
О чем этот сайт? Группа в Telegram | Новые Все холивары |
|
![]() ![]() Выбор разделов
![]() |
![]() |
![]() |
||||||||||||||||||||
|
Будущее - за социализмом! (Достал дикий рынок, власть барыг, воров и олигархов!) или Социализм - отстой! (Торговля - двигатель прогресса, олигархи спасут Россию!)
![]() В самом деле, достал! Сейчас невыгодно что-либо производить, потому что банковский кредит под 20% годовых может выплатить только торгаш! Тот, кто занимается производством, должен в это производство вкладывать деньги, иначе будет свёртывание производства и его распродажа или нечем будет отдавать кредит или нечем будет платить рабочим! ![]() Это всё тупые капиталисты! Они не понимают, что людям не нужна свобода! Людей нужно заставлять работать, а платить им копейки, чтобы они могли лишь покупать еду и дряную одежду. Тогда они будут счастливы!
7 комментариев
![]() uncleFLOPS, И ты тоже путаешь социализм и совок. То, что было в совке, ничего общего с годными социализмом и коммунизмом не имеет. ![]() DeathLaugher, Коммунизм для девочек! Только социализм, только массовые запреты! ![]() DeathLaugher, Коммунизм - унылая утопия, основывающаяся на каком-то девчачьем мире, где все пьют чай и играют в куклы. ![]() uncleFLOPS, мораль то тоже, в общем то понятие весьма утопическое. вот виселица и прилюдная порка это да, мотивирует. Ответить на аргумент
![]() Никаких аргументов.
3 комментария
![]() DeathLaugher, И с этими словами я поставил плюс. Пиздец. Кто-нибудь, поставьте 2 минуса за меня, пожалуйста. Ответить на аргумент
21 комментарий
![]() KiwiWolf, Советская Иудея. Одержимые кровью. ![]() KiwiWolf, «Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка» Ф.М. Достоевский ![]() KiwiWolf, sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :)))sweater - КАРСАК! :))) ![]() KiwiWolf, если раньше я думал, что ты средненький такой ебанат, то сейчас мне тебя жаль - такие-то задержки в развитии... ( ![]() sweater, А мне жаль тебя - казахи вообще все ебанутые твари! Мочи казахов - степных шлюх! ![]() KiwiWolf, расскажи мне, что за слово - карсак? ты его еще повторяешь много. надеюсь, не сам выдумал? ![]() KiwiWolf, «Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка» Ф.М. Достоевский ![]() uncleFLOPS, Сладкую еду, богатые одежды, всякую роскошь - вы называете счастьем. А ![]() uncleFLOPS, Люди в тысячу раз больше хлопочут о том, чтобы прибавить себе богатства, нежели о том, чтобы прибавить себе разума. А кажется, всякий может понимать, что для счастья человека гораздо важнее то, что есть в нем, чем то, что есть у него. Шопенгауэр ![]() KiwiWolf, <<Если вы можете начать свой день без кофеина, если вы всегда можете быть жизнерадостным и не обращать внимание на боли и недомогания, если вы можете удержаться от жалоб и не утомлять людей своими проблемами, если вы можете есть одну и ту же пищу каждый день и быть благодарными за это, если вы можете понять любимого человека, когда у него не хватает на вас времени, если вы можете пропустить мимо ушей обвинения со стороны любимого человека, когда все идет не так не по вашей вине, если вы можете спокойно воспринимать критику, если вы можете относиться к своему бедному другу так же, как и к богатому, если вы можете обойтись без лжи и обмана, если вы можете бороться со стрессом без лекарств, если вы можете расслабиться без выпивки, если вы можете заснуть без таблеток, если вы можете искренне сказать, что у вас нет предубеждений против цвета кожи, религиозных убеждений, сексуальной ориентации или политики, — значит вы достигли уровня развития своей собаки.>> ![]() art, Ответить на аргумент
![]() Допускаю, что при уменьшении количества человеческого труда, необходимого обществу, социализм таки реален. Но в ощень уж будущем.
48 комментариев
![]() Razor, Нельзя заставлять людей работать. Свобода важнее равенства. Идите к чёрту. ![]() uncleFLOPS, заставлять людей работать ![]() art, И что? Ну будет работать человек не 8, а 5 часов. Все равно государство не имеет права кого-то заставлять отрывать зад от дивана. ![]() art, И много ты роботов видишь? А исследования тоже роботы будут проводить? А новых роботов тоже роботы будут придумывать? ![]() Razor, Мы про утопию говорим? Нет лучше утопии, чем анархия. Только идиот может мечтать о "рае", где его будут заставлять что-то делать. ![]() uncleFLOPS, Только идиот может мечтать о "рае", где его будут заставлять что-то делать. ![]() Платить за жильё и добывать кусок хлеба при любом действующем строе нужно. ![]() Ты ведь хотел стать филантропом? ![]() Я не хочу получать государственную мизерную пенсию. Кстати, анестезиолог в США получает в год больше, чем в рашке в 10 лет. ![]() Я могу работать, а могу не работать. Может я на пенсию не в 40, а в 35 хочу выйти. Или я хочу работать на той специальности, что мне нравится, но выход на пенсию будет лишь в 60 лет. А если я устроюсь в место с достойной зарплатой, то, выйдя на пенсию в 40 лет, я буду получать больше, чем мизерную пенсию. ![]() Razor, В будущем, мудило. ![]() Razor, Ну ты и лох.жпг ![]() uncleFLOPS, ![]() uncleFLOPS, O'Rly? Тогда малаца.Сорвешься - хуем будешь А я вот думаю матом. И пока от этого не избавлюсь - никакого полного отказа не получится. ![]() uncleFLOPS, Я остался. Ещё и IRL пытаюсь держаться по возможности и потихоньку форсить мысль о том, что только культурное общение может делать речь хоть сколько-нибудь стоящей. По ходу дела стал осознавать насколько же опустилось современное общество. Но даже культура современная насквозь пропиталась гнилью сквернословия, так что, увы, вся эта затея является игрой в одни ворота. Хотя факт осознания своего возвышения над окружающими стоит затраченных усилий, да и язык не закостеневает за счёт отступления от шаблонных фраз. ![]() Ты предлагаешь мне посмотреть целый полуторачасовой фильм, чтобы узнать то, что я, вероятно, знаю? Да ещё и перед множеством зачётов, ох. ![]() Razor, Сорвешься - хуем будешь ![]() Razor, ![]() ОТРАБОТАЙ АНЕСТЕЗИОЛОГОМ ![]() uncleFLOPS, Отказ от мата - самая полезная вещь, которую я сделал в этом году. ![]() Ram, Куда более удручающим является наблюдение людей с флопсовскими амбициями, которые используют в разговоре одни лишь матерные слова. ![]() Simple_Not, Мат - это не более, чем группа слов. ![]() Ram, Ты считаешь, что отписываясь (на ХВ) о "личных достижениях" человек проводит детальный анализ происходящего с претензиями на его объективность? Ведь не было даже уточнено в каком именно аспекте жизни это стало достижением года и почему. ![]() uncleFLOPS, Те, кто хочет исследовать и строить новых роботов, будет этим заниматься. Заставлять никого не надо будет. ![]() art, А зачем в будущем коммунизм? Всю свою историю человечество стремилось к свободе, а ты тут всех в рамки собираешься загонять. ![]() uncleFLOPS, Ты мудак? Я тебе говорю про то, что работать будут роботы, при чем тут свобода? ![]() uncleFLOPS, Всю сложную и мудацкую работу, которую сегодня никто не хочет делать. Работать ученым и т.д. тебе никто запрещать не будет. ![]() art, Роботы, бля.... РОБОТЫ? Вот как будут роботы, тогда и будем говорить. А та, это тупое пзд*больство. ![]() art, На смену одной рутине придёт другая. А запрещать мне будут многое. Могу ли я, например, построить себе замок в подмосковье? А разместить в нём 10 метровую плазму и смотреть круглосуточно ЦП? А могу поливать помоями действующую власть в интернетах? ![]() uncleFLOPS, Ты какую-то х*ню несешь. ![]() art, Лол, а при капитализме ты как его построишь? ![]() uncleFLOPS, А если денег не будет? Это ведь тоже ограничение свободы, получается. ![]() victornrlsk, Но ведь рыба и без соли достаточно солёная. Её солят в основном в целях предотвращения разложения мяса. ![]() Simple_Not, Я сошёл с рельс и партизаню в дебрях бескультурия. Таки полезный опыт, теперь куда лучше ощущается вся суть этого вашего мата и необходимость его использования. Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Многие капиталистически ориентированные товарищи говорят нам, что при социализме все получают одинаково вне зависимости от своего труда и навыков. Эти товарищи заблуждаются. Социализм — общество труда на благо всего общества, каждого члена этого общества. Социализм — это закономерный результат прогресса общества, тогда как капитализм — фактически лишь модифицированный и приукрашенный феодализм с трудом рабов на касту финансовой элиты. Эти же товарищи, кричащие про радость «свободного» труда при капитализме, сами работать не хотят. Они хотят набить карманы деньгами годам к тридцати и ничего не делать. Ведь они такие умные и разумеется, достойны места в сонме элиты. Их там уж так заждались. И чтобы капиталистическая система не перешла стихийно в социалистическую, государства угнетают самые успешные и производительные свои предприятия ради мифического равенства на рынке умных и тупых. Это как раз та уравниловка, против которой они так любят выступать. Это ли не регресс и мракобесие, товарищи? Двойные стандарты в действии.
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Рад, что Вы заметили европейский социализм. Наши олигаторы хотят Англию? Давайте здесь её устроим, для них и для нас! Сменим, как презерватив, отработавшего своё Путлера, выберем Зю, которого тоже, при случае, сменим, начнём, наконец сами управлять государством! Оказалось, что кухарка может управлять государством, а юристы и экономисты - нет!
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Капитализм это когда мажор-лентяй получает больше, чем умник-трудяга ? Да ну нах*!
40 комментариев
![]() HKBD, Мажор-лентяй получает больше, потому что его родители были умниками. А трудяги что? Рутина же, если не делают ничего оригинального, то почему должны цениться выше менее работящих, но интересных людей? ![]() uncleFLOPS, А трудяги что? Рутина же, если не делают ничего оригинального, то почему должны цениться выше менее работящих, но интересных людей? ![]() HKBD, мажор-лентяй получает больше, чем умник-трудяга ![]() Ram, А я ничего про мажоров и не говорю. Среди детей нищебродов быдла гораздо больше, чем среди детей успешных родителей. Просто мажоры - то самое быдло и потомки успешных людей - ведут очень "яркую" жизнь и мозолят всем глаза своими дорогими машинами, походами в клуб и прочее. Нищеброды их ненавидят главным образом потому, что мажорам повезло больше. А так - нищее быдло от богатого ничем не отличается. Но при этом, среди богатых меньше быдла, т.к. с деньгами воспитать детей гораздо легче, да и результат качественнее. Конечно, я не имею ввиду давание детям денег напрямую. ![]() Simple_Not, Это называется "идиотизм". ![]() uncleFLOPS, работящих, но интересных людей? ![]() HKBD, то, что некоторые пишут в правой колонке про социализм - тоже. ![]() Simple_Not, то, что родители как могут помогают своим отпрыскам - это абсолютно нормальное явление, что прослеживается на протяжении всей истории человечества. ![]() HKBD, Ну так это и есть трудяги. ![]() uncleFLOPS, По-моему, все очень зависит не от количества денег, но от личности родителей. ![]() Ram, Очень даже зависит. Нищеброд будет ходить в общеобразовалку, где его будут нещадно бить из-за немодных тряпок, либо он пристрастится к алкоголю и бессмысленной жизни. Мажор же будет ходить в школу, где детям давно объяснили, что конфликты надо решать не кулаками, а к более бедным или богатым людям надо относится одинаково хорошо. Да и качество образования будет выше, так как мажора с детства окружают репетиторы, всякие познавательные игрушки, книжки, курсы и т.д. А потом его ждёт один из лучших университетов, после окончания которого родители помогут ему устроиться в жизни. ![]() Simple_Not, а толку ? ну допустим чел выучился и получил 2 диплома. А на должность взяли мажора-распиздяя, т.к. папенька видите ли у него богатенький и денег кому нужно дал. ![]() uncleFLOPS, Мажор же будет ходить в школу, где детям давно объяснили, что конфликты надо решать не кулаками, а к более бедным или богатым людям надо относится одинаково хорошо. ![]() uncleFLOPS, Интересные люди рутинной работой не занимаются. ![]() HKBD, Как будто при социализме такого не будет. В этом твоём СССР подобное было сплошь и рядом. ![]() HKBD, А это уже блат и/или коррупция. Такая хуета не приветствуется. На должность обязаны принимать по способностям, ибо только так возможно нормальное функционирование предприятия. ![]() uncleFLOPS, В этом твоём СССР подобное было сплошь и рядом. ![]() HKBD, потому что не было богатых папок ![]() DeathLaugher, Толсто. Мажоры по определению следят за модой и смотрят свысока на всех, кто тенденциям моды не следует. ![]() HKBD, Этого в принципе быть не могло, потому что не было богатых папок. ![]() HKBD, Для предотвращения подобных случаев нужно развивать механизмы общественного (само)регулирования. А с этим, как я уже сказал, тебе нужно идти в министерства. ![]() uncleFLOPS, Нищеброд будет ходить в общеобразовалку, где его будут нещадно бить из-за немодных тряпок, либо он пристрастится к алкоголю и бессмысленной жизни. ![]() DeathLaugher, Блат и бюрократия вообще пиздец как процветали. Ничуть не слабее нынешнего. ![]() Simple_Not, Для предотвращения подобных случаев нужно развивать механизмы общественного (само)регулирования. ![]() uncleFLOPS, Зато были папки - учителя, ректора, музыканты, члены партии, главврачи и прочие, которые устраивали своих деток на хорошие места. Одноклассника моего отца устроили чем-то вроде начальника на заводе, сразу после окончания вуза, где он получал в 2 раза больше рабочих. Его отец - декан в вузе. ![]() Ram, К сожалению, я знал не так много людей, которые ходили в частные школы. Так что мнение вряд ли достаточно обширно и объективно. ![]() HKBD, Есть разница. Раньше всё было централизовано. Поставили мудака на завод - он зафейлился, его тут же сняли через квартал. А сейчас пришел мудак на завод, разворовал всё и убежал. ![]() uncleFLOPS, лолшто ? как раз таки зафейлился. Тысячи заводов стоят разъебаные и растасканые по шурупчику по стране. ![]() HKBD, Социализм это когда алкаш-плотник получает столько же, сколько и умник-трудяга ? Да ну нах*! ![]() ggdandelion, Социализм это когда алкаш-плотник получает столько же, сколько и умник-трудяга ? ![]() HKBD, Капитализм: алкаш-плотник получает столько же, сколько и умник-трудяга. ![]() uncleFLOPS, отличный пруф кстати. Ельзин-алкаш получал столько же сколько путин-трудяга :) Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
0 комментариев
Ответить на аргумент
![]() Социализм, это когда алкаш-лентяй получает столько же как и умник-трудяга? да ну нах*!
25 комментариев
![]() Wer22, Это вполне нормально. Что плохого в том, что учёный, создающий микросхемы, использующий нанотехнологии для этого, обучавшийся этому десятки лет, получает столько же, сколько и обычный трудяга на заводе, нажимающий одну кнопку? Каждый делает то, что может! ![]() Wer22, Это не социализм. Это уравниловка. Уравниловка!=равенство, это уже где-то было. ![]() Crighton, Дык социализм как говорит: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Ну я так и написал. ![]() uncleFLOPS, Зося.. тогда зачем человеку напрягаться, обучаться, если то же самое получить можно просто нажымая на кнопку? Мотивация где? ![]() Wer22, А что же ты читал насчёт социализма? Я понимаю, все собравшиеся так любят обсасывать мифический призрак совка, но тем не менее хотелось бы общаться с носителями реальной информации, а не перессказчиками народных баек. ![]() Wer22, Это не социализм так говорит, это большевистский лозунг для привлечения быдла. ![]() Simple_Not, Фамилия Ленин вам о чём то говорит? Вся проблема социализма в том, что люди которые придумали это считали людей этакими возвышенными фиялками. А ведь без пиздюлей хомосапиенс расслабляется... и вот это не учтено... ![]() Wer22, Ты мне ответишь, или так и будешь нести стандартную для тебя чушь? ![]() uncleFLOPS, Это нормально, когда платят не за факт наличия присутствия, а по количеству затраченного труда плюс процентов до 50-ти за уровень образования или учёную степень! ![]() victornrlsk, Процентов до 50? Т.е. десятки лет обучения компенсируются пятидесятью процентами? ![]() Wer22, социализм как говорит: "от каждого по способностям, каждому по потребностям" ![]() stonewolf, всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, — лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: «Каждый по способностям, каждому — по потребностям» Маркс (c) Вики ![]() stonewolf, А социализм (по Марксу) есть высшая степень развития коммунизма. ![]() Wer22, Как будто Маркс является квинтэссенцией социализма. Его наработки до сих пор активно применяются в капиталистической теории и практике. ![]() Simple_Not, Как будто Маркс является квинтэссенцией социализма ![]() Wer22, А социализм (по Марксу) есть высшая степень развития коммунизма. ![]() Wer22, Социализм, это когда алкаш-лентяй получает столько же как и умник-трудяга? да ну нах*! Ответить на аргумент
![]() обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники (по Сталину) - неплохо звучит, конечно. но по мне так слишком утопично.
0 комментариев
Ответить на аргумент
177 комментариев
![]() rch, "Социали́зм — экономическая, социально-политическая система социального равенства, характеризующаяся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества; важнейшей категорией, которая отличается от коммунистической идеологии тем, что сохраняется собственность на свои результаты труда у членов общества на все времена развития общества и отсутствует присвоение результатов чужого труда, является общественная собственность на территориальное , интеллектуальное пространство и пространство производства продуктов, но при этом основополагающими являются Индивидуальная собственность и групповая собственность (трудовых коллективов – тех кто производит продукт) на средства производства продукта, но и при этом природные, т.е. общественные средства производства именно арендуются у общества." - Википедия. ![]() uncleFLOPS, *сказал человек, у которого нету и пары свободных часов в сутки* ![]() Simple_Not, Так я же себе эти ограничения поставил. Я могу в любой момент их снять. А социалисты соснут у государства. ![]() uncleFLOPS, Но ты же написал, что идиоты - это те, кто сами ограничивают свою свободу. ![]() Simple_Not, Но я ограничиваю её исключительно тем, чем считаю нужным её ограничивать. Я выбираю, чем мне её ограничивать, из множества вещей, в зависимости от того, что мне больше пойдёт на пользу и будет удобнее. В любой момент я могу прекратить этим заниться. Социалисты же отдают себя государству, чтобы оно за них решало, при это не имея более права отказаться от ограничений. И вот это - идиотизм. ![]() uncleFLOPS, Нет. С чего ты взял вообще? ![]() uncleFLOPS, Однако написал ты вот что: ![]() DeathLaugher, Любой закон - это плохо? ![]() Ram, Он просто утопист. Считает, что общество должно держаться на сознательности индивидов. А на то, что, во-первых, быдло составляет > 90% и даже среди тех, кто к ним не относится, неизбежно появление криминогенных элементов, он не учитывает. ![]() DeathLaugher, Это проблемы быдла. То, что сегодняшнее общество не может нормально существовать без законов, не оправдывает сами законы. ![]() DeathLaugher, Это не утопизм, а неумение в дисциплины, изучающие общество и государство. ![]() DeathLaugher, , почему бы тебе не пойти, и вылизать банку кала? Для тебя это, должно быть, дело привычное. ![]() Simple_Not, Нет, ну почему же. Одной из форм утопического общества является анархия, приверженцем которой является Флопся. При достаточно осознанности граждан такое общество может существовать и без государство. Покамест это реально только на сверхмалых территориях. ![]() DeathLaugher, Но ведь Флопся дрочит на махровый капитализм с собой в роли главного монополиста всей Земли. Какой ж тут анархизм? ![]() Simple_Not, Это не утопизм, а неумение в дисциплины, изучающие общество и государство. ![]() uncleFLOPS, По-моему - законодательство - отличная штука, которая была придуманна человеком. ![]() rch, Это какая-то несуразная хренотень. ![]() uncleFLOPS, Я должен не обращать внимание на чью-то некомпетентность? ![]() Ram, Никто не будет делать ничего плохого, если народ будет понимать друг друга. Разногласия же будут решаться местным собранием, в которые будет входить ![]() Simple_Not, Я должен не обращать внимание на чью-то некомпетентность? ![]() uncleFLOPS, > философии ![]() DeathLaugher, В философии вполне реально разбираться без образования и подобного. Почему бы здесь не быть компетентному человеку? ![]() uncleFLOPS, Никто не будет делать ничего плохого, если народ будет понимать друг друга. Разногласия же будут решаться местным собранием, в которые будет входить ![]() uncleFLOPS, Ты же вообще не представляешь, что такое философия, да? ![]() DeathLaugher, То, что ты описал, обычно становится так называемой псевдофилософией. Рассуждений ни о чём. ![]() uncleFLOPS, А потом придут другие и расстреляют тебя. Отдашь свою жизнь за это? ![]() DeathLaugher, Малолетний пиздюк в треде. Ты кроме Гегеля вообще, по-моему ничего не читал. Философия - огромный пласт трудов, без знания которых невозможно рассуждать о чём-то новом. ![]() uncleFLOPS, как ты сказал, пару работ ![]() uncleFLOPS, Сейчас тут вполне достаточно в меру компетентных людей в определённых областях. ![]() DeathLaugher, Я к тому, что стоящую работу можно написать лишь разобравшись в огромной куче работ. А философия по твоему принципу может и у ТП в дневничках прослеживаться. Только она будет третьесортна и банальна. ![]() persik, Хм. А причём тут "написать"? Быть компетентным - значит, хорошо разбираться. Чтобы написать годную работу, нужно вообще дохуя книг перелопатить. Это ж прогресс человеческого мышления. ![]() persik, А можно прочитать целую библиотеку и всё равно ничего стоящего не написать, например. Мастурбировать нужно не на объём прочитанного, а на толковость своих суждений. ![]() DeathLaugher, Подожди, но как можно быть компетентым в науке, если не знаешь хотя бы процентов 60 её работ? ![]() Simple_Not, Спасибо, кеп. Я говорил, исходя из того, что человек принявшийся за философию будет с хорошими мозгами. ![]() persik, Ну и будет он хорошим преподавателем-консультантом. Тут нужны не сколько мозги, сколько умение грамотно поставить вопрос и находить на него ответ. Впрочем, зависит от того, что понимать под "хорошими мозгами". ![]() persik, Я думаю, что самые крутые биологи знают далеко меньше 10% работ по биологии. ![]() Ram, А зачем им хорошо знать что-то уходящее за узкий круг их деятельности? ![]() persik, А зачем философам знать более 60% работ по философии?) ![]() persik, Подожди, но как можно быть компетентым в науке, если не знаешь хотя бы процентов 60 её работ? ![]() Ram, А потом эти вот этих, эти - тех - и начнется то, что, что описывалось в моем самом первом посте. ![]() uncleFLOPS, В нормальном обществе такой беспредел не имеет места быть. ![]() Ram, Ну вот в биологии есть подразделы. Генетика там, зоология. Философия это общее название всем трудам по сабжу, начиная от Древней Греции заканчивая современным миром. Разницу чуешь? ![]() persik, Я думаю, что в философии куча направлений - и точно так же - есть специалисты по разным направлениям. ![]() DeathLaugher, Самосознание все равно будет регулироваться не только социальной природой и научением. ![]() Ram, Это же утопия. Идеальное общество. В реальных условиях недостижимо. ![]() Ram, Существует ли такое общество где-либо сейчас?) ![]() Ram, Дес говорил, что можно разбираться в философии, зная некоторые законы. Во всей, не в определённом мыслителе, периоде, а в целой области науки. ![]() DeathLaugher, Выводить идеального человека?) ![]() DeathLaugher, к власти в мире (!!!) придёт какая-нибудь охуенная секта фанатиков, которая пошлёт всех негодных людей в биореактор ![]() Ram, Ну как, это уже будет решать данная секта :) Я ж только гипотетически. Типа вырабатывать поколениями принципы осознанности в обществе, нежелание делать херню обществу и так далее. ![]() DeathLaugher, Так я и говорю - нашими подсознанием и желаниеми руководят не только социальные идеалы и моральные нормы. ![]() Ram, Дык очевидно. Поэтому в современном мире такое общество невозможно. ![]() DeathLaugher, То, что ты написал позже, это вот действительно непонятная хуета. ![]() rch, В социалистическом движении есть дохуя ответвлений и у каждого своя точка зрения на определение. Но нет же — пришел х* с ХВ и сказал и мигом порешил: СОЦИАЛИЗМ ХУИТА ГОВНО И ВООБЩЕ СОСЕТ ФУУ. Отличный уровень аргументации, ничего не скажешь. ![]() art, Вот кстати, конкретно ты тоже можешь пойти на х*. Я прекрасно понимаю, что у школорты эжта забава такая - потрындеть об философии, всяких идеях. Самое забавное, ты прав - у любой идеи есть дохуя ответвлений, потому что у каждого долбоёба своя точка зрения. И этих добоёбов послушать, так вообще всё будет зашибись. Надо только какую-нибудь хуетень провозгласить и всё мигом изменится. ![]() rch, 1. учись, ![]() rch, ![]() rch, А те элементы социализма, которые я вижу хотя бы у нас в стране, никакой радости не вызывают. ![]() art, Бесплатное образование тебе не нравится? Ты мазохист? ![]() stonewolf, 1. Социализм - выгодно навязывать всем одно и то же образование. Удобно контролировать и промывать мозг. ![]() Я понимаю платное второе высшее, но откуда у школьника деньги? ![]() rch, Но ведь огромное количество успешных людей выходит из бедных семей. К тому же, есть частные школы. ![]() uncleFLOPS, Вот только нужно устранить коррупцию в системе образования, чтобы это работало. ![]() stonewolf, Капитализм: платно, выгодно плодить дебилов, которыми легко управлять. ![]() uncleFLOPS, Нах* оценки и всякие там успехи в спорте. Только и исключительно итоговый экзамен. ![]() DeathLaugher, Глупо судить по одному экзамену, не находишь? Начать можно от обычных волнений, заканчивая обидными описками, приводящими к недобору баллов. ![]() persik, Вообще я за испытания на стипендию. То есть конкурс там, всё такое. И да, не по одному экзамену, разумеется. ![]() А при капитализме есть? ![]() DeathLaugher, Только и исключительно итоговый экзамен. ![]() uncleFLOPS, В рашке это очень хуёвый экзамен. Все его фейлы слишком долго перечислять. ![]() DeathLaugher, Если ввести возможность выбора интересных тебе предметов, кроме основных, в старшей школе, то исчезнет проблема с двойками по нелюбимым наукам. ![]() uncleFLOPS, исчезнет проблема с двойками по нелюбимым наукам ![]() DeathLaugher, Чтобы там двойки получать хоть по чему-то, нужно быть конченым идиотом. ![]() Simple_Not, Ну тебе просто очень повезло с мудаками-учителями в школе. У меня всё нормально было, за просто так никто неуды не ставил. ![]() DeathLaugher, Чтобы там двойки получать хоть по чему-то, нужно быть конченым идиотом. ![]() uncleFLOPS, У меня четвёрки только по тем предметам, на которые я откровенно клал х*. Химия (каюсь), геометрия, экономика, литература и всемирная история. ![]() rch, У нас тут кто-то был из частной школы. ![]() К социализму промывание мозгов прямого отношения не имеет. Оно бывает при любом строе. ![]() Чем не устраивает «общественная» средняя школа? Из «необщественных» выходят исключительно гении? ![]() rch, Не знаю. Может попробовать. Главное, чтобы он это делал не моей зубной щёткой. Нет-нет, я шучу... я же понимаю, что родители ребёнка такие бедные только потому, что они очень-очень хорошие люди. И ребёнок вовсе не виноват. ![]() Дом с участком есть и при социализме. Какая разница? ![]() Ram, У нас тут кто-то был из частной школы. ![]() uncleFLOPS, Нет, конечно. ![]() Ram, Это 100%ное поступление в вуз по нынешней системе. ![]() uncleFLOPS, Так ведь я же ценюсь выше. ![]() uncleFLOPS, Эм... Ну, я в принципе доволен результатом, учитывая, что серьезно я стал заниматься (т.е. прочитал первую спец. книгу) только в декабре прошлого года. ![]() uncleFLOPS, ^ ^ ![]() uncleFLOPS, Всерос, как и город, область - проходят по международным стандартам. ![]() uncleFLOPS, Ну, раньше был кабинетный тур - устный. ![]() А при капитализме есть? ![]() По поводу ЕГЭ больше всех истерит Садовничий. Вывод: МГУ не нужен, а нужны исключительно институты благородных девиц. ![]() Социализм личную собственность не запрещает. Запрещается частная собственность на средства производства. ![]() rch, Отвечу за оперу - считаю, что не нужно. ![]() Отлично. Но я сколько не вникал в систему образования, сколько в ней не работал, всегда приходил к выводу, что она убога во многом из-за своей "социалистичности". ![]() rch, То, что эта программа уже не поспевает за современным состоянием знаний и требований, предъявляемых к выпускникам школ волнует всех, кроме самой системы образования и государства. ![]() Не легче ли собственность на средства такого производства доверить организации? ![]() Помнится, в совке экономику учило очень малое количество человек, и именно они заработали множесто денег в 90-ые, оставив без гроша сотни миллионов человек. Где гарантия, что подобное не случится ещё раз? Наживание на других за счёт повальной безграмотности большинства. ![]() И какое это имеет отношение к социализму? ![]() Ну раз уж я вынужден жить в тоталитарном государстве и подчиняться законам, то пусть, хотя бы, из моего кармана никто не ворует. ![]() rch, Социализм - выгодно навязывать всем одно и то же образование. ![]() stonewolf, В Японии такой человек считается отщепенцем и его не возьмут в хорошую фирму. Там всю жизнь работают на одном предприятии. ![]() stonewolf, Точно. И пофиг, что иженеру нужны знания сопромата. Он мне не нравится, зато буду дипломированный специалист, сам выбравший себе образование. ![]() Simple_Not, Да, я знаю. Это был ответ на аргумент, что подобная система плоха. ![]() stonewolf, Например, несколько рабочих изобрели и собрали машину. Кто-то сделал колёса, двое двигатель, кто-то трансмиссию. Кому из них она принадлежит? ![]() uncleFLOPS, Так посадили бы, если бы спалили ![]() stonewolf, Без дополнительных пояснений данный пункт должен быть весьма непонятен тому, кто не ознакомлен с нужной информацией. ![]() rch, Общество всё контролирует, но рычаги контроля только у государства. ![]() uncleFLOPS, Такого нигде нет. ![]() G.Wox, Если в строящемся доме, то по такой цене наверное ещё можно найти однокомнатную квартиру. ![]() stonewolf, [irony]Правда?[/irony] ![]() stonewolf, Конкуренция подразумевает выбывание соперника после результата. ![]() uncleFLOPS, А соревнование - нет? ![]() HKBD, Не соразмерно же. ![]() uncleFLOPS, Очень даже соразмерно. ![]() uncleFLOPS, да, но рынок то несправедливо формирует зарплаты. Проститутка получает больше чем работяга. Хотя для общества полезней работяга. При социализме зарплаты регулируются и распределяются справедливо. ![]() HKBD, Я уже говорил: когда инженер и учёный получают меньше ![]() HKBD, Проститутка получает больше, потому что это нелегальный бизнес. Легализуй - цены упадут. ![]() uncleFLOPS, на западе давно легальный. и все равно получает больше. С какой радости цены должны упасть ? ![]() HKBD, Марксисты не умеют в экономические базисы. Рынок всё правильно формирует. Быдлорабочих всегда будет больше, чем шлюх, оттого и цена на услуги последних будет дороже. ![]() Simple_Not, начнем с того, что Маркс - уважаемый именно экономист. Вся западная экономическая наука цитирует Маркса. Рынок все неправильно формулирует, поэтому и приводит к мировому кризису. Поэтому свободного рынка давно уже нигде нет. ![]() HKBD, на западе давно легальный ![]() HKBD, Легальный только в Германии, Нидерландах и ещё в нескольких странах Европы. В США разрешён только в Вегасе и ещё где-то. В остальных полулегальный - запрещены бордели и сутенёры. О ценах в Европе судить не могу, но в Армении, где полулегально, вполне себе можно снять неплохую проститутку за 300-500 рублей в час. ![]() uncleFLOPS, но в Армении, где полулегально, вполне себе можно снять неплохую проститутку за 300-500 рублей в час. ![]() HKBD, В Германии и зарплаты в 10 раз выше. Видишь, чем легальнее - тем дешевле. ![]() HKBD, Маркса все любят и ценят. А вот все слабые стороны марксизма уже давным-давно раскритиковали. ![]() Simple_Not, А вот все слабые стороны марксизма уже давным-давно раскритиковали. ![]() HKBD, При социализме спадов не было. ![]() uncleFLOPS, В экономике любому росту придёт спад ![]() HKBD, Он пришёл в результате осознания, что при социализме живётся плохо. ![]() uncleFLOPS, В любом университете есть обязательный список предметов для выбранной специальности ![]() stonewolf, Вам там не понравится. Это не Москвабад. ![]() uncleFLOPS, Так где же? ![]() stonewolf, Зачем жить в замкадске? Так-то можно и в лес пойти, там вообще бесплатно. ![]() uncleFLOPS, читд. :) Писалось же про Россию, а не посёлок Внутримкадышск. ![]() stonewolf, Людям в любом случае придётся работать там, где им прикажут. Только при капитализме это стихийное и неуправляемое брожение. ![]() uncleFLOPS, Он пришёл в результате осознания, что при социализме живётся плохо. ![]() HKBD, бесполезные профессии не нужны. ![]() uncleFLOPS, если ты не сможешь устроиться на эту профессию при социализме, я не сильно расстроюсь. ![]() HKBD, У скольких там людей геморрой? У миллиона будет? И что, все они должны сидеть и мучаться без возможности почесать свой а*ус? Кто-то же должен им помочь! ![]() uncleFLOPS, При капитализме я могу работать кем угодно. ![]() stonewolf, Так и при социализме тоже, если при этом не возникает спекуляции или эксплуатации других ![]() uncleFLOPS, это является предпринимательством и запрещено. ![]() stonewolf, Ээээ частное предпринемательство есть собственность на средства производства... У отдельных грузинов в наличии взаимноисключающие параграфы. Ответить на аргумент
![]() Люди от рождения не равны. Люди при жизни не равны. Люди и не должны быть равны.
92 комментария
![]() ggdandelion, Социализм в том виде, в которым он видится сейчас - хуета. ![]() stonewolf, Открой в Вики социализм и куда не ткни - хуета. ![]() ggdandelion, Самый охуенный пост во всех политических варах. Снимаю шляпу. ![]() ggdandelion, - Эксплуатация человека человеком заменяется эксплуатацией человека государством. ![]() stonewolf, // Ещё раз назовёшь меня на "вы", я приду к тебе домой и убью твою собаку. ![]() ggdandelion, Человеческое общество и его развитие всегда было построено на эгоизме. Желание быть лучше других заставляет отдельных людей двигать всё общество. ![]() DeathLaugher, причем тут быдло они или нет? ![]() G.Wox, А, ок. Неправильно прочитал. ![]() G.Wox, При феодализме прогресс только феодалами и двигался. Цари знай себе воевали, а простолюдины в лучшем случае умели заниматься гончарным делом. Только зажиточные землевладельцы могли себе позволить заниматься какой-нибудь научной деятельностью. ![]() Simple_Not, эгоизм дворян и эгоизм буржуазии разные вещи. эгоизм буржуазии нужно называть стремлением к прибыли. а "невидимая рука" рынка создает прогресс. ![]() G.Wox, зачем феодалам наука? ![]() ggdandelion, Человеческое общество и его развитие всегда было построено на эгоизме. ![]() HKBD, На "кооперации" его начали строить те, кто вставал во главу стада. Насильное создание централизованного общества. ![]() ggdandelion, да, но кооперация эффективней, и чем выше она в обществе, тем оно быстрее развивается. Поэтому социализм лучше капитализма и в том числе личных интересах отдельных людей. ![]() HKBD, Насильное принуждение к общности в угоду личным интересам - лучше? ![]() ggdandelion, причем тут насильное или нет ? Речь идет о том, что кооперация эффективней ее отсутствия. ![]() HKBD, Это типа: "Факел - это лучше, чем отсутствие электричества." ![]() DeathLaugher, я приду к тебе домой и убью твою собаку. ![]() Не знаю. Если мы говорим о кооперации как о "сотрудничестве", то она, напротив, хороша практически во всём. ![]() rch, Ну, подмена понятий классическая. Походу выше никто не понимает, что "кооперация" не может быть насильной, это противоречит смыслу этого слова, в принципе. ![]() G.Wox, Он уникален же, людей такого типа на протяжении всей истории было не так-то уж и много. Мы же рассматриваем нечто более усреднённое. ![]() rch, отличный аргумент.лучше хуёво, чем никак ![]() HKBD, Коммунисты - больные на голову люди. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать Мора или Кампанеллу. Я уж не говорю про Сен-Симона, тот вообще полнейший идиот. ![]() uncleFLOPS, либералы - больные на голову люди. Чтобы в этом убедиться, достаточно того, что они считают Мора, Кампанеллу и Сен-Симона идиотами. ![]() HKBD, Сен-симон предлагал насильно лишить всех людей индивидуальности, свободы и эгоизма. Он предложил казнить всех атеистов и ввести обязательную для всех веру. Отменить понятие наследства. По его законам, все должны были носить одинаковую одежду и стараться ничем не выделяться от остальных. ![]() HKBD, Бегло глянул на Вики. Не вижу причин осуждать их за что либо, их мысли вполне соответствуют периоду их жительства. ![]() uncleFLOPS, Ты оцениваешь работу давно умершего человека, который описывал идеальное с его точки зрения общество, опираясь на свои знания. При этом ты сам опираешься исключительно на современный потребительский капитализм. В итоге ты упёрся в несколько неудовлетворяющих твоё современное мировоззрение аспектов его ныне уже так или иначе устарелой философии и решил, что автор идиот. ![]() Simple_Not, А ты прочитай его книгу, хотя в бы в кратком варианте, и поймёшь, что вся его теория высосана из пальца и является каким-то тоталитаризмом, где все жители - рабы и равны между собой. ![]() uncleFLOPS, Это абсолютно нормально для мыслителей старше конца 19 века. На личность стали обращать внимание где-то с приходом в научный мир социологии. Собственно, именно поэтому его теория полностью никогда и не будет никем воплощаться в жизнь - лишь несколько годных аспектов, которые уже успели перекочевать в творения более поздних авторов. ![]() uncleFLOPS, вся его теория высосана из пальца и является каким-то тоталитаризмом, где все жители - рабы и равны между собой. ![]() Simple_Not, его теория полностью никогда и не будет никем воплощаться в жизнь - лишь несколько годных аспектов, которые уже успели перекочевать в творения более поздних авторов. ![]() HKBD, Ты не можешь даже членораздельно объяснить, в чем они не правы(конкретно с цитатами и разъяснением), а лишь брызгаешь слюной как религиозный фанатик. ![]() HKBD, Глупо рассматривать что-либо с позиций сегодняшнего дня, да еще через идеологизированные, высосаные из пальца и собственных домыслов накрутки, взятые из "сокращенного варианта". Жаль, что флопс этого не понимает. ![]() uncleFLOPS, они неправы в том, что лишают человека свободы и индивидуальности, навязывая и заставляя его делать то, что угодно какому-то лицу сверху. ![]() HKBD, Не поверишь, но это делали, делают и будут делать все и всегда. И в первую очередь - в либерально-капиталистических современных режимах. ![]() uncleFLOPS, Я же сказал - они неправы в том, что лишают человека свободы и индивидуальности, навязывая и заставляя его делать то, что угодно какому-то лицу сверху. При этом твоё мнение никому не нужно и если ты попробуешь отличиться - будешь наказан. ![]() Simple_Not, А Древний Рим был невероятно отсталым государством, ибо в нём не было налажено индустриальное производство. А греки так и вовсе нелюди - какая ж может быть политика без пиджаков с галстуками? ![]() uncleFLOPS, В либерально-капиталистическом режиме я могу делать что угодно, пока это не мешает другим. ![]() HKBD, В любом режиме ты можешь делать что угодно, пока это не мешает другим. ![]() uncleFLOPS, Так кому будет мешать то, что я не верю в бога, думаю о себе и хожу в нестандартной одежде? ![]() HKBD, rghost.ru/35540178 ![]() uncleFLOPS, не нашел в твоем реферате слова "одежда", не говоря уже о "нетрадиционной". В трудах Сен-Симона тоже. Процитируй конкретное место, где он это запрещал. ![]() HKBD, Уже не могу, книги нет. Ах да, что-то похожее ещё писал Кабэ, только его я полностью не читал. Вот он тоже про одежду говорил. ![]() uncleFLOPS, ок когда найдешь, тогда и поговорим, пока что этот аругент снимается. ![]() HKBD, Что, поэтому на западе постоянно принцы становятся нищими, а нищие, из неблагоприятных семей, - принцами? Там, наверное, коммунизм. ![]() uncleFLOPS, А где отступ у первой строки? ![]() HKBD, лол. Приведи мне хоть один случай. ![]() uncleFLOPS, Но потом она появилась, а коммунисты так и не поумнели. ![]() Simple_Not, Так это Зюганов хочет к власти, а вот его последователи - просто тупые коммунисты. ![]() uncleFLOPS, Да ты на список Форбс взгляни. Почти все провели детство и молодость в среднем и ниже классах. ![]() HKBD, Все = никто. Хоть одного приведи. ![]() HKBD, Коммунисты не запрещали тебе не верить в бога и странно одеваться. ![]() HKBD, А, ещё из Кампанеллы: ![]() uncleFLOPS, Почему? Всё правильно говорит - занимать нужно тем, на что ты горазд. ![]() Simple_Not, Так как должность каждого определяется с детства сообразно с расположением и сочетанием звезд, наблюдавшихся при его рождении, ![]() uncleFLOPS, В чём прикол придираться к тексту, игнорируя суть его посыла? ![]() Simple_Not, Какая суть? Это не философская книжка с тайным помыслом за каждым словом, тут всё написано чётко и ясно. ![]() uncleFLOPS, Какая ещё чёткость? Это тебе не физика, тут именно что нужно выискивать годные идеи, тем более, что написано всё это дело хренову тучу лет назад. ![]() uncleFLOPS, Философские тексты не стоит воспринимать буквально. Это ж пиздец ![]() uncleFLOPS, Человеческое общество и мысли отдельных людей развивались постепенно. То, что в таком-то году до нашей эры могло породить целую революцию сегодня является такой очевидной истиной, что её пихают в мультфильмы для дошколят. Глупо вот так как ты, сидя на высокой колокольне 21 века, возмущаться на то, что тебе видится недостатками в трудах древних философов. ![]() Simple_Not, Я же не говорю, что они не учли изобретение электричества и машин, например. Но чтобы понять, что звёзды не могут решать жизнь человека по куче причин, много мозгов не надо. Он же философ, учёный человек, а не деревенщина. ![]() uncleFLOPS, чтобы понять, что звёзды не могут решать жизнь человека по куче причин, много мозгов не надо ![]() Simple_Not, Были исследования, учёные собрали по несколько тысяч человек разных знаков зодиака. Процент успешных, неудачников, женщин, мужчин, инвалидов, спортсменов, людей разных профессий и т.д. был одинаков. Пруфы не дам, ищи сам. ![]() Simple_Not, Я и без этих исследований с детства знал, что всё это бред. ![]() uncleFLOPS, Пруфы не дам, ищи сам. ![]() uncleFLOPS, Что за школологика? До тех пор пока уровень развития цивилизации не позволил провести соответствующие исследования не было никаких опровержений астрологии. Впрочем, раньше она и выглядела-то не как нынешние газетные фейлогороскопы. ![]() Ram, Где же эти исследования? :3 ![]() uncleFLOPS, Суть такова: он какбэ намекал на то, что у каждого есть склонности. Просто вывел это через имеющиеся теории. Тогда психологии, как науки, (да и сейчас тоже) не было. К тому же все учёные даже эпохи просвещения верили в бога и потусторонние пиздецы. Круто, наверно, убеждения средневековых учёных из своего века говном поливать. ![]() persik, Суть такова: он какбэ намекал на то, что у каждого есть склонности. ![]() uncleFLOPS, Это абсолютно нормально для его времени. Это работает и в обратную сторону. Если данному персонажу показать чем ты живёшь, то он посчитает тебя непроходимым кретином. ![]() Simple_Not, Если мне показать человека из 2500 года, я уж точно не посчитаю его дебилом, ибо знаю, что с движением науки вперёд, люди умнеют. ![]() uncleFLOPS, Расскажи это тем, кто сидит в соц.сетях, смотрит музыкальные каналы и угорает по клубам. ![]() Simple_Not, Ну они уж явно поумнее равным им 500 лет назад будут. Те даже читать не умели. ![]() uncleFLOPS, А ещё у них телевизоров не было и даже, представь себе, электричества. Человек отлично приспосабливается к изменению среды же. Я очень сомневаюсь, что средневековому быдлу при отсутствии языковых барьеров потребовалось бы больше года, чтобы нормально интегрироваться в ряды современного быдла. А вот тамошним учёным было бы действительно трудно, ибо сейчас требования к науке куда выше, чем раньше. ![]() uncleFLOPS, Зачем всё понимать буквально? Возможно Компанела намеренно взял звёздное определение, чтобы его к чертям не сожгли. И он надеялся, что в будущем не будет кретинов не ищущих в тексте сакральный смысл? ![]() persik, Когда это церковь сжигала за написание сказок? Нет ничего небожеского в словах, что каждый сможет выбирать себе занятие. ![]() uncleFLOPS, В общем моя позиция такова, что труд научный надо рассматривать в реалиях того времени и всех факторов, которые влияли на его работу. А потом уже пытаться в непонятных местах расшифровать записи. ![]() persik, Для этого надо переместиться во времени, прожить там пару лет и потом уже судить. Ответить на аргумент
|
Рейтинг холивара
6
|
![]() |
Создатели сайта: ispace | sasha | sk1e | vosmoi |
Холивар предложений |
Холивар самоуправления |
Новые холиварщики В случае ошибок на сайте и по любым другим вопросам на почту |
0 |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
victornrlsk, Сейчас невыгодно что-либо производить, потому что банковский кредит под 20% годовых может выплатить только торгаш!
Ты где такой кредит видел, идиот? Банки выдают кредит под 60-70% годовых. А если ты просрочишь оплату на 1 день, то они добавляют ещё 30% от общей суммы штрафа.
uncleFLOPS,
victornrlsk, Дай мне такой кредит, и мне не надо будет работать. У нас можно вклад сделать под 30% годовых.
Eevee, 30% годовых
Это где такое?
Eevee, Со всего, что больше 13,5% нужно платить нехилый такой налог, который будет нифига не 13%.
Wer22, Городское сберегательное отделение.
Фейл, а у нас весь город засыпан их рекламой. Сейчас полез гуглить и нашел это.
uncleFLOPS, ты явно не в курсе банковских ставок для мсб
Slimmer, Молчи, грязная капиталистическая свинья! Людям нельзя давать кредиты. Они должны копить сами!
uncleFLOPS, люто плюсую! В своё время жыдов за такое на кол сажали.
victornrlsk, пардон, не въехал сразу, что вар юмористический...
uncleFLOPS, Я такой кредит имею, как постоянный клиент Сбербанка. Правда, объём кредита ограничен полутора "лямами" в рублях. О больших суммах не думал, мне их не поднять!