интерфейс ХВ полезен или интерфейс ХВ бесполезен

интерфейс ХВ полезен
15
Нейтральная
сторона
1
интерфейс ХВ бесполезен
7
Интерфейс ХВ можно использовать для принятия решений
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Нет. Интерфейс ХВ бесперспективен без самого ХВ.

17-02-2012 10:11 +3

После вчерашней дискуссии на тему "Самый авторитетный vs. Самый дурной" я подумал, а с хрена ли я вообще так часто захожу на ХВ? Я аниме/пони не смотрю, к эпплу отношусь нейтрально и слова "демократия", "социализм" для меня нихрена не значат.

Короче, я понял, что сами вары для меня в большинстве своем совсем неинтересны. Меня прет интерфейс.
Три стороны - синяя, серая, зеленая. Полный обзор и ничего лишнего.

На мой взгляд, у этого интерфейса куда боольше будущего, чем у самого ХВ.

Например, я работаю в компании, у которой филиалы от Уфы до Хабаровска. И когда для принятия решений требуется участие более 2х людей, начинаются сложности. Уже хотя бы из-за того, что изначальная суть вопроса часто теряется в ходе аргументации сторон. Внутренняя платформа типа ХВ, конечно, не стала бы панацеей, но облегчила бы процесс.

По работе я часто захожу на www.linguee.com .
И каждый раз у меня появляется желание сделать нечто подобное с внедрением русского языка. Мне кажется, что у ХВ и этого сайта много общего.

Если вкратце: у ХВ отличный и универсальный интерфейс, который можно использовать для чего-то более существенного, чем выдрачивание тем в духе "guano apes vs. evanesзабылкак дальше пишется".



20 комментариев
vosmoi 17-02-2012 11:53 +3

rch, вообще, это идея. Сервис для личных нужд, переписок в таком формате обсуждений. Типа гугл.вейва, но со своей структурой и возможностью экспорта ветки обсуждения на сайты, вроде модулей DISQUS.

ggdandelion 17-02-2012 12:04 +1

rch, Если вкратце: у ХВ отличный и универсальный интерфейс, который можно использовать для чего-то более существенного, чем выдрачивание тем в духе "guano apes vs. evanesзабылкак дальше пишется".

По мне так это его лучшее применение. Серьезные вопросы, и более масштабные задачи требуют другого подхода.

Эта система для трёпа и не более.

ggdandelion 17-02-2012 12:05 0

rch, www.linguee.com

Не понял суть сервиса, ибо языками не владею.

uncleFLOPS 17-02-2012 12:36 0

vosmoi, Срочно делай патент.

rch 17-02-2012 12:45 +1

ggdandelion, Не понял суть сервиса, ибо языками не владею.

Linguee это гибрид контекстного словаря и посиковика. Водной колонке тебе даются варианты контекстов с искомым словом, во второй те же контексте только на языке перевода.

В итоге ты получаешь не просто слово с пометкой устар., а сразу сотни двуязычных текстов, в которых это слово встречается.

ggdandelion 17-02-2012 13:01 +1

rch, Понял. Это крутая штука.

rch 17-02-2012 18:30 0

ggdandelion, Ну так и ХВ мог бы быть крутой штукой.

ggdandelion 17-02-2012 18:36 0

rch, Он, в своём жанре, и сейчас хорош. То что тебе тут скучно этого не отменяет.

Vidadi 17-02-2012 18:38 0

rch, что же ему мешает стать таким каким ты его хочешь видеть?

rch 17-02-2012 18:39 0

ggdandelion, Когда мне тут скучно, я создаю собственные вары.

ggdandelion 17-02-2012 18:40 0

rch, Видишь, что посеешь, то и пожмешь :)

rch 17-02-2012 18:46 0

Vidadi, что же ему мешает стать таким каким ты его хочешь видеть?

Я не хочу видеть ХВ вообще никаким. Мне бы хотелось видеть приложение или платформу, в которых реализованы интерфейс и принцип работы ХВ.

Vidadi 17-02-2012 18:55 0

rch, ну 8-ой вроде не против,осталось уговорить хозяев компании.

rch 17-02-2012 19:10 0

Vidadi, Очень сложно уговаривать людей на то, чего нет.

Vidadi 17-02-2012 19:15 0

rch, лови на перспективу

mustdie 17-02-2012 19:45 0

rch, Bist du dich sicher, dass linguee.com und holywars.ru etwas ähnliches haben?

rch 17-02-2012 20:06 +1

rch, Richtig wäre: "Bist du DIR sicher, dass blabla".
Und ja. Ich bin mir sicher.

Für einen Grammarnazi war das jetzt übrigens ganz schön peinlich.

mustdie 17-02-2012 20:11 0

rch, Danke. Ich wurde geschiessen.

opera.rulez 17-02-2012 21:05 0

rch, Пытаюсь понять, что ты нашёл в Linguee. Да, поиск крутой, база знаний полезная, пользоваться просто, всё интерактивное. Но какая связь с ХВ, не пойму.

Что кроме двух колонок похоже? Во-первых, две колонки встречаются на многих сайтах. Во-вторых, это совсем не то. У нас нет сопоставлений между левой и правой стороной, нет сквозных горизонтальных линий. В принципе, для лохвельта Лавхейта такая бы система пошла, чтобы на аргумент отвечать в противоположном столбце. Тогда бы у них было чуть-чуть поменьше бардака. Но у нас под каждым корневым аргументом неограниченные ветки спора.

Во-вторых, у Linguee есть сортировка вариантов по рейтингу. У нас же нельзя опустить/поднять аргумент. Мы сортируем только по дате публикации.

И списка похожего у нас нет. Он у нас только при создании холивара: где-то в уголочке невзрачный список десяти похожих холиваров.

Короче, больше разницы, чем общего.

rch 18-02-2012 10:26 +1

mustdie, Ich wurde geschiessen

geschissen.

17-02-2012 18:36 0

в своё, время выбирая между огромным количеством сайтов для споров, я выбрал ХВ только по причине того,что его интерфейс меня зацепил.
можно ли его использовать для чего то другого,наверное да.нужно ли это делать,да почему бы и нет.
но вот с тем,что у ХВ нет будущего- с этим я категорически не согласен.пока в сети не перевелись люди готовые спорить по поводу и без, пока таких людей в соц.сетях будут воспринимать, а те, в свою очередь, будут чувствовать себя изгоями и троллями- у ХВ будет будущее.

2 комментария
ggdandelion 17-02-2012 18:40 0

Vidadi, пока таких людей в соц.сетях будут воспринимать, а те, в свою очередь, будут чувствовать себя изгоями и троллями- у ХВ будет будущее.

Где-то нарушена логика повествования, нет?

Vidadi 17-02-2012 18:45 0

ggdandelion, я кондитер,у меня вообще с логикой проблемы

17-02-2012 20:54 +1

Я думал о том, что систему комментариев ХВ можно использовать в форумах/блогах и тому подобном. С одной стороны, это не унылая одномерная лента, которую тяжело листать и в которой трудно что-то найти. С другой стороны, это не дерево с его излишней двухмерностью и флудерами, балующимися «лесенкой», потому что на последних уровнях в дереве всё равно серьёзные вещи писать неудобно.

Но чего хочет автор, я пока не понял. Голосовалок — навалом с любым количеством сторон. Менеджеры задач вроде тоже имеются. Интерфейс оценивания здесь от того же Хабрахабра вроде бы не отличается.

Насчёт полезности для принятия решений пока сомнения. Чего-то не хватает. В заголовках тем здесь количество выбравших сторону, а количество аргументов никак не учитывается. А их у нас можно поделить на три вида:
1. Корневой аргумент за свою сторону.
2. Комментарий к аргументу противоположной стороны (контраргумент).
3. Комментарий к аргументу своей стороны (контрконтраргумент).
Хотя и такая классификация грубая, потому что полярность комментария может не совпадать с полярностью выбранной автором стороны.

И чего-то не хватает для выделения корневых аргументов среди прочих комментариев. Может быть, поиск, отдельный подсчёт, какие-то ещё функции. У нас же под каждым корневым аргументом может разворачиваться отдельный спор с собственным итогом.

4 комментария
vosmoi 18-02-2012 09:34 +1

opera.rulez, на самом деле есть целый ворох ПО для обсуждения разработок в сети, трекинга выполнения задач, решения вопросов. Иногда такая структура обсуждения вроде ХВ была бы очень актуальна. Сам я много раз участвовал в таких обсуждениях и всегда это происходит коряво и неудобно, когда коллектив из десятков людей.

ggdandelion 18-02-2012 13:41 0

vosmoi, А примеры есть?

vosmoi 18-02-2012 13:50 +1

ggdandelion, типа этого например ru.wikipedia.org/wiki/Basecamp

Некоторые гугл вейвом пользовались для проектирования сайтов.

ggdandelion 18-02-2012 14:28 0

vosmoi, Ога, спасибо. Посмотрю, а то подозреваю скоро может на работе надобность возникнуть.

02-03-2012 00:39 +1

На форуме searchengines.ru обнаружил ссылку на креативчик:
metodisty.ru/m/aqb_disputes/view/s_kakim ...

Тут и выбор сортировки аргументов, и комментирование аргументов, и голосование за комментарии и за темы, и рубрики, и метки... Даже анимированные смайлики. До сих пор в себя прихожу.

7 комментариев
opera.rulez 02-03-2012 00:49 0

opera.rulez, У них ещё для левой и для правой колонки независимая пагинация:
metodisty.ru/m/aqb_disputes/view/uchitel ...

Simple_Not 02-03-2012 16:04 +1

opera.rulez, Смайлы говно и не нужны, дизайн уныл, а от надписи "1 очко" мне смеяться хочется, ибо нелепо до невозможности.

mustdie 02-03-2012 16:26 0

Simple_Not, А от надписи «2 очков» на сайте педагогов хочется плакать...

P.S. Расстрелять программиста за сообщение «Метод (actionIndex) не был найден в модуле (aqb_disputes)».

P.P.S.: metodisty.ru/m/aqb_disputes/view/kakaya_ ...
Без комментариев.

mustdie 02-03-2012 16:37 +1

mustdie, Забыл, что за «написал(а)», когда в профиле явно указан пол, нужно расстрелять дважды.

Simple_Not 02-03-2012 16:39 0

mustdie, У брата сейчас какой-то КДЕшный линух стоит, говорит что толку с него никакого - все всё также страдают хуйнёй и ничего толком не делают.

opera.rulez 02-03-2012 18:28 0

Simple_Not, У нас в школе стоял DOS и нас учили программировать. Насиловали морально за необоснованное дублирование кода, за непонимание логических выражений, за использование глобальных переменных и спагетти, когда Кубейсик позволял обойтись без них.

Вопрос о переходе на Винду (заметь, не о переходе с Винды, а о переходе на Винду) у нас рассматривался, но откладывался, потому что учителя боялись, что после перехода нас учиться совсем не заставишь. Мы даже в Досе умудрялись страдать хуйнёй: резались в игрушки. Когда не было возможности запустить крутую игрушку, запускали из Кубасика NIBBLES (змейку) и Razor HUNTER (их можно было запустить прямо из IDE, а при приближении препода нажать «контрол-брык»). В особенно тяжёлых случаях вышивали на экране с помощью текстового редактора.

А сейчас у методистов куча проблем: ставить Венду или Линух, а то и вовсе перейти на Мак, какой пакет учебных программ закупать и т. п., зато для собственного сайта нормального кодера найти не могут или поставить кодеру ТЗ по-человечески.

opera.rulez 06-03-2012 15:16 0

opera.rulez, Оказывается, штука, представленная на сайте методистов, называется модулем Disputes для CMS Dolphin и стоит 50 баксов. Модуль опубликован в октябре 2010 года (когда ХВ уже был популярен) программистом из Бишкека. Замечен на нескольких сайтах:
crimea.citymama.com.ua/m/aqb_disputes/vi ...

www.sabongonline.com.ph/m/aqb_disputes/v ...

www.iamassyrian.com/m/aqb_disputes/view/ ...

haitianfriendfinder.com/m/aqb_disputes/v ...

Обнаруживается по директории «m/aqb_disputes» в URL.

03-09-2016 01:55 +1

Пришёл спам на один почтовый ящик. Перешёл по ссылке и увидел это:
vkmonline.com/duel/list/1/Аудио Дуэли
vkmonline.com/duel/list/2/Фото Дуэли
vkmonline.com/duel/list/3/Видео Дуэли
vkmonline.com/duel/list/4/Текстовые Дуэл...

Забавно, конечно, но дизайн ХВ для такого подошёл бы больше.

1 комментарий
vosmoi 03-09-2016 20:07 0

opera.rulez, забавно, но не видать активности. Кроме того, интерфейс грубый и неприятный.

07-12-2016 02:10 0

Сервис Alexa совершенно неожиданно среди так называемых Similar Websites показал сайт veralline.com/

Пример темы: veralline.com/blog/open/4695.html

Довольно точное попадание... И всё равно не то. Нет у них двух колонок.

Кстати, среди similar также указан доживающий свой век 1001golos.ru/ и какой-то местный форум holywarsoo.net/

0 комментариев
09-12-2016 01:03 +1

Рекурсивно создавая вары на подтемы в рамках стороны-победителя предыдущего круга (выбирая каждый раз подтему с максимальной выбранной оценочной функцией), можно построить дерево решений на основе нашего коллективного разума.

1 комментарий
opera.rulez 09-12-2016 06:29 0

Jotun, Спасибо за статью. Ничего не понял, но звучит круто. Лови плюсик в карму.

17-02-2012 12:03 0

Вряд ли я буду пользоваться ещё одним сервисом с похожим интерфейсом. Я же ебанусь.

Хотя, в общем и целом, использование подобной системы (2 стороны и один где-то между) пошло бы на пользу, например, при голосованиях или в корпоративном таск-менеджере для обсуждения общих проблем.

С другой стороны, основные решения в компаниях принимаются ограниченным кругом лиц, которые решают спорные момент либо узким кругом между собой, либо предоставляют право решения одному-двум людям.

Так что подобная корпоративная система будет лишь видимой демократией, без реальной пользы.

4 комментария
rch 17-02-2012 12:55 0

ggdandelion, По-моему, вовсе не обзательно сводить все к обсуждению и принятию решений.

Я бы запросто мог себе представить нечто типа таск-менеджера. Зелёные проекты - завершённые, синие проекты - свободные. Серые - в работе
Допустим, я перебрасываю в "зелёные" только что завершённый проект. Мой руководитель видит его в "Мои вещи". Смотрит. Оставляет комментарий. Плюсует/минусует/перебрасывает его обратно в серые или синие, если есть недоработка.

По-моему неплохо.

ggdandelion 17-02-2012 13:01 0

rch, По-моему, нет.

Gopnik 17-02-2012 13:02 0

rch, Зелёные проекты - завершённые, синие проекты - свободные. Серые - в работе
Неинтуитивно. Красный-желтый-зеленый куда лучше подходит для такой схемы.

rch 17-02-2012 13:11 0

Gopnik, Да пусть даже так.
Я сейчас работаю с приложением translation editor.

И я бы кинул скрин, если бы это было не запрещено, просто чтобы показать, за какое серое вислое древнее кривое ПО компании готовы платить, лишь бы хоть как-то оптимизировать процесс.

17-02-2012 19:12 0

Полная кошмарная жуть. Интерфейс несерьёзно игрушечный, пересыщен графикой, холивар о мудаках не открывается „Айфоном“. Логика работы неясна, постоянные мультиоценки, даблпосты, а недавно один наш геноссе (как культурный человек не буду указывать пальцем) создал даблвар. Новички вообще не знают, как голосовать или где смотреть ссылку на новость, либо встают не на ту сторону с завидной регулярностью. Да и потом система оценок и топ юзеров спровоцировали кармодрочерство, которого не знают аналогичные проекты.

ХВАТИТ ЭТО ТЕРПЕТЬ!!!

12 комментариев
Vidadi 17-02-2012 19:15 +1

mustdie, запахло Болотной

mustdie 17-02-2012 19:25 0

Vidadi, Чем пахнет Болотная?

Vidadi 17-02-2012 19:25 0

mustdie, неконструктивным протестом

mustdie 17-02-2012 19:27 0

Vidadi, Но ведь холиваров, состоящих из одной стороны не бывает, иначе это не холивар. А две стороны предполагают протест. Не так ли?

Vidadi 17-02-2012 19:29 0

mustdie, 1)если ты прочтёшь пост автора,то поймёшь,что вар совершенно о другом
2)если есть протест,то он должен быть конструктивным

mustdie 17-02-2012 19:33 0

Vidadi, У ХВ сложилось сообщество, привыкшее к этому интерфейсу, ко всем его особенностям. Если этот интерфейс прикрутить к другому сайту, то это будет шоком для его обитателей. Вывод: интерфейс ХВ бесперспективен без самого ХВ.

Или не так: он перспективен, но только если на другой проект вместе с интерфейсом забрать всю команду пользователей ХВ.

Vidadi 17-02-2012 19:48 0

mustdie, все, кто тут когда то появился, раньше были обитателями других сайтов и ничего очень даже быстро адаптировались.

mustdie 17-02-2012 19:52 0

Vidadi, Верно. Когда-то и Интернета не было...

Но не являемся ли мы для всего Интернета белой вороной? Ведь такой системы комментариев нет ни у старичка Лавхейта, ни у новомодной Битвы Брендов, ни у собственных опросников социальных сетей. Не попытка ли это плыть против ветра или в сторону от общего курса?

Vidadi 17-02-2012 20:03 0

mustdie, 1)а кто собственно определяет правильность фарватера?
2)я предпочитаю думать,что мы плывём своей дорогой и дорога эта правильная. если ты с нами-велком,если нет -то нет,если есть конкретные предложения-озвучь,обсудим.

mustdie 17-02-2012 20:08 +1

Vidadi, Мне тоже кажется, что дорога правильная, остальным просто лень что-то изобретать.

Автор подчеркнул, что его интересует интерфейс системы для принятия решений. Есть ли что-то революционное у интерфейса именно для этого или наша система комментариев косметическая мелочь?

Vidadi 17-02-2012 20:17 0

mustdie, предложений много,но они повлекут за собой нагромождения,а так сайт летает и это хорошо.
она ему, для описанных им целей, кажется оптимальной/удобной.

ggdandelion 18-02-2012 01:39 +1

mustdie, холивар о мудаках не открывается „Айфоном“

Ещё одна причина, по которой Айфон говно.