великий князь (признанный монголами) Ярослав Всеволодович переехал во Владимир, соответственно и центр государства переехал туда. Всё естественно. Центр государства переместился, а Киев стал говногородом.
Nikola604
23-02-2012 00:57
0
ScienceDiscoverer, Съездей в любую из стран СНГ, на Кавказ, в Бурятию, в Татарстан. Посмотри на свою страну!
Vidadi
23-02-2012 00:58
0
DeathLaugher, да забудьте вы уже наконец про "спасение" Армении и Грузии,вы лучше вспомните про приволжские и сибирские народы.
Vidadi
23-02-2012 01:00
0
DeathLaugher, самой России то тогда ведь и не существовало,были разрозненные княжества.
loveitaly
23-02-2012 01:01
0
ScienceDiscoverer, Ну, в Татарстане, действительно есть татарский язык и вроде как второй государственный. Хотя я и отношусь к нему скептически, но всё же очень много людей, кто не то, чтобы на нём общается, но и пропагандирует его и старается защитить от исчезновения.
loveitaly
23-02-2012 01:03
+1
loveitaly, Даже есть спец.логотип(значок) который клеится на входе всяких кафешек, ресторанов, кинотеатров и т.п., который означает, что в данном заведении есть люди понимающие тат.язык. А билайн ввел поддержку на тат.языке для своих абонентов.
DeathLaugher
23-02-2012 01:04
0
Vidadi, Но был же великий князь, который сидел над всеми остальными. Просто поначалу он потерял авторитет, потом туда въехал владимирский князь, потом Киев разграбили, князь переехал обратно во Владимир и его монголы признали труЪ-великим князем.
И да, что с сибирскими народами? Их вырезали под корень? Вроде всякие буряты до сих пор живут, жрут позы и делают всякие бурятские музеи. Как и остальные народы Сибири. Их национальные всякие штуки, типа фольклора и культуры, сохранились в полной мере.
Nikola604
23-02-2012 01:05
+1
Vidadi, Может еще про древних Укров что -нибудь расскажешь?)
Главное слово здесь-РУСЬ.
Ну а то что это земля успела побывать и частью Великого княжества Литовского и Речи Посполитой наложило на нее свой отпечаток!
Vidadi
23-02-2012 01:06
0
Nikola604, дочитал до того места где сказано,что швейцарцы в России служили швейцарами и плюнул-)
ScienceDisco…
23-02-2012 01:09
0
DeathLaugher, Ну если бы не монголы, кто знает, может сейчас Украина бы правила почти всей Азией=))
Правда там еще были проблемы у сыновей Ярослава Мудрого, слишком они сильно поссорились. Как-раз после смерит Ярослава и начался упадок Киевкой Руси. Которая кстати является названием государства.
Nikola604
23-02-2012 01:09
0
Vidadi, Швейцар.Заимствовано в XVIII веке из немецкого, вероятно, через польский язык. нем. Schweizer (польск. szwajcar) первоначально имело значение «житель Швейцарии».[1] В те годы в Россию иммигрировало много швейцарцев. Исторически сложилось так, что работали они, в основном, привратниками, слугами в гостиницах. Поэтому постепенно термин «швейцар» из наименования этнической принадлежности стал названием профессии.
Это как-бы из Википедии..,
Vidadi
23-02-2012 01:13
+1
DeathLaugher, 1)обожаю эти оправдания типа :"а вот Олежка ещё хуже чем я учится,а его мама купила ему плейстейшен"
2)открываем википедию и что же мы там видим:Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе-)
Vidadi
23-02-2012 01:16
0
loveitaly, гы,я даже не поверил,залез в вики и в правду-татарский язык является вторым языком.абсурд-)
loveitaly
23-02-2012 01:22
+1
Vidadi, к чему такое недоверие к такому достоверному источнику как я?)
Vidadi
23-02-2012 01:28
+2
Nikola604, прости меня,но это же полный бред. швейцарцы, всю свою историю, были наёмными солдатами,а с пятнадцатого века (и по сей день)
охраняли папский покой и только лишь из за этой аналогии привратников в России стали обзывать швейцарами.
loveitaly
23-02-2012 01:35
0
Vidadi, кстати, для не знающих:
На логотипе(значке), который я выложил, написано - я по татарски разговариваю. Но в логотипе есть скрытый элемент: зеленая буква, которая на татарском языке означает, что-то типа "а", и таким образом получается - а я по татарски разговариваю. Мне кажется,что вполне себе годно придумали именно с этим элементом, т.к. присутствует некий момент наставления и нравоучения, что ли.
Nikola604
23-02-2012 01:37
0
Vidadi, Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ШВЕЙЦАР швейцара, м. (от нем. Schweizer - швейцарец). Сторож при наружных дверях (подъездах) жилых домов, учреждений. Ливрейный швейцар. (Первонач. солдат из швейцарцев в наемной страже франц. королей.)
Vidadi
23-02-2012 01:47
0
loveitaly, а ты уверен, что буква Ə по татарски значит как А,а то я совсем не уверен-)
Vidadi
23-02-2012 01:49
0
Nikola604, совершенно верно "наёмный страж французских королей",но не прислуга в русских ресторанах-)
loveitaly
23-02-2012 01:52
0
Vidadi, ну я то точно уверен.
Ты не поверишь, но я даже учился в татарской школе, где нам пытались физику и математику на татарском языке преподавать, но потом, к счастью, отказались от этой затеи.
Ну и пруф:
www.suzlek.ru/suzlek/main.show?in_word=
Nikola604
23-02-2012 01:55
0
Vidadi, Неужели непонятно, что слово просто перекочевало по нисходящей, не изменив, в целом, своего общего значения? По моему это-очевидно. Разве нет ?
Vidadi
23-02-2012 02:10
0
loveitaly, к сожалению последняя татарка которую я знал и любил давно уехала в кастрюлю,так что проверить не у кого,но поверю тебе на слово-)
Vidadi
23-02-2012 02:11
0
Nikola604, слово однозначно перекочевало,но вот швейцарцы(как утверждается в пасте которую ты выложил) никогда в России швейцарами не служили
loveitaly
23-02-2012 02:16
0
Vidadi, в 21 веке, думаю, можно и другими способами проверить. Можно ж сконтактироваться с любой кастрюлечницей!
Vidadi
23-02-2012 02:20
0
loveitaly, я кроме как кинца скачать,футбол посмотреть и на ХВ поспорить больше никуда не хожу,да и не уверен,что большинство татар знает свой язык лучше чем его знаю я-)
loveitaly
23-02-2012 02:25
0
Vidadi, не сказать, что идеально, но язык я знаю хорошо. Но не общаюсь на нём и не очень его люблю.
Даже на уроках тат.литературы я пересказывал рассказы русским языком..
loveitaly
23-02-2012 02:36
0
Vidadi, Если серьезно, то я изначально не любил татарский язык. Учитывая, что в детстве я частенько ездил в татарскую деревеньку, то тут было больше стыда за то, что я не общался на татарском, чем выебона за то, что я знаю русский.
Если уж глобально говорить о корнях, то я весьма ценю и уважаю как татар, так и русских и могу назвать плюсы как тех, так и других.
Vidadi
23-02-2012 02:40
0
loveitaly, у народа, как такого, не может быть ни плюсов ни минусов,у отдельных людей-это да.
Vidadi
23-02-2012 02:48
0
loveitaly, ну для затравки приведи хотя бы три, присущие исключительно тем или другим, и мы продолжим-)
loveitaly
23-02-2012 02:53
0
Vidadi, думаю, это бесполезный тред, т.к. твоих любимых пруфов при этом не мне удастся привести, потому что это банально не пощупать и не потрогать.
Я бы для наглядности лучше свозил тебя в татарскую и русскую деревеньку.
Если уж выделить основное, то у татар я не люблю зависливость, а у русских лентяйство и разгильдяйство.
При этом татары как раз-таки весьма трудолюбивы и чистоплотны, а русские добродушны и открыты.
Опять же, ты сейчас можешь долго мне утверждать, что такое присуще и народу А, Б или В, но для меня это те вещи, с которыми я можно сказать наглядно сталкиваюсь каждый день.
Vidadi
23-02-2012 03:00
0
loveitaly, никогда не стану утверждать,что какая то черта больше присуща какому то конкретному народу ибо я столько народов за свою жизнь повидал(спасибо армии),что понял одну довольно простую вещь:даже по большому количеству людей одной национальности нельзя судить о национальности.
P.S нашёл на яндексе:"Мой сын сегодня нашёл 8 тыс. рублей. Потом нашёл человека, который их потерял, и вернул их... Теперь сидит и страдает? Русский ли он у меня?"
loveitaly
23-02-2012 03:12
0
Vidadi, Ну видишь, у каждого своё видение.
Я вот отличаю их. А уж девушек тем более. Достаточно зайти домой и поглядеть(не говорю сейчас про какие-то отличительные знаки, типа крестов и полумесяцев). У татарок, в большинстве своём, чистота и порядок, тогда как у русских присутствует небрежность и творческий беспорядок(назовем это так, чтобы обидно не было).
Понятно, что и здесь и там есть исключения, но я сейчас о большинстве.
loveitaly
23-02-2012 03:13
+1
Vidadi, ну а "дурак" - это гражданин мира, без какой-либо национальности)
Vidadi
23-02-2012 03:25
0
loveitaly, точно такой же стереотип существует и у нас,а в России наоборот: себя считают чистоплотными,а муслимов грязными.
а происходит это,в лучшем случае, из за того,что человек всё виденное им подгоняет под сложившиеся стереотипы,а в худшем- проявляет свой шовинизм. и это в корне не верно.
loveitaly
23-02-2012 03:30
0
Vidadi, я стараюсь быть объективным. Мне вообще эти деления на татар и русских ни к чему, просто констатирую то, что вижу.
И ты, кстати, ошибаешься говоря:
а в России наоборот: себя считают чистоплотными,а муслимов грязными
Многие выбирают себе татарок, именно по тем причинам, которые я выше описал.
Я понимаю, если бы такое утверждали исключительно татары, но ведь фишка вся в том, что слышу это от русских.
Vidadi
23-02-2012 03:35
0
loveitaly, 1)значит лучше нужно стараться-)
2)вот завтра придут и выскажут тебе,что они считают и по татаркам не примнут проехаться,а то ведь знаешь какой о них бытует стереотип-)
P.S я отключаюсь,бывай.
DeathLaugher
23-02-2012 10:14
0
Vidadi, Термин «Киевская Русь» является историографическим и был сформирован историками для обозначения эпохи в истории Руси, когда центр находился в Киеве.
А ну-ка уёбывай. Было бы очень странно, если бы государство именно так и называлось. А так оно называлось просто: Русь.
ScienceDisco…
23-02-2012 12:22
0
DeathLaugher, Киевская Русь, лишь вариант названия, от этого суть не меняется. Центр был в Киеве, а значит современная Россия, точнее ее зародыш, был окраиной. И если бы не трагическое стечение обстоятельств, может такой бы и осталась.
ScienceDisco…
23-02-2012 12:26
0
Nikola604, Ох как много насочиняли! Еще и квадратик прикрепили, чтоб лучше текст усвоился=)
Надо на текст смотреть, а не на квадраты .
А квадратик специально так придуман что-бы отвлекать внимание на себя и размягчать мозг для получения информации.
DeathLaugher
23-02-2012 12:28
0
ScienceDiscoverer, Это был кусок Руси. Просто его, многострадальный, отхватывали все кому не лень, вот столица государства и переползла сначала во Владимир, а потом в Москву. Так что те земли стали окраиной Руси, а потом и России.
Дела давно минувших дней...
P.S. Национализм в любом своём проявлении - тупое уебанство.
ScienceDisco…
23-02-2012 12:41
0
DeathLaugher, Ну вот я и говорю, что было, то было. Уже ничего не изменить...
Национализм в любом своём проявлении - тупое уебанство.
То есть, нужно быть абсолютно индифферентным когда твой родной язык называют диалектом, а страну окраиной?
Nikola604
23-02-2012 13:08
+3
ScienceDiscoverer, Если две части одной страны триста лет были вместе, потом триста - порознь, потом на триста лет опять объединились, а сейф ас уже 20 лет как разошлись. Друг с другом не воевали , менталитет и характер не отличается. Может это одна страна,все-таки?
Slimmer
23-02-2012 13:35
+2
Nikola604, по-моему, Задорнов сказал: русские, белорусы и украинцы - это один народ, а их правительства - другой.
Nikola604
23-02-2012 14:02
0
Slimmer, Согласен. Из-за политики местных элит, особенно , в(буду политкорректным) Украине, Украинцы отрезали сами себя от Сибири, Урала, арктического шельфа, Дальнего востока и можно продолжать. А какие плюсы?
Slimmer
23-02-2012 14:49
0
Nikola604, особенно , в Украине,...Украинцы отрезали сами себя
а я бы не стал выделять чью-то власть как более порядочную. К сожалению,
нашему народу (если угодно, нашим народам) постоянно приходится расплачиваться за чью-то подлость, чью-то жажду власти и наживы. Я по крови наполовину белорус, наполовину русский. Считаю себя русским. Значительную часть детства провел в Белоруссии. Я не понимаю, чем русский отличается от белоруса. Язык? Я понимаю мову на 60-70%. Думаю, полугода мне должно хватить, чтобы изъясняться на ней в совершенстве. Это при том, что мои родственники в Белоруссии говорят на русском. У нас даже выражения лиц одинаковое - только белорусы чуть озлобленней выглядят, т.к. живется им все-таки сейчас похуже, к сожалению.
ScienceDisco…
23-02-2012 15:29
0
Slimmer, Мда, белорусам с их Лу - Ка - Ше - Н - Ко, не позавидуешь... В сравнении с ними, нам, украинцам, еще не так плохо живется...
Vidadi
24-02-2012 02:31
0
DeathLaugher, wikipedia.org "Киевская Русь-средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения восточнославянских племён под властью князей династии Рюриковичей"
DeathLaugher
24-02-2012 07:44
0
Vidadi, Ты дальше, дальше читай. Там написано, что это историографический термин.
ScienceDisco…
24-02-2012 14:55
0
DeathLaugher, Но суть державы от различных вариантов названий не меняется. Историки назвали ее Киевская Русь, сами они называли себя Русью. Да. Но государство то всё равно имело место, и центр его был в Киеве.
Slimmer
24-02-2012 15:04
0
ScienceDiscoverer, уже объединяемся и выбираем, где будет столица?
я за Киев!
ScienceDisco…
24-02-2012 18:03
0
DeathLaugher, Да ты что! Херсон это вообще самый развитый город на планете!
Рейтинг холивара
4
| Ссылка | |
 |
| Для форума (BB-код) | |
| |
Vidadi, 40% населения Якутии и Татарстана - русские, поэтому я далек от мысли, что, скажем, на референдуме республики проголосуют за независимость.
В Чечне в начале 90х была этническая чистка и русских почти не осталось. Поэтому не берусь сказать, как бы закончился там честный референдум. Тем не менее, знаю, что некоторые чеченцы ностальгируют по совку, когда в республике были русские и было кому работать, а они гоняли по ночному Грозному на спизженной "шестерке".
А так, конечно, согласен - прописано одно, а на деле... Но чтобы, прямо, тюрьма - такого нет.
Slimmer, ну голосуют же те же самые русские ногами, эмигрируя из страны,так почему бы и татарстанским русским не проголосовать за независимость, при гарантиях,что с ними не поступят так как поступили в Прибалтике.
Vidadi, я, кстати, тоже не знаю, кому в Татарстане нужна независимость..
Да, было в одно время, что бабла вроде как больше уходило в Московию, чем приходило из фед.бюджета, но сейчас опять же универсиада, футбол и всё такое.
Я понимаю, если бы люди здесь хреново жили, но вроде как нормально живут. Каких-то плюшек от "настоящей" независимости я не вижу. По-моему, проблем будет вдохуя раз больше, учитывая, что мы фактически в центре(не в центре Рашки, но в центре её евпропейской части)
loveitaly, я ведь не о том, нужна независимость или нужно оставаться в составе,я о том,что сама возможность должна присутствовать
Vidadi, Зачем?
loveitaly, затем же зачем вступающим в брак знать,что они могут из него выйти.
Vidadi, это не сопоставимые вещи.
loveitaly, был такой очень старый фильм "Лифт на эшафот"-так вот там жена с любовником убивают мужа,чтобы потом поженится.ну короче их ловят и всё такое и вот на допросе следователь спрашивает у девушки:"зачем же было убивать,разве нельзя было развестись"-на что тупая пзд* не нашла что ответить.
вот так и тут:чтобы не прибегать к насилию, у республик должно быть законное право выйти из состава.
Vidadi, некорректный пример. Становление страны - это очень долгий и продолжительный процесс.
Почему какой-то регион может взять и выйти со сменой там власти, например(хотя пока их назначают - это не прокатит)? Если на присоединение, содержание и поддержку этого региона тратились колоссальные усилия и денежные средства очень долгий период времени?
loveitaly, 1)может и некорректный,но зато понятный
2)по той же самой причине по которой Россия не захотела оставаться частью Моноголо-Татарского ханства
3)я вынужден вновь спросить, чьи деньги?
Vidadi, из учебников истории я знаю, что иго собирало дань, а взамен ничего полезного не дало - только титулы местным царькам. В РФ ситуация все-таки другая.
Slimmer, думаю если бы нынешнее Российское гос-во только лишь собирала бы дань,но не вмешивалась в дела республик,думаю республики были бы только рады-)
Vidadi, фраза "республики были бы только рады" подразумевает местные элиты или народ?
Если заменить фразу "гос-во ... не вмешивалось в дела" на "Москва дала больше полномочий регионам", то я соглашусь с этим даже в отношений всех регионов, а не только национальных республик.
Slimmer, "больше полномочий", как вариант устроивший бы и сами республики и в конечном счёте и саму Москву