Проголосую за Зюганова или Уж лучше Путин

Проголосую за Зюганова
33
Нейтральная
сторона
14
Уж лучше Путин
28
Во 2 туре выборов президента, т.к не хочу терпеть беззаконие
Прежде чем писать комментарии или выбрать сторону вы должны авторизироваться!
Зюганову не доверяю, пусть все останется как есть

08-12-2011 13:38 0

На сегодняшний день в обществе сильны протестные настроения, поэтому есть вероятность 2го тура президентских выборов. Готовы ли Вы, выражая позицию "против жуликов и воров", поддержать единственного реального кандидата от оппозиции?

8 комментариев
cherepets 08-12-2011 13:39 +1

Slimmer, Может ты не заметил, но политоваров тут и так уже дохуища.

Slimmer 08-12-2011 13:42 +2

cherepets, заметил. Еще заметил, что каждый может выбрать интересные для себя разделы.

uncleFLOPS 08-12-2011 13:44 +3

cherepets, Ну вы и нытики. Политика - такая шикарная тема для обсуждения. Можно вести тысячекомментариевые дискуссии и ни к чему не приходить. Это же самовозобновляемый источник лулзов и баттхёрта!

cherepets 08-12-2011 13:49 0

uncleFLOPS, Не вижу повода для того что обсуждать одно и то же в 9000 мест.

uncleFLOPS 08-12-2011 13:51 0

cherepets, Так создай вар на другую тематику. Все равно всё сведётся к политике с первым же выкриком "в рашке всё через задницу".

cherepets 08-12-2011 13:52 0

uncleFLOPS, Зачем создавать когда нового ничего не произошло?

Razor 08-12-2011 13:55 0

Slimmer, Че-то я расплюсовался и Черепца плюсанул не в тему. Можете его минусовать :D Сабж: не интересно - не читай

SysAdminb 08-12-2011 14:11 0

Slimmer, Назло маме отморожу уши? Нет, спасибо - кого угодно, только не Зюзю.

08-12-2011 13:56 0

Зюгу нахуй выбирать, но я на самом деле в сильном смятении. Буду следить за развитием событий. Конечно, годного кандидата вот вдруг не образуется, но за Вову голосовать не хоцца.

0 комментариев
08-12-2011 14:12 +1

Ладно, чтобы не бугуртить отдельных личностей, не буду создавать следующий вар. Сабж: возможно ли создание новой партии по тому движению, которое есть в Интернете? Не знаю, как лучше сформулировать. Движение в этом направлении есть.

9 комментариев
cherepets 08-12-2011 14:15 +1

Razor, А яблоко не подходит?
Оно же почти полностью соответствует.

SysAdminb 08-12-2011 14:16 +1

Razor, По движению в инете разве что партию анонов создашь.

uncleFLOPS 08-12-2011 14:17 0

Razor, Создай партию LEGION. Слоган сам знаешь.

Razor 08-12-2011 14:17 +1

SysAdminb, Джва года жду

Razor 08-12-2011 14:18 0

cherepets, Не, там мутится именно в направлении... Хз, я не в курсе, на самом деле. Просто меня заинтересовала идея

Razor 08-12-2011 14:18 0

uncleFLOPS, Лучше LVABAbN

uncleFLOPS 08-12-2011 14:28 0

Razor, А лозунг какой?
WE ARE LVABAbN
WE ARE DOZEN
WE DON'T FORGIVE
WE DON'T FORGET
Такой?

Razor 08-12-2011 14:31 0

uncleFLOPS, Судя по всему, "Дружба - это магия"...

Simple_Not 08-12-2011 14:31 0

Razor, LVABAbN должны оставаться в тени же.

08-12-2011 14:23 0

Голосовать? Вы чё, ёбнулись - после 4ого куда-то идти и что-то голосовать. Этож просто смешно.

4 комментария
Slimmer 08-12-2011 15:36 0

DeeEx, наша пассивность им на руку

DeeEx 08-12-2011 16:57 0

Slimmer, Ты не учишься. Твой голос - хуйня из жопы, на которую всем похуй.

Непассивность - это валить на митинги с молотовым. А чиркануть туалетную бумагу - ну as is

Slimmer 08-12-2011 17:28 0

DeeEx, и голосовать и ходить на митинги. только без молотова, потому что там чеченский и ингушский омон.

DeeEx 08-12-2011 18:03 0

Slimmer, Ни того, ни другого. С митингами у меня своя проблема - я плохо поддаюсь парадигме толпы и посему огребаю. Ну, один раз было. Не люблю я бред слушать от идиотов-фантатиков, неспособных к анализу.

А голосовать - ну ясно же, что это только для себя делается.

08-12-2011 16:11 +3

Ибо не за кого-то а против вполне конкретного человека.

Плюс у КПРФ сейчас довольно-таки годная программа, они наконец-то полностью отошли от совкоёбства и идут вперёд.

Правда, Зю - мудак, он мне не нравится. Надо его менять на нормального лидера партии, молодого и амбициозного. А то будет показывать всю суть совка - геронтократию.

0 комментариев
08-12-2011 16:12 +3

ну, за Путина я голосовать не хочу... за Зюганова, в принципе, тоже. как коммунист он чересчур конъюктурен, как человек - неинтересен. да и вообще, я думал Зюганов не будет баллотироваться.
ах. да - нейтрал

0 комментариев
08-12-2011 18:45 +1

Даже выбирая между Путиным и чертом я выберу черта.

0 комментариев
08-12-2011 22:55 0

А я вообще анархист по убеждению, мой сайт так и называется, anarchist.com Но голосовать буду, выбирая меньшее из зол! Кто не голосует за Зю, тот голосует за Пу!

0 комментариев
08-12-2011 23:04 +2

Да хоть Сотона пусть будет президентом, лишь бы не Путен или Дядькофлопс.

4 комментария
uncleFLOPS 08-12-2011 23:05 0

Kiok, Можно подумать, я по блату не раздал бы всем холиварщикам посты в правительстве.

Simple_Not 09-12-2011 03:38 +1

uncleFLOPS, Так это нормально же. Любой руководитель должен окружать себя командой из своих людей. В случае Путина своими оказались зажравшиеся пародии на политиков. А как говорит известная пословица - "скажи мне кто твой друг..", ну ты понел.

uncleFLOPS 09-12-2011 04:03 +1

Simple_Not, Я к тому и веду. Голосуя за меня - вы голосуете за свою должность министра.

Kiok 04-03-2012 12:36 0

Kiok, Done

09-12-2011 13:06 +2

Хм, на самом деле вопрос спорный.
Сразу отметаю либеральные сопли про "беззаконие" - мы, имперцы, не слишком жалуем власть не за недостаточную демократичность, а за недостаточную державность.
И в этом ключе смущает половинчатость тандема. То они защищают Сирию, то сливают Ливию. То вспоминают СССР, то его осуждают. Последние заявления тандема радуют, но даже ежу понятно, что это предвыборный популизм, и нет гарантии, что после выборов маятник снова не качнется в сторону ельцинизма в какой-то момент.
В то же время, у Зю хорошая, грамотная программа. Посмотрим, что будет дальше.

10 комментариев
DeathLaugher 09-12-2011 22:01 +2

HKBD, мы, имперцы

Я искренне не понимаю, как человек может считать себя коммунистом и имперцем одновременно. Это же взаимоисключающие понятия.

G.Wox 10-12-2011 04:46 +1

DeathLaugher, СССР - империя.

DeathLaugher 10-12-2011 13:33 +1

G.Wox, Коммунизм не может являться тоталитарным обществом. Там типа утопия с понями и радугой, когда все осознают, что делают благо себе и остальным.

В СССР даже отдалённо этого не было. Совок - вообще чудовищно-уёбищная хуета.

Simple_Not 10-12-2011 13:36 0

DeathLaugher, Как будто империя есть тоталитарное общество.

DeathLaugher 10-12-2011 13:39 0

Simple_Not, Совок являлся и тем, и другим.

G.Wox 10-12-2011 14:21 0

DeathLaugher, НКВD думает иначе.

uncleFLOPS 10-12-2011 16:46 0

DeathLaugher, Там типа утопия с понями и радугой, когда все осознают, что делают благо себе и остальным.
Вот поэтому он не нужен. Только постоянное соревнование, только хардкор.

opera.rulez 10-12-2011 17:01 +2

uncleFLOPS, Соревнование — хорошо, но не всегда и не во всём. Давайте тогда лечиться не будем, а будем соревноваться, у кого иммунитет крепче.

УМЕР ОТ ГРИППА @ ПОЛУЧИ ПРЕМИЮ ДАРВИНА.

HKBD 14-12-2011 18:39 0

DeathLaugher, Я искренне не понимаю, как человек может считать себя коммунистом и имперцем одновременно. Это же взаимоисключающие понятия.
У троцкистов - да. Те хотели принести страну в жертву мировой революции. У сталинистов - нет. Мы за "социализм в отдельно взятой стране" и сильную государственность.

Коммунизм не может являться тоталитарным обществом. Там типа утопия с понями и радугой, когда все осознают, что делают благо себе и остальным.
В СССР даже отдалённо этого не было. Совок - вообще чудовищно-уёбищная хуета.


Сферический коммунизм в вакууме - не ок. СССР - ок. Я за улучшеную его версию с учетом всех ошибок и китайского опыта.

DeathLaugher 11-11-2013 05:33 0

HKBD, Те хотели принести страну в жертву мировой революции.

Хоть один пруф будет?

Я за улучшеную его версию с учетом всех ошибок и китайского опыта.

То есть ты не коммунист, я тебя правильно понимаю? А, например...социалист. Мало ли кто себя социалистом называет. Вот и национал тоже...социалисты.

14-12-2011 21:16 +1

В задницу капитализм, особенно путинский, социализм рулит.

0 комментариев
19-12-2011 14:41 0

Будь проклят Путин и его шайка, приведшая страну к разрухе! Нам сейчас необходима честная и справедливая власть! Национализация предприятий и т.д.!

5 комментариев
SysAdminb 19-12-2011 15:20 +2

Mehrunes, Будь проклят Путин и его шайка, приведшая страну к разрухе!
А Горбачев и Беня потерялись по дороге?

Национализация предприятий
Ну и зачем?

Simple_Not 19-12-2011 15:39 +1

Mehrunes, Но ведь при Путине мы наоборот отдалились от разрухи.

DeathLaugher 19-12-2011 16:07 0

Simple_Not, Собственно, в этом его заслуги практически нет. Примерно сразу же после его пришествия к власти ВНЕЗАПНО возросли цены на нефть, соответственноэ, уровень жизни в стране поднялся. Странно было бы, если бы в стране с таким охуенным запасом ресурсов ничего не улучшалось.

Simple_Not 19-12-2011 16:12 +1

DeathLaugher, Да какая, собственно, разница? Моё дело - просто проконстатировать факт. Чья в чём заслуга - это пусть аналитики выясняют.

Mehrunes 19-12-2011 21:16 0

DeathLaugher, Путин сокращает добычу ресурсов. Он ставил "избавление от сырьевой зависимости" своей главной целью. У нас, в стране, ДОБЫВАЮЩЕЙ НЕФТЬ, одна из самых дорогих цен на неё!

23-12-2011 15:11 +8

Владимир Владимирович, сколько будет дважды два?
— Буду краток. Вы знаете, буквально на днях я был в Российской Академии Наук, провёл беседу со многими учёными, в том числе молодыми, кстати, очень грамотные ребята. Так вот мы обсудили, в частности и данную проблему, поговорили о текущей экономической обстановке в стране; они так же рассказали о своих планах на будущее. Конечно, в первую очередь их волновала проблема востребованности; не менее остро встал и вопрос по ипотечным кредитам, но могу заверить, все эти проблемы решаемы и мы направим все усилия, чтобы решены они были в самом ближайшем будущем. В том числе это касается и темы, затронутой в вашем вопросе.

1 комментарий
timsfey 27-02-2012 16:07 0

Slimmer, и так всегда
это его работа

02-02-2012 05:11 +2

Он мне батьку такого напоминает, что можно в плечо поплакаться: мол, как херово-то, бать, в стране нашей! А он тебе: не ссы обалдуй, прорвемся! И пошел пахать засучив рукава...

Если ближе к теме, нравиться мне его эта идея регионы поднять! Национализацию крупных промышленных предприятий тоже не жалую. В обще какой-то он "свой в доску" что называется. Путин какой-то скрытный и глаза у него хитрые и ссыкливые какие-то - нет, в общем, в них доверия. А Гена.., да он же как крокодил из всеми любимого мультика - добрый, но пизды за Чебурашку любому отвалит!))))

0 комментариев
06-02-2012 09:28 0

Путин вогнал страну в глубокий кризис в советском союзе мы жили как в сша мы жили в настоящей свободной стране.

в дивяностых годах ссср к сожалению развалился но все равно мы жили лучше чем сечас
путин нечесно пришол к власти и разрушил нашу страну.
ДОЛОЙ ПУТИНА!!

4 комментария
uncleFLOPS 06-02-2012 10:21 0

Alex97, в дивяностых годах ссср к сожалению развалился но все равно мы жили лучше чем сечас
Лол.

sweater 06-02-2012 10:32 +2

Alex97, если 97 - год рождения, то я твой опыт проживания при советах сомнение подвергал.

persik 06-02-2012 10:43 0

Alex97, да ты же ПЯТНАДЦАТЬ РУБЛЕЙ ЗАРАБОТАЛ!

i.c 06-02-2012 10:44 0

Alex97, Да как то уж очень толсто получилось.

20-02-2012 14:03 +4

Создал этот вар сразу после думских выборов. Тогда у меня была надежда, что кандидатов будет больше и в первом туре мне будет за кого голосовать, исходя из своих симпатий и политических взглядов. Собственно, поэтому вар был про второй тур.
Сейчас уместнее уже говорить про тур первый, и голосовать я буду не исходя из симпатий, а исходя из антипатий.
Пока мой антирейтинг выглядит так:
1) Миронов
Достаточно почитать его биографию на Вике.
А теперь он называет себя жестким оппозиционером. Я не могу такому человеку доверять.
2) Жириновский.
Во-первых, к нему примерно те же претензии, что и к Миронову. Во-вторых, его заявления в стиле "всех расстреляем", "бабе по мужику, мужику - по бутылке" не оставляют даже шанса на обсуждение его кандидатуры.
3) Путин.
Четвертый срок - это много. Можно по-разному оценивать его деятельность, но я абсолютно убежден, что только цивилизованная сменяемость власти может привести нас к успеху.
4) Прохоров
Один из главных участников "залоговых аукционов". Должно быть достаточно.
5) Зюганов
Нехаризматичный, старый, "вечно второй".

81 комментарий
SysAdminb 20-02-2012 14:20 0

Slimmer, Четвертый срок - это много.
Дык только на третий балотируется.

Можно по-разному оценивать его деятельность, но я абсолютно убежден, что только цивилизованная сменяемость власти может привести нас к успеху.
А что у нас не так? Я смотрю по сторонам и вижу, что, несмотря на вопли различных товарищей, народ Путина поддерживает. Да, многие без особой радости и любви, но поддерживают, ибо понимают, что альтернативы-то нет. Вменяемой альтернативы.

Slimmer 20-02-2012 14:37 +1

SysAdminb, Дык только на третий балотируется.
я срок Медведева тоже считаю.
А что у нас не так?
пфф.. все :-)
Ну 2 месяца назад обсуждали - ничего же не изменилось
альтернативы-то нет
потому что нас этой альтернативы лишил Путин и\или его команда.

ggdandelion 20-02-2012 14:44 +1

Slimmer, Зюганову 69 лет. Ну его нахуй, я считаю это уже возраст, когда человек не может быть объективным и здравомыслящим.

К нему же есть претензия на счёт его оппозиционности.

Прохоров сомнителен. Но хотя бы молод и фигура не однозначная. Если говорить о сменяемости власти, я бы сменил на него или бы оставил Путина.

SysAdminb 20-02-2012 14:52 +1

Slimmer, я срок Медведева тоже считаю.
А. Я не считаю, что Путин так уж правил во время срока Медведва. Ибо, по-моему, то, что нес и несет Медведев, Путин по доброй воле никогда бы не сказал и не сделал.

пфф.. все :-)
Ну 2 месяца назад обсуждали - ничего же не изменилось

А я помню что мы там обсуждали? А так - опять возникает вопрос конкретики: Что не так? Народ поддерживает, голосует - все вполне честно. Или тебе надо как в Ливии?

потому что нас этой альтернативы лишил Путин и\или его команда.
Ты в это веришь? Что где-то есть светочи, которые вот-вот приведут нас к власти, но злой Путин и ко им недает?

Да ладно. Очевидно же, что таких фигур просто нет. Некому приходить и спасать Россию, иначе бы о них уже знали.

СССР развалился, и мы имеем что имеем: либо представителей совка, либо ушлых парней из 90-х. Наверное, должно еще пройти время, прежде, чем придет новое поколение.

Slimmer 20-02-2012 15:13 0

Slimmer, светочи, которые вот-вот приведут нас к власти
"нас"?
А я помню что мы там обсуждали?
я помню... просто не интересно писать одно и то же на одни и те же фразы, часть из которых - штампы
должно еще пройти время, прежде, чем придет новое поколение.
никто не придет, только ВВП станет еще мудрее и опытнее.

SysAdminb 20-02-2012 15:17 0

Slimmer, "нас"?
Ай, хотел написать "приведут к светлому будущему". Впрочем, "нас" тоже можно рассматривать в ключе понятия демократии: власть народа, т.е. нас = народ.

никто не придет, только ВВП станет еще мудрее и опытнее.
А что, сменяемость поколений куда-то подевалась?

Slimmer 20-02-2012 17:24 0

SysAdminb, да, мне кажется и 13 лет должно быть достаточно, чтобы появились новые лица.
Такого же, "в доску своего" как Путина, не будет. Но нам не нужно сейчас, чтобы "страна поверила" или чтобы "страна встала с колен". Нужен менеджер, который наладил бы систему так, чтобы она не зависела от одного человека.
имхо.

G.Wox 20-02-2012 20:59 0

SysAdminb, Ибо, по-моему, то, что нес и несет Медведев, Путин по доброй воле никогда бы не сказал и не сделал.
то, что несет Медведев- он несет. а правит Путин.

но злой Путин и ко им недает?
да, не дает. эта система, выстроенная Путиным, попадая в которую, люди ведут себя по определенным правилам. эти люди меняются.
www.kommersant.ru/doc/1866781

SysAdminb 21-02-2012 13:32 0

Slimmer, Нужен менеджер, который наладил бы систему так, чтобы она не зависела от одного человека.
имхо.

Да, я согласен, что нужен менеджер, т.е. управленец, а не царь. Но он еще и должен любить страну. Отсюда главный вопрос - кто?

SysAdminb 21-02-2012 13:36 0

G.Wox, то, что несет Медведев- он несет. а правит Путин.
То, что несет Медведев серьезно влияет на нашу политику, как внутреннюю, так и внешнюю. Я сомневаюсь, что Путин дал бы ему сделать это, если бы правил из теней (а не как премьер).

да, не дает. эта система, выстроенная Путиным, попадая в которую, люди ведут себя по определенным правилам. эти люди меняются.
Как именно не дает? Я не вижу, что мешает людям, набрать популярность в народе и зарегистрировать партию. Была бы харизма и идеи. Остальное приложится.

Slimmer 21-02-2012 13:36 0

SysAdminb, про "любить страну" не знаю :-). Из представленных кандидатов никто. Свой антирейтинг я представил.

G.Wox 21-02-2012 22:04 0

SysAdminb, что-то не припомню ничего такого, что выбивалось из проводимой линии политики.

Как именно не дает?
вот, со ссылки, что выше
В декабре 2004 года внесены поправки в закон о партиях, увеличившие минимальную численность их членов до 50 тыс.

Slimmer 23-02-2012 12:52 0

Slimmer, Превью клипа&feature=youtu.be

persik 23-02-2012 13:03 0

Slimmer, Глупость какая.

G.Wox 23-02-2012 16:34 0

persik, не такая, как ролики "почему я голосую за Путлера"

persik 23-02-2012 18:05 0

G.Wox, И эти тоже глупость. Сразу же видно, что эти люди отстаивают свой тёплый уголок. Даже Чулпан, по-моему, неважно кто победит. Важно, что Путин постоянно поддерживал её фонд.

G.Wox 23-02-2012 23:42 0

persik, поверхностное суждение. что, вот так Путин дал подачку и она побежала ролики за него снимать? всякие Михалковы - отстаивают свой теплый уголок. а Хаматова как Собчак в видео выше.

persik 24-02-2012 07:40 0

G.Wox, Почему ты так решил?

G.Wox 26-02-2012 02:00 0

persik, потому что этот фонд - не теплый уголок. он спасает жизни детей.

persik 26-02-2012 06:52 0

G.Wox, Ну, в данном случае тёплый уголок это финансовые влияния в фонд. Я её не осуждаю, она делают добро.

SysAdminb 27-02-2012 13:34 0

G.Wox, что-то не припомню ничего такого, что выбивалось из проводимой линии политики.
Главным образом, его высказывания. Найду пруфы - скину.

В декабре 2004 года внесены поправки в закон о партиях, увеличившие минимальную численность их членов до 50 тыс.
Ты смеешься надо мной? Партия, которая не может собрать каких-то 50к (один мкр, и, наверно, даже меньше) из 144 лямов, не партия, а говно, и нечего ей делать у власти.

SysAdminb 27-02-2012 13:41 0

Slimmer, про "любить страну" не знаю :-). Из представленных кандидатов никто. Свой антирейтинг я представил.
Ок, скажу иначе. Любить - значит желать своей стране процветания и работать для его достижения. Никаких заходов, типа продажи втихаря ее секретов или проведения политики ослабления страны в целом.

Я уверен, что при Путине страна будет целой, относительно боеспособной и будет хоть какой-то, но порядок. А что будет при других? При торговце Прохорове, в чей патриотизм я не верю ни на гран? При коммуняке Зюганове, который живет в какой-то своей реальности светлого будущего?

Мой антирейтинг таков:

1. Прохоров (капитал + власть = жопа);
2. Зюганов (социализм + Россия = жопа);
3. Миронов (знаю не так много про него, но, ЧСХ, доверия нет);
4. Жириновский (кнопку "Save", пожалуйста);
5. Путин (застой, стабильность - пускай, дальше посмотрим).

Simple_Not 27-02-2012 13:49 0

SysAdminb, С каких это пор власть, обладающая капиталом = жопа?

Slimmer 27-02-2012 14:00 0

SysAdminb, Прохоров не торговец. Меня бы он полностью устроил, если бы не моральная сторона вопроса - я бы говорил не про патриотизм, а прежде всего, про порядочность.
Зюганов. Честно, мне он не нравится. И КПРФ мне не нравится, но нам выбора не оставляют. А социализм нужен. Не совковый, не плановая экономика, но нужен, иначе развалимся и с Путиным и без него.

SysAdminb 27-02-2012 14:09 0

Simple_Not, С тех самых пор, как у власти (политики) и капитала разные цели. Видишь ли, любого торговца (а уж тем более успешного, например, олигарха) заботят деньги, деньги и только деньги, иначе он не был таковым.

Поэтому он будет проводить соответствующую политику. А вот здесь самое интересное. Берем страну и смотрим как на контору:

1. Оптимизация расходов. Все, что не приносит прибыль - ф топку: инвалидов, беременных женщин, социальную политику, науку, если нет прикладного интереса, всеобщее образование).
2. Если есть маза заработать бабла, ее используешь на 100%. Америка предлагает сотни нефти за гос. секреты? Загоняем. Америка просит ослабить страну, отдать там какие-нибудь конечно же совершенно ненужные острова, естественно не за бесплатно? Вопрос - говно! А может надо грохнуть отрасль российской экономики или подписать договор на кабальных условиях? Легко!
3. Лоббирование интересов бизнеса. Обратим внимание, про интересы простых людей речи не идет.

Выходит она родимая, жопа. Поэтому, никаких торговце у власти. Если кому-то хочется экспериментов, пожалуйста, не в моей стране - мне здесь еще жить.

SysAdminb 27-02-2012 14:14 0

Slimmer, Прохоров не торговец.
А кто же он, как не торговец?

Меня бы он полностью устроил, если бы не моральная сторона вопроса - я бы говорил не про патриотизм, а прежде всего, про порядочность.
Порядочность такая штука - она довольно хреново работает, когда дело касается политики.

Зюганов. Честно, мне он не нравится. И КПРФ мне не нравится, но нам выбора не оставляют. А социализм нужен. Не совковый, не плановая экономика, но нужен, иначе развалимся и с Путиным и без него.
Я не против социализма, когда он во благо. Меня сильно смущает, что вместо грамотного введения некоторых элементов будет попытка сделать совок 2.0.

Simple_Not 27-02-2012 14:19 0

SysAdminb, Вы, сударь, как и толстая половина Флопса, живёте где-то на уровне традиционной школы менеджмента. В наше время подобные рассуждения подобны преступлению в своей глупости и неведенье.

Slimmer 27-02-2012 14:27 0

SysAdminb, А кто же он, как не торговец?
я бы сказал, хозяйственник.
Порядочность такая штука - она довольно хреново работает, когда дело касается политики.
я бы не стал из этого делать аксиому. У каждого человека свои нормы морали. Для кого-то высшая ценность - права и свободы, для кого-то целостность границ, для кого-то личное обогащение... Есть просто беспринципные.
совок 2.0
ты про национализацию?

SysAdminb 27-02-2012 15:17 0

Simple_Not, Вы, сударь, как и толстая половина Флопса, живёте где-то на уровне традиционной школы менеджмента. В наше время подобные рассуждения подобны преступлению в своей глупости и неведенье.
Ну конечно. Ведь олигархи на самом деле добряки и честнейшие люди.

Когда пойдешь работать, а скорее всего, начнешь с маленькой конторы, все эти иллюзии немного повыветрятся и ты поймешь, что когда дело касается денег, любые моральные, социальные и прочие вопросы не стоят.

Simple_Not 27-02-2012 15:25 0

SysAdminb, Но ведь маленькими конторами (если они не только что созданы) заправляют в основном мудаки, оттого эти конторы и являются маленькими.
Ещё в середине 20-го века в управлении пошла мода на изучение и улучшение всех аспектов предприятия, помимо тех, что приносят основной доход. Поддержание благоприятной среды для сотрудников тоже сюда входит.
А всё оттого, что ещё до начала 20-го же века классическая школа управления начала знатно отсасывать даже у самых банальных социопроблем.

SysAdminb 27-02-2012 15:30 0

Slimmer, я бы сказал, хозяйственник.
А раскрой понятие. Кто такой хозяйственник, по-твоему? Вот я вижу миллиардера-олигарха.

я бы не стал из этого делать аксиому. У каждого человека свои нормы морали. Для кого-то высшая ценность - права и свободы, для кого-то целостность границ, для кого-то личное обогащение... Есть просто беспринципные.
Все это верно и работает, пока речь не заходит о бизнесе и политике.

Политик (хороший политик) - гибок и беспринципен (ну, до определенной степени). Он не может руководствоваться моралью (если она у него есть), потому что масштабы другие и ответственность иная. И я считаю, что это аксиома.

ты про национализацию?
Про нее. Где-то тут я уже писал, что мы покатимся к светлой жопе, потому что как только будут разорваны отношения с Западом (а они будут).

persik 27-02-2012 15:31 0

SysAdminb, Хорошо, ответь мне на один простой вопрос.
Почему крепостные работали хуже наймитов?
Ведь вторым нужно и социалку какую-никакую, и деньги платить. Вот и с Россией у него делать ужасы не получится. Иначе от такой "оптимизации" вся Россия встанет.

Slimmer 27-02-2012 15:41 0

SysAdminb, раскрой понятие. Кто такой хозяйственник
он руководил огромным предприятием. Не очень понимаю, что требуется пояснить. Здесь слово торговец совсем не подходит.
ответственность иная
вот здесь главный вопрос. За что он считает себя ответственным? За жизни людей? За сохранение границ? За удовлетворение потребностей каких-то групп лиц? За мир во всем мире? и т.д.
Про нее
даже в этом варе ты писал, что гос-во - неэффективный собственник. Тогда один вопрос - почему качать нефть государство не может эффективно, а развивать нанотехнологии может? Разве не здесь нужен "творческий хаос", а не бюрократия+распилы-откаты?

SysAdminb 27-02-2012 15:55 0

Simple_Not, Но ведь маленькими конторами (если они не только что созданы) заправляют в основном мудаки, оттого эти конторы и являются маленькими.
Ага. Если эти мудаки приобретают навыки управления, то их дело разрастается, а сотрудники узнают на себе новые способы чмырения без ущерба делу.

Ещё в середине 20-го века в управлении пошла мода на изучение и улучшение всех аспектов предприятия, помимо тех, что приносят основной доход. Поддержание благоприятной среды для сотрудников тоже сюда входит.
А всё оттого, что ещё до начала 20-го же века классическая школа управления начала знатно отсасывать даже у самых банальных социопроблем.

Правильно! Там, на Западе, наступили на все грабли и прошли путь от и до, и поэтому сейчас есть профсоюзы, которые защищают права рабочих и гарантируют их квалификацию.

А у нас в это время был социализм и мы шли к светлому будущему. В итоге пришли к капитализму. И сейчас он у нас в совершенно нормальной дикой стадии. Где-нибудь лет через 30-50-100, может, и у нас будет, как на Западе сейчас.

Хорошо характеризуют ситуацию письма Чичи.

SysAdminb 27-02-2012 16:11 0

Slimmer, он руководил огромным предприятием. Не очень понимаю, что требуется пояснить. Здесь слово торговец совсем не подходит.
Тогда любой, кто не просрал свое дело и руководит предприятием может считаться хозяйственником. Это черта относится к управлению и самому человеку, не вижу, как она влияет на сферу деятельности человека. Другими словами, торговец может быть, а может и не быть хозяйственником.

Кстати, в моем понимании хозяйственник прежде всего управленец. Например, Сталин.

вот здесь главный вопрос. За что он считает себя ответственным? За жизни людей? За сохранение границ? За удовлетворение потребностей каких-то групп лиц? За мир во всем мире? и т.д.
Если мы говорим именно о политике, а не торговце, который им стал и не о жулике, которого интересует личная выгода (что весьма близко к торговцу, да), то я бы назвал ответственность перед историей.

Это звучит весьма пафосно, но... Политик - публичный человек, он всю жизнь строит свою репутацию и ближе к концу его всегда волнует вопрос: как его запомнят потомки? Каковым он предстанет в истории? Это вопрос тщеславия и личных амбиций.

В этом и есть кардинальное и главное различие между политикой и бизнесом. Бизнесмена не интересует история или ответственность перед народом. Главное - личная выгода, безбедная старость себе, ну, может еще детям и внукам.

даже в этом варе ты писал, что гос-во - неэффективный собственник. Тогда один вопрос - почему качать нефть государство не может эффективно, а развивать нанотехнологии может? Разве не здесь нужен "творческий хаос", а не бюрократия+распилы-откаты?
Не понял вопроса. Почему не может, и какая связь между нефтью и нанотехнологиями? И творческий хаос, это что, по-твоему, и есть национализация? Поясни.

SysAdminb 27-02-2012 16:12 0

persik, Хорошо, ответь мне на один простой вопрос.
Почему крепостные работали хуже наймитов?
Ведь вторым нужно и социалку какую-никакую, и деньги платить. Вот и с Россией у него делать ужасы не получится. Иначе от такой "оптимизации" вся Россия встанет.

Тоже не понял вопроса. Привяжи его к моей цитате.

DeathLaugher 27-02-2012 16:15 0

SysAdminb, А у нас в это время был социализм и мы шли к светлому будущему. В итоге пришли к капитализму.

Совок у нас был, а не социализм.

G.Wox 27-02-2012 16:27 0

persik, просто ей бы не давали деньги для спасения детей.

Slimmer 27-02-2012 16:30 0

SysAdminb, НорНикель - это не торговля. Поэтому он не торговец. И банковская деятельность - это тоже не торговля, кстати.
ответственность перед историей.
отвечу тоже штампом: историю пишут победители, поэтому он может развалить страну, а в учебниках напишут, что он подарил народу свободу.
Не понял вопроса
Зю предлагает национализировать природные ресурсы - их добычу. Почему ты этого боишься, а, скажем, тот факт, что развитием технологий занимается государство (госкорпорации), тебя не смущает?

Simple_Not 27-02-2012 16:34 0

SysAdminb, Ты живёшь в какой-то альтернативной реальности видимо. Или же Москва как всегда не человек.
Алсо, Чичваркин весьма доставляющий персонаж, который устраивал знатные лулзы ленивым работникам, устраивая абсолютно внезапные проверки в рандомном отделение Евросети по всей рашке.

G.Wox 27-02-2012 16:42 0

SysAdminb, высказывания это слова

в Яблоке, например, только 57 тыс.
да и как партиям подняться, зарекомендовать себя, когда столько ограничений? за последнее время партии создавались только Кремлем. почитай всю хронику уничтожения демократии.

persik 27-02-2012 16:47 +1

G.Wox, Да, это я и имел в виду. Я прекрасно знаю какая позиция у Чулпан по отношению к власти. Она молодец и умница в том плане, что пожертвовала своими идеалами ради большего блага.

SysAdminb 28-02-2012 13:43 0

Slimmer, НорНикель - это не торговля. Поэтому он не торговец. И банковская деятельность - это тоже не торговля, кстати.
Ну, здрасти. Норникель продает? Продает. Значит, это - торговля, а Прохоров - торговец.

отвечу тоже штампом: историю пишут победители, поэтому он может развалить страну, а в учебниках напишут, что он подарил народу свободу.
Ну, напишут. А в памяти народа он останется как правитель, разваливший страну.

Зю предлагает национализировать природные ресурсы - их добычу. Почему ты этого боишься, а, скажем, тот факт, что развитием технологий занимается государство (госкорпорации), тебя не смущает?
Ну, например, потому что нефть и нанотехнологии - разные вещи. Или потому, что первое нас кормит, а второе пока нет. Или потому, что гос. корпорации, это организации, созданные г-вом изначально, а не отобранные у предпринимателей.

uncleFLOPS 28-02-2012 13:56 0

SysAdminb, Ну, здрасти. Норникель продает? Продает. Значит, это - торговля, а Прохоров - торговец.
Прохорову не принадлежит НорНикель.

Slimmer 28-02-2012 13:57 0

SysAdminb, Норникель продает?
0_0. Ты меня пугаешь. Норникель добывает и производит. Прежде всего.
в памяти народа
о чем ты говоришь? какая у народа память? Как пропаганда будет вещать, так все и будут "помнить".
нанотехнологии
без нано. Просто технологии.
а не отобранные у предпринимателей.
которые сами не так давно их себе нечестно присвоили.

SysAdminb 28-02-2012 13:58 0

G.Wox, высказывания это слова
Конечно, а политика это и есть слова. Ляпнешь один раз, а припоминать будут ближайшие 100 лет, а то и дольше. Хорошо, если просто припоминать, могут и разные нехорошие последствия быть.

в Яблоке, например, только 57 тыс.
да и как партиям подняться, зарекомендовать себя, когда столько ограничений?

Я в упор не вижу - какие ограничения, кроме количества, которое только на пользу? И ты привел превосходный пример. Именно потому у "Яблоко" 57к, что это "Яблоко". Сколько там у него процент на выборах был? Один процент? Два?

за последнее время партии создавались только Кремлем. почитай всю хронику уничтожения демократии.
Правильно, а знаешь почему? Потому что те ребята, которые пришли в 90-е, довели страну до жопы, и доверия к ним больше не было. А других демократов, "хороших", праведных или хотя бы незапятнанных не появилось. Народ наелся демократией по самые уши.

Не нужно валить все на Кремль, теории заговора. Идея должна быть популярной, хотя бы немного. От тех, кто придет к власти, вообще-то, зависит наше будущее.

Партиям, которые не способны донести идею до избирателя и склонить в свою пользу, нечего делать у власти. В этом, кстати, и есть твоя демократия.

SysAdminb 28-02-2012 14:10 0

Slimmer, 0_0. Ты меня пугаешь. Норникель добывает и производит. Прежде всего.
Это ты меня пугаешь. Блин, оно же не на святом духе существует и не добывает для того, чтобы в сарае сложить. Ссыль.

о чем ты говоришь? какая у народа память? Как пропаганда будет вещать, так все и будут "помнить".
То-то я, как ни спрошу у народа постарше про Ельцина или Гайдара, так сразу слышу трехэтажные непечатные конструкции. К чему бы это?

которые сами не так давно их себе нечестно присвоили
Ага. Но это дело темное и на текущую роль предприятий влияния не оказывает. Каким бы способом эти люди не заполучили заводы, они подняли их, заставили приносить прибыль. Доходы с торговли идут не только к ним в карман, но и г-ву, а регион еще и развивается.

SysAdminb 28-02-2012 14:13 0

uncleFLOPS, Прохорову не принадлежит НорНикель.
Да, ты прав, ошибочка вышла. Впрочем, ему принадлежит еще много чего.

Slimmer 28-02-2012 14:21 0

SysAdminb, оно же не на святом духе существует и не добывает для того, чтобы в сарае сложить.
шутишь?
торговец - это тот, что купил, чтобы потом перепродать. Тот, кто добывает сырье, потом из него производит продукцию, а потом реализовывает, называется производитель.
А вот я
как ни спрошу у народа постарше про Ельцина или Гайдара, так сразу слышу
совершенно разные мнения. Как и про Сталина, Хрущева, Брежнева и Горбачева.
Доходы с торговли идут не только к ним в карман
а Зю предлагает слово "только" убрать.

SysAdminb 28-02-2012 14:31 0

Slimmer, шутишь?
торговец - это тот, что купил, чтобы потом перепродать. Тот, кто добывает сырье, потом из него производит продукцию, а потом реализовывает, называется производитель.

А по-моему, любой, кто осуществляет деятельность, направленную на систематическое извлечение прибыли, может называться торговцем. Впрочем, это вопрос терминологии. "Торговец" Прохороы ничем не отличается от "производителя" Прохорова. Он - олигарх, представитель бизнеса, а его кровь - капитал. И это главное.

а Зю предлагает слово "только" убрать.
Ага, правда после этого прибыли не будет вообще.

SysAdminb 28-02-2012 14:37 +1

Simple_Not, Ты живёшь в какой-то альтернативной реальности видимо. Или же Москва как всегда не человек.
Алсо, Чичваркин весьма доставляющий персонаж, который устраивал знатные лулзы ленивым работникам, устраивая абсолютно внезапные проверки в рандомном отделение Евросети по всей рашке.

Да нет, обычная реальность.

Да, что касается лулзов и креатива, Чича на высоте. Так надо уметь. Но если мы посмотрим на суть, то что мы обнаружим? Компанию, где человек должен постоянно пахать, но при этом никаких социальных гарантий ему не дают, где прямым текстом говорится, что можно забыть про законность, дзоты и прочее - компания и ее интересы превыше всего. И это показательно.

Slimmer 28-02-2012 14:39 0

SysAdminb, после этого прибыли не будет вообще.
олигархам - конечно не будет)
будут больше пополняться бюджет.

G.Wox 28-02-2012 22:24 0

SysAdminb, а политика это и есть слова. Ляпнешь один раз
не в России

какие ограничения, кроме количества, которое только на пользу?
а почему тогда сейчас хотят сделать существенные послабления в этом плане?
а графу против всех тоже правильно убрали?

Народ наелся демократией по самые уши.
кроме демократии, есть авто- и тоталитаризм, вот этим уж точно люди наелись. ну есть ещё анархия, которая и была в 90-х вместе с олигархической властью. а Путин- её наследник. а демократии у нас и не было.

почему нельзя валить на Кремль? у него вся власть в стране

SysAdminb 01-03-2012 14:03 +1

Slimmer, олигархам - конечно не будет)
будут больше пополняться бюджет.

Бюджет тоже не будет. Видишь ли, если сеткой вместо админа, который ее делал и вылизывал, начнет рулить менеджер, то все благополучно накернится. Инфа 100%.

С заводом тоже самое. Смотри: олигарх получил этот завод. Он в него вложился, поставил оборудование, нашел людей. Затем договорился с партнерами, наладил логистики, торговлю, маркетинг. Теперь завод - единая отлаженная система. Да, есть же еще рынок и сидеть на заднице не получается: надо следить за качеством, репутацией и т.п.

Но вот завод переходит к Зюзе. Он тут же теряет всю свою ценность на рынке, с поставщиками / клиентом надо договариваться заново. А если учесть, что Зюзя хочет национализировать банки и вообще устроить социализм (читай: совок), то найти их будет крайне затруднительно. А ведь еще надо найти управленцев, которые знали бы тонкости дела и не завалили все окончательно.

Что мы имеем? Завод, обесцененный, под управлением непонятно кого, без поставщиков и клиентов (если они были зарубежными). Чтобы было на что людям платить, его поставят на бюджет. В результате, вместо того, чтобы пополнять его, оно будет постоянно сосать деньги.

Здорово, да.

SysAdminb 01-03-2012 14:10 0

G.Wox, не в России
Ну я бы еще поспорил, но в данном случае я имел ввиду внешнюю политику.

а почему тогда сейчас хотят сделать существенные послабления в этом плане?
Потому что Медведев зачем-то решил показать демократичность. Видимо, под впечатлением от шествий и митингов.

Надеюсь, что не сделают.

а графу против всех тоже правильно убрали?
Спорный вопрос. Наверное, все же нет.

кроме демократии, есть авто- и тоталитаризм, вот этим уж точно люди наелись. ну есть ещё анархия, которая и была в 90-х вместе с олигархической властью. а Путин- её наследник. а демократии у нас и не было.

Какой такой тоталитаризм? Тридцатые давно прошли, да и Совок в руинах. Да, то, что нам преподносили как демократию на деле почти что анархия. А той самой, американского образца у нас никогда и не было. Вот только людям проверять не хочется, будет ли новая "демократия" отличаться от той, из 90-х, особенно, если ее обещают те же самые рожи.

почему нельзя валить на Кремль? у него вся власть в стране
А что, партии выбирает власть или все же народ? Что, власть диктует популярность партиям, или все-таки качество их идей, программ, отклик среди народа?

Slimmer 01-03-2012 14:41 0

SysAdminb, сеткой вместо админа, который ее делал и вылизывал, начнет рулить менеджер
и что же помешает работникам остаться? Им какая разница, кому это все принадлежит? Главное, чтобы зп платили.
Он в него вложился, поставил оборудование, нашел людей.
он это дело организовал. Что гораздо сложнее, чем то, что ты описываешь. Если условный Зюганов имеет мозг, то он не станет всех разгонять, все рушить, а будет поддерживать все, что создано и даже предложит условному Прохорову заниматься тем же, чем он и занимался ранее. Или его заместителю какому-нибудь кто-нибудь да согласится. Лучше же работать и получать бабло, чем тосковать по рынку и свободе. Но это уже все зависит от реализации.

В любом случае, ты не там проблему ищешь. Проблема в том, что они все сказочники.

G.Wox 01-03-2012 15:19 0

SysAdminb, а что он такого говорил на мировой арене?

Надеюсь, что не сделают.
что же плохого в демократичности?

не знаю, зачем надеяться что институт наместничества(назначение губернаторов) продолжит свое существование? зачем надеяться что в политике останутся только те люди, что есть сейчас?

тех же самых рож я тоже не хочу.
никогда не было - не значит что никогда не будет.
Какой такой тоталитаризм?
я говорил о том, что другие политические режимы хуже демократии.

А что, партии выбирает власть или все же народ?
в выражении "каждый народ достоин своего правителя" есть доля истины, я признаю, что, возможно, установление путинской системы являлось выходом, наведением порядка после 90-х, но есть 2 фактора - эта система переняла нечестность, коррумпированность, выросла из предыдущего десятилетия. и второй- подобные меры стоило бы прекратить во время второго срока Путина и начать демократизацию. если бы подобная честная, действительно направленная на возрождение России, линия проводилась, то это было понятно; когда у тебя есть власть уже много лет, то есть возможность делать это, но этого не делалось, направление политики было совсем другим.

DeathLaugher 01-03-2012 15:21 0

G.Wox, другие политические режимы хуже демократии

Ну почему же. Легальная автократия вполне себе может быть нормальной. Плюс ноократия, но я в душе не ебу как её можно осуществить.

G.Wox 01-03-2012 15:26 0

DeathLaugher, Легальная автократия вполне себе может быть нормальной.
неужели?
я в душе не ебу как её можно осуществить.
коллективными решениями и профессиональными людьми. чему и способствует демократия

DeathLaugher 01-03-2012 16:52 0

G.Wox, Ноократию? Коллективными решениями? Ты бы хоть погуглил, что это. Критерий отбора придумать тяжко.

А вообще, демократия плоха тем, что при большом населении превращается в охлократию. И это ну никак не может быть хорошо для страны.

неужели?

Определённо. Один годный правитель может сделать больше годного, чем толпа чинуш.

G.Wox 01-03-2012 17:12 0

DeathLaugher, В современных условиях наблюдающейся глобализации ноократическое правление планетарной цивилизацией людей проявляется, главным образом, в виде взвешенного коллективного разума при принятии различных международных соглашений, деклараций и договоров о взаимодействии стран.
ru.wikipedia.org/wiki/Ноократия

насчет охлократии тоже можно вики глянуть.

годный диктатор - большая редкость. и что будет после его смерти?

DeathLaugher 01-03-2012 17:23 0

G.Wox, Легальная автократия - когда власть принадлежит одному человеку, но он признаётся (или выбирается) большей частью населения.

годный диктатор - большая редкость

Да ладно. Негодных диктаторов обычно свергают.

G.Wox 01-03-2012 17:49 0

DeathLaugher, власть у одного человека всегда опасно.

по-твоему, значит, большинство диктаторов годные?

DeathLaugher 01-03-2012 17:57 0

G.Wox, Нет, когда они доживают до определённого возраста, их надо убирать. Там уже маразм начинается.

G.Wox 01-03-2012 18:01 0

DeathLaugher, а кто их уберет?

DeathLaugher 01-03-2012 18:03 0

G.Wox, Дык хуле, если по Конституции он до определённого возраста имеет право сидеть, то он и уйдёт в этот возраст. Не уйдёт - заставят силой.

G.Wox 01-03-2012 18:13 0

DeathLaugher, кто заставит? сила-то у него.

DeathLaugher 01-03-2012 18:15 0

G.Wox, С какой стати сила у него? По Конституции, она у него с наступлением определённого возраста истекает.

G.Wox 01-03-2012 18:21 0

DeathLaugher, ага, конституция придет и посадит его.

DeathLaugher 01-03-2012 18:24 0

G.Wox, А каким ещё образом определяется власть? Только ей. О легальной автократии же говорим.

ggdandelion 01-03-2012 18:56 0

G.Wox, Нейтралы разбушевались.

G.Wox 01-03-2012 19:26 0

DeathLaugher, ты написал- "заставят силой". кто именно заставит?

G.Wox 01-03-2012 19:26 0

ggdandelion, я, кстати, уже не могу поменять сторону, но, считай, на зеленой.

DeathLaugher 01-03-2012 19:36 0

G.Wox, Так трудно убрать одного человека от власти, что ли, при условии что ему эта власть по закону уже не принадлежит?

я, кстати, уже не могу поменять сторону, но, считай, на зеленой.

Я, кстати, тоже. Определился.

G.Wox 02-03-2012 00:42 0

DeathLaugher, да, трудно. к тому же закон он может изменить.

SysAdminb 02-03-2012 21:16 0

Slimmer, и что же помешает работникам остаться? Им какая разница, кому это все принадлежит? Главное, чтобы зп платили.
Если всех не распустят и будут платить з/п, а работники захотят работать на предприятии, медленно погружающемся в жопу, то ничего. Только толку от такого завода?

он это дело организовал. Что гораздо сложнее, чем то, что ты описываешь.
Ага. Рад, что ты понимаешь.

Если условный Зюганов
то он не станет всех разгонять, все рушить, а будет поддерживать все, что создано и даже предложит условному Прохорову заниматься тем же, чем он и занимался ранее.
Взаимоисключающие параграфы детектед. Если не Зюганов, то о чем-то еще может идти разговор, но мы пока видим только его.

Или его заместителю какому-нибудь кто-нибудь да согласится. Лучше же работать и получать бабло, чем тосковать по рынку и свободе. Но это уже все зависит от реализации.
Думаю, владелец никогда не согласится. Какой смысл работать на предприятие, если оно уже не твое? Да и не факт, что бабло будут давать (и достойно). Могут ведь и на лесоповал отправить, за возмущение мизерной з/п, отнять все, что надо (все ж типа государственное).

В любом случае, ты не там проблему ищешь. Проблема в том, что они все сказочники.
Добро пожаловать в политику.

Slimmer 02-03-2012 22:11 0

SysAdminb, на предприятии, медленно погружающемся в жопу
ни на чем не основанные домыслы
Зюганов "условный", потому что он не будет сам лично заниматься заводами. И ничего взаимоисключающего нет. Разумный человек рушить не станет.
Думаю, владелец никогда не согласится
смотря как договариваться.
Добро пожаловать в политику.
да, признаюсь, я заблуждался относительно кпрф. Дело в том, что эта идеология мне чужда и я не слишком углублялся в изучение их программы, тем более, не пытался посчитать. Мне просто они виделись более порядочными, чем остальные. оказались банальными популистами.

SysAdminb 02-03-2012 22:17 +1

G.Wox, Например. Такое петросянство недопустимо для главы страны.

не знаю, зачем надеяться что институт наместничества(назначение губернаторов) продолжит свое существование? зачем надеяться что в политике останутся только те люди, что есть сейчас?
Я не надеюсь, я только за, если придут новые люди. Ключевое слово: новые. Не Немцов, не Жириновский, не кто-либо еще из их окружения. А новые. Пока их нет, меньшее из зол - Путин.

в выражении "каждый народ достоин своего правителя" есть доля истины, я признаю, что, возможно, установление путинской системы являлось выходом, наведением порядка после 90-х, но есть 2 фактора - эта система переняла нечестность, коррумпированность, выросла из предыдущего десятилетия. и второй- подобные меры стоило бы прекратить во время второго срока Путина и начать демократизацию. если бы подобная честная, действительно направленная на возрождение России, линия проводилась, то это было понятно; когда у тебя есть власть уже много лет, то есть возможность делать это, но этого не делалось, направление политики было совсем другим.
Да, ты прав, это косяки Путинской системы. Но заменить некому.

SysAdminb 02-03-2012 22:21 0

Slimmer, ни на чем не основанные домыслы
Вспомни 90-е, и к чему привела внезапная смена командной экономики на рыночную. Обратная конвертация ничем не лучше.

Зюганов "условный", потому что он не будет сам лично заниматься заводами. И ничего взаимоисключающего нет. Разумный человек рушить не станет.
Я не верю, что Зюганов - тот самый разумный человек. Другой, да, может быть, но не Зюганов. Проблема в том, что в КПРФ больше никого не видно, они никого не выдвигают. Поэтому Зюганов - условный и пока единственный.

смотря как договариваться.
Да, вопрос к разумности.

Slimmer 02-03-2012 22:28 0

SysAdminb, что в КПРФ больше никого не видно, они никого не выдвигают. Поэтому Зюганов - условный и пока единственный.
ты очень сильно заблуждаешься. Это я тебе могу точно сказать. В кпрф демократия и плюрализм мнений.
Вспомни 90-е
я думаю, они тоже помнят

G.Wox 03-03-2012 13:33 0

SysAdminb, просто пошутил же. а Путин в живот целует детей.

и Ельцина заменить некому было, но Путин, вот, появился. и Медведев тоже. есть люди. только нам нужно не заменить одного Путина на другого, а поменять систему.

20-02-2012 18:17 +7

Посоны, я насмотрелся всякого рода дебатов и решил съебать с этой стороны в нейтрал. Ни одного годного кандидата.

Путин - балаболка, куча обещаний - ноль дел.

Зю - престарелый мудила, который даже на поставленный вопрос ответить не может, какое там управление страной.

Прохоров - олигарх, который хочет амнистировать воров 90-х, создать правительство из таких же мудаков, надменный мудила, который проплатил кучу бабла спецам, которые научили его как вести себя с народом.

Жирик - клоун с таким же неадекватным окружением, как он сам.

Миронов - нихуя не знаю, но все вокруг говорят, что он подсадная утка Пу.

Пошли они все нахуй, не пойду на выборы. Пусть катится эта страна куда катится. Пусть к власти придёт Пу и все последующие 12 лет ничего не делает, кроме того, чтобы удержать власть. Мне похуй. Я Швейцария.

22 комментария
persik 20-02-2012 18:25 +1

DeathLaugher, Посмотри дебаты региональных представителей. Вдруг тебе наспор надо разбить самому себе лицо.

Slimmer 20-02-2012 18:41 0

DeathLaugher, такое настроение преобладает, и это ужасно. Уж лучше бы реально большинство было за Пу, чем за Пох(

ggdandelion 20-02-2012 18:43 0

persik, Дай пару ссылок, у меня тут пару фейспалмов намечается.

ggdandelion 20-02-2012 18:44 0

DeathLaugher, Мне похуй. Я Швейцария.

В целом не то чтобы согласен. Но это вин.

persik 20-02-2012 18:47 0

ggdandelion, Если честно ни разу не наблюдал, чтобы выпуски периферии сливались в сеть. Ищи на местных телеканалах, больше способов не знаю.

DeathLaugher 20-02-2012 18:49 0

Slimmer, Дык реально не за кого голосовать. Никакого разнообразия в кандидатах. Один радикально-левый кандидат и 4 правых. И все уебаны.

Был бы какой-нибудь социал-демократ, я бы за него проголосовал. А так пусть эта страна катится туда, куда она катится.

ggdandelion 20-02-2012 18:52 0

DeathLaugher, Страна катиться вместе с тобою, вот поэтому я и не согласен с тобой полностью. Хотя, после выборов в декабре, самому сейчас тошно.

DeathLaugher 20-02-2012 19:00 0

ggdandelion, Да блять я просто в ахуе был, когда посмотрел всякие дебаты. Все уебаны, вообще. Я аж разочаровался. С удовольствием бы проголосовал, но все кандидаты никуда не годятся.

Единственная проблема в том, что к Пу уже доверия нет. И он сейчас больше будет выделять бюджета на всякую хуйню типа пропаганды и других методов удержания власти. Застой будет продолжаться.

Пришёл бы другой - ему бы это особо не понадобилось. Но ведь некому приходить же.

persik 20-02-2012 19:11 0

DeathLaugher, Вброшу мысль.
По-моему самое главное, что в этих, в принципе бессмысленных и истеричных митингах, началось зарождаться то самое гражданское общество, которое хочет видеть во главе страны своего кандидата, а не назначенца. Разнополярные политики приходят к консенсусу в некоторых вопросах. Контроль власти становится более строгим. Не намного, но хотя бы так.

Единственная проблема сейчас - политический институт всё так же в зачаточном состоянии. И этому способствует та самая "стабильность", давшая нас такой уродливый го. аппарат. Нет тех, кого можно было бы назвать политиками, а не старыми пердунами/куклами/клоунами/нашистисткими собаками. Авторитаризм ну никак не вяжется с тем, что мы пытаемся строить. Это начинают понимать некоторые из народа, этому будет противиться до последнего власть.

Пусть будет Путин. Он не вечен. Зато теперь хотя бы есть маленькая уверенность, что демократия в России может случится. Люди уже просунулись.

ggdandelion 20-02-2012 19:14 0

DeathLaugher, Ну, я уже кому-то писал - ты не ЦА этих дебатов. Меня дебаты вообще нихуя не интересуют. Дайте мне политика, два дня на подготовку - я найду чем доебаться.

Дебаты хоть какая-то ширма демократии, лучше так, чем как в Туркменистане каком-нибудь - 95.8% или сколько там.

Путин сейчас поднатужился и выдавил из себя программу на ближайшей цать лет. Все хвалят, а я пока не прочёл.

Но ведь некому приходить же.

Честно говоря, посоны, заебали. И я сам себя заебал с этим. Некому, ну, блять, да так. Это какой-то странный довод, если вдуматься. Типа, я вешу 180 кг и не могу подтянуться, а поэтому мне никогда не победить на Олимпиаде. Ну ведь не могу же, ёба.

Здоровое общество - это долгая работа, боюсь при всех лучших раскладах, на наш век даже не попадёт что-то стоящее в этом смысле. Мы на самом начальном этапе зарождения (надеюсь) нормального общества в России. Или полного финиша.

К сожалению, за всем этим красивым пиздежом о выросшей социальной ответственности, митингах-хуитингах не видно, что общество (моё мнение, ок) больное. Физически и психически. Не всё полностью, но большей, своей движущей частью. Поэтому и тенденции нездоровые. Или я так всё плохо вижу.

Так вот, Дэт, не садись в общую палату, не еби себе мозг о том у кого фрак меньше в говне замаран. Иди голосуй, за кого просто считаешь правильней или не голосуй. В любом случае, это и наша ответственность тоже. И никуда от неё не денемся.

DeathLaugher 20-02-2012 19:15 0

persik, что демократия в России может случится

Коробит это слово. Демократия - быдловластие. Годная власть действительно может случиться, а демократически она будет выбрана или ещё каким путём придёт, неважно.

Ну что, посоны, доучиваться и айда свои партии организовывать!

бабуле:

Видишь ли, я просто осознал, что не могу поддержать ни одного из кандидатов. Они все очень сильно разнятся с моими политическими убеждениями. Поэтому я ещё думаю. Может быть, вообще не пойду голосовать.

ggdandelion 20-02-2012 19:16 0

DeathLaugher, Коробит это слово. Демократия - быдловластие. Годная власть действительно может случиться, а демократически она будет выбрана или ещё каким путём придёт, неважно.

Нормально слово, кстати. Если не окрашивать его в разные оттенки.

persik 20-02-2012 19:17 0

DeathLaugher, Ок, полития. Читал Аристотеля - поймёшь.
P.S.Да, я его читал и я теперь крутой.

ggdandelion 20-02-2012 19:18 0

DeathLaugher, Ну что, посоны, доучиваться и айда свои партии организовывать!

Это, между прочим, тоже выход.

DeathLaugher 20-02-2012 19:19 0

persik, О, в точку. А я-то всё думал, как это можно назвать.

бабуле:

Я тут на днях пытался подумать по поводу политической программы собственной мнимой партии, но с большей конкретикой, чем у нынешних. Понял, что это пиздец как трудно, потому как исправляя одно, имеешь неиллюзорную возможность похерить другое. Типа того, что вводишь охуенную прогрессивную систему налогообложения - бюджет увеличивается, но акции российских компаний падают и экономике настаёт пиздец. Или меняешь законодательство об авторском праве - получаешь охуенный укор от общемировой общественности и нежелание зарубежных компаний поставлять в страну некоторые товары. И всё в таком роде.

G.Wox 20-02-2012 21:05 0

DeathLaugher, Был бы какой-нибудь социал-демократ, я бы за него проголосовал.
Миронов же.

DeathLaugher 20-02-2012 21:06 0

G.Wox, Говно он, а не социал-демократ.

G.Wox 20-02-2012 21:20 0

persik, Пусть будет Путин. Он не вечен. Зато теперь хотя бы есть маленькая уверенность, что демократия в России может случится. Люди уже просунулись.
а что бывает, когда общество уходит в развитии дальше власти?
ещё 12 лет это довольно ценное время. жаль, если будет упущено

G.Wox 20-02-2012 21:20 0

DeathLaugher, ну он все равно не победит, так что можно голосовать, не боясь

persik 20-02-2012 21:25 0

G.Wox, а что бывает, когда общество уходит в развитии дальше власти?
Революция слишком неправдоподобна. Сознательность только просыпается.
ещё 12 лет это довольно ценное время. жаль, если будет упущено

Прямо сейчас я готов буду отдать голос за Прохорова, как за самого несомнительного кандидата. То, что он самый несомнительный, не делает его хорошим руководителем.
Что же касается 12 лет - зависит от расторопности молодёжи. Готовности вступить в политику с серьёзной программой.

G.Wox 20-02-2012 21:26 0

G.Wox,
Превью клипа

r619 27-02-2012 15:58 0

DeathLaugher, Швейцария - вообще прям в точку, у них самая демократия, недавно даже законы ограничивающие пиратство отменили

27-02-2012 16:24 0

По мотивам DeathLaugher'а могу сказать одно:
Вся наша политика, - это веселый и задорный цирк, после очередного представления которого уходишь с ощущением глубокой депрессии...

*Пожалуй тоже съебусь в нейтрал.

0 комментариев
29-02-2012 12:33 +1

Пожалуй, скорректирую я свой рейтинг.
Побудила на это меня данная новость.
Помню, Явлинский, которому я доверяю больше, чем всем кандидатам вместе взятым, упрекал Г.А. Зюганова, что он не умеет считать и его программа нереальная.
В общем, я порчу бюллетень. Знаю, что в этом нет смысла, но, по крайней мере, я так выражу свою позицию.

25 комментариев
Slimmer 29-02-2012 12:38 0

Slimmer, в нейтрал

ggdandelion 29-02-2012 13:39 +1

Slimmer, Да, охуеть от цифр можно.

G.Wox 29-02-2012 21:19 0

Slimmer, не такая существенная новость, чтобы из-за неё менять позицию

Slimmer 29-02-2012 21:52 0

G.Wox, у меня и так были серьезные сомнения именно по этому поводу. Просто я не думал, что речь идет о таких масштабах. В штабе КПРФ подтвердили реальность этих выкладок. Но я не верю в реальность таких доходов. Вернее, я уверен в том, что они нереальны.

DeathLaugher 29-02-2012 21:55 0

Slimmer, Ещё бы. Годовой доход РФ составляет 9.4 трлн рублей.

Slimmer 29-02-2012 21:57 0

DeathLaugher, так это еще при высоких ценах на нефть. Сколько они такими продержаться?

DeathLaugher 29-02-2012 22:00 0

Slimmer, Да дохуя. Если США не захватят ОАЭ.

Slimmer 29-02-2012 22:08 0

DeathLaugher, да ладно. А если щас европу накроет? Спрос же упадет.

DeathLaugher 29-02-2012 22:22 0

Slimmer, Хуй знает. А вообще, если США приберут к рукам ОАЭ, то цены должны взлететь, ибо Европе придётся у нас закупаться.

Мутная это тема, в-общем.

G.Wox 01-03-2012 15:22 0

Slimmer, я уверен в том, что они нереальны.
ну и что?

Slimmer 01-03-2012 17:00 0

G.Wox, как это "ну и что?"
они же бюджет будут верстать, а потом будут его пытаться исполнить. Что это будет?

G.Wox 01-03-2012 17:14 0

Slimmer, но это же "предвыборные обещания"

Slimmer 01-03-2012 17:21 0

G.Wox, ну и как мне тогда оценивать кандидатов, если три из пяти откровенные сказочники, а двое представляют действующую власть и тоже сказочники, хоть и не настолько?

G.Wox 01-03-2012 17:51 0

Slimmer, например, чтобы ввести прогрессивную шкалу налога не нужно много денег.

а представляешь, если бы у Явлинского была такая же сумма?

Slimmer 01-03-2012 17:58 0

G.Wox, ввести прогрессивную шкалу налога не нужно много денег.
так там это и не считалось. Только социальные обязательства с конкретными цифрами.
если бы у Явлинского была такая же сумма
то я бы за него не проголосовал. Но, полагаю, что он-то как раз считать умеет

G.Wox 01-03-2012 18:02 0

Slimmer, например, повысить пенсии? то есть, это считались все пенсии за 6 лет?

Slimmer 01-03-2012 18:04 0

G.Wox, Ссылка

G.Wox 01-03-2012 18:20 0

Slimmer, Зюганов и национализировать добывающую отрасль обещал. если так, то сходится, но этого не будет. так что оценивай кандидатов как-то по-другому

Slimmer 01-03-2012 19:12 0

G.Wox, национализация тоже денег стоит

G.Wox 01-03-2012 19:27 0

Slimmer, небольших

Slimmer 01-03-2012 23:41 +1

G.Wox, смотря как ее проводить. По рыночной стоимости? Тогда таких денег у государства нет. Если просто отобрать, то, конечно, выйдет дешевле, но, как я понимаю, среди акционеров не только участники залоговых аукционов - как быть с ними?
И потом - чистая прибыль Газпрома в 2010 году менее 1трлн. Транснефть - 100 млрд. Сколько у нас еще таких компаний? Полазил по Вике - у нас и 3 трлн не набираетсяю Ну и где эти 120трлн?

G.Wox 02-03-2012 00:45 0

Slimmer, я сразу сказал что это обещания.
ну а что ему ещё делать? в 2018 ему будет уже 73, да и отдаленная это перспектива.

Slimmer 02-03-2012 09:44 0

G.Wox, если честно, я думал, что как раз национализация - это такая замануха, что просто Зю хочет с этих отраслей больше получать, но реально это все останется в частной собственности.
я просто тогда не понимаю, что он собирается делать по приходу во власть. Распустит думу? Ну ок. На честных перевыборах дума все равно не станет коммунистической, чтобы принять все эти законопроекты. А другие нечестные выборы не нужны.

G.Wox 03-03-2012 13:31 0

Slimmer, я так понимаю, что эта линия, которую будет проводить он в качестве президента, понятно, что дума не примет. а правительство он сам сказал- будем делать коалиционным

sweater 03-03-2012 21:03 0

Slimmer, echo.msk.ru/blog/aav/864636-echo/ не нужно ничего портить, да

13-11-2013 19:01 0

Оба варианта - говно, в нейтрал. Зюганов ничем не отличается от Путина. Точно такое же ворьё. Мало того, еще и неумело косящее под коммуниста ради повышения рейтинга.

1 комментарий
G.Wox 14-11-2013 14:54 0

Videvutis, но Зюганов, по сравнению с Путиным, не имеет власти

13-11-2013 22:41 0

Коммунисты - единственные здравомыслящие люди среди политиков.

4 комментария
Videvutis 14-11-2013 02:37 +1

ZorgeRus, А кто сказал, что Зю - коммунист?

DeathLaugher 14-11-2013 06:08 0

Videvutis, Вот-вот. Зюганов - оппортунист самого мерзкого пошива, прямой слуга правящего класса.

Да и ты не коммунист, судя по тому, что Путина поддерживаешь.

Videvutis 14-11-2013 11:39 0

DeathLaugher, Да и ты не коммунист, судя по тому, что Путина поддерживаешь.
Ты это мне или ZorgeRus'у?

DeathLaugher 14-11-2013 16:15 0

Videvutis, ZorgeRus'у. Я вообще что-то попутал, никогда ж не видел, чтобы он положительно о Путине высказывался.

23-01-2016 20:28 +1

В последнее время мне стало казаться что следующим президентом России будет Рамзанчик.

0 комментариев
08-12-2011 13:38 +1

Я действительно не доверяю Зюганову.

87 комментариев
Slimmer 08-12-2011 13:46 0

Simple_Not, чем он себя дискредитировал в твоих глазах?

uncleFLOPS 08-12-2011 13:49 0

Slimmer, Он коммунист.

Simple_Not 08-12-2011 13:52 0

Slimmer, Дискредитировать себя может лишь тот, кто до этого уже имел некий кредит доверия.

Slimmer 08-12-2011 13:54 +1

uncleFLOPS, а чем это грозит? он, скажем, не призывает вернуться к плановой экономике, признает ошибки советских коммунистов...

Slimmer 08-12-2011 13:55 0

Simple_Not, справедливо. Тогда почему ты ему не доверяешь? А Путину ты доверяешь больше?

Simple_Not 08-12-2011 13:59 +1

Slimmer, Путин хоть что-то делает. А КПРФ вообще всячески Союз пиарят, а у меня насчёт последнего довольно смешанные чувства.

Slimmer 08-12-2011 14:04 +1

Simple_Not, Путин - делает. Распределяет нефтяное бабло. По мне - не очень справедливо и дальновидно.

Razor 08-12-2011 14:11 0

Simple_Not, На федеральном уровне КПРФ - просто клоуноппозиция. На региональном - партия людей, тащемта, верящих в то, что делают. Поэтому за КПРФ я проголосовал, а по поводу Зюганова у меня большие сомнения.

Simple_Not 08-12-2011 14:16 0

Slimmer, А каково твоё образование и уровень осведомлённости о реальном положении дел в стране?

Slimmer 08-12-2011 14:25 0

Simple_Not, образование высшее. Мехмат РГУ. Про уровень осведомленности - читаю, интересуюсь, общаюсь с людьми, сам работаю в финансовом секторе - определенные тенденции на своем уровне могу отследить. А к чему вопрос-то? :-)

Simple_Not 08-12-2011 14:26 0

Slimmer, образование высшее. Мехмат РГУ.
Лучше б специальность назвал.

cherepets 08-12-2011 14:29 0

Simple_Not, А на ХВ принимают образование за аргумент?
Тогда я мог не писать для свина тонны текста, а просто сфоткать экзамен по ОССИО на отл?!

Slimmer 08-12-2011 14:32 0

Simple_Not, прикладная математика и информатика.

Simple_Not 08-12-2011 14:34 +1

cherepets, Просто я не могу всерьёз воспринимать всё то, что пишется в отсутствии должной компетенции, вернее сказать, реальных знаний по данному вопросу. Любой ведь может возмущаться на гомогеев, но этих людей, как правило, нет ни знатоков социологии, ни биологов, ни психологов - никого нет, одно лишь бугуртящее быдло. И так происходит в очень многих вопросах.

Simple_Not 08-12-2011 14:35 +1

Slimmer, И каким образом ты с таким багажом умудряешься судить о дальновидности нефтяных капиталовложений?

Slimmer 08-12-2011 15:11 +3

Simple_Not, что-то мне это напоминает "сперва добейся".
Ты бы тогда уже спросил бы про кафедру, потому как, видимо, слабо понимаешь, что есть прикладная математика. Мат. модели в экономике, например. Ну да ладно. Я не спорю - я не экономист. Только все равно не пойму, что мне мешает делать выводы о людях, которые говорят одно, делают другое, а потом выходят к камерам и с усмешкой говорят "да, мы в очередной раз обосрались, но сделали это так красиво..." Про "слезть с нефтегазовой иглы" - это как бы не я придумал. 10 лет уже слазим - то Южный поток, то Северный. Потом нам выгодно продавать сырье, а потом покупать готовую продукцию из-за границе. Ну вот такая вот ситуация сложилась. Нам же окупиться надо побыстрее. А то, что государство и табачный ларек не одно и то же это надо быть доктором экономических наук, не меньше, чтобы понять.

Simple_Not 08-12-2011 15:14 0

Slimmer, Окай, что-то меня подъунесло.

HKBD 09-12-2011 13:08 0

uncleFLOPS, Он коммунист.
как будто это плохо.

Simple_Not 14-12-2011 18:19 0

HKBD, Коммунизм + Россия = ПЛОХО.

Simple_Not 14-12-2011 18:19 0

HKBD, Коммунизм + Россия = ПЛОХО.

Simple_Not 14-12-2011 18:20 0

Simple_Not, :lol: Вестимо в этом есть истина.

G.Wox 14-12-2011 18:34 0

Simple_Not, Россия = ПЛОХО - Коммунизм ?

HKBD 14-12-2011 18:36 0

Simple_Not, HKBD: Коммунизм + Россия = ПЛОХО.
Чем ?

uncleFLOPS 14-12-2011 18:38 0

G.Wox, Коммунизм = Плохо - Россия?

Simple_Not 14-12-2011 18:54 0

HKBD, Как будто ты там не жил и не знаешь историю.

HKBD 14-12-2011 19:22 0

Simple_Not, жил и знаю. Вот поэтому и спрашиваю.

Simple_Not 14-12-2011 19:23 0

HKBD, А мне тут все рассказывают про различные дефициты и прочие советские фишки, которые сейчас кажутся чем-то откровенно ненормальным.

DeathLaugher 14-12-2011 19:24 0

HKBD, Хм. Дай подумать. Охуенно большой бюрократический аппарат, геронтократия, уравниловка (а иногда и того хуже: когда инженер получает больше рабочего - это явный пиздец), запрет на западную культуру и искусство (при том, что своё уничтожили почти под корень), отсутствие свободы слова и тому подобные некошерные вещи.

Чёрт побери, нельзя даже продать то, что сделал собственными руками. Это же пиздец.

HKBD 14-12-2011 19:29 +2

Simple_Not, А мне тут все рассказывают про различные дефициты и прочие советские фишки, которые сейчас кажутся чем-то откровенно ненормальным.
Это перестроечная фишка, а не советская. Естественно, горбачевская политика ненормальная.

HKBD 14-12-2011 19:32 0

DeathLaugher, Охуенно большой бюрократический аппарат
В разы меньше, чем сегодня.

геронтократия
чем плохо ?

уравниловка (а иногда и того хуже: когда инженер получает больше рабочего - это явный пиздец)
этого не было.

запрет на западную культуру и искусство
как будто это плохо.

при том, что своё уничтожили почти под корень
Своего не было, свое как раз таки и было создано при Советах.

отсутствие свободы слова
Ничуть не больше, чем везде.

нельзя даже продать то, что сделал собственными руками
Как это нельзя ? Ты работаешь допустим на заводе. Произвел машину. Машину купило население. Ты получил зарплату. Как будто при капитализме не так.

Simple_Not 14-12-2011 19:33 +1

DeathLaugher, А ещё на идеологической почве тотально игнорировались все западные достижения в области экономики, социальных науках и т.д. Если бы не этот фэйл, то Союз скорее всего бы выжил.

Simple_Not 14-12-2011 19:34 0

HKBD, Перестройка была в 50-х? 60-х? 70-х? А дефицит в Приморье был, например.

uncleFLOPS 14-12-2011 19:34 0

DeathLaugher, (а иногда и того хуже: когда инженер получает больше рабочего - это явный пиздец)
Разве не должен?

Как это нельзя ? Ты работаешь допустим на заводе. Произвел машину. Машину купило население. Ты получил зарплату. Как будто при капитализме не так.
А сколько процентов от машины я получу? А если машину эту я соберу в гараже и продам, то сколько тогда я получу?

Simple_Not 14-12-2011 19:35 0

HKBD, чем плохо ?
Старики склонны игнорировать то, что мир меняется.

uncleFLOPS 14-12-2011 19:35 0

HKBD, как будто это плохо.
Очень даже плохо.

Ничуть не больше, чем везде.
В любой демократической стране можно критиковать власть.

DeathLaugher 14-12-2011 19:36 0

HKBD, чем плохо?

Вспомни Брежнева, например. Он в конце правления вообще не понимал, что вокруг происходит.

этого не было.

Вот уж хуй. Инженеры получали меньше рабочих. Дед мой, работая бульдозеристом в карьере, получал больше моего отца, который работал главным инженером на заводе. Из-за чего отец бросил это дело и ушёл в работяги, а потом перестройка, развал СССР и пиздец.

Бля, я зафейлил в предыдущем посте. Когда инженер получает меньше рабочего - это пиздец.

Ничуть не больше, чем везде.

А вот хуй. Недаром же за какую-то хуйню кучу человек при Сталине в лагеря закрыли.

как будто это плохо.

Это очень, очень плохо. В XX веке в США вообще был расцвет в музыке, например. Всякие годные джазы, блюзы, рок-н-роллы. Да прибавить ещё ска и фанк. При том, что СССР ничего нового не внесли вообще.

Ты работаешь допустим на заводе. Произвел машину. Машину купило население. Ты получил зарплату. Как будто при капитализме не так.

Нельзя у себя на участке выращивать огурцы и их потом продавать. Да даже если ты дома сделал своими руками охуенную штуку (игрушку/микросхему/книжку), продать её - атата.

HKBD 14-12-2011 19:38 0

Simple_Not, А ещё на идеологической почве тотально игнорировались все западные достижения в области экономики, социальных науках и т.д.
например ?

А дефицит в Приморье был, например.
Огласите статистически масштабы, пожалуйста. Ссылка на бабушку не принимается.

Старики склонны игнорировать то, что мир меняется.
Это стереотип. Наоборот, у них больше опыта и информации.

HKBD 14-12-2011 19:39 0

DeathLaugher, Он в конце правления вообще не понимал, что вокруг происходит.
Однако, при нем страна развивалась, а при молодых демократах развалилась.

Дед мой, работая бульдозеристом в карьере, получал больше моего отца, который работал главным инженером на заводе.
Ну а мой отец работал инженером и получал больше деда-рабочего.

HKBD 14-12-2011 19:40 0

uncleFLOPS, Очень даже плохо.
Чем ?

В любой демократической стране можно критиковать власть.
В СССР тоже можно было критиковать власть.

DeathLaugher 14-12-2011 19:44 0

HKBD, Однако, при нем страна развивалась, а при молодых демократах развалилась.

В эпоху застоя ничего не развивалось. Более того, именно в это время поклали на развитие производства, которое до этого было годное и даже экспортное. Вместо этого появилась уёбищная практика торговли ресурсами.

uncleFLOPS 14-12-2011 19:44 +1

HKBD, Чем ?
На западе хорошая культура, на западе выпускают хорошие фильмы, музыку, тв-шоу. Запад является инвентором всех хороших вещей сегодня.

В СССР тоже можно было критиковать власть.
Сидя на параше.

Simple_Not 14-12-2011 19:49 0

HKBD, например?
А что например? У нас эти дисциплины просто свернули, огласив их буржуазными рудиментами и продолжали всячески игнорировать в то время как на Западе они постоянно эволюционировали. Время подсказывает, что Запад оказался более дальновидным и разумным.
Огласите статистически масштабы, пожалуйста. Ссылка на бабушку не принимается.
Увы, статистики на руках не имею. Зато наслышан о том какое сильное различие было между Владивостоком и Москвой в те времена. Тут реально ничего не было, в то время как в Москве люди жили вполне по-человечески.
Это стереотип. Наоборот, у них больше опыта и информации.
Это они так думают. Лучше б молодых слушали.

HKBD 14-12-2011 19:55 0

DeathLaugher, В эпоху застоя ничего не развивалось.
Лол же, развивалось. Рос и уровень жизни, и производство.

DeathLaugher 14-12-2011 19:56 0

HKBD, Это стереотип. Наоборот, у них больше опыта и информации.

И опять же толсто. Например, они поголовно против компьютеризации. Они считают, что надо работать, даже если за это не платят (собственно, для этого им и дачи). У них в мозгах вообще пиздеца много, мир-то движется дальше. А у них при Сталине хуй стоял.

HKBD 14-12-2011 19:56 0

uncleFLOPS, На западе хорошая культура, на западе выпускают хорошие фильмы, музыку, тв-шоу.
В СССР было не хуже.

Запад является инвентором всех хороших вещей сегодня.
При Сталина айфонов не было, пичалька.

HKBD 14-12-2011 19:58 +2

DeathLaugher, Например, они поголовно против компьютеризации. Они считают, что надо работать, даже если за это не платят (собственно, для этого им и дачи). У них в мозгах вообще пиздеца много, мир-то движется дальше
Толсто. СССР в плане компьютеризации не отставал от Запада. А до перехода на архитектуру IBM даже опережал.

DeathLaugher 14-12-2011 19:59 0

HKBD, В СССР было не хуже.

С фильмами ещё можно согласиться, в СССР они были охуенны. Но при этом в это время в США вовсю развивали компьютерную графику, а в СССР поклали.

музыку

Даже те 3,5 годных ВИА не сравнятся с достаточно большим количеством годной западной музыки всех музыкальных стилей.

HKBD 14-12-2011 20:00 0

Simple_Not, У нас эти дисциплины просто свернули, огласив их буржуазными рудиментами и продолжали всячески игнорировать в то время как на Западе они постоянно эволюционировали
Какие именно ?

наслышан
Тут реально ничего не было

Взаимоисключающие параграфы немного. Нет смысла обсуждать тему на основе слухов.

Лучше б молодых слушали.
Дык послушали в 85м. В результате Союз развалился.

Simple_Not 14-12-2011 20:00 0

HKBD, Толсто. СССР в плане компьютеризации не отставал от Запада. А до перехода на архитектуру IBM даже опережал.
Напомню, что этот ультрафэйл был продиктован исключительно партией.

HKBD 14-12-2011 20:01 0

DeathLaugher, это время в США вовсю развивали компьютерную графику, а в СССР поклали
Лолшто ? Компьютерная графика появилась в 90е, т.е. после распада СССР. До этого все было текстовым.

Даже те 3,5 годных ВИА не сравнятся с достаточно большим количеством годной западной музыки всех музыкальных стиле
Не согласен. К тому же, запрещена была только антисоветская музыка. Аббу и Бони-М слушали свободно.

DeathLaugher 14-12-2011 20:02 0

HKBD, Хм. В СССР были охуенные разработки в компьютерной области, да. Но при этом они не вводились в жизнь обывателя. Там вообще всю годноту на военку только переправляли, поэтому у нас такой большой ядерный хуй.

Старики против даже того, чтобы пенсию в банкомате по карточкам получать. А то, что это оставит несколько сотен бюрократов без работы + отсутствие очередей - это похуй. Главное, что "раньше так было".

uncleFLOPS 14-12-2011 20:02 0

HKBD, В СССР было не хуже.
В СССР было намного хуже. Была эстрада, были комедии. Где нормальный рок? Джаз, блюз? Почему не снимали драмы, экшены, фильмы ужасов? Каждый полуторный фильм был о ВоВ. А телевидение? Ужас, просто ужас.

При Сталина айфонов не было, пичалька.
При Сталине еды не было, хотя подумаешь, зачем она нужна.

HKBD 14-12-2011 20:02 0

Simple_Not, Напомню, что этот ультрафэйл был продиктован исключительно партией.
согласен, после Сталина вообще косяков было дохуища.

DeathLaugher 14-12-2011 20:04 0

HKBD, антисоветская музыка

Джаз - пиздец антисоветский. Рок-н-ролл - пиздец антисоветский. Хард-рок - антисоветская агитация так и прёт.

Аббу и Бони-М слушали свободно.

Абба хороши конечно, но они гораздо менее круты, чем те же AC/DC.

uncleFLOPS 14-12-2011 20:05 +1

HKBD, согласен, после Сталина вообще косяков было дохуища.
Ага, особенно полёт в Космос и раздача жилья.

HKBD 14-12-2011 20:06 0

DeathLaugher, Но при этом они не вводились в жизнь обывателя
Вводились. В СССР первый серийно выпускавшийся персональный компьютер «АГАТ» начал производиться в 1984 году. Ровно через год после выпуска первого персонального компьютера с GUI Apple Lisa.

HKBD 14-12-2011 20:08 +2

DeathLaugher, Джаз - пиздец антисоветский. Рок-н-ролл - пиздец антисоветский. Хард-рок - антисоветская агитация так и прёт.AC/DC.
AC/DC говоришь ? Ок

17 сентября мировые СМИ транслировали шокирующую информацию: компания Clear Channel Communications, владелец 1170 радиостанций и 19 телеканалов по всей территории США, распространила среди своих подразделений и станций список из 150 песен, запрещенных к трансляции в радиоэфире. На Yahoo! даже был приведен текст, в котором руководство радиостанции сообщает, что "слышать эти песни сейчас для многих из родственников жертв терактов было бы неоправданной пыткой, и наш долг - избавить людей от нее".
Общественность отреагировала на порыв компании просто: сайт, содержащий сведения об этом происшествии, носит весьма красноречивое название...
Мы приводим здесь полный список запрещенных песен.

Drowning Pool "Bodies"
Mudvayne "Death Blooms"
Megadeth "Dread and the Fugitive"
Megadeth "Sweating Bullets"
Saliva "Click Click Boom"
P.O.D. "Boom"
Metallica "Seek and Destroy"
Metallica "Harvester or Sorrow"
Metallica "Enter Sandman"
Metallica "Fade to Black"
All Rage Against The Machine songs
Nine Inch Nails "Head Like a Hole"
Godsmack "Bad Religion"
Tool "Intolerance"
Soundgarden "Blow Up the Outside World"
AC/DC "Shot Down in Flames"
AC/DC "Shoot to Thrill"
AC/DC "Dirty Deeds"
AC/DC "Highway to Hell"
AC/DC "Safe in New York City"
AC/DC "TNT"
AC/DC "Hell's Bells"
Black Sabbath "War Pigs"
Black Sabbath "Sabbath Bloody Sabbath"
Black Sabbath "Suicide Solution"
Dio "Holy Diver"
Steve Miller "Jet Airliner"
Van Halen "Jump"
Queen "Another One Bites the Dust"
Queen "Killer Queen"
Pat Benatar "Hit Me with Your Best Shot"
Pat Benatar "Love is a Battlefield"
Oingo Boingo "Dead Man's Party"
REM "It's the End of the World as We Know It"
Talking Heads "Burning Down the House"
Judas Priest "Some Heads Are Gonna Roll"
Pink Floyd "Run Like Hell"
Pink Floyd "Mother"
Savage Garden "Crash and Burn"
Dave Matthews Band "Crash Into Me"
Bangles "Walk Like an Egyptian"
Pretenders "My City Was Gone"
Alanis Morissette "Ironic"
Barenaked Ladies "Falling for the First Time"
Fuel "Bad Day"
John Parr "St. Elmo's Fire"
Peter Gabriel "When You're Falling"
Kansas "Dust in the Wind"
Led Zeppelin "Stairway to Heaven"
The Beatles "A Day in the Life"
The Beatles "Lucy in the Sky with Diamonds"
The Beatles "Ticket To Ride"
The Beatles "Obla Di, Obla Da"
Bob Dylan/Guns N Roses "Knockin' on Heaven's Door"
Arthur Brown "Fire"
Blue Oyster Cult "Burnin' For You"
Paul McCartney and Wings "Live and Let Die"
Jimmy Hendrix "Hey Joe"
Jackson Brown "Doctor My Eyes"
John Mellencamp "Crumbling Down"
John Mellencamp "I'm On Fire"
U2 "Sunday Bloody Sunday"
Boston "Smokin"
Billy Joel "Only the Good Die Young"
Barry McGuire "Eve of Destruction"
Steam "Na Na Na Na Hey Hey"
Drifters "On Broadway"
Shelly Fabares "Johnny Angel"
Los Bravos "Black is Black"
Peter and Gordon "I Go To Pieces"
Peter and Gordon "A World Without Love"
Elvis "(You're the) Devil in Disguise"
Zombies "She's Not There"
Elton John "Benny & The Jets"
Elton John "Daniel"
Elton John "Rocket Man"
Jerry Lee Lewis "Great Balls of Fire"
Santana "Evil Ways"
Louis Armstrong "What A Wonderful World"
Youngbloods "Get Together"
Ad Libs "The Boy from New York City"
Peter Paul and Mary "Blowin' in the Wind"
Peter Paul and Mary "Leavin' on a Jet Plane"
Rolling Stones "Ruby Tuesday"
Simon And Garfunkel "Bridge Over Troubled Water"
Happenings "See You in Septemeber"
Carole King "I Feel the Earth Move"
Yager and Evans "In the Year 2525"
Norman Greenbaum "Spirit in the Sky"
Brooklyn Bridge "Worst That Could Happen"
Three Degrees "When Will I See You Again"
Cat Stevens "Peace Train"
Cat Stevens "Morning Has Broken"
Jan and Dean "Dead Man's Curve"
Martha & the Vandellas "Nowhere to Run"
Martha and the Vandellas/Van Halen "Dancing in the Streets"
Hollies "He Ain't Heavy, He's My Brother"
San Cooke Herman Hermits, "Wonder World"
Petula Clark "A Sign of the Times"
Don McLean "American Pie"
J. Frank Wilson "Last Kiss"
Buddy Holly and the Crickets "That'll Be the Day"
John Lennon "Imagine"
Bobby Darin "Mack the Knife"
The Clash "Rock the Casbah"
Surfaris "Wipeout"
Blood Sweat and Tears "And When I Die"
Dave Clark Five "Bits and Pieces"
Tramps "Disco Inferno"
Paper Lace "The Night Chicago Died"
Frank Sinatra "New York, New York"
Creedence Clearwater Revival "Travelin' Band"
The Gap Band "You Dropped a Bomb On Me"
Alien Ant Farm "Smooth Criminal"
3 Doors Down "Duck and Run"
The Doors "The End"
Third Eye Blind "Jumper"
Neil Diamond "America"
Lenny Kravitz "Fly Away"
Tom Petty "Free Fallin'"
Bruce Springsteen "I'm On Fire"
Bruce Springsteen "Goin' Down"
Phil Collins "In the Air Tonight"
Alice in Chains "Rooster"
Alice in Chains "Sea of Sorrow"
Alice in Chains "Down in a Hole"
Alice in Chains "Them Bone"
Beastie Boys "Sure Shot"
Beastie Boys "Sabotage"
The Cult "Fire Woman"
Everclear "Santa Monica"
Filter "Hey Man, Nice Shot"
Foo Fighters "Learn to Fly"
Korn "Falling Away From Me"
Red Hot Chili Peppers "Aeroplane"
Red Hot Chili Peppers "Under the Bridge"
Smashing Pumpkins "Bullet With Butterfly Wings"
System of a Down "Chop Suey!"
Skeeter Davis "End of the World"
Rickey Nelson "Travelin' Man"
Chi-Lites "Have You Seen Her"
Animals "We Gotta Get Out of This Place"
Fontella Bass "Rescue Me"
Mitch Ryder and the Detroit Wheels "Devil with the Blue Dress"
James Taylor "Fire and Rain"
Edwin Starr/Bruce Springstein "War"
Lynyrd Skynyrd "Tuesday's Gone"
Limp Bizkit "Break Stuff"
Green Day "Brain Stew"
Temple of the Dog "Say Hello to Heaven"
Sugar Ray "Fly"
Local H "Bound for the Floor"
Slipknot "Left Behind, Wait and Bleed"
Bush "Speed Kills"
311 "Down"
Stone Temple Pilots "Big Bang Baby," Dead and Bloated"
Soundgarden "Fell on Black Days," Black Hole Sun"
Nina "99 Luft Balloons/99 Red Balloons"

Как видишь, в США тоже есть цензура. На те же песни.

HKBD 14-12-2011 20:09 0

uncleFLOPS, Ага, особенно полёт в Космос
ракетная программа началась при Сталине.

и раздача жилья.
опять же, хрущ просто воспользовался его наработками.

Simple_Not 14-12-2011 20:10 0

HKBD, Какие именно ?
Всякие, лол. Тут же информационная изоляция была. Пока на Западе народ угорал по всё новым и новым теориям, в совке партия устанавливала норму выпуска продуктов первой необходимости.
Взаимоисключающие параграфы немного. Нет смысла обсуждать тему на основе слухов.
Мне говорят = я слушаю. Много говорили = я наслышан. Я склонен больше доверять людям, что тут жили в то время, а не тебе.

HKBD 14-12-2011 20:18 0

Simple_Not, Пока на Западе народ угорал по всё новым и новым теориям
каким, например ?

Мне говорят = я слушаю. Много говорили = я наслышан. Я склонен больше доверять людям, что тут жили в то время, а не тебе.
Мне тоже говорят, я тоже слушаю. А говорят совсем другое. Я склонен больше доверять им, чем тебе. Тогда нет смысла что-то обсуждать на основе слухов, ибо мы все равно ничего друг другу не докажем. Поэтому статистика рулит.

DeathLaugher 14-12-2011 20:20 +1

HKBD, В США тоже был пиздец. У них вообще были уёбищные родительские комитеты, которые сначала пытались запретить джаз, потом рок-н-ролл, потом комиксы, потом хард-рок, металл, жестокое кино и видеоигры etc. Никто не спорит, что в США тоже пиздец был. Но в СССР столько годного не появлялось.

Правда, в США были охуенно музыкальные негры...

uncleFLOPS 14-12-2011 20:21 0

DeathLaugher, Но в США эти комитеты никто не слушал и не собирается.

DeathLaugher 14-12-2011 20:22 0

uncleFLOPS, Нет, почему же. Реально же запрещали. Там такие-то скандалы были. Только сейчас вот уже не запрещают. А в России как не было годноты, так и нет.

Simple_Not 14-12-2011 20:24 0

HKBD, каким, например ?
Как бы совок жил одним лишь Марксом, игнорируя все современные исследования западных учёных. Мне действительно лень перелопачивать тонны материала ради того, чтобы строчить сюда тонны текста о том, как совок отверг годноту.
Мне тоже говорят, я тоже слушаю. А говорят совсем другое. Я склонен больше доверять им, чем тебе. Тогда нет смысла что-то обсуждать на основе слухов, ибо мы все равно ничего друг другу не докажем. Поэтому статистика рулит.
Не путай слухи и пересказ событий из уст очевидцев.

HKBD 14-12-2011 20:31 0

Simple_Not, Как бы совок жил одним лишь Марксом, игнорируя все современные исследования западных учёных.
Какбы запад жил одним лишь либерализмом, игнорируя все современные исследования советских ученых :3

Не путай слухи и пересказ событий из уст очевидцев.
Я и не путаю. У тебя одни очевидцы, у меня другие. Кому верить ?

Simple_Not 14-12-2011 20:33 0

HKBD, Какбы запад жил одним лишь либерализмом, игнорируя все современные исследования советских ученых :3
Ну-ну. А мудрая партия выгнала и репрессировала всех отечественных учёных-экономистов, как и многих других.
Я и не путаю. У тебя одни очевидцы, у меня другие. Кому верить ?
У тебя есть очевидцы из Владивостока?

HKBD 14-12-2011 20:40 0

Simple_Not, Ну-ну. А мудрая партия выгнала и репрессировала всех отечественных учёных-экономистов, как и многих других.
Вот не надо песен. Поле для дискуссий и экспериментов было всегда. Были косыгинские реформы, например. К тому же, как показала история, самым ок экономистом и управленцем оказался Сталин. В любом случае, СССР развивался быстрее запада, что как бы говорит о качестве нашей экономической школы, например.

У тебя есть очевидцы из Владивостока?
да. Кстати, Владик полузакрытый военгородок же был, а военных всегда снабжали лучше. Это кстати одна из причин, почему у вас за коммунистов традицинно больше голосуют, чем по стране.

Simple_Not 14-12-2011 20:45 0

HKBD, В любом случае, СССР развивался быстрее запада, что как бы говорит о качестве нашей экономической школы, например.
Экономическая школа СССР? О таком даже Гугл не слышал.
да. Кстати, Владик полузакрытый военгородок же был, а военных всегда снабжали лучше. Это кстати одна из причин, почему у вас за коммунистов традицинно больше голосуют, чем по стране.
У меня в семье не было военных.

uncleFLOPS 14-12-2011 20:46 0

HKBD, современные исследования советских ученых :3

HKBD 14-12-2011 20:53 0

Simple_Not, Экономическая школа СССР? О таком даже Гугл не слышал.
Ну-ну

Simple_Not 14-12-2011 20:59 0

HKBD, Ты не заметил ничего странного в этих ссылках? Там ведь во всех источниках информации прослеживается стойкая закономерность: отсутствие любых дат и информации в период с 30-х по 60-70-е годы. При том, что 20-30 везде отмечаются как хороший годный период, который однако был прерван репрессиями и депортациями.

HKBD 14-12-2011 21:02 0

Simple_Not, не заметил. В 30-60 у нас был Сталин, который развил страну покруче любого экономиста.

Simple_Not 14-12-2011 21:06 0

HKBD, Угу, сделал знатный перекос в сторону ВПК, из-за которого потом вся страна и поломалась. Молодец. Гений. Как ему только нобелевскую премию не выписали?

HKBD 14-12-2011 21:11 +1

Simple_Not, благодаря этому "перекосу" страна не поломалась, а развилась, стала сверхдержавой, победила в войне. Да, молодец. Да, гений. А нобелевская премия ниачем совершенно.

Simple_Not 14-12-2011 21:12 +1

HKBD, А потом поломалась, ибо руководство только ВКП и занималось.

HKBD 14-12-2011 21:21 0

Simple_Not, не только ВПК, и не в этом причина. Поломалось в результате перехода к рынку. Скажи спасибо горби. До этого рост был положительный, причем всегда.

Simple_Not 14-12-2011 21:25 0

HKBD, Товары далеко не всегда были хорошего качества, некоторых видов товаров создавалось недостаточно, например. Производство местами было организованно не самым рациональным образом. Цифры местами завышали в угоду партии.
Можно ли этот бред называть ростом?

opera.rulez 14-12-2011 22:05 0

HKBD, Сейчас пытался понять, за что внесли в список Битлов. В одной песне расставание, в другой — хеппи-энд. Ничего не могу понять. Может быть, нужны лингвострановедческие комментарии, чтобы это понять?

Самое интересное, что «Working class hero» нет в этом списке.

Simple_Not 14-12-2011 22:17 +1

opera.rulez, Вообще у них какой-то скудненький списочек получился. Видимо браковали лишь самые популярные песни.

opera.rulez 14-12-2011 22:19 0

Simple_Not, Список составлен в 2001 году после теракта. Они хотели убрать из эфира развлекательные программы как дань трауру. Но как это сделать проще всего? Директивно запретить самое популярное.

Simple_Not 14-12-2011 22:27 +1

opera.rulez, Ну вообще-то многие из этих песен действительно негативно могли бы повлиять на психику людей, что так или иначе пострадали от терактов. Проблема в том, что на самом-то деле таких песен значительно больше.

G.Wox 15-12-2011 16:46 0

Simple_Not, премии по экономике стали выдавать только с 1967. ну это так, к слову. а в Таймс Сталина человеком года называли, да. впрочем, и Гитлера тоже.

G.Wox 15-12-2011 16:47 0

HKBD, открой любой учебник по экономике, кроме советского, и почитай что там пишут про командную систему и что пишут про конкуренцию.
а наука советская да, в начале каждого труда и учебника марксистко-ленинские постулаты..

stonewolf 16-12-2011 08:07 0

DeathLaugher, пенсию в банкомате по карточкам получать ... отсутствие очередей
Постоянно вижу очереди к банкоматам на улице рыл в 10-15.

stonewolf 16-12-2011 08:09 0

uncleFLOPS, Ага, особенно полёт в Космос и раздача жилья.
Квартиры сталинской постройки - самые престижные в городе, даже по сравнению с новостройками, из за качества.

stonewolf 16-12-2011 08:12 +1

Simple_Not, Как бы совок жил одним лишь Марксом, игнорируя все современные исследования западных учёных.
Видимо, именно поэтому учёные собирались на разные конгрессы, проповедовать Маркса, ага.

голод в ссср
«В подшивке газеты за 1932 г., хранящейся в Национальной библиотеке США, и других стран, более 200 сообщений о голодных походах рабочих и безработных в различных штатах, более 170 — о самоубийствах в связи с кризисом, безработицей и голодом: банкиров, предпринимателей, фермеров,
рабочих и безработных в Европе и США.

Западная Украина (Польша):
Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи. Сообщается, что против восставших крестьян польская армия использует авиацию.»

uncleFLOPS 16-12-2011 10:43 +1

stonewolf, Квартиры сталинской постройки - самые престижные в городе, даже по сравнению с новостройками, из за качества.
Самые престижные - элитные новостройки, наподобие ДС-сити и Алые Паруса.
А сталинок строили очень мало, с таким темпом люди бы ещё лет 40 из бараков переселялись.

08-12-2011 13:55 +1

Мне было дико смешно:

2 комментария
Slimmer 08-12-2011 14:02 0

Eevee, туловище медведа?))

uncleFLOPS 20-02-2012 21:06 0

Slimmer, И свиное рыло.

08-12-2011 13:58 +3

Зюганов — клоун ебаный. Сильнее дискредетировать сегодняшних коммунистов навряд ли кто-то сумеет. Путин впрочем, тоже ничем хорошим не отличился.

8 комментариев
Slimmer 08-12-2011 14:05 0

art, почему клоун? в чем это проявляется?

Slimmer 08-12-2011 15:34 0

art, согласен, это клоунада. С другой стороны, он пытается показать, что не намерен копировать ссср в ноль.

art 08-12-2011 15:37 0

Slimmer, Чтобы это показать, достаточно не дрочить на мифический рабочий класс, например. А у них, куда не посмотри, либо маразм, либо бездумное повторение речей Ленина и других большевиков.

Slimmer 08-12-2011 15:52 +1

art, ты знаешь, у меня тоже складывалось такое впечатление, когда я составлял свое мнение о нем через выпуски новостей. На теледебатах в прямом эфире без вырванных из контекста фраз такого впечатления уже не было. Напротив, среди всех он понравился больше всех наряду с Явлинским. Поэтому возник вопрос - а не навязывает ли тв нам свой образ Зюганова?

art 08-12-2011 15:53 0

Slimmer, Какой еще образ? Я говорю про их программу.

Slimmer 08-12-2011 16:06 0

art, а, ну программа чуть ниже обсуждается...

art 20-02-2012 17:28 0

art, Дискредитировать же.

08-12-2011 14:08 0

Нахуя России нужна эта пародия на коммунизм?

0 комментариев
08-12-2011 14:21 0

Этого достаточно, чтобы отбилось всякое желание приводить к власти коммуняк вцелом и Зюзю в частности.

28 комментариев
Slimmer 08-12-2011 15:33 +1

SysAdminb, а если закрыть глаза на стилистику (которая конечно же является популизмом и рассчитана на ностальгию по СССР) и почитать пункты "программы-минимум"?

stonewolf 08-12-2011 16:02 +3

SysAdminb, Этого достаточно, чтобы отбилось всякое желание приводить к власти коммуняк вцелом
«Создание условий для честных выборов всех органов власти и формирования правительства народного доверия. Пресечение ограбления мелких товаропроизводителей крупным капиталом, чиновниками и мафиозными группами. Представительные органы власти и правительство. Сельскохозяйственное производство получит государственную поддержку. Распределение жизненных благ по количеству, качеству и результатам труда. льготы для многодетных семей. вернуть в Россию из зарубежных банков государственные финансовые резервы. восстановить ответственность власти за жилищно-коммунальное хозяйство. увеличить финансирование науки. восстановить высокие стандарты образования. обеспечить общедоступность и высокое качество здравоохранения. развивать наукоёмкое производство.»

Действительно, какие подлецы, хотят из общества потребления сделать общество созидания.

HKBD 09-12-2011 13:07 0

SysAdminb, этого достаточно, чтобы усилилось вякое желание приводит к власти Коммунистов.

SysAdminb 12-12-2011 12:24 +2

Slimmer, Стилистика как раз меня не трогает. Главное - постулаты.

Берем программу-минимум:

— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
Каких трудящихся? Опять диктат пролетариата? Может, не надо?

— остановить вымирание страны, восстановить льготы для многодетных семей, воссоздать сеть общедоступных детских садов, обеспечить жильём молодые семьи;
За счет чего?

— национализировать природные богатства России и стратегические отрасли экономики, доходы этих отраслей использовать в интересах всех граждан;
Замечательно. Все отнять и поделить. Хотя, я например и считаю, что некоторые ресурсы должны быть в руках г-ва, убивать бизнес - это идиотство.

— осуществить срочную программу мер по борьбе с бедностью, ввести государственный контроль над ценами на товары первой необходимости;
Звучит здорово. А где брать бабло? И что такое гос. контроль? Это значит, что частные предприятия будут работать в убыток?

— пересмотреть законы, ухудшающие материальное положение граждан и позволяющие растаскивать природные ресурсы страны, прежде всего — закон о “монетизации” льгот, Трудовой, Жилищный, Земельный, Лесной и Водный кодексы. Не допустить повышения пенсионного возраста;
Мутный пункт. Какие законы? А они точно ухудшают мое материальное положение?

Дальше еще веселее:

— восстановить ответственность власти за жилищно-коммунальное хозяйство, установить плату за жилищно-коммунальные услуги в размере не более 10% дохода семьи, прекратить выселение людей на улицу, расширить государственное жилищное строительство;
— ввести прогрессивную шкалу налогообложения, освободить от уплаты налогов граждан с низкими доходами;
— укрепить обороноспособность страны, законодательно закрепить недопустимость использования Вооружённых Сил против народа, создания наёмной армии защитников капитала, расширить социальные гарантии военнослужащим и работникам правоохранительных органов;


И в то же время:

— увеличить финансирование науки, обеспечить учёных достойной заработной платой и всем необходимым для исследовательской деятельности;
— восстановить высокие стандарты всеобщего бесплатного среднего и высшего образования;
— обеспечить общедоступность и высокое качество здравоохранения;
— энергично развивать наукоёмкое производство;
— обеспечить продовольственную и экологическую безопасность страны, поддержать крупные коллективные хозяйства по производству и переработке сельхозпродукции;
— установить приоритет внутреннего долга перед внешним, компенсировать вклады населения, сгоревшие в годы губительных “реформ”;


Другими словами, мы сильно повышаем расходы, но при этом не менее сильно урезаем доходы. Может, мне кто расскажет, а где мы столько бабла-то возьмем?

— обеспечить общедоступность культурных благ, пресечь коммерциализацию культуры, защитить русскую культуру как основу духовного единства многонациональной России, национальные культуры всех народов страны;

— оградить общество от пропаганды пошлости и цинизма в СМИ, осуществить доступ в государственные средства массовой информации всех политических сил, действующих в рамках закона, прекратить очернение российской и советской истории;

А вот про это хотелось бы поподробнее. Зная коммуняк, нам грозит дичайший маразм, где кроме правильных фильмов на центральных каналах нам ничего не останется. Ну и пойдет волна контроля в инете.

Всего этого можно добиться упорной борьбой с властью криминально-компрадорского капитала. Мы призываем всех трудящихся встать в ряды творцов и созидателей своего будущего.
Ни за что. По программе можно сделать вывод, что в страна если не впадет в каменный век, то регрессирует точно.

Я бы хотел напомнить благородным донам, что подавляющее большинство технологий в частном секторе (а что касается IT-отрасли т.е. компов и т.д.) пришло и дается нам Западом. Мы все это покупаем у них. Как только у нас начнется по всей стране откатывание в Совок, все связи с Западом моментально рухнут.

И да, забудьте про инет и холиварс.

SysAdminb 12-12-2011 12:26 0

stonewolf, Я не против, пускай расскажут как.

SysAdminb 12-12-2011 12:34 0

SysAdminb, (а что касается IT-отрасли т.е. компов и т.д. - все)
Пофиксил.

Slimmer 13-12-2011 13:08 0

SysAdminb, отвечу коротко по всем пунктам сразу.
Про откат в совок - это ты уже сам додумал.
Бабло у нас и так водится, понятно, что этого недостаточно, поэтому они еще хотят ввести госмонополию на природные ресурсы. Как они это собираются сделать в рамках закона, я, честно говоря, и сам не сильно понял, поэтому голосовал за Яблоко. :-)

SysAdminb 14-12-2011 12:16 0

Slimmer, Про откат в совок - это ты уже сам додумал.
Да ладно. Достаточно послушать Зюзю, чтобы понять - этот человек - дитя Совка, он неспособен построить социализм 2.0.

Бабло у нас и так водится, понятно, что этого недостаточно, поэтому они еще хотят ввести госмонополию на природные ресурсы. Как они это собираются сделать в рамках закона, я, честно говоря, и сам не сильно понял, поэтому голосовал за Яблоко. :-)
Я не очень понимаю, а как за счет национализации коммуняки хотят поднять доходы? Вот было предприятие, добывало, скажем, никель. У него огромные обороты, с них развивался вокруг город, платились налоги в казну, шло положительное влияние в области.

Тут пришел Зюзя: "Вся власть - народу!". Завод отобрали. После этого он враз обесценился, инвесторы внесли его в свои черные списки, контракты рухнули.

А теперь - внимание, вопрос: "Как именно г-во приведет этот завод к процветанию?".

Slimmer 14-12-2011 13:10 0

SysAdminb, вроде как Зюганов обещал, что предприятия отбирать не будут. Будут прибыль только отбирать :-)
Честно, я плохо понял, какой они придумали механизм и как собрались всем этим управлять. Понятно, что процесс будет болезненным.
С другой стороны, люди не признают легитимность приватизации. до сих пор. о каком развитии нормального общества можно тогда говорить? Путин предпочел с этой проблемой ничего не делать. Возможно, это правильно, потому как что делать - непонятно.

opera.rulez 14-12-2011 21:49 0

SysAdminb, > Тут пришел Зюзя: "Вся власть - народу!". Завод отобрали. После этого он враз обесценился, инвесторы внесли его в свои черные списки, контракты рухнули.

Это пока только гипотеза. А вот случаи из жизни: на завод пришли «эффективные менеджеры» → завод обанкротился → имущество прихватизировано по остаточной стоимости → на месте завода рынок или ещё какая-нибудь фигня. В Москве сейчас так на каждом углу. А Путин хороший, Путин хороший.

Simple_Not 14-12-2011 21:51 0

opera.rulez, на завод пришли «эффективные менеджеры» → завод обанкротился → имущество прихватизировано по остаточной стоимости
Кажется в Штатах за подобное можно нехило прошвырнуться по судам.

SysAdminb 15-12-2011 13:56 0

Slimmer, вроде как Зюганов обещал, что предприятия отбирать не будут. Будут прибыль только отбирать :-)
Честно, я плохо понял, какой они придумали механизм и как собрались всем этим управлять. Понятно, что процесс будет болезненным.

... И бессмысленным.

С другой стороны, люди не признают легитимность приватизации. до сих пор. о каком развитии нормального общества можно тогда говорить?
Какие люди и приватизации чего? И причем здесь развитие общества?

SysAdminb 15-12-2011 13:59 0

opera.rulez, Это пока только гипотеза.
1917 был не так уж давно. А из его программы прямо вытекает национализация.

А вот случаи из жизни: на завод пришли «эффективные менеджеры» → завод обанкротился → имущество прихватизировано по остаточной стоимости → на месте завода рынок или ещё какая-нибудь фигня. В Москве сейчас так на каждом углу.
Вывод: нечего приглашать на работу кого попало. И у нас есть статья за экономические преступления.

А Путин хороший, Путин хороший.
Казалось бы, причем здесь Путин. Что, Путин предприятия обанкротил или все-таки "эффективные менеджеры"? Путин нанял непонятно кого на высокие должности или таки директор завода?

До абсурда-то не надо доводить.

Slimmer 15-12-2011 15:38 +1

SysAdminb, И бессмысленным.
не спорю, потому как у меня нет четкой сформировавшейся позиции по этому вопросу. А ты почему так считаешь?
Какие люди
бОльшая часть населения России считает приватизацию начала 90х преступной.
приватизации чего
собственности, в том числе, предприятий и земель. Не совсем понял, что здесь требует пояснения.:-)
причем здесь развитие общества?
тема вара неразрывно связана с вопросом, как каждый из нас видит развитие страны. Развитие общества, признание, наконец, института частной собственности (не на бумаге, а в головах людей), по моему мнению, являются стержневыми процессами, на которых может быть основан весь дальнейший прогресс.

SysAdminb 16-12-2011 13:30 0

Slimmer, не спорю, потому как у меня нет четкой сформировавшейся позиции по этому вопросу. А ты почему так считаешь?
Потому что, управленцы Зюзи, которые:

а) Выросли при Совке;
б) Если и имеют опыт, то управления предприятиями эпохи плановой экономики;

Априори не смогут поднять предприятия до того же уровня, что и капиталисты, которые сейчас ими управляют.

Также не забываем, что связи с Западом рухнут (т.е. надо искать, кому впаривать продукт) и где брать сырье, если оно не наше.

бОльшая часть населения России считает приватизацию начала 90х преступной.
собственности, в том числе, предприятий и земель. Не совсем понял, что здесь требует пояснения.:-)
Теперь понятно. Ну да, преступно. Но надо ли это ворошить?

тема вара неразрывно связана с вопросом, как каждый из нас видит развитие страны. Развитие общества, признание, наконец, института частной собственности (не на бумаге, а в головах людей), по моему мнению, являются стержневыми процессами, на которых может быть основан весь дальнейший прогресс.
А-а, понял. Мое понимание развития страны неразрывно связано с технологиями, культурой людей, ну и соц. обстановкой.

Slimmer 16-12-2011 14:33 0

SysAdminb, связи с Западом рухнут
почему у Китая не "рухнули"? Они скорее рухнут после воинственных истеричных заявлений первых лиц перед выборами.
управленцы Зюзи
ты знаешь, на участках я видел много наблюдателей от КПРФ до 30 лет. Знаю двух членов партии - молодых людей, которые говорят, что смена поколений идет в том числе и в ком партии. Понятно, что далеко не всегда это первые роли, но ведь, в конце концов, не Зю же будет лично управлять предприятиями.
надо ли это ворошить?
я считаю, это вопрос нравственности, прежде всего. Эти люди, которые, скажем так, удачно проявили себя во время приватизации, обладают сейчас определенной властью и весом. Все об этом, вроде как, знают, но делают при этом вид, что все ок. Я считаю, что это уродует психологию людей и людям сложно себя смотивировать на конструктивные для себя и для страны деяния. Практически нет примеров для подражания. Разве что в ИТ-сфере. И то - Касперский до Абрамовича никогда не дорастет. А в других сферах - вообще ничего. Вот люди и воруют, и берет взятки, потому что быть успешным и порядочным одновременно не получается.

SysAdminb 16-12-2011 15:20 0

Slimmer, почему у Китая не "рухнули"?
Потому что в Китае ушли от Совка и там нет Зюзи. Они постепенно перешли от плановой экономике к ее смеси с капитализмом. И Западу выгодно было налаживать связи с Китаем. А сейчас это еще и мировая фабрика. В отличии от нас.

Поэтому там обе стороны пойдут (и идут) на грамотные компромиссы, а нас засунут в жопу по первому же звонку из ГосДепа.

Они скорее рухнут после воинственных истеричных заявлений первых лиц перед выборами.
Это все понты, они к экономики имеют слабое отношение.

ы знаешь, на участках я видел много наблюдателей от КПРФ до 30 лет. Знаю двух членов партии - молодых людей, которые говорят, что смена поколений идет в том числе и в ком партии.
Как ты думаешь, в каком возрасте это молодое поколение будет допущено к руководству заводом? Которое, к тому же не имеет опыта?

Понятно, что далеко не всегда это первые роли, но ведь, в конце концов, не Зю же будет лично управлять предприятиями.
Конечно. Будут рулить его друзья из одной возрастной группы.

я считаю, это вопрос нравственности, прежде всего. Эти люди, которые, скажем так, удачно проявили себя во время приватизации, обладают сейчас определенной властью и весом. Все об этом, вроде как, знают, но делают при этом вид, что все ок. Я считаю, что это уродует психологию людей и людям сложно себя смотивировать на конструктивные для себя и для страны деяния. Практически нет примеров для подражания. Разве что в ИТ-сфере. И то - Касперский до Абрамовича никогда не дорастет. А в других сферах - вообще ничего.
В таком ключе я с тобой согласен, русских примеров подражания нет, ни даже в политике и бизнесе, ни в масс. культуре.

Вот люди и воруют, и берет взятки, потому что быть успешным и порядочным одновременно не получается.
Здесь больше вопрос к нашему налоговому законодательству, ибо оно составлено так, что жить честно и при этом быть успешным не получается.

Slimmer 16-12-2011 15:34 0

SysAdminb, Как ты думаешь, в каком возрасте это молодое поколение будет допущено к руководству заводом? Которое, к тому же не имеет опыта?
ну, например вот этот человек - член президиума ЦК КПРФ, 51 год, опыт руководства предприятиями и корпорациями в 90х-нулевых.

Slimmer 16-12-2011 18:16 0

SysAdminb, или этот
чем плох?
С 1992 по 2002 гг. занимал руководящие посты на предприятиях с различной формой собственности, в том числе, на должности заместителя директора по снабжению и сбыту Новосибирского металлургического комбината им. Кузьмина.

SysAdminb 19-12-2011 11:19 0

Slimmer, ну, например вот этот человек - член президиума ЦК КПРФ, 51 год, опыт руководства предприятиями и корпорациями в 90х-нулевых.
Все, не годится. Ибо это было давным-давно.

С 1992 по 2002 гг. занимал руководящие посты на предприятиях с различной формой собственности, в том числе, на должности заместителя директора по снабжению и сбыту Новосибирского металлургического комбината им. Кузьмина.
У этого дела обстоят лучше, но без малого 8 лет прошло.

Дело в том, что специалист (в данном случае бизнесмен или директор) должен постоянно работать по своей профессии и оттачивать свои навыки. А также крутиться в отрасли, идти в ногу со временем и т.д.

Все эти люди когда-то управляли предприятиями, поэтому когда-то они годились, а сейчас нет. Им нужно будет наверстывать упущенное, если их поставят на должности.

Slimmer 19-12-2011 15:54 0

SysAdminb, это руководители. У них наверняка есть команды с профессионалами, которые все это время занимались своей основной работой, пока их бывшие боссы занимались политикой. В любом случае, разговор беспредметный. Я про этих людей практически ничего не знаю. Ты, я полагаю, тоже. Просто мне стало интересно и я прошелся по спискам руководителей КПРФ, чтобы проверить, действительно ли там одни старперы. Оказалось, что нет. Есть люди вполне современные, с современным опытом.

Slimmer 14-02-2012 14:44 0

SysAdminb, кстати, по поводу профессионалов...
В КПРФ есть Сергей Глазьев.
Его монография по нано.

SysAdminb 20-02-2012 14:30 0

Slimmer, Ага, академик. Ты уверен, что ему стоит давать в руки предприятие?

Кстати, пролистал монографию. Похоже, это что-то вроде анализа-обзора-обсуждения. Т.е. каких-то сугубо технический деталей я там не увидел. Хотя может мало листал.

Slimmer 20-02-2012 14:41 0

SysAdminb, какие сугубо технические детали? он экономист
Ты уверен, что ему стоит давать в руки предприятие?
его уровень выше, чем одно предприятие.

ggdandelion 20-02-2012 14:45 0

Slimmer, Лол, помню были у нас в 90-х кое-какие экономисты.

SysAdminb 20-02-2012 14:57 0

Slimmer, какие сугубо технические детали? он экономист
Формулы, принципы работы наномашин, их строение, структура, тех. х-ки и т.п. В общем, я так и понял, что он теоретик.

его уровень выше, чем одно предприятие.
Посмотрел его биографию. Он - ученый-теоретик, экономист. Никогда не управлял своим предприятием. Куда его ставить?

Теория мертва без практики. Совершенное знание как завязывать шнурки не поможет ни на гран, если никогда не пробовал их завязать.

SysAdminb 20-02-2012 14:57 0

ggdandelion, Лол, таки да, этот Глазьев как раз в начале 90-х и был министром внешнеэкономических связей.

timsfey 27-02-2012 16:03 0

Simple_Not, в штатах нет путина

09-12-2011 01:03 +2

Уж лучше всё как есть чем всё как было

9 комментариев
opera.rulez 09-12-2011 01:21 0

ROCKFEST, Поясните свою мысль.

DeathLaugher 09-12-2011 04:02 +2

ROCKFEST, Даже если к власти придут коммунисты (чего не будет), не будет того, что было при совке. Я уже сто раз здесь писал, что у коммунистов программа изменилась в корне. Они не собираются возвращаться к совку, они типа дальше идут.

Уважаемые совкохейтеры, ознакомились бы с программой сначала.

uncleFLOPS 09-12-2011 04:04 0

DeathLaugher, Ознакомился. Ужасная.

DeathLaugher 09-12-2011 04:07 0

uncleFLOPS, Нормальная. Некоторые вещи - говно, но в-основном годная.

HKBD 09-12-2011 13:08 0

ROCKFEST, раньше было лучше, чем сейчас.

Simple_Not 09-12-2011 18:06 0

HKBD, Ну это разве что для москвичей из числа рабочего класса.

HKBD 09-12-2011 18:17 0

Simple_Not, да практически для всех, кроме олигархов.

Simple_Not 09-12-2011 19:14 0

HKBD, Слишком относительное утверждение.

DeathLaugher 20-02-2012 18:12 0

HKBD, Раньше - это в альтернативной реальности Red Alert 2?

09-12-2011 01:31 +1

На сосаче нашли баг с автовоспроизведением видео с рутюба. Теперь на всех страницах женский голос говорит "ПУТИН ХОРОШИЙ. ПУТИН ЗАЩИТИТ ТЕБЯ ОТ США. ПУТИН ХОРОШИЙ."
Лол. Не отключается.

4 комментария
uncleFLOPS 09-12-2011 01:35 +4

uncleFLOPS, Путин хороший. Путин очень хороший. Путин тебя любит. Путин сделает твою жизнь счастливой. Люби Путина и твоя жизнь наполнится смыслом. Путин всё делает для тебя. Помни, что Путин всё делает только ради тебя. Путин это жизнь. Путин это свет. Без Путина жизнь не имеет никакого смысла. Путин - твой защитник. Путин - твой спаситель. Путин откроет тебе глаза. Путин защитит тебя от США.
Я зомбирован, посоны.

uncleFLOPS 09-12-2011 18:30 0

uncleFLOPS, www.rbcdaily.ru/2011/12/08/focus/5629499. ..

Причем журналистам удалось выяснить номер звонившей: 17072003077.

Лол, американский код.

timsfey 27-02-2012 16:04 0

uncleFLOPS, Превью клипа

timsfey 27-02-2012 16:05 0

timsfey, думаю тут врятли солгут
ведь нет пропаганды определённой партии

09-12-2011 18:49 0

Уж лучше Путин, чем старый коммуняк во главе страны. Он (Зюганов) может вогнать страну обратно в совок.

30 комментариев
HKBD 09-12-2011 19:16 0

i.c, ты так говоришь "совок", как будто это плохо.

i.c 09-12-2011 21:33 0

HKBD, Да. Wer22 уже об этом говорил. Ты - ученый, который всю жизнь учился и работал не покладая рук. А вот тот пацан - Вася. Все что он умеет делать - нажимать кнопку на заводе. Получаете вы одинаково.

Что тут хорошего?

Если кто-то может стать во главу - только ЛДПР с Жириновским. Иначе - пусть лучше остается ЕдРо с Путиным.

opera.rulez 09-12-2011 21:47 0

i.c, Да, гораздо лучше, когда учёный получает меньше, чем Вася, нажимающий кнопку на заводе.

Знаешь, сколько людей с высшим образованием сейчас оставляют институты и идут на рабочие специальности?

uncleFLOPS 09-12-2011 21:55 +2

opera.rulez, Знаешь, сколько людей с высшим образованием сейчас оставляют институты и идут на рабочие специальности?
Быдло поняло, что науки не для них.

opera.rulez 09-12-2011 22:34 +1

uncleFLOPS, Вы слишком часто употребляете слово «быдло». Вы хотите об этом поговорить?

uncleFLOPS 09-12-2011 22:44 +3

opera.rulez, Синдром Туррета.

HKBD 14-12-2011 18:40 0

i.c, Wer22 уже об этом говорил.
Он мудак. Если он против чего-то, значит это что-то - ок.

Ты - ученый, который всю жизнь учился и работал не покладая рук. А вот тот пацан - Вася. Все что он умеет делать - нажимать кнопку на заводе. Получаете вы одинаково.
Такого не было никогда. Ученые получали больше.

Если кто-то может стать во главу - только ЛДПР с Жириновским.
Спасибо, смеялся. Цирк с конями не нужен.

uncleFLOPS 14-12-2011 18:41 +1

HKBD, Но ведь в совке не было социализма!

HKBD 14-12-2011 18:43 0

uncleFLOPS, а в СССР был!

uncleFLOPS 14-12-2011 18:58 +1

HKBD, СССР можно поделить на 4 периода:
-Ленин, обустраивание производства, объединение стран
-ВоВ, голод и массовые расстрелы со ссылками
-Тот самый совок
-Перестройка.
Где именно был социализм?

DeathLaugher 14-12-2011 19:07 0

uncleFLOPS, "Тот самый совок" обычно называют "эпохой застоя". Правда, до этого ещё был Хрущёв, которого ты упустил.

uncleFLOPS 14-12-2011 19:09 0

DeathLaugher, Ну тогда можно добавить между вторым и третьим пунктом "Полёты в космос, массовое обеспечение жильём". И это единственный, но недолгий, виновый период в СССР.

Simple_Not 14-12-2011 19:15 +2

uncleFLOPS, В СССР не было периодов вина. Были лишь стабильные и нестабильные времена. Последних больше. Винрарными были лишь определённые аспекты определённых областей в определённых периодах - то самое жильё, космос и прочие индустриализации. Не тот размер у страны, чтобы там фейлов не было.

DeathLaugher 14-12-2011 19:16 0

Simple_Not, Ага. Кукуруза, например.

HKBD 14-12-2011 19:26 +1

uncleFLOPS, HKBD: СССР можно поделить на 4 периода:
-Ленин, обустраивание производства, объединение стран
-ВоВ, голод и массовые расстрелы со ссылками
-Тот самый совок
-Перестройка.

Хуйню спорол.
делить нужно так -
НЭП
индустриализация
ВоВ
"оттепель"
застой
перестройка.
Социализм был всегда. Когда-то больше, когда-то меньше.

HKBD 14-12-2011 19:27 0

Simple_Not, В СССР не было периодов вина
Не тот размер у страны, чтобы там фейлов не было.

С таким же успехом можно сказать, что в СССР не было периодов фейлов. То, что были фейлы, не значит, что не было винов.

Simple_Not 14-12-2011 19:36 0

HKBD, Так ведь я и сказал, что было и то и другое. И было всегда. Поэтому нельзя говорить о каких-либо периодах, не касающихся фактора стабильности.

HKBD 14-12-2011 19:40 0

Simple_Not, ну тогда можно сказать, что ни у одной страны никогда не было периода вина.

DeathLaugher 14-12-2011 19:42 +1

HKBD, Вины были, но отнюдь не во внутренней жизни страны. Цель идеологии была сделать из населения быдло, полностью убить всякую индивидуальность. Зато были охуенные вооружения и космические технологии.

Simple_Not 14-12-2011 19:50 0

HKBD, Расскажи это моей Японии, например.

HKBD 14-12-2011 20:13 0

DeathLaugher, Вины были, но отнюдь не во внутренней жизни страны. Цель идеологии была
Как раз во внутренней жизни вины и были. Всеобщая грамотность, бесплатное образование, клубы по интересам, пионерия-комсомол, бесплатная медицина, рост уровня жизни, ликвидация безработицы и т.д.
то есть, цель идеологии была обратно противоположной этому - сделать из населения быдло, полностью убить всякую индивидуальность. . Это как раз цель для запада.

HKBD 14-12-2011 20:15 0

Simple_Not, вся твоя Япония состоит из фейлов. До середины 19 века это закрытая феодальная страна. Империя окончилась фейлом, ядерной бомбардировкой и полной зависимостью от пиндосов. А сейчас у твоей Японии проблемы с демографией и стареющее население. Тоже мне пример.

Simple_Not 14-12-2011 20:26 0

HKBD, Вин там в 80-90х.

HKBD 14-12-2011 20:31 0

Simple_Not, ну тогда при Сталине тем более вин.

Simple_Not 14-12-2011 20:34 0

HKBD, Угу, если забыть про лютый ужас, которым был скован весь социум.

HKBD 14-12-2011 20:41 0

Simple_Not, какой ужас ?

Simple_Not 14-12-2011 20:47 0

HKBD, Нехватка еды, насильственная сгонка людей на фабрики и эйчкейбеди.

HKBD 14-12-2011 20:55 0

Simple_Not, Нехватка еды
в Японии тоже, например
насильственная сгонка людей на фабрики и эйчкейбеди.
Как будто это плохо.

Simple_Not 14-12-2011 21:00 0

HKBD, Голод в Японии
1932 г.
А теперь погугли-ка про голод в совке.
Как будто это плохо.
Хорошим это точно не является.

HKBD 14-12-2011 21:04 0

Simple_Not, А теперь погугли-ка про голод в совке.
и че ? везде проблемы были. на западе кризис, в британских колониях тоже голод. даже в твоей ипонии.

Хорошим это точно не является.
Ну если ты считаешь, что индустриализация это плохо, то да.

19-12-2011 21:36 +1

Оба жулики, за обоих бы не голосовал. Пойду в серую колонку.)

2 комментария
ROCKFEST 14-01-2012 09:55 0

Heizard, Тода те за Прохорова он белый и пушистый :)

Heizard 01-02-2012 21:18 0

ROCKFEST, Корпаративный жулик ничем не лучше остальных.)

GLaDOS в перезеденты, опыты над политиками по телику в массы!))

14-01-2012 09:54 0

Я не хочу ездить на жигулях:)

24 комментария
Simple_Not 14-01-2012 10:56 0

ROCKFEST, Тебе больше по нраву "Волга"?

DeathLaugher 14-01-2012 10:59 +4

ROCKFEST, Ну так и голосуй за Зюганова тогда. Путин же активно ВАЗ пиарит.

i.c 14-01-2012 14:58 0

DeathLaugher, А Зюганов порше?

rch 14-01-2012 16:47 0

i.c, Зюганов пиарит себя... так что, оба пиарят морально устаревшее унылое говно.

ROCKFEST 14-01-2012 17:59 0

DeathLaugher, При Путине есть выбор, я не уверен что при Зюганове он будет

opera.rulez 14-01-2012 19:32 +1

ROCKFEST, Выбор? Между «Калиной» и «Приорой»?

DeathLaugher 15-01-2012 17:21 +1

ROCKFEST, Ну и с какой же стати при Зюганове исчезнет выбор? Он ВНЕЗАПНО отберёт у всех годные иномарки и запретит их покупать? Или ещё что?

ROCKFEST 15-01-2012 18:39 0

DeathLaugher, Да будет такая же ерунда как и была при совке, Зюганов это возвращение к прошлому, я бы лучше проголосовал за Миронова если уж на то пошло, либеральный коммунизм по примеру Китая лучше чем шизоидальный коммунизм который был у нас

DeathLaugher 15-01-2012 18:51 0

ROCKFEST, Ты программу КПРФ читал вообще? Там ни слова про старый совок нет. Только рыночный коммунизм.

ROCKFEST 15-01-2012 19:02 0

DeathLaugher, Не читал но попробую догадаться, там про повышение пенсий, зарплаты, и др. популистские блага.

uncleFLOPS 15-01-2012 19:03 0

DeathLaugher, рыночный коммунизм.
Тоталитарная анархия.
Монархическая демократия.
Социалистический капитализм.

G.Wox 15-01-2012 19:38 +1

uncleFLOPS, Социалистический капитализм.
для многих социализм - социальное государство по типу Швеции.

DeathLaugher 15-01-2012 19:52 0

ROCKFEST, Не поверишь, но нет. Это тебе не программа Путенга.

uncleFLOPS:

А Китай?

uncleFLOPS 15-01-2012 19:57 0

DeathLaugher, Вы двое, сверху, вообще знаете, что такое капитализм?

G.Wox 15-01-2012 20:05 0

uncleFLOPS, ты оспариваешь мое утверждение?

ROCKFEST 15-01-2012 20:10 0

DeathLaugher, Т.е Зюганов повышать зарплаты и пенсии не намерен? :) Вообще я как то недавно видел пресконференцию, ну не тянет он на президента, все каверзные и неудобные вопросы журналистов он скидывал своему приближённому

uncleFLOPS 15-01-2012 20:13 0

G.Wox, В кетае ни разу не капитализм, в Швеции не социализм тем более.

DeathLaugher 15-01-2012 20:28 +1

uncleFLOPS, Блять, в Китае рыночный коммунизм. Никто про капитализм и не говорил.

ROCKFEST:
ну не тянет он на президента

Истина.

uncleFLOPS 15-01-2012 20:31 0

DeathLaugher, Начнём с того, что в кетае не коммунизм. Закончим тем, что не такой уж и рыночный.

G.Wox 15-01-2012 21:30 0

uncleFLOPS, ещё раз. для многих социализм - социальное государство

uncleFLOPS 15-01-2012 21:41 0

G.Wox, Для многих педераст - гей, педофил - насильник, а кетай - страна с потенциалом.

G.Wox 15-01-2012 21:51 0

uncleFLOPS, ни разу не слышал о шведской модели социализма?

uncleFLOPS 15-01-2012 22:12 0

G.Wox, То, что некоторые признаки Швеции совпадают с признаками социализма, ещё не значит, что в Швеции социализм.

G.Wox 16-01-2012 00:40 0

uncleFLOPS, это не признаки Швеции совпадают с признаками социализма, а шведская модель социализма обладает признаками

01-02-2012 14:04 0

lenta.ru/news/2012/02/01/goaway/
Лол.

10 комментариев
ggdandelion 01-02-2012 14:17 +1

uncleFLOPS, Я не удивлён, что власть не хочет иметь контакта с этими обезьянами.

G.Wox 01-02-2012 18:34 0

ggdandelion, а что такого? ну повесили баннер.. Что, занавешенное граффити в центре города лучше чтоль?

ggdandelion 01-02-2012 18:36 0

G.Wox, Ведут себя как школьники-хулиганы, а претендуют на что-то серьезное.

opera.rulez 01-02-2012 18:38 0

uncleFLOPS, А при чём здесь тема холивара?

uncleFLOPS 01-02-2012 18:39 0

opera.rulez, Столько холиваров про Путина, что мне лень искать среди них подходящий.

ggdandelion 01-02-2012 18:40 0

uncleFLOPS, Кстати, лол, тема диссертации Путина: Стратегическое планирование воспроизводства минерально-сырьевой базы региона в условиях формирования рыночных отношений.

G.Wox 01-02-2012 18:55 +1

ggdandelion, а если б повесили "Путин, приходи"?

uncleFLOPS 01-02-2012 19:06 +2

G.Wox, Может повесить такой плакат со ссылочкой на HW? Только ввести систему, чтобы ньюфаги не затопили нас тупыми варами. И всем олдфагам дать элитные скиллы, вроде пометки постов как спам и пр.

ggdandelion 01-02-2012 19:25 0

G.Wox, Хоть, Путин оставайся. Это просто глупый поступок, не больше, не меньше.

G.Wox 02-02-2012 04:37 0

ggdandelion, хуй на разводном мосту намного глупее, а это норм, протестно и безобидно.

7 комментариев
uncleFLOPS 01-02-2012 21:45 0

persik, Борат доставил.
Do not vote... Not!

uncleFLOPS 01-02-2012 21:48 +1

uncleFLOPS, И ещё
537 votes? There is more Baldwin brothers than that...

I have a seven friends!

persik 01-02-2012 21:51 0

uncleFLOPS, Если я правильно понял, то этот прикол из одноимённого фильма. Где го учили американским щюткам?

uncleFLOPS 01-02-2012 22:02 0

persik, Да. Ютюбни "Borat not joke".

DeathLaugher 01-02-2012 22:41 0

persik, "537 людей? Да братьев Болдуин и то больше!"

UPD. Чёрт, я слоупок.

G.Wox 02-02-2012 02:51 0

persik, Потому что первый раз в истории президентом может стать чернокожий, а вице-президентом женщина.

реклама за Обаму все испортила. что с того, что он негр..
что, те кто голосовал за МакКейна голосовали только чтоб не допустить этого?

persik 02-02-2012 04:29 0

G.Wox, В конце стандартный пафос.

03-02-2012 14:15 +1

Стишок.

0 комментариев
15-02-2012 07:39 0

За 12 лет Зюганов так органично вписался в систему, выстроенную Путиным, в качестве карманной оппозиции, что стал частью ее. Уверен, что он и сам не хочет стать президентом и не ставит задачи выиграть. Марионетка.
Лучше сразу проголосовать за кукловода.



1 комментарий
Slimmer 15-02-2012 09:50 0

Nikola604, а ты бы желал, чтобы он вывел людей на баррикады?

15-02-2012 10:51 0

Прохоров. В нейтрал

0 комментариев
18-02-2012 19:59 0

у комунистов нет шансов

0 комментариев
13-11-2013 18:08 0

Не понимаю батхёрта в строну Путина, коммунисты после смерти Сталина - 60 лет пиздежа. путин Выход из развала 90-х, "относительная" стабильность(пока из под гёта гавноамерики не выбрались), много вещей решает вручную пока мы тут с вами холиваром занимаемся.

35 комментариев
DeathLaugher 13-11-2013 18:15 +2

Energyfighter, Например? Что он решает? Хоть что-нибудь?

Социалка, медицина, образование - чем дальше, тем в большую жопу. Промышленность практически полностью сырьевая. Разрыв в доходах населения чуть ли не больше, чем в США. В политической сфере - клерикализация государства, уничтожение свободы слова и подобное говно. Полная независимость государства от населения. Про тотальную бюрократию и попилы астрономических масштабов вообще молчу.

uncleFLOPS 13-11-2013 18:33 0

Energyfighter, Лол.

Videvutis 13-11-2013 19:15 0

Energyfighter, Выход из развала 90-х
Развал как был, так и остался, просто все уже привыкли. В экономическом плане, может, что-то и улучшилось, но путин тут не при чем, так само получилось, ибо в рыночной экономике государство мало на что может повлиять.

стабильность
Ты сделал 12 ошибок в слове "застой"

гавноамерики
Еще один мудак, которому внушили нелюбовь к США. Да будет тебе известно, Америка за всю свою историю не причинила русским столько зла, сколько причинила едрисня.

много вещей решает вручную
Каких вещей? Сколько украсть и что запретить?

Simple_Not 14-11-2013 01:14 0

DeathLaugher, Социалка, медицина, образование - чем дальше, тем в большую жопу.
Что-то я совсем не уверен, что перечисленные тобой вещи были лучше в начале нулевых.

Videvutis 14-11-2013 02:40 0

Simple_Not, Да такие же и были, "стабильность" тут работает на ура. Кроме, наверное, образования, которое ухудшилось конкретно и продолжает кадиться черт знает куда.

Simple_Not 14-11-2013 05:52 0

Videvutis, Владивосток, наверное, какой-то уникальный город, не входящий в состав РФ.
Я абсолютно не вижу стабильности ни по одному из указанных направлений. Что-то становится лучше, что-то хуже, но никакой стагнации нет.
Если ДВФУ не загнётся в течение ближайших двух-трёх лет, то у меня будет полное право плевать в рожу тех, кто чего-то там кудахчет про проёбанное образование.

DeathLaugher 14-11-2013 06:10 0

Simple_Not, Они были чуть получше. Если в 90-е с их просто старались на уровне поддерживать, дабы норот не взбунтовался, то в нулевые годы их планомерно урезали.

Взять хотя бы недавнюю пенсионную реформу. Или введение разделения на бакалавриат и магистратуру. И ещё много чего подобного.

Simple_Not 14-11-2013 06:19 0

DeathLaugher, в нулевые годы их планомерно урезали
Увы, едва ли вижу это в своей реальной irl жизни.
Насколько я помню, в начале нулевых государство вовсе не помогало никому покупать квартиры - сейчас оно может выплачивать чуть ли не больше половины ипотеки.
введение разделения на бакалавриат и магистратуру
Мне так никто и не может объяснить что здесь не так.

DeathLaugher 14-11-2013 07:09 0

Simple_Not, Я зато вижу. У нас дичайше урезают программу в универе, например. Сокращают (хотя по факту она просто сжимается).

Мне так никто и не может объяснить что здесь не так.

Читай выше. Программа сокращается.

Simple_Not 14-11-2013 07:12 0

DeathLaugher, Программа сокращается.
У наших бакалавров в основном мусор всякий выкидывают. Это даже хорошо, ящитаю. Раньше на всякую туфту уходило джва года, теперь всего один.

G.Wox 14-11-2013 14:58 0

Simple_Not, сейчас оно может выплачивать чуть ли не больше половины ипотеки.
what?

У наших бакалавров в основном мусор всякий выкидывают.
нет, он остается и добавляют ещё. просто год этот распихивают по всем курсам. да и дело в качестве образования, в первую очередь

G.Wox 14-11-2013 15:17 0

Energyfighter, много вещей решает вручную
потому что разросшийся бюрократический аппарат крайне неэффективен. впрочем, Путину и лучше- в итоге получается как всегда - это бояре плохие, а царь-то хороший.

Simple_Not 14-11-2013 15:55 0

G.Wox, what?
Субсидии же. С половиной я может и приукрашиваю, но какие-нибудь полмиллиона тебе закроют однозначно.
дело в качестве образования, в первую очередь
Расскажи-ка мне про качество образования. Очень интересно послушать.

DeathLaugher 14-11-2013 16:16 0

Simple_Not, С половиной я может и приукрашиваю, но какие-нибудь полмиллиона тебе закроют однозначно.

Wut?

Simple_Not 14-11-2013 16:35 0

DeathLaugher, Все вы такие. Вместо того чтобы всё изучить и подать нужные документы люди предпочитают кудахтать о том, что так быть не может.

opera.rulez 14-11-2013 17:04 0

Simple_Not, А какой смысл в бакалаврах? У них нет ни практических навыков (которые дают в техникумах), ни полноценного высшего. Куда потом?

tankist 14-11-2013 17:13 0

opera.rulez, Бакалаврская степень приравнивается к оконченному высшему.

opera.rulez 14-11-2013 17:18 0

tankist, Серьёзно? А зачем тогда люди оконченное высшее получают?

Simple_Not 14-11-2013 17:21 0

opera.rulez, Чушь какую-то пишешь. Практические навыки и у специалистов весьма хреновые. Количество практик у нас с бакалаврами одинаковое.
"полноценное высшее" вообще совковый мем.

opera.rulez 14-11-2013 17:34 0

Simple_Not, А зачем тогда нужны магистры, если у бакалавров высшее образование?

Simple_Not 14-11-2013 17:36 +1

opera.rulez, Магистр - усиленные теоретические знания. Рядовому бесперспективному офисному негру это ничего не даст в принципе.
Степень магистра, в идеале, это уже научное звание. Оно нужно тем, кто планирует заниматься научной деятельностью вплоть до достижения каких-нибудь кандидатских.
Если научная работа не прельщает, то лучше взять второе высшее. Так явно толку будет. Копать под свою специальность ты и сам можешь, коль базу усвоил.
Магистров ведь не спроста посылают пары у младших курсов вести.

tankist 14-11-2013 18:01 +1

opera.rulez, Потому что не читают законы.

Что такое "оконченное высшее"? Что за бредовое толкование?

opera.rulez 14-11-2013 18:16 0

tankist, Ну тогда я вообще нихрена не понимаю.

tankist 14-11-2013 18:31 +1

opera.rulez, Магистерская степень, как уже было сказано - это такая ступень на путь к учёному успеху.

opera.rulez 14-11-2013 18:49 0

tankist, А смысл в магистратуре? Рядовым сотрудником в институте можно работать с любым высшим образованием, а в аспирантуру попасть после получения специалиста.

tankist 14-11-2013 18:51 0

opera.rulez, Специалиста упразднили же, лол.

opera.rulez 14-11-2013 18:53 0

tankist, Первая попавшаяся ссылка из Яндекса: www.mgupp.ru/abiturientam-2/informaciya- ...

tankist 14-11-2013 18:56 0

opera.rulez, Не подумал, что у такой шараги сайт был просто сделан и заброшен?

И вообще, а что там такого?

opera.rulez 14-11-2013 18:59 0

tankist, Заброшен? А 2013-й год для кого? Или ты думаешь, что они сделали сайт на десять лет вперёд?

uncleFLOPS 14-11-2013 19:13 0

DeathLaugher, Или введение разделения на бакалавриат и магистратуру.
И это плохо потому что можно будет без ёбли и потери одного года поступить в магистратуру за рубежом, не имея необходимости кому-то свой диплом и знания равные бакалавру доказывать?

uncleFLOPS 14-11-2013 19:14 0

Simple_Not, Степень магистра, в идеале, это уже научное звание. Оно нужно тем, кто планирует заниматься научной деятельностью вплоть до достижения каких-нибудь кандидатских.
Магистерская степень, как уже было сказано - это такая ступень на путь к учёному успеху.
MBA.

Simple_Not 14-11-2013 19:16 +1

uncleFLOPS, Есть две основные проблемы:
1. В рашке живут мудаки. Вполне возможно, что на словах мы гонимся за котируемостью дипломов, а на деле наши охуительные специалисты просто не знают никаких языков и только поэтому они никому нахуй не нужны.
2. В рашке живут мудаки. Местные работодатели в большинстве своём не знают как реагировать на бакалавра. Бакалавр об этом знает, но вместо того чтобы доказывать свою компетентность он лезет в магистратуру.

G.Wox 16-11-2013 10:57 +1

Simple_Not, Вместо того чтобы всё изучить и подать нужные документы люди предпочитают кудахтать о том, что так быть не может.
ну дак ты утверждаешь что по полквартиры раздают, ты и приводи

или ты имеешь ввиду только тех, кто подпадает под соц. программы? мат.капитал, военнослужащие и т.п.

Simple_Not 16-11-2013 11:08 0

G.Wox, Молодым семьям раздают, неполным раздают - всем нуждающимся, в общем. Главное быть в курсе дела, и не проябывать момент подачи документов.

G.Wox 17-11-2013 18:16 0

Simple_Not, про неполным - не слышал. семье из 3х чел. не дают, а из 2х дают?

мат. капитал - посчитай квартира(2,5-3 лимона) плюс другие затраты на двух детей минус 400 тыс.

ну и заодно уж. 400 т. по всей России, а цены-то везде разные. например, в Югре и Ямало-Ненецком а.о. двушка будет 5 млн., тем не менее, рождаемость там на высоте.

24-01-2016 03:19 0

Незаменимых нет, к сожалению. Судьба России по-настоящему решится в 2024, когда второй срок Путина подряд пройдёт.

0 комментариев
24-01-2016 15:03 0

Он по крайней мере не отказывается от поста президента...

0 комментариев